|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Michał_Zieliński |
|
Temat postu: Skanoteka - notariaty
 Wysłany: 17-11-2022 - 00:07
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 972
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jak wiecie odrębną kategorią według której można przeglądać zdjęcia w Skanotece są notariaty.
Są dostępne z głównej strony, a w wyfiltrowane można wejść bezpośrednio poprzez stronę: https://notariaty.genealodzy.pl/
Chciałbym aby ten wątek służył tej konkretnej części Skanoteki. Zapraszam do przedstawiania tutaj wszelkich swoich spostrzeżeń, przemyśleń, doświadczeń, propozycji związanych z tym ogromnym, bogatym, cennym w genealogii i chyba nieco pomijanym na co dzień w badaniach źródłem, jakim są notariaty.
Skanoteka na starcie została zasilona ponad 80.000 skanów notariatów. Były to głównie skany przeniesione z poczekalni oraz dodatkowo skany 2 zespołów z AP Suwałki O/Ełk, zrobione przez Grzegorza Nowika i Marka Szleszyńskiego.
Dzisiaj, na dobry początek, wrzuciłem nowe skany repertoriów i skorowidzów notariuszy rawskich z XIX wieku, zrobione w AP Warszawa O/Grodzisk Mazowiecki. |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2022 - 00:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Michał_Zieliński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2022 - 01:02
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 972
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ad. 1. Czeka na powrót szwa do świata żywych. Bez tego nie jestem w stanie zrobić pełnego opisu zakładanego zespołu.
Ad. 2. Dobre pytanie. Konserwator hipotek nie był notariuszem, choć tak jak notariusz był mężem zaufania publicznego działającym przy sądzie. Z drugiej strony często notariusze pełnili funkcje konserwatorów hipotek. Chyba jak się trafią skany pierwszego takiego zespołu to będę musiał sięgnąć po ustawę hipoteczną i spróbować to jakoś zakwalifikować. A jaka jest Twoja sugestia? Notariaty/sądowe/inne? |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2022 - 01:12
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
@1 czego konkretnie potrzebujesz? Jakich informacji?
@2 "Notariusz" to znacznie starsze pojęcie niż ustawa o notariacie - tzn moim zdaniem notariuszami jak najbardziej byli, ale o trochę innym zakresie. Zakres/uprawnienia i w XX i w XXI wieku się zmieniał, co nie oznacza, że warto dzielić na podokresy, nadawać nazwy odrębne. Można, ale to niekonieczne. Kwestia funkcjonalności chyba ponad poprawnością powinny być. Jeśli to będzie przeszkadzać - to nie, ale ja raczej myślę, że pomoże. Pomoże w dowiedzeniu się, że coś takiego było i częściowo zgodne z późniejszym notariatem:)
Ale może jeśli włączać to do "hipotecznych" lepiej niż do "notariatów"?
Do przedyskutowania i posłuchania opinii co bardziej ułatwiłoby korzystanie, zauważenie, uwzględnienie w przeszukiwanych źródłach.
Skany są od lat w poczekalni. Przykładowo
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... wieckiego/
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... podlaskie/
i inne chyba też
jeszcze dorzucę jedno, z przeszłości (choć chyba nie z forum)
skany pojedynczych aktów /zapisów czynności przewidujecie? Ja nie mam zdania sprecyzowanego. Pewnie kilka - jako przykłady czy cymelia warto, ale czy otwierać serwis dla ew. nadsyłania takich paczek po 2-20 stron...dość męczące... |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Zieliński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2022 - 22:24
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 972
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
1. Nazwę i numer zespołu mam, brakuje mi skrajnych lat danego zespołu. I linka do szwa, ale to można uzupełnić kiedy indziej.
2. Pomyślimy jeszcze, ale konserwatora hipotek rzeczywiście najlogiczniej byłoby dodać do notariatów.
3. Tak jak nie dodajemy do geneteki indeksów pojedynczych metryk, jak nie dodajemy do metryk skanów wybiórczych metryk, tak nie widzę zupełnie dodawania skanów wybiórczych aktów notarialnych do serwisu notariaty. Zaraz zaleją nas prośby o dodanie testamentu pradziadziusia, czy akt zakupu rodzinnego gniazda etc. I nie ma moim zdaniem znaczenia czy chodzi o pojedynczy akt, czy np. 20 z 40 aktów jakie zawiera jednostka. Zawsze było domniemanie, że jak jest jednostka to jest kompletna (z akceptacją pojedynczych braków) i tego zdecydowanie bym się trzymał, bo otwarlibyśmy drzwi do dużego bałaganu. |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2022 - 22:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
748 Połczyński 1819-1833
866 1927-1951
872 1929-1941
878 1927-1940
903 1933-1951
2125 1943-1944
2161 1940-1944
@2 Może więcej osób się wypowie, jest czas, to nie bardzo pilne
Po zapoznaniu się z tym co to jest i rozważeniu opcji - gdzie by to widzieli, jako naturalną cześć czego, by nie mnożyć kategorii.
