Autor |
Wiadomość |
Alan_Doman |
|
Temat postu: J2a u Rusinów z Zamościa
Wysłany: 19-08-2022 - 21:45
|
|
Dołączył: 28-08-2021
Posty: 193
Status: Offline
|
|
Witam, udało mi się przetestować męskiego członka rodziny Dołgan vel Dołgań pochodzącego z Sulmic koło Zamościa którego przodkowie są greko-katolikami. Zrobiliśmy test autosomalny, wziąłem jego wynik na strone która przewiduje Y-DNA z autosomalnego testu. I wyszła Azjatycka haplogrupa J2a. Czy ktoś z państwa ma jakiś pomysł skąd rodzina Dołganów może pochodzić, zważając na Azjatyckie pochodzenie? |
|
|
|
|
|
Ewafra |
|
Temat postu: J2a u Rusinów z Zamościa
Wysłany: 20-08-2022 - 20:44
|
|
Dołączył: 02-08-2012
Posty: 848
Status: Offline
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2022 - 20:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33791
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Ewafra |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2022 - 20:54
|
|
Dołączył: 02-08-2012
Posty: 848
Status: Offline
|
|
Włodzimierzu to była z mojej strony złośliwa kpinka bo śmieszą mnie i irytują takie pytania. Kto może powiedzieć skąd przybyli owi przodkowie pod Zamość, zwłaszcza jak mogło to nastąpić 2 tysiące lat temu. Tak po prawdziwe to zewsząd mogli przyjść. |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2022 - 21:06
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3435
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
|
|
Alan_Doman |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2022 - 21:44
|
|
Dołączył: 28-08-2021
Posty: 193
Status: Offline
|
|
EWAFRA napisał:
Włodzimierzu to była z mojej strony złośliwa kpinka bo śmieszą mnie i irytują takie pytania. Kto może powiedzieć skąd przybyli owi przodkowie pod Zamość, zwłaszcza jak mogło to nastąpić 2 tysiące lat temu. Tak po prawdziwe to zewsząd mogli przyjść.
Ewo, ty udajesz czy na poważnie mówisz? Jak nie zrozumiałaś, pytałem się czy na terenach Zamościa i okolic występowało jakieś osadnictwo które może być kojarzone z tą haplogrupą. Pomimo to dziękuje za poważne odpowiedzi nie pomimo "złośliwych kpinek", z resztą charakterystycznych dla tego forum... |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2022 - 21:54
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33791
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
111chris |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2022 - 23:36
|
|
Dołączył: 28-09-2010
Posty: 279
Status: Offline
|
|
Znane są np. nazwy sołoneckich kmieci z XVI w . takie jak Hałan , Kogot , Gaworci , Dołhan , Hał itp., wskazujące wybitnie na tatarskie pochodzenie.
(…)
Przywilej z 1671 r. mówi, że zasługi mieszkańców Sołonki i Żyrawki polegały na odwożeniu swym własnym kosztem posłów tatarskich, wołoskich, kozackich i innych jakiegokolwiek narodu 'tak do nas jako i od nas idących, jako i powracających, więc i w noszeniu listów '; widocznie więc, że i język tatarski pielęgnowali oni w rodzinach.
(…)
Ponieważ służebności wiążą ludność tych wsi ordyńskich z grodem lwowskim, korzystają mieszkańcy z częstych dojazdów do miasta i bawią się sochactwem, mają nawet przywilej sochactwa, czyli sprzedawania mięsa w każdą sobotę, opłacając za tę wolność do zamku 1/2 grosza.
