|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Bruxa_Mortis |
|
Temat postu: 23 and me & myHeritage i kobieta
 Wysłany: 17-04-2021 - 23:29
|
|
Dołączył: 17-04-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| ... |
Ostatnio zmieniony przez Bruxa_Mortis dnia 23-01-2022 - 23:40, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: 23 and me & myHeritage i kobieta
Wysłany: 17-04-2021 - 23:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33627
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Bruxa_Mortis |
|
|
Temat postu: 23 and me & myHeritage i kobieta
Wysłany: 17-04-2021 - 23:39
|
|
Dołączył: 17-04-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| ... |
Ostatnio zmieniony przez Bruxa_Mortis dnia 23-01-2022 - 23:40, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-04-2021 - 09:23
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1606
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Chyba to jakies nieporozumienie.
Obie firmy testuja DNA autosomalne, ktore dziedziczysz po 50 procent po ojcu i matce.
Tyle, ze niekoniecznie bedziesz wiedziec, ktory kawalek po ktorym rodzicu. Mozesz zbadac rodzenstwo lub inne osoby zrodziny od strony matki i wyeliminowac spora czesc genow po matce.
W linii meskiej dziedziczy sie chromosom Y ale twoj syn bedzie go mial po swoim ojcu (twoim partnerze) a nie po dziadku (twoim ojcu).
W przypadku probki meskiej 23andMe szacuje rowniez YDNA a z danych MH daje sie to wyciagnac. W twoim wypadku jednak nie bedzie tego.
Poszukiwanie ojca przez autosomalne DNA jak najbardziej jest mozliwe ale w Polsce DNA nie jest tak popularne jak w USA wiec szanse sa mniejsze. Ktoss z rodziny twojego ojca najlepiej bliskiej musialby tez sie zbadac. |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
|
|
Łucja |
|
|
Temat postu: Re: 23 and me & myHeritage i kobieta
Wysłany: 18-04-2021 - 11:54
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1825
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Bruxa_Mortis napisał:
Witam.
"Z góry przepraszam, jeśli piszę w złym wątku.
Pytania mam.
Wysłałam próbki DNA do 23and me i myHeritage. Dowiedziałam się jednak, że jeśli jestem kobitą to jakby nie mogę zbadać linii mojego ojca (na której mi najbardziej zależy). Więc, jak będzie z wynikami? Dostanę mniejszą informację % przynależności względem pochodzenia mojego ojca? Rozumiem, że wynik wskaże więcej % mojego pochodzenia od strony mojej matki?"
Moja odpowiedź:
Wysłałaś próbki do dwóch firm, które robią badania autosomalnego DNA (jak Piotr już powiedział). Co to znaczy "autosomalne"? To inaczej badanie chromosomalne, na 22 chromosomach. Dostałaś 22 chromosomy od matki i 22 od ojca. Czyli jak najbardziej będziesz miała wyniki również po ojcu. Ale nie będą one jakoś wyodrębnione, możesz sama próbować ustalić, które matche/dopasowania/kuzyni są po ojcu, a które po matce (na podstawie papierowej genealogii, miejsca, nazwiska). Gdybyś przetestowała również matkę (jej siostrę, brata czy inną rodzinę ze strony matki) mogłabyś to łatwo podzielić. Wynikami są właśnie te matche/dopasowania/kuzyni.
Wynikami NIE SĄ % pochodzenia, ale oczywiście dostaniesz te %, po obojgu rodzicach (na podstawie Twoich matchy/dopasowań/kuzynów) zostaną one określone. Porównawczo, wszystko w genealogii genetycznej jest na tej zasadzie, porównania do innych (Twoich genetycznych kuzynów). Co widać w taki sposób, że macie jakieś wspólne odcinki na tych 22 chromosomach x2).
Natomiast jako kobieta NIE możesz zbadać prostej linii męskiej (ojciec-dziadek-pradziadek i dalej w głąb). W tym celu bada się bowiem chromosom Y (to CO INNEGO niż 22 chromosomy x2), którego kobieta nie ma. Nie masz Y, nie zbadasz.
