| Autor |
Wiadomość |
Hakuna |
|
Temat postu: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
 Wysłany: 21-08-2022 - 15:34
|
|
Dołączył: 16-09-2020
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Szanowni,
W archiwum rodzinnych zdjęć mam zdjęcie Mikołaja Nikołajweicza Załęskiego, którego nie mogę zidentyfikować w żadnych zasobach. Byl on bratem Pawła Nikołąjewicza, oficera carskiej armii, którego historię badam i jest mi już m.in. z Waszą pomocą coraz bardziej znana.
Jednocześnie chce dowiedzieć się coś o drugim bracie wspomnianym Mikołaju / Nikołaju ? (nie wiem jak powinienem go tytułować).
Wskazówką może być poniższe zdjęcie, gdzie jest w mundurze, ale to chyba mundur jakiś służb administracyjnych.
Zdjęcie jest podpisane datą: IV. 1903
Gdzieś kiedyś na rosyjskim forum znalazłem taką informację:
712 Томской пешей дружины Заленский Николай Николаевич, капитан, начальник 3 хозяйственной части
czyli jak dobrze przetłumaczylem
712 Tomska piechoty Nikołaj Nikołajewicz Zalenski, kapitan, szef 3. jednostki ekonomicznej
Nie mam potwierdzenia nigdzie tej informacji, więc nie wiem czy to ta sama osoba.
Będę wdzięczy za każdą wskaówkę.
Dzięki z góry! |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 21-08-2022 - 18:21
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
712 Tomska państwowa drużyna (nazwa jednostki ratników) założona w roku 1915 z ratników (ochotników + rezerwistów) w omskim okręgu wojskowym. Znajdowała się w mieście Siemipalatinsk - kiedys Syberia, obecnie Kazakhstan. W Roku 1916 czesc jednoski znajdowała sie w twierdzy Szara-Kume w celu strumienia powstania.
Cześć ratników mieli namiar dołączenia do powstańców.
W roku 1917 - w mieście Barnauł.
Służba w tej jednostce - ochrona kolei, ochrona obozów jenieckich na tamtych terenach.
Jednostka istniała do roku 1918
Kapitan kierownik służby intendanckiej 3 wydziału.
Dokumenty tej jednostki wojskowej w archiwum wojskowe historyczne nie są zachowane
https://guides.rusarchives.ru/funds/16/ ... lcheniya-8
Może są w archiwach regionalnych - w Tomsku, Omsku lub Barnaule.
Może gdzieś jeszcze, o tym nie wiadomo. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Wladzislaw |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 21-08-2022 - 19:55
|
|
Dołączył: 01-08-2017
Posty: 279
Status: Offline
|
|
|
Hakuna napisał:
Zdjęcie jest podpisane datą: IV. 1903
Gdzieś kiedyś na rosyjskim forum znalazłem taką informację:
712 Томской пешей дружины Заленский Николай Николаевич, капитан, начальник 3 хозяйственной части
To nie moze byc ta sama osoba. Na zdjeciu gubernski sekretarz (Губернский секретарь). Zeby byc kapitanem potrzebnie studje wojskowe, a nie cywilne.
Zwykle zdjecia przedrewolucyjne naklejone na passe-partout, a tam napisane miasto, gdzie to zdjecie zrobione. |
_________________
Związek Szlachty Białoruskiej. Forum Szlachecki: http://www.nobility.by/forum/
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 21-08-2022 - 21:06
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Mikołaj Załęski był powołany do wojska z rezerwy, na dzień 15 sierpnia roku 1916 był w stopniu podporucznika.
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nag ... 26page%3D1
Później mógł otrzymać stopień kapitański.
Znalazłam ten wpis
712 Томской пешей дружины Заленский Николай Николаевич, капитан, начальник 3 хозяйственной части
https://siberia.forum24.ru/?1-9-40-00000029-000-0-0
Ale tu dokładnie mowa o tych oficerów którzy brali udział w wojnie domowej w Rosji i później zamieszkali na tych terenach syberyjskich.
Moim zdaniem jeśli to jest tak jak napisane to los tego Mikołaja Zalęskiego był w latach 1930-ch tragiczny.
Jest na tamtej stronie dwa adresy mailowe i można spróbować tam napisać, chociaż wpis dość dawny.
Większość z tych oficerów zamieszkała w miescie Bijsk i powiat Bijski, to Ałtaj
Ps
Wciąż znalazłam
Заленский Николай Николаевич, р. в Могилевской губ. Прапорщик. В белых войсках Восточного фронта. Взят в плен.
Осенью 1921 на особом учете в Новониколаевском УВК. /7-143/
http://swolkov.org/2_baza_beloe_dvizhen ... i_08-Z.pdf
Chyba jest to brat Pawła, czy tak?
Bialogwardzista, trafił do niewoli.
Nowonikolajewsk to Nowosybirsk
Trzeba szukac w tamte archiwum lub w RGWA.
УВК - chyba to powiatowy komisariat wojskowy
Na liście p.Wolkowa jest także Władysław s. Mikołaja, bialogwardzista, zm. We Francji.
