Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 23 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-06-2023 - 09:28
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
A tu jeszcze inna wersja genealogii marszałka Konstantego Rokossowskiego:
http://www.barbarafamily.eu/webtrees/fa ... ged=Spytek
Według tej wersji miał być synem Ksawerego Wojciecha (zm. 1905) i Antoniny Owsiannikowej, wnukiem Michała Kazimierza (ur. 29.09.1859 Ceków k/Kalisza, akt chrztu nr 33 z par. Kosmów), prawnukiem Teobalda, szlachcica wylegitymowanego i Józefy Bogusławskiej.
Michał Kazimierz Rokossowski w 1903 roku w Warszawie poślubił Gabrielę Bonę Sulicką (par. pw. Wszystkich Świętych, akt nr 508). W 1910 roku w Kaliszu piastował stanowisko kontrolera Kaliskiej Akcyzy.

Tyle tylko, że w akcie chrztu marszałka Konstantego Rokosowskiego jest wyraźnie podane imię i otczestwo jego ojca - Ksawery Wincentowicz, a nie Ksawery Wojciech:
https://kresy24.pl/wp-content/uploads/2 ... chiwum.jpg
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-06-2023 - 11:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
No tak, ale co innego "coś gdzieś sobie bez źródeł" a czego innego oczekiwałem/miałem nadzieję jak jest 18 stron / ze 400 pozycji w bibliografii:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2023 - 21:16
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182

Status: Offline
Coś tam wtrącę. Rościszewscy mieli majątek koło Ostrowi Mazowieckiej a drugi w Brzozie.
Rościszewscy w XIX/XX mieszkali w Warszawie.

Dokładną genealogie rodziny Rościszewskich napisał Łempicki. Miałem ją w rękach i czytałem ale oddałem Baśce Rościszewskiej. Talentu do genealogii Łempicki nie miał.

Moja uwaga jest taka że jestem spokrewniony z Rościszewskimi - jak wyżej.

na razie Robert górą

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-11-2024 - 19:04
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
Wczoraj byłem na prelekcji M. Świdra, który poinformował, że według ostatnich ustaleń Ksawery Józef Rokossowski, szlachcic, w Telechanach w pow. pińskim poślubił nauczycielkę, prawosławną Antoninę Owsiannikową i miał z nią syna Konstantego (ur. 15.09.1889 Telechany):
https://kresy24.pl/w-rosji-uwaza-sie-go ... -warszawa/
Ów Konstanty, Rokossowski, jednak nie miał być późniejszym marszałkiem Polski i Związku Radzieckiego, tylko jego starszym bratem, ponieważ marszałek był ochrzczony w jednej z parafii podwarszawskich (niestety, nie zapamiętałem nazwy, ale się dowiem).

Próbowałem też "rozkminić" rewelacje podane na tej stronie internetowej:
http://www.barbarafamily.eu/webtrees/fa ... ged=Spytek

Ustaliłem jedynie, że Teobald Nepomucen Tomasz Rokossowski, naczelnik poczty w Kosmowie, syn Tomasza i Anieli Raszewskiej, wylegitymował się w1844 roku w Królestwie Polskim z herbem Glaubicz (E. Sęczys, Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861, Warszawa 2000, s. 581). Jego dziećmi byli: Saturnina Zofia (*05.06.1852 Ceków, par. Kosmów, akt 45); Ignacy Bolesław (*15.09.1855 Ceków, akt 25); Michał Kazimierz (*29.09.1859 Ceków, akt 33); Modest Władysław (*25.12.1862 Kalisz, par. św. Mikołaja); Bolesław (*24.02.1863 Kalisz, par. św. Mikołaja). Z nich, Michał Kazimierz Rokossowski w 1903 roku w parafii pw. Wsz. Św. w Warszawie (akt 508) poślubił Gabrielę Bonę Sulicką. W akcie tego małżeństwa podano, że rodzice Michała Kazimierza Rokossowskiego mieszkają w Kaliszu. W Genetece znalazłem, że niejaki Teobald Rokossowski zmarł w 1886 roku w Kole (akt 50). Ale, czy to ten?
Zapewne do bliskiej rodziny Teobalda Rokossowskiego należeli: Felicja Prowidencja Bronisława (*28.08.1824 Szadek, chrzest 1824 Kosmów); Juliana Sabina Pelagia (*09.07.1825 Szadek, chrzest 1825 Kosmów, akt 32); Saturnin Ksawery Ildefons (*29.11.1826 Szadek, chrzest 1827 Kosmów, akt 3); Ksawery Piotr Alfons (*20.10.1827 Szadek, chrzest 1827 Kosmów, akt 28 - dzieci Feliksa Glaubicz Rokossowskiego, posesora wsi Szadek i Nepomuceny z Koszutskich. Ich stryjem był Maksymilian Rokossowski, zamieszkały w Szadku, a później w Toporowie.


Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 26-11-2024 - 23:17, w całości zmieniany 3 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-11-2024 - 19:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jak będzie inny akt urodzenia/chrztu Konstantego niż te znany - będzie można analizować co i jak
dwa AU (a teraz ich nie widzimy) jeszcze nie stawiają kropki nad i
zawartość i kwestia niezgodności z innymi dokumentami istotna

a dlaczego ten "białoruski" gorszy i nie o nim, a o "starszym zaginionym bracie" ma świadczyć?
tak tnac brzytwą O. - po co dodatkowy byt?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-11-2024 - 19:15
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
A, może Konstanty był ochrzczony w obrządku prawosławnym w Telechanach, a później w obrządku rzymskokatolickim. Dzisiaj M. Świder ma wystąpienie w Gdańsku. Kiedy dowiem się szczegółów, to dam znać.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-11-2024 - 19:25
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dwa chrzty nie są (teoretycznie ) możliwe i ważne.
Ale mógł mieć sporządzone dwa akty urodzenia - to się zdarzało i było w pewnych okolicznościach prawidłowe.

Na razie (tzn od paru lat) jest akt urodzenia i brak innych dokumentów pierwotnych, które podważyłyby skutecznie, że to nie jest właściwy akt urodzenia.

A czy mogłoby być dwóch (a dokładnie więcej niż jeden) także żyjących równocześnie - wykluczyć nie można.
Tożsamość, identyczność Konstantego po 1945 była podważana nie raz (w tym przez osoby, które znały Konstantego przed 1915)
Być może nowy AU coś mógłby wnieść.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-11-2024 - 20:37
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
Wracając do Tomasza Nemezego Rokossowskiego (*ok. 1775/1776), syna Macieja Józefa, dziedzica Strzałkowa i Józefy [Józefaty] z Babickich, to był naddzierżawcą ekonomii powidzkiej, a później posesorem dóbr Rgielew. Po 1799 roku ożenił się z Angelą (Anielą) Raszewską, córką Józefa i Teresy, z którą miał dzieci: Józefę Katarzynę Attylię [Otylię] (*24.08.1804 Czachóry, par. Droszew), która w 1823 roku w Kłodawie poślubiła Karola Piotrowskiego, porucznika kawalerii WP; Bolesława Cyryla (*1808 Młodojewo); Michała Mieczysława Ewarysta (*1810 Młodojewo); Emiliannę (*1818 Młodojewo); Walerię (*ok. 1821 - zm. 1843 Kowalewo); Euzebię Emilię (*1824 Kłodawa); Lamberta Rudolfa (*1825 Lądek). Na razie metryki chrztu Teobalda Nepomucena Tomasza Rokossowskiego nie odszukałem.
Znalazłem natomiast wzmiankę o Maksymilianie Dionizym Rokossowskim (*1781 Szamotuły), synu Stanisława, ekonoma z Osowa i Marianny. Być może, to brat Tomasza?

Józef Glaubicz Rokossowski (1786), syn nieżyjącego Macieja, stolnika wschowskiego z Józefaty Babickiej, bratanek nieżyjącego Jana Rokossowskiego, pułkownika, w im. swoim oraz Władysława, Tomasza, Elżbiety, Franciszki i Ewy rodzeństwa swego małoletniego, do windykacji spadku po stryju mianowany plenipotentem Wojciecha Rokossowskiego, komornika ziemskiego wieluńskiego (księgi ziemskie kościańskie, f. 88v).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2024 - 10:08
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
Udało mi się skontaktować z prelegentem, który poinformował mnie, że marszałek Konstanty Rokosowski miał być ochrzczony w obrządku prawosławnym w garnizonowej parafii pw. św. Józefata w Komorowie k/Ostrowi Mazowieckiej.

Jednak księgi z tej parafii zostały przekazane do Archiwum Państwowego w Pułtusku, gdzie uległy częściowemu zniszczeniu (spaleniu). Podobno zachowała się tylko metryka chrztu Heleny Rokossowskiej, siostry rodzonej późniejszego marszałka.

Вот така история. Это не первый генерал в польской истории, которого не признали одноклассники.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2024 - 10:16
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dolary przeciwko orzechom, ze to nieprawda.
Ale może coś po prostu po drodze zaszumione (pożar w AP w Pułtusku???)