Czyli nie możesz zrobić badania Y, które przeprowadza się np. w firmie FTDNA. Mógłby to zrobić Twój ojciec, jego bracia, Twój dziadek (ojciec ojca), jego bracia (i ich męscy potomkowie do dzisiaj). Także Twój brat, po tym samym ojcu, mógłby to badanie zrobić. Ale to dotyczy tylko Y, natomiast Twoje badanie autosomalne jak najbardziej ujmie także linię Twojego ojca, także tę prostą linię w głąb. Ale nie na podstawie Y, tylko na podstawie 22 chromosomów. Badanie autosomalne ujmie bowiem wszystko, linię ojca w głąb TAKŻE ujmie. Problem w tym jak ją z tych wszystkich linii oddzielić? Ale wydaje mi się, że Tobie wcale nie chodzi o linię prostą męską w głąb, tylko szerzej, o przodków Twojego ojca.
Próbki od nikogo ze strony mojego ojca nie otrzymam (to pewne). Kolejne pytanie w takim razie, czy kluczem do zbadania linii mojego ojca może być w przyszłości próbka DNA mojego syna? Aktualnie jest za mały, aby pobrać...
Twój syn będzie miał Y po swoim ojcu, nie Twoim ojcu. Twój ojciec jest dla Twojego syna dziadkiem z linii matczynej, nie ojcowskiej.
...
Z góry dziękuję za odpowiedzi i wyjaśnienia.
Są 3 różne badania DNA:
1. Autosomalne (to zrobiłaś)
2. Y - prosta linia męska wąsko w głąb
3. mtDNA - prosta linia żeńska wąsko w głąb
Ad 1 - Badanie autosomalne jest najważniejsze w genealogii, bada wszystkie linie Twoich przodków, po ojcu i po matce.
Zawsze warto, a nawet trzeba, robić takie badanie autosomalne KILKU osobom w rodzinie, łatwiej wtedy analizować wyniki (oddzielać poszczególne gałęzie).
Ad 2, 3 - Badanie Y i mtDNA, wprost przeciwnie, robi się jednej osobie z rodziny, to w zupełności wystarczy. A to czy ktoś jest na pewno rodziną można stwierdzić na podstawie badania autosomalnego, które zawsze należy zrobić w pierwszej kolejności badając DNA. Badanie autosomalne jest tańsze, badania Y i mtDNA są droższe. Te ostatnie badają linię wąsko, ale za to bardzo daleko w głąb. Y i mtDNA są przekazywane z pokolenia na pokolenie "bez strat" (lekko się tylko zmieniają, co nazywa się mutacjami). Autosomalne DNA tnie ostro, z każdym pokoleniem tracimy 50%, a to powoduje, że po kilku pokoleniach możemy już nie mieć w sobie żadnego śladu na chromosomach, np. po 6xpradziadku. Dalej jej on oczywiście naszym przodkiem, ale badaniem DNA tego nie stwierdzimy. Tutaj widać pewną wyższość Y i mtDNA w potwierdzaniu nawet bardzo dalekiego pokrewieństwa.
Takie pytania jak Twoje zadaje mnóstwo osób, wiedza, że są 3 RÓŻNE badania/testy DNA nie jest powszechna, bo to nowa jeszcze tematyka.
To jest bardziej skomplikowane niż napisałam oczywiście. Na przykład w tej chwili są już badania, które badają wszystkie 3 rodzaje DNA (tzw. pełny genom). Ale oczywiście zrobienie takich badań ma sens głównie dla mężczyzn, kobiety nie mają Y i badanie wszystkich rodzajów DNA w ich przypadku to badanie tylko 2 rodzajów DNA.
Łucja |
_________________
Dziennik genealogiczny
|
| |
|
|
|
|
|
sirdaniel |
|
|
Temat postu: Re: 23 and me & myHeritage i kobieta
Wysłany: 18-04-2021 - 14:02
|
|
Dołączył: 25-03-2012
Posty: 289
Status: Offline
|
|
|
Bruxa_Mortis napisał:
Witam.
