Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 22 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Alan_DomanOffline
Temat postu: J2a u Rusinów z Zamościa  PostWysłany: 19-08-2022 - 21:45
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2021
Posty: 193

Status: Offline
Witam, udało mi się przetestować męskiego członka rodziny Dołgan vel Dołgań pochodzącego z Sulmic koło Zamościa którego przodkowie są greko-katolikami. Zrobiliśmy test autosomalny, wziąłem jego wynik na strone która przewiduje Y-DNA z autosomalnego testu. I wyszła Azjatycka haplogrupa J2a. Czy ktoś z państwa ma jakiś pomysł skąd rodzina Dołganów może pochodzić, zważając na Azjatyckie pochodzenie?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: J2a u Rusinów z Zamościa  PostWysłany: 20-08-2022 - 20:44
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 847

Status: Offline
Zapewne z Azji
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2022 - 20:46
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Niekoniecznie, bo J2a to mocno "" "azjatycka" i tylko przewidywana. Chyba za dużo spekulacji na tym etapie.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2022 - 20:54
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 847

Status: Offline
Włodzimierzu to była z mojej strony złośliwa kpinka bo śmieszą mnie i irytują takie pytania. Kto może powiedzieć skąd przybyli owi przodkowie pod Zamość, zwłaszcza jak mogło to nastąpić 2 tysiące lat temu. Tak po prawdziwe to zewsząd mogli przyjść.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2022 - 21:06
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3433
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Znam Turkow o nazwisku Dogan ale po turecku jest - Doğan.
Za wiki - Dołganie po turecku Dolganlar
https://pl.wikipedia.org/wiki/Do%C5%82ganie
Jak sie o nich poczyta to wychodzi na to, ze pochodza z ludow tureckich.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ludy_tureckie
Rolling Eyes nazwisko podobne Wink

Pozdrawiam
Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Alan_DomanOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2022 - 21:44
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2021
Posty: 193

Status: Offline
EWAFRA napisał:
Włodzimierzu to była z mojej strony złośliwa kpinka bo śmieszą mnie i irytują takie pytania. Kto może powiedzieć skąd przybyli owi przodkowie pod Zamość, zwłaszcza jak mogło to nastąpić 2 tysiące lat temu. Tak po prawdziwe to zewsząd mogli przyjść.

Ewo, ty udajesz czy na poważnie mówisz? Jak nie zrozumiałaś, pytałem się czy na terenach Zamościa i okolic występowało jakieś osadnictwo które może być kojarzone z tą haplogrupą. Pomimo to dziękuje za poważne odpowiedzi nie pomimo "złośliwych kpinek", z resztą charakterystycznych dla tego forum...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2022 - 21:54
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale poważnie pytasz czy kpisz?
bo informacje o np Grekach dostałeś dawno temu, a udziały hg w dzisiejszych populacjach to o klik są

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
111chrisOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2022 - 23:36
Sympatyk


Dołączył: 28-09-2010
Posty: 279

Status: Offline
Znane są np. nazwy sołoneckich kmieci z XVI w . takie jak Hałan , Kogot , Gaworci , Dołhan , Hał itp., wskazujące wybitnie na tatarskie pochodzenie.
(…)
Przywilej z 1671 r. mówi, że zasługi mieszkańców Sołonki i Żyrawki polegały na odwożeniu swym własnym kosztem posłów tatarskich, wołoskich, kozackich i innych jakiegokolwiek narodu 'tak do nas jako i od nas idących, jako i powracających, więc i w noszeniu listów '; widocznie więc, że i język tatarski pielęgnowali oni w rodzinach.
(…)
Ponieważ służebności wiążą ludność tych wsi ordyńskich z grodem lwowskim, korzystają mieszkańcy z częstych dojazdów do miasta i bawią się sochactwem, mają nawet przywilej sochactwa, czyli sprzedawania mięsa w każdą sobotę, opłacając za tę wolność do zamku 1/2 grosza.

