Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 16 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kuba_WojtczakOffline
Temat postu: Prośba, pomoc w tłumaczeniu z łaciny-określeń, słów...  PostWysłany: 24-07-2007 - 15:54
Sympatyk


Dołączył: 27-03-2007
Posty: 48
Skąd: Kalisz
Status: Offline
Witam!
Ostatnio "lista" osób mojej rodziny powiększyła się o kolejne nazwiska! Tym razem dzieki księgom parafialnym w parafii Brudzew (powiat kaliski, woj. wielkopolskie). W księdze urodzeń spisanej po łacinie znalazłem kilka zwrotów których niestety nie umiem rozszyfrować... Oto one:

Antonius Wojtczak custos/silvestris/43 an. praedii seu oeconomus

Nomen et cognomen (imię i nazwisko) testium (?)

Tempus natalium

Patrini (mniemam że chrześni ale nie jestem pewien)

Prosiłbym bardzo o pomoc w rozszyfrowaniu tych zwrotów!

Poza tym chcę wspomnieć jeszcze o jednym. W księdze urodzeń, w latach bodajże 1965-1880? mieściły się obszerne (jak to na te lata) zapiski, jednak po rosyjsku i w dodatku druczkiem małym i pochyłym! Niestety nawet nie zdążyłem zrobić zdjęć tego tekstu bo mi padła bateria w aparacie, ale niebawem ponownie wybieram się do tego kościoła! A może ktoś by mi pomógł w rozszyfrowaniu?

Pozdrawiam serdecznie!
Kuba Wojtczak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Christian_OrpelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-07-2007 - 19:37
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2006
Posty: 731
Skąd: HENIN-BEAUMONT , Francja
Status: Offline
Antonius Wojtczak custos/silvestris/43 an. praedii seu oeconomus
Antoni Wojtczak stroz lesny folwarku czyli ekonom , 43 lat

Nomen et cognomen (imię i nazwisko) testium (?)
imie i nazwisko swiadkow

Tempus natalium
czas urodzenia

Patrini
chrzestni

Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2007 - 15:06
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2976

Status: Offline
To ja się podepnę z pytaniem o innego stróża: custos granarii, granarius. Spotkałem też zapis "villicus seu granarius" - czy zatem włodarz i stróż spichrza to ta sama profesja?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Christian_OrpelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2007 - 15:53
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2006
Posty: 731
Skąd: HENIN-BEAUMONT , Francja
Status: Offline
Czy zobowiazania wlodarza byly powszechnie i wszedzie tak samo scisle definiowane, oprocz tego, ze mial ogolny dozor nad folwarcznymi robotami ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
-Pablo-Offline
Temat postu: Prośba o pomoc w tłumaczeniu z łaciny-określeń...  PostWysłany: 11-08-2007 - 18:08
Sympatyk


Dołączył: 07-04-2007
Posty: 31

Status: Offline
Witam!
Bardzo proszę o pomoc w tłumaczeniu poniższych zwrotów. Niektóre mogą zawierać błędy, a to w związku z różną czytelnością ksiąg parafialnych. Jeżeli takie błędy występują, to w miarę możliwości bardzo proszę o podanie prawidłowej pisowni, ewentualnie uzupełnienie braków. Będę bardzo wdzięczny za wszelką pomoc i uwagi.

1. aperarisum lub aperarium (zawód ojca)
2. inquibans (zawód ojca)
3. Matrimonium in facie Ecclesia celebrarunt
4. Data Denuntia tianum. Pramissis tribus Denuntiatio nibus scilicet
(daty zapowiedzi)
5. opere mannum
6. Villana Infans in domo paterna
7. Laboriosus Figulus ad presens ... non vivens
(tekst nieczytelny - być może ktoś się domyśli jak powinno brzmieć to zdanie)
8. Unde patet curato personam ...? relatum: ex testificatione Matris Mortue
9. Unde patet curato personam ...? relatum: ex testificatione Uxoris et Aflinium
10. Parentes manens in facie Ecclesie Matrimonium celebrarunt.
11. Consentiente et prasente. Matre Neo Sponsa ...
12. vespertina
13. obitus
14. Pustulla
15. Confessarium
16. Curatus
17. famulans Villanus
18. invenis famulans
19. Virgo sub potestate Parentum
20. Prasentibus et consentientibus Matre Neo Sponsi et Patre Neo Sponse
21. Sculteta utrique lub Sculteta atrique
22. Inventis Figulus
23. Colicus Morbus
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Prośba o pomoc w tłumaczeniu z łaciny  PostWysłany: 12-08-2007 - 09:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2976