Z góry przepraszam, jeśli piszę w złym wątku.
Pytania mam.
Wysłałam próbki DNA do 23and me i myHeritage. Dowiedziałam się jednak, że jeśli jestem kobitą to jakby nie mogę zbadać linii mojego ojca (na której mi najbardziej zależy). Więc, jak będzie z wynikami? Dostanę mniejszą informację % przynależności względem pochodzenia mojego ojca? Rozumiem, że wynik wskaże więcej % mojego pochodzenia od strony mojej matki?
Próbki od nikogo ze strony mojego ojca nie otrzymam (to pewne). Kolejne pytanie w takim razie, czy kluczem do zbadania linii mojego ojca może być w przyszłości próbka DNA mojego syna? Akutalnie jest za mały, aby pobrać...
Z góry dziękuję za odpowiedzi i wyjaśnienia.
Wynik badania autosomalnego będzie wyglądał nastepująco, że będziesz miała listę osób z podobnymi odcinkami DNA do swojego. Twoje DNA dziedziczysz po obu rodzicach, a rodzice po swoich. Wiec liczba osób jest z kazdym pokoleniem podwajana a do tego dochodzą krewni, czyli ciocie i wójkowie i ich dzieci. Z kazdym z nich będiesz miała połaczenie jesli się zbadali. tak do ok 5-8 pokolenia wstecz albo inaczej 200 lat wstecz. Niektórzy jak dobrze szukaja i mająszczeście, mogą przekroczyć barierę 200 lat wstecz.
Ty dziedziczysz równo po Ojcu i Matce, czyli % przynalezności masz równy po 50%.
Co zrobić, aby zwiększyć szansę na odnalezienie linii ojca?
1. Zrobić test matce, usunąć ze swojego DNA 50% genów matki, wtedy zostaje DNA ojca do łatwiejszego odszukania
2. Zrobić testy braciom i siostrom ojca.
Badanie Twojego syna nic nie da. Tak zwana linia ojcowska to chromosom Y, którego kobiety nie mają i nie przekazują swoim dzieciom. Jesli chcesz zbadać tego Y (a takie badanie dużo daje!) to musisz zbadać na test Y syna swojego ojca (czyli swojego brata), brata ojca, synów brata ojca itp.. |
_________________
Jego Najjaśniejsza Mość Wielmożny Wielce Szanowny Mocium Pan Magister Daniel
|
| |
|
|
|
|
|
zaleznyh |
|
|
Temat postu: Re: 23 and me & myHeritage i kobieta
Wysłany: 18-04-2021 - 17:31
|
|
Dołączył: 10-01-2017
Posty: 149
Status: Offline
|
|
| Jako osoba początkująca nie rób testu Y-DNA. Jeśli nie masz jakiejś konkretnej hipotezy do uprawdopodobnienia, to taki test będzie stratą pieniędzy. Z twojego pytania wnioskuję, że chodzi jedynie o znalezienie rodziny od strony ojca, więc test autosomalny jest do tego. Tylko dobrze by było, jak to zostało wspomniane przez przedmówców, zbadać jeszcze jakiegoś krewnego (ale nie rodzeństwo, bo macie tych samych przodków) w celu odrzucenia połowy wyników. Najlepiej byłaby to matka, wtedy wszyscy wspólni przypisani krewni będą od strony matki, a pozostali od ojca. |
_________________
Pozdrawiam
Hubert
|
| |
|
|
|
|
|
Szablewski_P |
|
|
Temat postu: Re: 23 and me & myHeritage i kobieta
Wysłany: 18-04-2021 - 18:27
|
|
Dołączył: 18-06-2020
Posty: 156
Status: Offline
|
|
Hej, tu masz ciekawe badanko z myheritage rodzeństwa:
https://www.youtube.com/watch?v=Snwd_DLyn58
gdzie wyniki są w miarę zbieżne (pewnie wynika to ze wspólnego X), a tam gdzie rozbieżne pewnie wynika to z tego, ze facet ma Y, a laska ma drugi X po ojcu. Ogólnie ciekawy eksperyment.