Jakąś ograniczoną listę propozycji wypadałoby przygotować
- noriatat
- hipoteczne
- ?
@3 Co do zasady - zgoda. Stąd (z zasady) ich nie ma w zasadzie.
Warto jednak pomyśleć o promowaniu pozametrykalnych źródeł, także poprzez publikację przykładów w serwisie. Z "metrykami" tj niepublikowaniem pojedynczych trudno porównać ze względu na popularność tychże -> brak potrzeby zwrócenia uwagi, że takie coś istnieje i może być przydatne:)
Poza głównym nurtem, tzn nie jako część "notariaty", a może jakoś inaczej otworzyć oczy na wagę notariatu (i innych). |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-11-2022 - 14:08
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Piachu2 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-11-2022 - 23:55
|
|
Dołączył: 29-01-2012
Posty: 230
Skąd: Orzysz
Status: Offline
|
|
| Dzięki Włodku za przypomnienie linków, bo już myślałem, że pliki przepadły w otchłani Internetu. |
_________________
Krzysztof
- Szukam rodzin: Piaszczyńskich / Piaścików z Łomży, Nowogrodu, Poznania, Śremu, Leszna, Łodzi, Lublina ...
https://www.piaszczynski.pl
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-11-2022 - 00:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Przepadną" gdy zostaną włączone do części serwisu, której nie zidentyfikujesz.
Na przykład dlatego, że trafią do "hipoteczne.genealodzy.pl" , w Ty będziesz szukała w "notariaty.genealodzy.pl". (albo odwrotnie)
A tak się stanie, gdy będziesz ignorował możliwość odpowiedzi na postawione zagadnienia:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Piachu2 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-11-2022 - 00:23
|
|
Dołączył: 29-01-2012
Posty: 230
Skąd: Orzysz
Status: Offline
|
|
| Dzięki Bogu oryginały mam na dyskach. A do opublikowania zostało jeszcze sporo plików. |
_________________
Krzysztof
- Szukam rodzin: Piaszczyńskich / Piaścików z Łomży, Nowogrodu, Poznania, Śremu, Leszna, Łodzi, Lublina ...
https://www.piaszczynski.pl
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-11-2022 - 20:53
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 412
Status: Offline
|
|
[quote="mziel"]
2. Pomyślimy jeszcze, ale konserwatora hipotek rzeczywiście najlogiczniej byłoby dodać do notariatów.
Michał Zieliński, wyraził pogląd, że dokumentacja konserwatora hipoteki powinna być w kategorii „notariat”. Ja natomiast uważam, że w kategorii „księgi wieczyste (hipoteka)”.
Problem leży w tym, że obecnie nie istnieje urząd o nazwie „konserwator hipoteki”. Jednakże po poczytaniu o nim (Walery Dutkiewicz, Prawo hipoteczne w Królestwie Polskim) nie można w żadnym razie uznać, że był to urząd podobny do urzędu notariusza a tym bardziej tożsamy z nim. Notariusz był urzędnikiem właściwym do spisywania czynności prawnej pomiędzy jej stronami. Natomiast konserwator hipoteki był to samodzielny urząd, który utrzymywał księgi hipoteczne, dokonywał w nich wpisów na podstawie wniosku strony, do którego był dołączony wypis aktu notarialnego. Zapisywał w regiestrze właściwej nieruchomości wniosek strony oraz poświadczał dokonanie wpisu, na akcie notarialnym, który zwracał stronie. Konserwator przechowywał również dokumenty składane do księgi. Konserwator wydawał także świadectwo o stanie księgi, przede wszystkim o istniejących obciążeniach. Konserwator dokonywał także wykreśleń z księgi wieczystej. Dokonywał więc czynności dot. ksiąg hipotecznych, które dzisiaj wykonuje referendarz sądowy. Tak więc wg mnie dokumenty konserwatorów powinny się znaleźć tam, gdzie księgi wieczyste.
Może powstać swoiste „rozdwojenie jaźni” w sytuacji, w której funkcję konserwatora pełnił notariusz, który jednocześnie dokonywał czynności notarialnych, o ile było to możliwe. Wówczas akta sporządzone przez niego w charakterze notariusza powinny być w kategorii „notariaty” a te, które sporządził jako konserwator hipoteki powinny być w kategorii „księgi wieczyste (hipoteka)”. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-11-2022 - 22:57
|
|
Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1592
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
|
|
Bardzo fajnie Izabela to wyjaśniła. Dziękuję. Większość osób (jak ja) nie wypowiada się, bo nie do końca rozumie co jest w tych zasobach.