Oraz Walenty s. Aleksandra Załęski, ur. W Mohylewie. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Hakuna |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 21-08-2022 - 23:11
|
|
Dołączył: 16-09-2020
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Bardzo dziekuje za zebrane informacje.
Jestem bardzo zaskoczony tym ile się udało znaleźć.
Tak Mikołaj to brat Pawła i Aleksander też.
Było 4 Braci: Paweł (ur. 1867) Piotr (ur. 1870), Mikołaj i Aleksander.
Piotr jako jedyny nie był wojskowym, był rachmistrzem.
Niestety najmniej informacji mam właśnie o Mikołaju i Aleksandrze.
Aleksander Załęski raczej nie był oficerem, poniżej jego zdjęcie z pasem grenadierów (chyba).
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 22-08-2022 - 00:38
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Czy może Pan załączyć po raz drugi zdjęcie roku 1918 z tego wątku?
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
Spróbuję odczytać nazwiska wojskowych.
Bo jest tu już Wojna Domowa, nie IWS.
Może się uda coś ustalić. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 22-08-2022 - 23:25, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 22-08-2022 - 10:42
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Zalęski Mikołaj s.Mikołaja
ur. 04 listopada roku 1872, syn asesora kolegialnego gub.Mohylewskiej
wykształcnie - klasa geometrów w mieście Horki gubernii Mohylewskiej
do służby wojskowej był pobrany w roku 1894, 161 Aleksandropolski pułk piechoty, w roku 1896 otrzymał stopień podporucznika (miał egzamin), dalej
1896-1904 - rezerwista.
Brał udział w wojnie Rosyjsko-Japońskiej - powolany z rezerwy, 1904-1906.
order Św. Anny, Św,Stanisława
na lata 1916-1917 jest żonaty, żona wyznania prawosławnego, urodzona w mieście Petrozawosk
dzieci (1916 i 1917) nie ma
przed powolaniem do wojska zamieszkał w gubernii Amurskiej. Raczej został tam po rojnie japońskiej, był na listach ratnków tej gubernii.
od dnia 27.2.1915 - dowódca 1 plutonu Tomskiej drużyny ratników.
Ostatnio był na stanowisku czasowego "зауряд-капитана"
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id= ... urial_docs
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id= ... urial_docs
Dalej walczył po stronie białogwardzistów, kierunek wschodni walki, trafił do niewoli.
W archiwum miasta Barnauł (kraj Ałtajski) jest teczka, dotycząca Mikołaja:
Фонд: 52 - "Податной инспектор 1-го уч-ка Барнаульского уезда" опись: 1
Номер ед.хр. Заголовок дела Кол-во листов Даты документов
432 Заленский Николай Николаевич (зауряд-капитан) ,заявление о доходе от вознаграждения за службу. 22 1906-1919
Zespół 52 inw.1 spr.432
22 kartki
w roku 1921 zamieszkał w mieście Nowonikołajewsk/Nowosybirsk lub w powiecie z taką nazwą. Był pod szczególna kontrolą władz.
Ta informacja uzyskana dzięki pomocy użytkowników strony
https://siberia.forum24.ru/?1-9-40-00000029-000-0-0 |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Hakuna |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 22-08-2022 - 15:17
|
|
Dołączył: 16-09-2020
Posty: 57
Status: Offline
|
|
|
Irena_Powiśle napisał:
Czy może Pan załączyć po raz drugie zdjęcie roku 1918 z tego wątku?
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
Spróbuje odczytać nazwiska wojskowych.
Bo jest tu już Wojna Domowa, nie IWS.
Może się uda coś ustalić.
Wspomniany Berkisz to pewnie: полковник Брейкш Петр Романович.
Co do informacji o Mikołaju to jestem pod ogromnym wrażeniem.
Bardzo dziękuję za ich zdobycie.
Cały czas się zastanawiam i szukam potwierdzenia czy to nie zbieżność osób czy to na pewno ten Mikołaj Załęski, ktorego szukam.
Jak czytam o slużbie wojskowej to zastanwaim się dlaczego on ma na sobie mundur urzadniczy a nie wojskowy.
Irena_Powiśle napisał:
wykształcnie - klasa geometrów w mieście Horki gubernii Mohylewskiej
Znałazłem informację, że w Horkach gub. Mohylewska "W 1840 roku otwarto w niej Wyższą Szkołę Rolniczą – pierwszą wyższą szkołę o takim profilu w Imperium Rosyjskim. W 1848 została ona przekształcona w Instytut Gospodarstwa Wiejskiego". Zastanwaim się czy w tej szkole zdobył swoje wykształcenie.
Raczej nie było innych w tym samym, niedużym mieście ?
Geodeta to rozumiem, że wykształcenie wyższe.
Kim był ratnik ? po prostu urzędnikiem ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 22-08-2022 - 16:22
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Ratnik - ochotnik lub powolany do wojska w czasie wojny rezerwista.
Mikołaj był rezerwista po służbie w stopniu podporucznika.