Ja na urodziny kupiłem test swojej dziewczynie i jesteśmy BARDZO CIEKAWI wyników, bo jej genealogia z ogromu różnych powodów jest niepociągnięta powyżej 3xpra (a najczęściej zatrzymuje sie na 2xpra). Teorii i legend jest bardzo dużo, urodę ma dosyć egzotyczną (co poniekąd potwierdza legendy), ciekawe co wyjdzie. Wyniki będą za 3-5 tygodni. |
_________________
aweł
Mam przodków z okolic Warty (Sieradzkie) i Pleszewa (Kaliskie) - także jakby co - PW 
|
| |
|
|
|
|
|
Bruxa_Mortis |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2021 - 00:15
|
|
Dołączył: 17-04-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| ... |
Ostatnio zmieniony przez Bruxa_Mortis dnia 23-01-2022 - 23:30, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Artsanon |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-04-2021 - 13:14
|
|
Dołączył: 22-03-2018
Posty: 146
Skąd: Ottawa
Status: Offline
|
|
|
Bruxa_Mortis napisał:
Dziękuję za te wszystkie odpowiedzi. W międzyczasie przebadałam sprawę i tak o linii Y mogę zapomnieć chyba. Niestety nie mam możliwości pobrania próbek od ojca-ojca, brata-ojca (wszyscy martwi, włosów w kosmyku nikt nie pozostawił). Teoretycznie bym mogła od braci przyrodnich ale jak już napisałam przyrodnich... Niestety chociaż w tym wypadku chodziło mi, o dokładne zbadanie linii "lokalnej" mojego ojca, bo on był Persem - niedawno umarł. Niestety matka moich braci przyrodnich była obcą kobietą, a nie z rodziny mojego ojca, co w tamtych rejonach jest normalne, że się ludzie dalej swatają po rodzinie to całościowo nikłe szanse mam na zbadanie czegokolwiek... Tym bardziej, że jak John Snow  jako dziecko z nieprawego łoża zostałam wyklęta ze wszystkiego i przyrodni również próbek nie dadzą. Cóż. XX nie XY - nic nie zrobisz Pozostaje mi pozostać w niewiedzy i najwyraźniej będę straszyć jako duch, który nie rozwikłał swoich spraw do końca. O taka moja opowieść.
Bruxo,
Jeśli masz możliwość zrobić test DNA twojej mamy, to otrzymasz dane na podstawie których będziesz mogła sprecyzować które z twoich podobieństw pochodzą ze strony matki a które ze strony ojca. Strona GEDmatch, https://www.gedmatch.com, pozwoli ci spreparować próbkę tzw. Lazarus, za małą opłatą. Detale procesu są tu: https://www.familyhistoryfanatics.com/p ... estor-dna. Proces ten odejmuje od twojej próbki DNA cechy które odziedziczyłaś od matki. To, co zostaje, to dane od twojego ojca. |
_________________
______________
Pozdrawiam,
Dorota
|
| |
|
|
|
|
|
Raph_D |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2021 - 09:43
|
|
Dołączył: 16-06-2020
Posty: 187
Status: Offline
|
|
|
Bruxa_Mortis napisał:
w tym wypadku chodziło mi, o dokładne zbadanie linii "lokalnej" mojego ojca, bo on był Persem - niedawno umarł
W tym wypadku odróżnienie krewnych po linii ojcowskiej raczej nie będzie trudne. Zakładając, że Twoja mama jest Polką - wyniki (MyHeritage) pokazują pochodzenie etniczne każdego krewnego. Czyli osoby w przewagą procentową Wschodnia Europa, ewentualnie domieszkami Zachodnia Europa, Bałtyckie - będą raczej ze strony mamy a z kolei Zachodnia Azja - ze strony taty. Rozbieżność geograficzna jest tu zbyt duża, żeby zaszły jakieś wątpliwości jak np. w przypadku rodziców pochodzących z sąsiednich krajów.