Źródło:
Kwartalnik historyczny - Tom 9 - 1895
(uwaga: publikacja pokazuje stan wiedzy z końca XIX wieku; należałoby to uaktualnić, szukając „ordyńcy” w znaczeniu grupy ludności służebnej )


Z innej książki:

Teraz co do nazwisk. Najpospolitsze spotykamy przed trzema wiekami; w inwentarzach Ostrogskich (początek XVII stulecia) jest ich już daleko więcej, wszakże poczet ich potęguje się w regestrach kozackich, szczególnie w pułkach ku stepom bezbrzeżnym wysuniętych. Nazwy te dwojakiego rodzaju; - jedne noszą cechę narodowościową albo geograficzną, inne znów poprostu żywcem zapożyczone od ordyńców. Do pierwszych należą: Tatarzyn, Tatarzyński, Tatarko, Tatarski, Tatarczenko, Tatarczuk, Tatarynów, Tatarowicz, Tataruta, Tatarwak, Tatarenia, Czeremis, Lipek, Oczakowski, Sududczuk, Krymczenko, Krymczuk, Krymski. Do drugich: Aktał, Babałaj, Baczłaj, Bagłaj, Bajda, Bajrak, Balajrab, Batłaj, Bażan, Bebeda, Bej, Bujan, Bułgan, Buluk, Czobołda, Czyczkan, Czyliba, Dołhan, Dzygał, Dżygit, Dżułaj, Galahan, Goldyhan, Hałajda, Hałajdak, Haniuk, Hańczuk, Handża, Kabałyk, Kirsza, Koczubej, Kucybałka, Kudłaj, Kulaga, Kułhaj, Kuczuk, Mandzuk, Maszkała, Murzenko, Murzak, Musztaptarzyn, Opara, Ordyńczuk, Soltan, Sołtański, Sołtanowicz, Sołtanowski, Szałdan, Szach, Szyraj, Szyjan, Szandret, Suduk, Turgaj, Uduł. I nie są to pojedyńcze odosobnione nazwiska niekiedy bowiem spotykamy całe rojowisko jednobrzmiących pochodzących od wyrazu Tatar z najrozmaitszem zakończeniem. Z czasem atoli, już w XVIII wieku, brzmienia nieswojskie nazwisk tatarskich nikną zupełnie pośród gminu ukrainnego; około roku 1735 już je bardzo rzadko odnajdujemy (...)

***
Czy można powiedzieć, że badania DNA (czyli statystyka) są tu wspierane przez badania onomastyczne (czyli poniekąd również statystykę)?

Krzysiek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Alan_DomanOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2022 - 23:45
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2021
Posty: 193

Status: Offline
111chris napisał:
Znane są np. nazwy sołoneckich kmieci z XVI w . takie jak Hałan , Kogot , Gaworci , Dołhan , Hał itp., wskazujące wybitnie na tatarskie pochodzenie.
(…)
Przywilej z 1671 r. mówi, że zasługi mieszkańców Sołonki i Żyrawki polegały na odwożeniu swym własnym kosztem posłów tatarskich, wołoskich, kozackich i innych jakiegokolwiek narodu 'tak do nas jako i od nas idących, jako i powracających, więc i w noszeniu listów '; widocznie więc, że i język tatarski pielęgnowali oni w rodzinach.
(…)
Ponieważ służebności wiążą ludność tych wsi ordyńskich z grodem lwowskim, korzystają mieszkańcy z częstych dojazdów do miasta i bawią się sochactwem, mają nawet przywilej sochactwa, czyli sprzedawania mięsa w każdą sobotę, opłacając za tę wolność do zamku 1/2 grosza.

Źródło:
Kwartalnik historyczny - Tom 9 - 1895
(uwaga: publikacja pokazuje stan wiedzy z końca XIX wieku; należałoby to uaktualnić, szukając „ordyńcy” w znaczeniu grupy ludności służebnej )


Z innej książki:

Teraz co do nazwisk. Najpospolitsze spotykamy przed trzema wiekami; w inwentarzach Ostrogskich (początek XVII stulecia) jest ich już daleko więcej, wszakże poczet ich potęguje się w regestrach kozackich, szczególnie w pułkach ku stepom bezbrzeżnym wysuniętych. Nazwy te dwojakiego rodzaju; - jedne noszą cechę narodowościową albo geograficzną, inne znów poprostu żywcem zapożyczone od ordyńców. Do pierwszych należą: Tatarzyn, Tatarzyński, Tatarko, Tatarski, Tatarczenko, Tatarczuk, Tatarynów, Tatarowicz, Tataruta, Tatarwak, Tatarenia, Czeremis, Lipek, Oczakowski, Sududczuk, Krymczenko, Krymczuk, Krymski. Do drugich: Aktał, Babałaj, Baczłaj, Bagłaj, Bajda, Bajrak, Balajrab, Batłaj, Bażan, Bebeda, Bej, Bujan, Bułgan, Buluk, Czobołda, Czyczkan, Czyliba, Dołhan, Dzygał, Dżygit, Dżułaj, Galahan, Goldyhan, Hałajda, Hałajdak, Haniuk, Hańczuk, Handża, Kabałyk, Kirsza, Koczubej, Kucybałka, Kudłaj, Kulaga, Kułhaj, Kuczuk, Mandzuk, Maszkała, Murzenko, Murzak, Musztaptarzyn, Opara, Ordyńczuk, Soltan, Sołtański, Sołtanowicz, Sołtanowski, Szałdan, Szach, Szyraj, Szyjan, Szandret, Suduk, Turgaj, Uduł. I nie są to pojedyńcze odosobnione nazwiska niekiedy bowiem spotykamy całe rojowisko jednobrzmiących pochodzących od wyrazu Tatar z najrozmaitszem zakończeniem. Z czasem atoli, już w XVIII wieku, brzmienia nieswojskie nazwisk tatarskich nikną zupełnie pośród gminu ukrainnego; około roku 1735 już je bardzo rzadko odnajdujemy (...)