1896-1904 był na służbie cywilnej. Z tego zdjęcia wynika że był urzędnikiem.
Na zdjęciu Piotr s.Romana Brejksz, to tak, ale data zdjecia ustalona mylnie, jest to rok 1908, nie 1918.
Breiksz był dowódcą 28 pułku strzelców syberijskich 1907-1911.
Tez był absolwentem tych klasów geodetów w Horce.
http://ria1914.info/index.php?title=%D0 ... 0%B8%D1%87
http://www.grwar.ru/persons/person/1423
http://rusgeneral.ru/gen/b/gen_b1089.html
Tez był absolwentem tych klasów geodetów w Horce.
Zdjęcie zrobione w Irkutcku, raczej na ćwiczeniach wojskowych w obozie pod Irkuckiem.
Właśnie w Irkucku się stacjonował ten pułk.
Jak i Mikołaj, Breiksz został w Rosji, zm. w roku 1934/lub 1935 w Umaniu.
ostatnie nazwisko na zdjęciu -sztabskapitan (kapitan sztabowy) Andrejew.
Dokumenty, dotyczące Mikołaja moga być
1 - archiwum m. Barnauł, co najmniej 1 teczka o której pisałam wyżej
2 - archiwum w m. Nowosibirsk bo w roku 1921 MZ tam zamieszkał
3 - archiwum w m. Chabarowsk, bo w latach 1906 (?)-1914 MZ tam zamieszkał
4 - archiwum RGWA w Moskwie, tu sa dokumenty białogwardzistów
5 - archiwum RGWIA w Moskwie, tu powinne byc teczki Pawła i Mikołaja, ale generalnie to przebieg służby wojskowej przed latami 1917-18, losów nie będzie
6 - archiwum RGIA w Spb, tu powinne być dokumenty wywodowe szlacheckie.
ale czy w obecnych czasach jest to możliwym nie wiem
i to koszty. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 22-08-2022 - 23:26, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Hakuna |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 22-08-2022 - 23:12
|
|
Dołączył: 16-09-2020
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Rozumiem, dziękuję.
Napisałem email (za pomocą translatora) do archiwum m. Barnauł, z prośbą o dokumenty - zobaczymy co odpiszą. |
_________________
Pozdrawiam serdecznie
Łukasz
|
| |
|
|
|
|
|
Hakuna |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 25-08-2022 - 14:17
|
|
Dołączył: 16-09-2020
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Międzyczasie znalazłem zdjęcie osoby, której tożsamości nie mogę ustalić.
Patrząc na podpis, datę i przybliżony możliwy wiek osoby na zdjęciu.
Czy to nie jest wspomniany Mikołaj Załęski ?
Pierwsza litera podpisu to chyba N (Nikolaj) tak ?
1935 rok - czyli 32-35 lat po zdjęciach Mikołaja (ur. 1872) - około 60 lat by miał na tym zdjęciu.
Co Państwo sądzicie ?
Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml
Wojtek, moderator |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 26-08-2022 - 11:04
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Podpis moim zdaniem
Н. Заленский - Mikołaj Załęski
Garnitur wygląda na modę radziecką lat 1930-ch.
W Polsce ubrania tych lat były bardziej eleganckie.
Dodam jeszcze że z w.w. Źródeł wynika, że Mikołaj nie był rekrutem, poszedł do wojska ochotnikiem. Tym bardziej w rodzinie już był jeden wojskowy.
Na tamtej stronie
http://ria1914.info/index.php?title= ... 80;ч
Napisane że zdjęcie dodał krewny/potomek tej osoby, Paweł Jakowlew
Może jest sens napisać do administratorów strony w celu kontaktów.
Na ile rozumiem, i Mikołaj Zaleski i Piotr Brejksz zostali w Rosji radzieckiej /w Związku radzieckim. Pochodzili z jednego miasta i jeszcze inne powiązania, co najmniej wojskowe.
Może potomek P.B. Coś zna o losach tych braci. Albo ma inne zdjęcia. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Hakuna |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 26-08-2022 - 12:21
|
|
Dołączył: 16-09-2020
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Bardzo dziękuję za wiadomość i sugestię kontaktu z przodkami P.B.
Świetny pomysł.
Międzyczasie dostałem taką wiadomość z archiwum.
Nie za bardzo ją rozumiem, nawet przy pomocy translatora.
 |
_________________
Pozdrawiam serdecznie
Łukasz
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 26-08-2022 - 12:42
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2334
Status: Offline
|
|
Powinien być załącznik do tej odpowiedzi
Napisano że wniosek został przekierowany do rozpatrzenia i odpowiedzi. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Hakuna |
|
|
Temat postu: Re: Urzędnik Państwowy - Carska Rosja
Wysłany: 26-08-2022 - 12:49
|
|
Dołączył: 16-09-2020
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Dostałem wiadomość tylko z tym załącznikiem, sprawdzałem też czy nie ma więcej stron. Jest tylko ta jedna.
Rozumiem, w takim razie czekam na kolejną. Będę informował. |
_________________
Pozdrawiam serdecznie
Łukasz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