Y-DNA rzeczywiście nie zrobisz, ale może akurat w wynikach autosomalnych natkniesz się na krewnych z linii taty, którzy ze względu na podobne zainteresowania, okażą się pomocni?
Powodzenia!
Rafał |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bruxa_Mortis |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 29-04-2021 - 00:39
|
|
Dołączył: 17-04-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| ... |
Ostatnio zmieniony przez Bruxa_Mortis dnia 23-01-2022 - 23:39, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Bruxa_Mortis |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-05-2021 - 23:46
|
|
Dołączył: 17-04-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| ... |
Ostatnio zmieniony przez Bruxa_Mortis dnia 23-01-2022 - 23:38, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Bruxa_Mortis |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-05-2021 - 01:28
|
|
Dołączył: 17-04-2021
Posty: 11
Status: Offline
|
|
| ... |
Ostatnio zmieniony przez Bruxa_Mortis dnia 23-01-2022 - 23:39, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Łucja |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-05-2021 - 09:24
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1825
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
cyt.:"Generalnie badanie wykazało jednak stronę mojego ojca pomimo, że nie mając chromosomu Y zostało to uwzględnione. Więc sama nie wiem, jak mam traktować te wyniki...[/quote]
To było Twoje badanie autosomalne, które pokazuje wszystkie Twoje linie przodków, czyli po ojcu i po matce. Dziedziczysz od rodziców geny po połowie.
Badanie chromosomu Y to zupełnie INNE badanie DNA, tam nie określa się w ogóle % etnicznych.
Masz to traktować tak, że wszystko jest OK. Procentów etnicznych nie nazywamy wynikami, to szacunki etniczne firm, często się zmieniają i każda z firm podaje je różnie. U Ciebie akurat wyszło poprawnie, pół na pół, mniej więcej, po ojcu i po matce. Teraz przegrać tzw. raw data do innych baz i analizować matche/dopasowania/kuzynów w kilku firmach równocześnie. Tak łatwiej, zwłaszcza z kuzynami, którzy też mają dane w wielu bazach.
Jak popatrzysz na matche/kuzynów, np. w MyHeritage, to zobaczysz jakie etniczności pojawiają się u Polaków. Bardzo często będą to: Bałtowie, Bałkańczycy oraz Szkocja, Walia, Irlandia. Czyli te etniczności masz po mamie.
Generalnie wszystko to działa na zasadzie porównawczej i badasz swoje dane porównując je do danych innych przetestowanych osób, które wykazały wspólne z Tobą odcinki na chromosomach (czyli tzw. matche).
Dobrze jest też zaczynać od znanej sobie genealogii, jak Twoje linie się rozkładają, gdzie idą, itd. Gdybyś np. miała genealogię na Śląsku (szeroko pojętym) to ta Szkocja/Walia/Irlandia jest jak najbardziej uzasadniona, stamtąd ludziom często się pojawia. Z kolei Bałtowie pojawiają się u osób z genealogią z płn.-wsch. Polski, a Bałkańczycy u osób z płd.-wsch. Polski.
Czyli np. co do Walii, Szkocji, Irlandii, to żeby rozwikłać skąd ta grupa u Ciebie się pojawiła musisz sprawdzić matche/kuzynów, którzy również dzielą z Tobą tę grupę, które to odcinki, itd.
Przegraj koniecznie do Gedmatch i do FTDNA.
W każdym razie wszystko jest jak najbardziej w porządku, masz etniczności po obojgu rodzicach, mama nie "zginęła" w tych badaniach. Jak nie możesz ojca genealogii poznać, to poznaj genealogię mamy (najlepiej żeby mama zrobiła testy), wtedy łatwiej oddzielisz rodziców, chociaż akurat w Twoim przypadku, przy tak różnym pochodzeniu rodziców nie powinno być z tym problemu. Pamiętaj, że mama będzie miała 2xwięcej DNA Twoich przodków, dostałaś po niej tylko połowę jej genów (drugą połowę zajął ojciec). Czyli warto zrobić test matce,
Łucja |
_________________
Dziennik genealogiczny
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
