Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

Witam,

Jako osoba, która utworzyła tą parafię w Genetece, postaram się wytłumaczyć:
do drugiej połowy XVIIIw. większość wsi z terenu obecnego południa Krakowa należała do dwóch parafii na terenie Kazimierza - parafii św. Stanisława na Skałce i parafii św. Jakuba (zniesionej w 1783 roku). W wyniku zaborów wsie na południe od Wisły zostały odcięte od swoich parafii z terenu północy i vice versa (poza wymienionymi wcześniej parafiami dotyczyło to też parafii w Tyńcu, która utraciła m.in. Jeziorzany i Piekary albo parafii w Mogile, która utraciła Rybitwy i Przewóz). Wsie takie jak Podgórze, Ludwinów, Dębniki, Płaszów pozostały bez parafii, więc w 1782 roku powołana została parafia w kościele św. Bartłomieja na Ludwinowie. Istniała ona do mniej więcej 1818 roku, kiedy jej tereny zostały przejęte przez nowopowstałą parafię św. Józefa w Podgórzu.
Te informację, poza źródłami w internecie, potwierdzają również akta metrykalne - księga chrztów, ślubów i zgonów za okres 1782-1784 zaczyna się od słów "Liber metrices Baptizatorus Parochia Ludvinoviensis Conscriptus N. 1782" (możliwa literówka, bo pismo nie jest idealne).
Co do pozostałych źródeł to są to między innymi:
http://www.krakow.sercanie.pl/parafia-t ... -palszowie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bc ... wawelskie)
Wspomniała Pani, że błędów jest więcej - proszę nam je opisać i wysłać na mail geneteka.malopolskie @ genealodzy.pl (usuwając spacje). Postaramy się do nich odnieść.

Pozdrawiam,
Szymon Nowak

Kościól św. Stanisława na Skałce nigdy nie był parafią, podlega pod parafię św. Katarzyny od 1942 roku gwoli jasności.
Na Ludwinowie była kapelania a nie samoistna parafia, która podlegała pod parafię Bożego Ciała i następnie pod parafię św. Józefa.

Błedy należy skorygować, ponieważ w prowadzają w błąd.

Kościól św. Stanisława na Skałce nigdy nie był parafią, podlega pod parafię św. Katarzyny od 1942 roku gwoli jasności.

Dobry wieczór,
Proszę o podanie źrodła do księgi na podstawie której wpisał Pan indeks dotyczący urodzeń Marianny Ujejskiej
1792 Marianna Ujejska Inne nazwiska: Ujeyska Michał Barbara Dukiewicz Kraków-Ludwinów Dębniki i Kapelanka Uwagi: uzupełnienie chrztu w domu
Data urodzenia: 16.04.1792 r. Miejsce przechowywania ksiąg:
Archiwum Parafialne Indeks dodał: merdigon
Dodatkowo prosze w podlinkowanych materiałach z ANK znaleźć i wskazać mi parafię św. Bartlomieja w Ludwinowie:
https://ank.gov.pl/co-robimy/zasob-i-ud ... ry-online/

Kościól św. Stanisława na Skałce nigdy nie był parafią.

Tutaj nie ma ani jednej informacji prawdziwej, poza tą o parafii św. Józefa. Ma Pani jakieś źródła na to co pisze, czy po prostu sam fakt, że jest Pani rodowitą Krakuską automatycznie waliduje wszystko co Pani napisze?

To, że teraz nie jest nie znaczy, że wtedy nie był. Tutaj źródeł jest bardzo dużo:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/31526
skan ze schematyzmu diecezji Krakowskiej z 1882 roku (lewa strona, w połowie):
https://images91.fotosik.pl/664/da9c83960c792db8.jpg
czy chociażby którekolwiek ze źródeł które Pani wstawiłem. Otworzyła je Pani?

Co do parafii w Ludwinowie to potwierdzenie jest również w linkach, które wstawiłem. Cytując (jeżeli Pani nie otwierała):
"Od roku 1779, za zgodą bpa Kajetana Sołtyka, w ludwinowskiej kaplicy odprawia się nabożeństwa dla wiernych, natomiast w roku 1782 ks. Jan Duwall, prepozyt tarnowski, tę oddzieloną od Skałki rzeką część parafii, zamienia na samodzielną parafię ludwinowską p.w. św. Bartłomieja. Jej proboszczem mianowano paulina, ojca Kanuta Langera. Była to parafia obejmująca: Dębniki, Rybaki, Ludwinów, Cegielnianą, Katarzyńskie, Kapelańskie, Stawisko i Podgórze."
Informacje tą potwierdzają księgi metrykalne, ale to już pisałem wcześniej.
Za to parafia Bożego Ciała obejmowała wyłącznie Kazimierz i najbliższą okolice (np podmurze), nie podlegały tam żadne tereny na południe od Wisły.
Także podsumowując, warto wstawiać źródła przy swoich wypowiedziach.

