|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Rokossowscy
 Wysłany: 14-11-2022 - 20:01
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1739
Status: Offline
|
|
Dobry wieczór,
niedawno otrzymałem w prezencie książkę-cegłę autorstwa Mariusza Świdra pt. "Jak stwarzaliśmy Rosję. Polskie korzenie rosyjskiego imperium", Warszawa 2020, ss. 624. Na pierwszej lepszej stronie (s. 223) jaką otworzyłem, przeczytałem informację o Konstantym Rokossowskim, marszałku Polski i Rosji. O tym, że postanowiłem uwiarygodnić podane tam wiadomości, zadecydował czynnik czysto genealogiczno-heraldyczny, a nie polityczny.
Sam Marszałek mocno kręcił, co do miejsca swojego urodzenia, więc znając działania służb radzieckich, przedstawiona poniżej genealogia wcale nie musi być genealogią marszałka, który mógł być tzw. "wydmuszką". Niemniej podobno mówił, że "Rosjanie uważają go za Polaka, a Polacy za Rosjanina".
Celowo nie podaję tu przypisów, bo osobom zainteresowanym zapewne będzie przyjemniej samemu drogą metrykalną prześledzić ustalony przeze mnie wywód i być może coś sprostować lub dodać:
Jakub Rokosowski z Agnieszką Gajewską mieli synów: Tomasza (ur. 1778 Rościszewo); Franciszka (ur. 1779 Rościszewo - zm. 10.04.1851 Baranowo); Adama (*1784 Rościszewo). Z nich, Franciszek Rokosowski, dzierżawca Garkowa, ożenił się z Anną Rościszewską, z którą wziął rozwód. Trudno mi stwierdzić, czy Zofia Sułkowska lub Sutkowska była jego pierwszą, czy drugą żoną, ale synami Franciszka Rokosowskiego byli:
1. Piotr (ur. 1809 Garkowo, par. Szreńsk - zm. 1877 Pułtusk), rozwiedziony z Marianną Rościszewską, żonaty z Teresą z Rościszewskich Rzewuską;
2. Ksawery Modest (ur. 15.06.1811 Garkowo);
3. Aleksander Jan (ur. 24.06.1813 Goleszyn);
4. Wincenty Feliks (ur. 1825 Warszawa).
Wincenty Feliks Rokossowski, leśnik, poślubił Konstancję Wiktorię Cholewicką. Ich synami byli:
1. Ksawery Józef (*20.03.1853 Ziomek - zm. 17.10.1902 Warszawa-Praga), pracownik kolei, później oficjalista;
2. Aleksander Apolinary (ur. 23.07.1858 Popielarnia);
3. Piotr (ur. ok. 1859 Stok, pow. ostrowski - zm. 20.02.1925 Warszawa);
4. Konstanty Wincenty (ur. 04.02.1860 Popielarnia, pow. ostrowski);
5. Michał Piotr (ur. 18.10.1861 Popielarnia);
6. Franciszek Jan (ur. 02.04.1863 Popielarnia), podoficer artylerii Wojsk Rosyjskich;
7. Stanisław Jan (ur. 23.06.1871 Stok), żona Rozalia Cholewicka.
Ksawery Józef Rokossowski, szlachcic, w Telechanach w pow. pińskim poślubił nauczycielkę, prawosławną Antoninę Owsiannikową i miał z nią syna Konstantego (ur. 15.09.1889 Telechany - zm. 03.08.1968 Moskwa), ochrzczonego w cerkwi pw. Trójcy Przenajświętszej w Telechanach:
https://kresy24.pl/w-rosji-uwaza-sie-go ... -warszawa/
Poza tym, nie mogę ustalić przyczyny rozwodów sądowych: Franciszka Rokossowskiego z Anną Rościszewską oraz jego syna Piotra Rokossowskiego z Marianną Rościszewską, który ponownie poślubił Teresę z Rościszewskich Rzewuską.
W Królestwie Polskim wylegitymowały się dwie rodziny o nazwisku Rokossowski - herbu Glaubicz i herbu Oksza.
Mariusz Świder sugeruje, że Marszałek należał do rodziny Rokossowskich herbu Glaubicz.
W Genetece można znaleźć informację o Piotrze Rokossowskim, synu Faustyna i Joanny Sułkowskiej (Sutkowskiej?), urodzonym w 1809 roku w Garkowie a zmarłym w 1877 roku w Pułtusku. Wydaje mi się, że mogło dojść do pomyłki i chodzi tu o Franciszka i Zofię Sułkowską lub Sutkowską. Wówczas przodkiem Marszałka byłby Rokossowski wylegitymowany w 1848 roku z herbem Oksza.