Status: Offline
1. operarius - robotnik, wyrobnik
2. inquilinus - komornik, kątnik
3. w obliczu Kościoła zawarli związek małżeński
4. terminy zapowiedzi. Wykonawszy trzy zapowiedzi to znaczy
5. operarium - robotnika, wyrobnika; opera manuum - dzieła rąk
6. dziecko wiejskie w domu rodziców
7. Pracowity garncarz/zdun dotąd ... nie żyjący
8. "Unde patet Curato, personam defunctam esse eandem, sicuti ipsi relatum" - od kogo ksiądz otrzymał informację o zgonie, np. od krewnego zmarłego: na podstawie świadectwa matki zmarłej
9. -"-: na podstawie świadectwa żony i powinowatego
10. "[apud] Parentes manens, in facie Ecclesie Matrimonium celebrarunt" - [u] rodziców zostający, wobec Kościoła małżeństwo zawarli
11. za zgodą i w obecności. Matki panny młodej
12. wieczorna
13. śmierć
14. krosty
15. spowiednika
16. ksiądz, duszpasterz
17. służący wieśniak
18. iuvenis famulans - kawaler parobek, służący
19. panna pod władzą rodziców
20. w obecności i za zgodą matki pana młodego i ojca panny młodej
21. utrique - obaj sołtysi
22. inventus - odnaleziony garncarz/zdun? raczej: iuvenis - kawaler garncarz/zdun
23. choroba kolka

Pozdrawiam!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Prośba o pomoc w tłumaczeniu z łaciny  PostWysłany: 12-08-2007 - 12:19
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2976

Status: Offline
Proponuję, abyś zaczął od analizy jakiejś wzorcowo (kaligraficznie jak i merytorycznie) prowadzonej księgi - otrzaskasz się ze słownictwem. Bo tu widzę, że nawet tytuły kolumn trudno Ci rozczytać.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
-Pablo-Offline
Temat postu: Prośba o pomoc w tłumaczeniu z łaciny  PostWysłany: 12-08-2007 - 20:08
Sympatyk


Dołączył: 07-04-2007
Posty: 31

Status: Offline
A odnośnie tych tłumaczeń, to podczas analizy tekstu łacińskiego kilka określeń tak jakby nie pasowało do kontekstu zdania. Pojedyncze słowa rozumiem, ale w całości wychodzi trochę bez sensu. Dlatego poniżej podaję jeszcze całe zdania, które przynajmniej mi trudno jest przetłumaczyć, aby miały sens... Jeżeli mógłby ktoś mi pomóc, byłbym wdzięczny.

1. Laboriosus Agricola de opere manuum
2. utrique Agricola et Inquilini
3. manens Villanus Figulus
4. de Opere mannum manens Villana Vidua
5. Vidua de opere manuum
6. Premissis Denuntiationibus tribus continuis Donninicis scilicet,

Ponadto pojawiło się jeszcze nowe określenie "Proclamatio Bannarum". Tu chyba chodzi o zapowiedzi, ale jak będzie brzmiało dokładne tłumaczenie? We wszystkich księgach zapowiedzi określone są zdaniem "Data Denuntia tianum", a tu nagle jakieś nowe, stąd to zapytanie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Prośba o pomoc w tłumaczeniu z łaciny  PostWysłany: 12-08-2007 - 21:49
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2976

Status: Offline
Mógłbyś jeszcze podać pełen kontekst? Rubryka, rodzaj aktu?

ad 6)
Wykonawszy uprzednio zapowiedzi w trzy kolejne niedziele (Dominicis) to jest...


Trzy poniższe określenia mówią dokładnie o tym samym:
Proclamatio Bannorum - ogłoszenie zapowiedzi
Dies promulgationum - dni ogłoszenia
Data denuntiationum - daty zapowiedzi
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
-Pablo-Offline
Temat postu: Prośba o pomoc w tłumaczeniu z łaciny  PostWysłany: 15-08-2007 - 08:33
Sympatyk


Dołączył: 07-04-2007
Posty: 31

Status: Offline
Witam po dwudniowej nieobecności, i od razu wyjaśniam w jakich to rubrykach znajdowały się te niezrozumiałe zdania. Większego kontekstu nie ma, ponieważ wpisane są te zdania albo w sąsiedztwie nazwisk albo same bez dodatkowych zdań.