Pozdrawiam,
Szymon Nowak

Łatwiej poruszać się w zakresie, dla którego kopie dostępne są bez ograniczeń - w tym przypadku "Ludwinowa" będzie to zespół 1470 z ANK (które to metryki ANK faktycznie posiada , w odróżnieniu chyba od tych z 1578 roku:)
w genetece jak zbiór pod nazwą "Kraków - Ludwinów" figurują indeksy z wypisów parafii Św. Józefa w Podgórzu.
Dla części ma to pewien sens - tej części ksiąg (np w sygnaturze 1 od strony 97), która była opisana "Ludwinów"
będzie to np zapisy o chrzcie Józefy Kubackiej z 1815 roku
Niestety -w zbiorze nazwanym Kraków Ludwinów są także indeksy z zapisów pozostałych części "Kraków - Podgórze", nie dotyczących Ludwinowa a np stricte Podgórza (jak np. Julianna Agata Maniecka - str. nr 1 z sygn. 1)
Tym bardziej, że gdy uznamy konwencję podziału na "miejscowości" (mniej niż parafia) to ww zapis powinien znaleźć się w istniejącym w genetece zbiorze opisanym jako Kraków-Podgórze. Z kolei w nim (Kraków - Podgórze) nie powinno z kolei być zapisów jak "urodzenie 1818 - Jan Jaworski Mikołaj Małgorzata Błachut" str. 99 z sygnatury 1 z księgi z ANK z zespołu 1470 dotyczącym Ludwinowa:)

Zorientować się można, ale nie bez problemu, pomimo, że kopie bez ograniczeń on-line. Dojść do tego "w jakiej księdze i gdzie przechowywanej, jak ewentualnie miejscowo kopie opisane" z zakresu tych niedostępnych - to już wyższa szkoła jazdy i faktycznie indeks mało pomoże w odszukaniu aktu.

Jak rozumiem wydzielanie (w genetece) części z parafii ma służyć wynikom fałszywie negatywnym, gdy są indeksy nie z całej parafii, a "tylko" z jej części. I ma to sens.
Tu (Ludwinów, Podgórze) problem widzę w braku konsekwencji, nie w istnieniu "na liście do wyboru" pozycji Kraków-Ludwinów, a w braku trzymania tego zaproponowanego podziału.

Gdyby
- zapisy z parafii Podgórze dotyczące Ludwinowa były w "Kraków-Ludwinów" (tam i tylko tam) (a są w i Podgórzu dla okresu młodszego o parę lat)
- żadnych innych w "Kraków-Ludwinów" poza Ludwinowem nie było (a są inne, w tym z istniejącej "kategorii Kraków-Podgórze)
- i jeszcze "zamiast "archiwum parafialne" był zapis "archiwum parafii [i tu nazwa]"
Byłoby spójnie i naprowadzająco.

Opisy mikrofilmów/skanów mikrofilmów w zewnętrznych źródłach są poza kontrolą, bywają błędy, niedopowiedzenia, zmienia się miejsce udostępniania, przechowywania, nazwa, opis etc
Rzadko ale i w APach, poza nimi - relatywnie często.
Idealnej sytuacji, opisującej stan na dziś (tj dzień użycia geneteki) nie da się osiągnąć i chyba nikt takich wymagań nie stawia.
Są jednak sytuacje (te powyższe przykłady są tylko przykładami), gdzie można uniknąć dezorientowania i to nie rezygnując z podziału na mniejsze "kawałki" niż parafia. A taki podział, od czasu przyjmowania mniejszych niż początkowo założony "cała parafia, dany typ, z określonego okresu" paczek danych, chyba jest potrzebny.
Inne rozwiązania - pozwalające opublikować tylko część danych - takie, które nie sugerowałyby że są to dane pełne...no trudno jest sensowny, prosty system wprowadzić i stosować. Jeśli mają być przyjmowane i publikowane dane z obszaru mniejszego niż parafia, to jakoś trzeba to rozwiązać.
Wydaje mi się, że "case Ludwinów" jest przykładem błędu, ale nie jest argumentem na rezygnację z podziału na mniejsze jednostki niż parafia.

Dla Kongresówki będzie to np kwestia że pod kategorią "parafia" występują zbiory indeksów z okręgów bożniczych , czy też filii par. r-k, które parafiami nie były, ale miały prawo i obowiązek prowadzić ASC (podobnie gminy, cyrkuły, komisariaty Policji Państwowej etc - parafiami nie były). Zgrzyta i opis z geneteki
"Teren:
Parafia:"
pewnie warto byłoby zmienić dla czystości:) ale nie rezygnować z wydzielania mniejszych jednostek niż parafia.

Posiadam w swoim zbiorze skany ksiąg metrykalnych w/w parafii.
Jak domyślam się, umieszczanie skanów i roczników należy do uprawnień administracji