Być może po weryfikacji ww i korekcie (szczególnie "jednak księgi z tej parafii zostały przekazane do Archiwum Państwowego w Pułtusku, gdzie uległy częściowemu zniszczeniu (spaleniu)" może coś byłoby do pociągnięcia.
Bez tego - opowieści dziwnej treści jak dla mnie.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2024 - 10:25
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
Dla mnie też opowieści z mchu i paproci, ale może teraz niech ktoś inny "pociągnie". Smile
W jakiś sposób, uwiarygodniłaby tę opowieść metryka Heleny Rokossowskiej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2024 - 10:29
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jeśli miałaby uwiarygodnić, nie obalić - to ruch po Twojej stronie - Ty wprowadzasz do obiegu tę wersję.
Do obalenia ww pewnie wystarczyłby papier na "pożar w AP w Pułtusku". Ja nie wystąpię o potwierdzenie braku takowegoż, gdyż dla mnie to bzdura i wstyd pytaćSmile
Co radykalnie zmniejsza szansę na prawdziwość pozostałej treści (w sumie opartej na tym "spalenie części w AP Pułtusk")

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2024 - 10:49
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
Znowu się "cepias" słówek niepotrzebnie Wlodzimierzu. Ja, tylko (zgodnie z obietnicą) przekazałem info uzyskane od autora książki. Gdyby, tak zliczyć Twoje wprowadzone tu "do obiegu" lakoniczne i często niezrozumiałe dla większości wpisy, toż dopiero wtedy by się nazbierało. A, może tak parę miłych słów odnośnie rozwinięcia przeze mnie genealogii szlacheckich rodzin Rokossowskich. Na tym kończę tę przemiłą i fachową wymianę zdań.

Z pozdrowieniem

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2024 - 19:40
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1779

Status: Offline
Szkoda Wlodzimierzu..., bo tym razem dosyć ładnie odpowiedziałeś.

Czy, to ta Helena Rokossowska? Ze strony internetowej http://www.barbarafamily.eu/webtrees/fa ... ged=Spytek wynika, że chyba ta.

Helena Rokossowska (*18.08.1898 Warszawa - zm. 22.07.1982 Warszawa), córka Ksawerego Wojciecha (zm. 20.10.1902), kolejarza i Antoniny Owsiannikowej, wnuczka Wincentego i Konstancji Wiktorii z Cholewińskich, prawnuczka Franciszka i Zofii Sutkowskiej (za M. Minakowską).

https://www.youtube.com/watch?v=rDFrEN8urbA

Ustaliłem, że Franciszek Rokosowski, dzierżawca Garkowa, po raz drugi ożenił się z Zofią Sutkowską, którą poślubił w 1810 roku w par. Łukomie (akt 23). Ich synem był Wincenty Feliks Rokossowski (ur. 31.05.1825 Warszawa, Cyrkuł I, akt 273 - zm. 29.12.1897 Mazewko, par. Nasielsk, akt 230), leśniczy borów prywatnych w parafii baranowskiej , który w 1852 roku w par. Krasnosielc-Sielc (akt 1)poślubił Konstancję Wiktorię z Cholewickich:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=548021
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 7&zoom=1.5
Z kolei, tych synem był Ksawery Józef (*20.03.1853 Ziomek, par. Baranowo, akt 36 - zm. 17.10.1902 Warszawa-Praga), pracownik kolei, później oficjalista. Skąd więc Ksawery Wojciech?
Tak więc, jeżeli z nagrobka (patrz film na youtube) wynika, że matką Heleny Rokossowskiej była Owsiannikowa, to zapewne Telechany w powiecie pińskim są wiarygodnym miejscem chrztu jej brata Konstantego. Tylko, czy marszałek był prawdziwym bratem Heleny? Tu pozostaje pytanie o źródło tej informacji - "Tożsamość, identyczność Konstantego po 1945 była podważana nie raz (w tym przez osoby, które znały Konstantego przed 1915)".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2024 - 19:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
I u Ciebie widzę progres w tym wątku - tak trzymać!
i tak będziemy protekcjonalnie teraz pisać? taką ścieżką prowadzisz?
nie wiem czy pójdę dalej

przeczytałeś? to i skasować mogłem skoro dotarło:)

O Helenie jest dużo materiałów, także wspomnieniowych
z linku..no nie do końca "cały czas w Warszawie"

czy zadbali..wydaje się, że na pewno zadbali o spuściznę - z trzeciej ręki nie Polacy, choć w polskich mundurach przetrzepali mieszkanie na Brackiej po śmierci Heleny
pewnie można byłoby jakoś jej metryczkę/teczkę dowodową/ KOMa/coś z ewidencji wyciągnąć, no i sprawdzić co z postępowaniem spadkowym..jeśli było- to może być dużo dokumentów załączonych


"za M. Minakowską" to chyba zwrot grzecznościowy, nie formalnie?:)
też nie wiem czy podążę:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.254429 sekund(y)