Źródło:
Kwartalnik historyczny - Tom 9 - 1895
(uwaga: publikacja pokazuje stan wiedzy z końca XIX wieku; należałoby to uaktualnić, szukając „ordyńcy” w znaczeniu grupy ludności służebnej )
Z innej książki:
Teraz co do nazwisk. Najpospolitsze spotykamy przed trzema wiekami; w inwentarzach Ostrogskich (początek XVII stulecia) jest ich już daleko więcej, wszakże poczet ich potęguje się w regestrach kozackich, szczególnie w pułkach ku stepom bezbrzeżnym wysuniętych. Nazwy te dwojakiego rodzaju; - jedne noszą cechę narodowościową albo geograficzną, inne znów poprostu żywcem zapożyczone od ordyńców. Do pierwszych należą: Tatarzyn, Tatarzyński, Tatarko, Tatarski, Tatarczenko, Tatarczuk, Tatarynów, Tatarowicz, Tataruta, Tatarwak, Tatarenia, Czeremis, Lipek, Oczakowski, Sududczuk, Krymczenko, Krymczuk, Krymski. Do drugich: Aktał, Babałaj, Baczłaj, Bagłaj, Bajda, Bajrak, Balajrab, Batłaj, Bażan, Bebeda, Bej, Bujan, Bułgan, Buluk, Czobołda, Czyczkan, Czyliba, Dołhan, Dzygał, Dżygit, Dżułaj, Galahan, Goldyhan, Hałajda, Hałajdak, Haniuk, Hańczuk, Handża, Kabałyk, Kirsza, Koczubej, Kucybałka, Kudłaj, Kulaga, Kułhaj, Kuczuk, Mandzuk, Maszkała, Murzenko, Murzak, Musztaptarzyn, Opara, Ordyńczuk, Soltan, Sołtański, Sołtanowicz, Sołtanowski, Szałdan, Szach, Szyraj, Szyjan, Szandret, Suduk, Turgaj, Uduł. I nie są to pojedyńcze odosobnione nazwiska niekiedy bowiem spotykamy całe rojowisko jednobrzmiących pochodzących od wyrazu Tatar z najrozmaitszem zakończeniem. Z czasem atoli, już w XVIII wieku, brzmienia nieswojskie nazwisk tatarskich nikną zupełnie pośród gminu ukrainnego; około roku 1735 już je bardzo rzadko odnajdujemy (...)
***
Czy można powiedzieć, że badania DNA (czyli statystyka) są tu wspierane przez badania onomastyczne (czyli poniekąd również statystykę)?
Krzysiek |
|
|
|
|
|
Alan_Doman |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-08-2022 - 23:45
|
|
Dołączył: 28-08-2021
Posty: 193
Status: Offline
|
|
111chris napisał:
Znane są np. nazwy sołoneckich kmieci z XVI w . takie jak Hałan , Kogot , Gaworci , Dołhan , Hał itp., wskazujące wybitnie na tatarskie pochodzenie.
(…)
Przywilej z 1671 r. mówi, że zasługi mieszkańców Sołonki i Żyrawki polegały na odwożeniu swym własnym kosztem posłów tatarskich, wołoskich, kozackich i innych jakiegokolwiek narodu 'tak do nas jako i od nas idących, jako i powracających, więc i w noszeniu listów '; widocznie więc, że i język tatarski pielęgnowali oni w rodzinach.
(…)
Ponieważ służebności wiążą ludność tych wsi ordyńskich z grodem lwowskim, korzystają mieszkańcy z częstych dojazdów do miasta i bawią się sochactwem, mają nawet przywilej sochactwa, czyli sprzedawania mięsa w każdą sobotę, opłacając za tę wolność do zamku 1/2 grosza.
Źródło:
Kwartalnik historyczny - Tom 9 - 1895
(uwaga: publikacja pokazuje stan wiedzy z końca XIX wieku; należałoby to uaktualnić, szukając „ordyńcy” w znaczeniu grupy ludności służebnej )
Z innej książki:
Teraz co do nazwisk. Najpospolitsze spotykamy przed trzema wiekami; w inwentarzach Ostrogskich (początek XVII stulecia) jest ich już daleko więcej, wszakże poczet ich potęguje się w regestrach kozackich, szczególnie w pułkach ku stepom bezbrzeżnym wysuniętych. Nazwy te dwojakiego rodzaju; - jedne noszą cechę narodowościową albo geograficzną, inne znów poprostu żywcem zapożyczone od ordyńców. Do pierwszych należą: Tatarzyn, Tatarzyński, Tatarko, Tatarski, Tatarczenko, Tatarczuk, Tatarynów, Tatarowicz, Tataruta, Tatarwak, Tatarenia, Czeremis, Lipek, Oczakowski, Sududczuk, Krymczenko, Krymczuk, Krymski. Do drugich: Aktał, Babałaj, Baczłaj, Bagłaj, Bajda, Bajrak, Balajrab, Batłaj, Bażan, Bebeda, Bej, Bujan, Bułgan, Buluk, Czobołda, Czyczkan, Czyliba, Dołhan, Dzygał, Dżygit, Dżułaj, Galahan, Goldyhan, Hałajda, Hałajdak, Haniuk, Hańczuk, Handża, Kabałyk, Kirsza, Koczubej, Kucybałka, Kudłaj, Kulaga, Kułhaj, Kuczuk, Mandzuk, Maszkała, Murzenko, Murzak, Musztaptarzyn, Opara, Ordyńczuk, Soltan, Sołtański, Sołtanowicz, Sołtanowski, Szałdan, Szach, Szyraj, Szyjan, Szandret, Suduk, Turgaj, Uduł. I nie są to pojedyńcze odosobnione nazwiska niekiedy bowiem spotykamy całe rojowisko jednobrzmiących pochodzących od wyrazu Tatar z najrozmaitszem zakończeniem. Z czasem atoli, już w XVIII wieku, brzmienia nieswojskie nazwisk tatarskich nikną zupełnie pośród gminu ukrainnego; około roku 1735 już je bardzo rzadko odnajdujemy (...)