***
Czy można powiedzieć, że badania DNA (czyli statystyka) są tu wspierane przez badania onomastyczne (czyli poniekąd również statystykę)?

Krzysiek

Dziękuje ci za dobre źródło. Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-08-2022 - 20:35
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 847

Status: Offline
Alan_Doman napisał:
EWAFRA napisał:
Włodzimierzu to była z mojej strony złośliwa kpinka bo śmieszą mnie i irytują takie pytania. Kto może powiedzieć skąd przybyli owi przodkowie pod Zamość, zwłaszcza jak mogło to nastąpić 2 tysiące lat temu. Tak po prawdziwe to zewsząd mogli przyjść.

Ewo, ty udajesz czy na poważnie mówisz? Jak nie zrozumiałaś, pytałem się czy na terenach Zamościa i okolic występowało jakieś osadnictwo które może być kojarzone z tą haplogrupą. Pomimo to dziękuje za poważne odpowiedzi nie pomimo "złośliwych kpinek", z resztą charakterystycznych dla tego forum...


A ty Alanie tak poważnie? Na przestrzeni wieków na terenie Zamościa i okolic osiedlało się mnóstwo przybyszy z najróżniejszych stron. W czasach historycznych byli to Rusini, Grecy, Ormianie, Turcy, Tatarzy, Węgrzy i zapewne wielu innych. Z którymi z tych osadników wiążesz haplogrupę J2 która podług genetyków ok 5500 lat pne z Bliskiego Wschodu powędrowala do Europy i szybko rozprzestrzeniła się na szeroko pojętym południu Europy od Grecji przez Rumunię po Hiszpanię. Pomyśl chwilę jeśli możesz i powiedz kto i jak wskaże ci skąd przybyli do Polski twoi przodkowie? Z Grecji, Mołdawii, Rumunii, a może pogranicza francusko-hiszpańskiego? 3000 lat temu czy 300? A może z Izraela bo to też Bliski Wschód? Mozliwości są setki. Sięgnij po dokumenty, szukaj metryk, przeglądaj księgi miejskie, sądowe i wszystko co dostępne, a może znajdziesz odpowiedź choć niekoniecznie bo być może ci twoi J-przodkowie siedzą w polskiej ziemi od 2 tysięcy lat i są po prostu autochtonami.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-08-2022 - 20:59
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale jakby się dało SNP oznaczyć takiego zaawansowanego, to i 2000 lat jest szansa do małych kilkuset ograniczyć

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojciechowski_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-08-2022 - 21:09
Sympatyk


Dołączył: 12-04-2017
Posty: 40

Status: Offline
J2a to SNP sprzed 28tys. lat, proszę zrobić test chromosomu Y np. Y-Full i wtedy można się dopiero zastanawiać.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-08-2022 - 21:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale materiału mało do porównań, a rozrzut może być od Portugalii po "poza Ural" w ostatnich 500 latach
w tym Portugalia->Azja (a niech będzie:)->Zamość
nawet jak J2 zyska status mocniejszy niż "przewidywane"
ale jak odpowiedni trafiony to duży uzysk w informacji, stawka dużaSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wojciechowski_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-08-2022 - 21:26
Sympatyk


Dołączył: 12-04-2017
Posty: 40

Status: Offline
https://www.yfull.com/arch-3.07/tree/J2a/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-08-2022 - 21:37
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33778
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no może przesadziłem z szansą na "małe kilkaset", jest nie za duża, coś w RFN 212 i 843

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.339130 sekund(y)