Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

Witajcie!
Na podstawie rodzinnych opowieści i testu DNA typuję, iż mój ojcowski dziadek wywodził się na pewno od Fryderyka Wojciecha Łągwy z Piotrkowa, ur. 1865 w Uszczynie, syna Wojciecha i Wiktorii Łabudzińskiej i z dużym prawdopodobieństwem (99%) mógł być synem lub wnukiem Zygmunta, urodzonego już w Piotrkowie w 1894.
Niedawno dostałam match na Ancestry wielkości 308 cM z człowiekiem, którego ojciec Tadeusz Łągwa urodził się w 1914 r. i był synem wspomnianego Zygmunta. Jego wiek nie jest tu istotny. Ja mam lat 40, mój tata miałby 61, a jego mama, moja babcia, 80 (rocznik 1942).
Zygmunt miał co najmniej dwóch braci Leona (ur. 1891) i Kazimierza (ur. 1898). Tadeusz miał co najmniej jednego brata - Józefa (ur. 1922).
Linia rodowa wygląda więc tak:
1 Fryderyk Wojciech Łągwa (1865)
1.1 Leon Łągwa (1892)
1.2 Zygmunt Łągwa (1894)
1.3 Kazimierz Łągwa (1898)
1.2.1 Tadeusz Łągwa (1914)
Kilka słów o Tadeuszu. Brał udział w Powstaniu Warszawskim, Obwód "Radwan" (Śródmieście) Warszawskiego Okręgu Armii Krajowej - zgrupowanie "Bartkiewicz" - 2. kompania - III pluton (KB) ppor. "Stetko" (Kazimierz Kaniok) - walczył na Śródmieściu- Północ. 8.10.1942 pojmany i wywieziony z Warszawy, 22.11.1942 osadzony w Lamsdorf, Stalag 344. W chwili osadzenia Tadeusz miał już 28 lat. Wedle "Wielka Ilustrowana Encyklopedia Powstania Warszawskiego" zmarł w Stalagu XIII D Niirnberg, gdzie został osadzony 19.01.1945. Z tym, że około 1946 roku wziął ślub z Ireną Gapińską, oczywiście w Niemczech, a w 1947 urodził się im pierwszy syn - Stanisław. Po wojnie osiadł w Australii.
Wiek możliwych dzieci z tego małżeństwa wyklucza z możliwości posiadania dziecka w styczniu 1961r., natomiast biografia daje czas, miejsce i sposobność do posiadania przez Tadeusza innej żony i dzieci, już w chwili wybuchu wojny.

Niestety nic mi nie wiadomo o losach rodzeństwa Tadeusza, prócz tego, że Józef w latach 1941-1945 trafił na roboty do BISCHOFSWERDA, co nie wyklucza go spośród grona moich bezpośrednich krewnych.

Jak myślicie, kim dla mnie jest syn Tadeusza? Pół-wujkiem, drugim kuzynem?

@ "Żadne badanie genetyczne potomków nie wskaże ci biologicznego dziadka."
Ze 100% pewnością - nie wskaże. Z rozsądnym prawdopodobieństwem pakiet badań (być może nawet wystarczy jedno) oparty o wcześniejszą kwerendę "papierową" - jak najbardziej pozwoli wskazać nieliczną grupę, a w niej uszeregować pod kątem co bardziej, co mniej szansowne.
Wymaga to dodatkowych założeń (typu zgodność zapisu o rodzicach z biologicznymi związkami dzieci z rodzicami) ale nie są to bardzo ostre, oderwane od rzeczywistości założenia dla tak bliskiego pokrewieństwa.

A co ważne:
- wykluczy niektóre z hipotez dot. dziadka (a to już z pewnością bardzo bliską 1),
- może pomóc przy innych, dalszych badaniach tj przy porównywaniu innych próbek dookreśli tę część która jest z linii biologicznego dziadka ojczystego i ułatwi wyciąganie wniosków o innych zbieżnościach/match-ach.

Nazwisko Łągwa znałam zanim pojawił się match - kuzynka babci zapamiętała i potwierdziła u największej plotkary - wspólnej znajomej jej i babci.
Nie jest też powiedziane, że to z tym mężczyzną ze zdjęcia babcia zaciążyła, choć ten człowiek jest podobny do mojego taty.
Irena Gapińska pochodziła z Raszewa, obecnie mazowieckie - zupełnie nie moje kierunki.
Niestety nie mam brata, mam siostrę, której za nic w świecie nie przekonam do testu

Spróbowałbym jeszcze odnaleźć żyjące koleżanki babci z czasów szkolnych - mogły mieć jakąś wiedzę na ten temat.

Zgadzam się z Włodkiem, że dwie najprawdopodobniejsze sytuacje to
1) Twój nieznany biologiczny dziadek był synem Tadeusza Łągwy i bratem przyrodnim Stanisława z Australii, urodzonym w czasie okupacji lub wcześniej. Jeśli nosił inne nazwisko niż Łągwowie (co może sugerować fotografia z dopiskiem Stanisław W.), to mógł być owocem związku "pozamałżeńskiego" Tadeusza Ł. W tym przypadku oczekiwana liczba wspólnych centymorganów wynosiłaby 184-668 (średnio 431 cM), a więc wciąż w zakresie, w którym mieści się Twój wynik (308 cM).
2) Twój dziadek był wnukiem Zygmunta i bratankiem Tadeusza, a więc synem któregoś z braci Tadeusza Łągwy (Leona lub Kazimierza). W takim przypadku należałoby oczekiwać od 33 do 471 cM (średnio 221 cM) wspólnego DNA ze Stanisławem z Australii, a więc Twoje 308 cM mieści się w tym zakresie.

Już jestem pewna, że jestem wnuczką lub prawnuczką Zygmunta. Jedyny wspólny match ma wspólnych przodków z żoną Zygmunta - Walerią.
Ciocia dokładnie pamięta, ze chłopak babci miał na nazwisko Łągwa. To W. może być skrótem od imienia Wojciech, które w tej linii nosiło wielu chłopców, raz jako pierwsze, raz jako drugie imię. Być może dziadek miał pierwsze imię Wojtek, ale nim się nie posługiwał?


Czy masz brata, którego można by przebadać pod kątem Y-DNA (i czy Twój match z Autralii był testowany w tym kierunku)?

Niestety mam tylko siostrę, która nigdy nie zgodzi się na test :/

Skąd pochodziła Irena Gapińska (żona Tadeusza i matka Stanisława)? To mógłby być kolejny trop, który należałoby rozważyć.

Irena pochodziła spod Inowrocławia. Poznali się w czasie prac przymusowych. Zrobiłam drzewo Ireny na 3 pokolenia wstecz i nie wydaje mi się, by mogli mieć coś wspólnego z moją rodziną.

Pozdrawiam,
Michał

Pokrewienstwo na poziomie 153 cM moze dotyczyc , ktorego pokolenia wstecz? Nazwisko w drzewie gen. zdaje sie wskazywac na 7 pokolenie. Czy to mozliwe?