***
Czy można powiedzieć, że badania DNA (czyli statystyka) są tu wspierane przez badania onomastyczne (czyli poniekąd również statystykę)?
Krzysiek
Dziękuje ci za dobre źródło. Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
Ewafra |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-08-2022 - 20:35
|
|
Dołączył: 02-08-2012
Posty: 848
Status: Offline
|
|
Alan_Doman napisał:
EWAFRA napisał:
Włodzimierzu to była z mojej strony złośliwa kpinka bo śmieszą mnie i irytują takie pytania. Kto może powiedzieć skąd przybyli owi przodkowie pod Zamość, zwłaszcza jak mogło to nastąpić 2 tysiące lat temu. Tak po prawdziwe to zewsząd mogli przyjść.
Ewo, ty udajesz czy na poważnie mówisz? Jak nie zrozumiałaś, pytałem się czy na terenach Zamościa i okolic występowało jakieś osadnictwo które może być kojarzone z tą haplogrupą. Pomimo to dziękuje za poważne odpowiedzi nie pomimo "złośliwych kpinek", z resztą charakterystycznych dla tego forum...
A ty Alanie tak poważnie? Na przestrzeni wieków na terenie Zamościa i okolic osiedlało się mnóstwo przybyszy z najróżniejszych stron. W czasach historycznych byli to Rusini, Grecy, Ormianie, Turcy, Tatarzy, Węgrzy i zapewne wielu innych. Z którymi z tych osadników wiążesz haplogrupę J2 która podług genetyków ok 5500 lat pne z Bliskiego Wschodu powędrowala do Europy i szybko rozprzestrzeniła się na szeroko pojętym południu Europy od Grecji przez Rumunię po Hiszpanię. Pomyśl chwilę jeśli możesz i powiedz kto i jak wskaże ci skąd przybyli do Polski twoi przodkowie? Z Grecji, Mołdawii, Rumunii, a może pogranicza francusko-hiszpańskiego? 3000 lat temu czy 300? A może z Izraela bo to też Bliski Wschód? Mozliwości są setki. Sięgnij po dokumenty, szukaj metryk, przeglądaj księgi miejskie, sądowe i wszystko co dostępne, a może znajdziesz odpowiedź choć niekoniecznie bo być może ci twoi J-przodkowie siedzą w polskiej ziemi od 2 tysięcy lat i są po prostu autochtonami. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-08-2022 - 20:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33791
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Wojciechowski_Piotr |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-08-2022 - 21:09
|
|
Dołączył: 12-04-2017
Posty: 40
Status: Offline
|
|
J2a to SNP sprzed 28tys. lat, proszę zrobić test chromosomu Y np. Y-Full i wtedy można się dopiero zastanawiać. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-08-2022 - 21:14
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33791
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ale materiału mało do porównań, a rozrzut może być od Portugalii po "poza Ural" w ostatnich 500 latach
w tym Portugalia->Azja (a niech będzie:)->Zamość
nawet jak J2 zyska status mocniejszy niż "przewidywane"
ale jak odpowiedni trafiony to duży uzysk w informacji, stawka duża |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Wojciechowski_Piotr |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-08-2022 - 21:26
|
|
Dołączył: 12-04-2017
Posty: 40
Status: Offline
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-08-2022 - 21:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33791
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|