Robert Kostecki |
Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 13-06-2023 - 08:55, w całości zmieniany 4 razy
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Rokossowscy
Wysłany: 14-11-2022 - 20:13
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33579
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
|
Temat postu: Rokossowscy
Wysłany: 14-11-2022 - 20:59
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 948
Status: Offline
|
|
We wszystkich dokumentach data urodzenia jest późniejsza. Zapewne ten Konstanty z 1889 to zmarły w dzieciństwie brat . W tamtych czasach było częste nadawanie dzieciom imion po zmarłym rodzeństwie.
Pozdrawiam
Janusz
PS . Rokosowo (wieś pochodzenia Rokosowskich) istnieje i leży niedaleko Pudliszek w gminie Poniec. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-11-2022 - 21:29
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33579
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To naprawdę było omawiane dość szczegółowo. Nie jest prawdą, że we wszystkich dokumentach data jest późniejsza - jako, że wiele dat się pojawia w wielu dokumentach. I niejedno imię ojca,
W tym większość dat kolidujących z urodzeniem siostry:)
Nie ma powodu,by wierzyć wytworzonym później bardziej niż podlinkowanemu i ratować ich wiarygodność (i wzajemne sprzeczności w tych wtórnych) hipotezą niezweryfikowaną o starszym bracie i jakoby powszechności nadawania imion po zmarłym rodzeństwie.
Duży wygibas by postawić wyżej sowieckie, wtórne. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2022 - 15:22
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1739
Status: Offline
|
|
| To nadal nie jest odpowiedź ma zadane przeze mnie pytania odnośnie rozwodów z Rościszewskimi oraz na wątpliwości odnośnie Faustyn = Franciszek. A, gdzie to tak szczegółowo były omawiane poruszone przeze mnie kwestie. Proszę o konkretny link/linki. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2022 - 15:26
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33579
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie, to nie jest odpowiedź.
To jest komentarz do Twoich uwag co do niepewności źródeł.
Nie spotkałem się nigdzie (a przede wszystkich w Twoim poście) by "Marszałek" (brrr) podawał przytoczone przez Ciebie informacje co do urodzenia, więc być może bardziej korekta postu niż jego uzupełnienie. Albo zachęta do korekty czy też uzupełnienia - w ramach deklarowanego przez Ciebie "uwiarygodnienia".
Osobie zainteresowanej będzie przyjemniej samemu? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2022 - 19:23
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1739
Status: Offline
|
|
Ha, ha, ha. Dobre Panie Logik.  Widoczna, aż nad to, taktyka deprecjonowania "krnąbrnych" jest taka. Coś tam wiem, byle co doczytam w Internecie i wrzucam, przeważnie lakoniczną i nie na temat oraz nieczytelną dla większości wypowiedź , mającą świadczyć, że jestem alfą i omegą, specem, znawcą, ekspertem (dosłownie na każdy temat!). Jeżeli chcę dalej deprecjonować upatrzoną osobę, to odwrotnie, wychwytuję jej błąd literowy, powołanie się przez nią na Internet, brak podania źródeł, podjęcie niewłaściwego tematu (brrr), itp.
Usuwamy? Usuwamy! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2022 - 19:52
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33579
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Robercie- nic nie dajesz i wymagasz.
Moje słowa były tylko parafrazą Twoich -odbiciem , postawieniem lustra gdzie odbiło się Twoje
"Celowo nie podaję tu przypisów, bo osobom zainteresowanym zapewne będzie przyjemniej samem"
chcesz "uwiarygadniać"? Wesprzyj narracje argumentami/kopiami, nie snuciem i rozmywaniem
gdzie Konstanty lub sowieckie źródła podawały miejsce i datę urodzenia jak przytaczana?
P.S. Kopię AU Ksawerego otrzymałem z AP w 2012 roku... |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2022 - 21:23
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1739
Status: Offline
|
|
Oj, Włodzimierzu, Włodzimierzu, ty nasz kochany Carze. Czytaj z pełnym zrozumieniem, a nie pod kątem zrobienia złośliwości. Jak nie wiesz, to pozostaw możliwość wypowiedzenia się innym na pytania odnośnie rozwodów Rokossowskich z Rościszewskimi oraz wątpliwość odnośnie Faustyn = Franciszek, a co za tym idzie wyjaśnienia kwestii heraldycznych. Widzisz, na tyle zostałeś zdemaskowany, że robiąc niniejszy wpis wiedziałem z góry, kto odezwie się pierwszy i w jakim tonie poprowadzi dyskusję. Daj sobie na luz, bo kilku wartościowych dyskutantów przestało się już dzięki Tobie udzielać na tym forum. No, chyba, że podejmiesz merytoryczną dyskusję, bo na razie nie błyszczysz.
Usuwamy? Usuwamy!
P.S.