A ja chciałabym jeszcze słowo wtrącić o "sądach pokoju". Archiwa Państwowe trzymają te księgi "notariatach", a ja uważam, ze to błąd. Może nie czytałam zbyt wiele dokumentów z księgi opisanej "sądy pokoju", a w zasadzie kiedyś jedną przez pomyłkę wypożyczyłam w archiwum, a potem z ciekawości ściągnęłam inną - i w niczym to nie przypomina zapisów notariusza. W tej konkretnej księdze, na którą teraz patrzę, nie ma wpisów konkretnych typu "kto komu i za ile" (jak w umowach przedmałżeńskich, umowach sprzedaży, dzierżawy itp), tylko jest akurat lista uprawnionych do głosowania z całego powiatu (1809r.).
Mam tak małą wiedzę, że nawet nie umiem tego wyartykułować  - po prostu uważam, że sądy pokoju należy archiwizować osobno od notariatów i hipotek. |
_________________
Beata
mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2022 - 20:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
I
O trzymaniu sądów pokoju w "notariatach" bez linków trudno się wypowiedzieć. Skoro ASCki bywają w zespołach "sąd", to jest niewykluczone.
Różnica zasadnicza jest taka, że APy operują zespołami, nie grupami zespołów. Najczęściej oznacza to że jednostki są zebrane według aktotwórcy.
Serwis PTG (metryki, notariaty, meldunkowe, mam nadzieję że hipoteczne) mają ambicję stworzyć coś innego - grupy zespołów zebrane według jakiegoś kryterium / zbiorów kryteriów.
To trochę inna rzecz. Warto byłoby promować użyteczność/funkcjonalność nie drobiazgową poprawność (czasem wątpliwą archiwalną czy historyczną.
Ale i tak, moim zdaniem, bez opisu się nie obędzie. Tj krótkiego wyjaśnienia danego serwisu i wskazania pozostałych jako uzupełnienie warte uwagi.
Jednoznaczny, ostry, w pełni rozłączny podział nie jest możliwy - zawsze będą "ale".
Ja do włączenia konserwatorów hipotek do hipotecznych (apeluję o taką nazwę, nie "księgi wieczyste" - unikajmy problemów nie mam żadnego "ale". Można już wyłączyć z dyskusji o "notariaty" konserwatorów hipotek.
II
Widzę, że notariaty z Radomia wchodzą - polecam uwadze także
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1839-1851/
w tarach 1MB pliki
III Warto jakoś uwzględnić (w opisie?), zwrócić uwagę użytkowników, że "notariat" może zawierać (w pewnych okresach) jedną z podstawowych kategorii genealogicznych źródeł - postępowania spadkowe. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
k_skrzyp |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2022 - 22:35
|
|
Dołączył: 14-02-2013
Posty: 118
Status: Offline
|
|
Trochę obok tematu, ale męczy mnie ciekawość:
Na familysearch spostrzegłem z rok temu dużo stosunkowo nowych, dobrej jakości skanów z ksiąg notariuszy, przechowywanych we włocławskim oddz. AP Toruń.
Pierwsza moja myśl, że to inicjatywa i praca PTG lub Kujawsko-Pomorskiego Towarzystwa, a mormoni LDS użyczają serwerów... Mylę się? Czy jednak PTG ma z tym coś wspólnego?
Byłem zaskoczony, bo notariaty jakoś zdawały mi się wykraczać poza zainteresowania mormonów...
Nie wszyscy może o tym wiedzą, a rozmach dość imponujący. Ktokolwiek skanował, chylę czoła - poskanowano w całości dziesiątki grubych tomów. Gorzej niestety z dostępnością, bo znaczna część miała tylko nadane numery, bez opcji dostępu z domu ani z czytelni (CHR). Może czekają na opracowanie..? |
_________________
Kamil
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2022 - 22:45
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dla tematu wątku istotne jest
- czy kopie są możliwe do pozyskania (no via AP ... o ile komplet AP otrzymał i przechowuje komplet)
- czy znajdą się chętni do ich obróbki celem publikacji w https://notariaty.genealodzy.pl
"Poza zainteresowaniem" materiały o charakterze genealogicznym z takich kategorii j.w. były wiele lat temu, ale stopniowo się to zmieniało. Od dłuższego czasu są. Te i inne. W zainteresowaniu szerokiej rzeszy genealogów...niestety mniej.
https://notariaty.genealodzy.pl i inne serwisy mają szansę to zmieniać. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