1. Laboriosus Agricola de opere manuum (urodzenia - zawód ojca)
2. Stanislaus Roy et Mathaus Chełka utrique Agricola et Inquilini (małżeństwa - świadkowie)
3. manens Villanus Figulus (małżeństwa - imię i nazwisko młodej pary - status pana młodego)
4. de Opere mannum manens Villana Vidna in facie Ecclesia Matrimonium celebrarunt (małżeństwa - imię i nazwisko młodej pary - status panny młodej)
5. Thomas – Juvenis Figulus, Theressia – Vidua de opere manuum (małżeństwa - czy już żyli w małżeństwie)
6. Premissis tribus Denuntiationibus continuis Donninicis scilicet Prima die 27 Januarji Secunda die 3 Februarji Tertia die 10 Februarji (daty zapowiedzi - wspomniane Proclamatio Bannorum)

Z wymienionych zdań tylko jedno, z nr 2, wydaje mi się oczywiste - Stanisław Roy i Mateusz Chełka, obaj rolnicy i kątnicy. Pozostałych jakoś nie potrafię złożyć w całość, zachowując sens zdania. Wszystkie słowa są zrozumiałe, ale w całym zdaniu jakby nie pasują...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
justysiamagOffline
Temat postu: prośba o przetłumaczenie z łaciny  PostWysłany: 23-08-2007 - 22:35
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 27

Status: Offline
witam. potrzebuję pomocy w prztłumaczeniu niektórych zwrotów, dopóki były to księgi XIX wieczne to jeszcze jakoś szło, ale przy księdze z XVIIIw. utknęłam.
collator
uxor panis milias
skróty: katarzyna Dębicka - Mał Fan
uxor Getru Familias
RD
PRD
JM.- (przed imieniem)
z góry bardzo dziękuję. pozdrawiam Justyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Otłowski_TomaszOffline
Temat postu: prośba o przetłumaczenie z łaciny  PostWysłany: 23-08-2007 - 23:08
Sympatyk


Dołączył: 06-08-2007
Posty: 55

Status: Offline
Witam,
z tego co mogę na szybko podrzucić:
uxor - to żona, małżonka
collator - to ofiarodawca, także fundator (np. kościoła)
panis - to chleb (no ale ale to jakoś wychodzi bez sensu z tym uxor)
Pozdrawiam
Tomek

_________________
Pozdrawiam,
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Christian_OrpelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-08-2007 - 01:27
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2006
Posty: 731
Skąd: HENIN-BEAUMONT , Francja
Status: Offline
uxor panis milias
uxor Getru Familias

?? Uxor patris familias : zona gospodarza ?

RD
PRD

reverendus Dominus = wielebny Ksiadz
PRD ? ARD ? ?

Zwroty to jedno, zdania lepsze ...

Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
justysiamagOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-08-2007 - 16:48
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 27

Status: Offline
witam. niestety są to tylko zwroty, gdyż są to zawody z księgi chrztów i to nie do końca czytelne, gdyż księga jest bardzo zniszczona, ale skróty są takie jak podałam. bardzo dziękuję za pomoc a jeśli ktoś miałby jeszcze jakieś pomysły to bardzo chętnie poczekam, aż zechce sie z nimi podzielić. pozdrawiam justyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lipnik.F.TurasOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-08-2007 - 21:53
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2006
Posty: 701
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
JM to skrót od jegomość . Taki dzisieszy szanowny pan /Sz.P/
Choć to tytuł honorowy
np. używany w dokumentach w stosunku do osób urzędowych np burmistrza miasta czy innych szanowanych osób. skrótowo pisano naprzykład JKM w stosunku do osoby króla
/Jego Królewska Mość/ . Spotykany jest np przy nazwiach miast dla podkreślenia że miasto było
królewskie chodź dziś powiedzielibyśmy że miasto było państwowe w odróżnieniu od prywatnych miast .


Uxsor panis milas?
miles= żołnierz
Może więć być =żona żołnierza na żołdzie stąd ten chleb
bo może to taki zwrot chleb żołnierski?

kolejna rzecz uxor gratuita= konkubina ?
bez ślubu

Fturas
janek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072148 sekund(y)