A ja zdjęcie z jedynej mszy polowej LWP z okazji Bitwy Warszawskiej, gdzie Marszałek siedział z odkrytą głową znałem już 40 lat temu... I, co z tego? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2022 - 21:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33579
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Co z tego? Np może pomóc w datowaniu postów, których być może szukasz.
Merytorycznie - miałeś link do skanu, to było jeden skan więcej niż Ty wniosłeś.
Uwiarygodnienie to nie jest wpisanie dat bez źródeł.
Jeśli są wątpliwości (a są, co i z wątku wynika) do mniej oddalonych wydarzeń to wydaje się, że od ich wyjaśnienia warto zacząć "uwiarygadnianie". I od źródeł.
Miło mi, że nie zawiodłem Twoich oczekiwań.
Ja nie oczekuję, że kolejne Twoje posty będą nieudokumentowane, nie poparte. Nadal mam nadzieję, że tak nie będzie.
W obiegu jest wystarczająco wiele "wersji" zbudowanych na "tak było jak piszę":)
Od podawanych miejsc i dat dziennych z sufitu, przez przywołanie bardzo wtórnych dokumentów, relacji do tłumaczenia "nie ma czym podeprzeć, bo - jak wszyscy wiemy - straty wojenne archiwaliów uniemożliwiają ustalenie"
masz kolejny, może jednak przekonam Cię do dokumentowania opisywanych zdarzeń
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
choćby z powodu możliwości uzupełnień (brakująca data dzienna) i ew. korekt (kolejarz to też z mocno wtórnych:)
Usuwamy? My? Nie rozumiem. Nie przydajesz sobie zbyt wiele sprawczości tym "my":) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2022 - 22:22
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1739
Status: Offline
|
|
Może Tobie i miło. Widzisz jak niewiele trzeba, żeby być miłym. Bo jak będę robił nadal wpisy, których nie zaakceptujesz, to co będziesz usuwał. Nie pogrążaj się Włodzimierzu, urażony w mniemaniu o swojej wielkości. Usuwaj, usuwaj.
Moderacja
Uprzejmie proszę o powrót do genealogii w tym wątku.
Wojtek, moderator |
Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 19-11-2022 - 15:24, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-11-2022 - 23:44
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1739
Status: Offline
|
|
Januszu,
według opracowań heraldyczno-genealogicznych - gniazdem Rokosowskich herbu Glaubicz była wieś Rokosowo w powiecie kościańskim w Wielkopolsce:
(Teki Dworzaczka) Grodzkie i ziemskie > Kościan > Rezygnacje
11755 (Nr. 345) 1517
Nobilis Maciej Rokosowski, syn nieżyjącego Wawrzyńca, całe części dziedziczne we wsi Rokosowo, Bełczylas, tj. te części, z których Małgorzata Rokosowska, matka jego, Barbarę, żonę Andrzeja Starołęskiego, a siostrę rodzoną Macieja Rokosowskiego z jednego ojca w 50 grzywnach wykupiła, które to części Barbara Kobyleńska w tych wsiach jako swoje macierzyste miała, za 50 grzywien Małgorzacie Rokosowskiej, matce swej wyderkowała (f. 65).
Rokosowo, wieś leżąca niedaleko Pudliszek w gminie Poniec, to prawdopodobnie też miejsce pochodzenia Rokosowskich herbu Oksza.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-06-2023 - 12:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33579
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
C.d. @ gdzie i kiedy urodził się Kostek
Zachęcony fragmentem (linkuję mniej więcej początek wypowiedzi Autora)
https://youtu.be/6O8wYBuLM_w?t=481
"urodził się w Warszawie"
zajrzałem do Narodowej (jedyna w moim pobliżu, która już ma opracowaną pozycję, tj można skorzystać) przeczytać rozdział.
Bibliografia obszerna, imponująca, ale przypisu do słów: "jak wynika z ostatnio ujawnionych dokumentów" (str. 241) brak.
Nie wiem jakie dokumenty zostały "ujawnione" i czego dotyczyły - czy miejsca i daty urodzenia, czy opisu rodziny/przodków.
Iwanow, Nikołaj: LUDZIE KREMLA NAD WISŁĄ. IDEOWCY CZY ZDRAJCY? Wydawnictwo Literackie 2023
Może ktoś będzie miał okazję dopytać autora o źródło . |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-06-2023 - 23:18
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1739
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-06-2023 - 23:25
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33579
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ja nie wątpię, że mieszkał w Warszawie. I to przez tak długi czas, że miało to wpływ - w okresie życia, gdy coś tam w człowieku się kształtuje (choćby w szkole).
Nawet nie poddaję w wątpliwość kilku "wikipediowych" adresów warszawskich czy grójeckich.
Miałem nadzieję, że w publikacji będzie coś więcej o tych "nowo ujawnionych dokumentach"..niestety- nie ma. A to też kwestia daty, nie tylko miejsca urodzenia. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
