|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
mkiwior |
|
Temat postu: Armia Andersa - Kiwior Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
 Wysłany: 08-01-2022 - 22:09
|
|
Dołączył: 03-07-2020
Posty: 79
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
poszukuję informacji na temat dalszych losach brata mojego dziadka, lub na temat jego miejsca śmierci czy pochówku.
KIWIOR Józef Piotr urodził się 3 grudnia 1905 roku w Machowej koło Pilzna jako syn Jana i Anny. Gdy w trakcie II Wojny Światowej Wojsko Polskie przechodziło przez wieś, on dołączył do nich jako cywil na tzw. "forszpana' i wyruszył wraz z nimi w kierunku wschodnim.
Informacje te posiadam z przekazu rodzinnego, a potwierdzone zostały dokumentami z Sądu Powiatowego w Dębicy: sygn. 33/602/502 AN w Krakowie, Oddział w Tarnowie.
Dotarł z wojskiem aż pod Tarnopol, a tam już 18 września został schwytany i trafił do łagru. Od 4 czerwca 1940 roku przebywał w obozie w Siewżełdorłagu, a potem przeniesiono go do Juży. 12 sierpnia 1941 po amnestii został zwolniony i wstąpił 3 września 1941 roku do Armii Andersa w miejscowości Tatiszczewo, gdzie znajdował się punkt formacji wojska.
Informacje potwierdzone przez: IPN Indeks represjonowanych i Centralne Archiwum Wojskowe - teczka personalna z rosyjskich archiwów. W aktach jest określany jako Józef Janowicz Kiwier/Kiwer.
W tym miejscu urywa się ślad.
Skontaktowałem się z Ministry of Defence w Ruislip w Wielkiej Brytanii, nie posiadają żadnych danych. Instytut Polski i Muzeum im. gen. Sikorskiego również potwierdził, że nie figuruje na liście PSZ w ZSRR 1941/1942 i najprawdopodobniej nie przekroczył granicy z Iranem: "Z odpowiedzi, którą Pan otrzymał od brytyjskiego MON wynika, że nie przekroczył granicy do Iranu w 1942 jako wojskowy, inaczej by u nich figurował. Żołnierze PSZ w ZSRR, którzy byli ewakuowani do Iranu przechodzili spod sowieckiego dowództwa operacyjnego pod brytyjskie dowództwo operacyjne. Możliwe, że zgłosiwszy się do wojska w Tatiszczewie, zmarł przed formalnym zapisaniem się w szeregi, względnie może uznano jako niezdolnego do wojskowej służby co oznaczałoby, że zmarł jako cywil. W wykazie osób cywilnych ewakuowanych z ZSRR na Środkowy Wschód również nie figuruje."
Wobec powyższego wydaje mi się, że zmarł na terenie ZSRR.
Polecono skontaktować mi się z Polską Misją Katolicką w Anglii i Walii, co też zrobiłem rok temu w kwietniu i dalej czekam na odpowiedź.
Skontaktowałem się również z PCK - nic nie posiadają. Udało mi się poprosić IPN o pomoc, ale narazie czekam.
Czy jest coś jeszcze co mógłbym zrobić? Próbowałem odnaleźć czegoś w rodzaju spisów polskich cmentarzy - ludzi powiązanych z Andersem, ale, nie znając rosyjskiego, wydaje się to poza moimi możliwościami.
Pozdrawiam,
Marcin Kiwior |
Ostatnio zmieniony przez mkiwior dnia 07-04-2022 - 23:51, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
 |
|
PawelKoss |
|
|
Temat postu: Armia Andersa - KIWIOR Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 08-01-2022 - 23:13
|
|
Dołączył: 21-03-2021
Posty: 355
Status: Offline
|
|
Cześć,
To, że tam gdzie szukałeś, nie ma danych, nic nie oznacza.
Brat mojego dziadka ma podobną historię, z Komi wprawdzie jechał innymi transportami ale do Tatiszczewa trafił w tym samym dniu co Twój krewny, przeszedł cały szlak bojowy i finalnie trafił do Kanady. W żadnych archiwach dot Armii Andersa dotychczas go nie znalazłem ale... w domu są zdjęcia np. z wycieczki do Betlejem i z klasztoru MC. Więc założenie, że zmarł w ZSRR to IMO bardzo daleko posunięte. W każdym razie Józefa Kiwiora nie znajduję w rejestrze polskich żołnierzy, którzy zmarli lub zginęli na obczyźnie w latach 39-45.
Pozdrawiam
Paweł
A BTW - nie w Siewżeldorłagu. Siewżeldorłag to północny obóz budowy kolei NKWD. (Севжелдорлаг (Севжелдорстрой) — Северный железнодорожный исправительно-трудовой лагерь НКВД) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
linka25 |
|
|
Temat postu: Armia Andersa - KIWIOR Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 08-01-2022 - 23:41
|
|
Dołączył: 07-10-2021
Posty: 71
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
MajaWojdalski |
|
|
Temat postu: Armia Andersa - KIWIOR Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 09-01-2022 - 02:14
|
|
Dołączył: 01-06-2011
Posty: 346
Skąd: USA
Status: Offline
|
|
Przy tak dobrze zorganizowanych poszukiwań może Pan już znać to żródłó, ale jeżeli nie, to polecam:
https://www.polishexilesofww2.org/
zarówno "Archival Lists" jak i "Other Info" może być pomocne.
Pozdrawiam,
Maja |
|
|
| |
|
|
|
|
|
mkiwior |
|
|
Temat postu: Re: Armia Andersa - KIWIOR Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 14-01-2022 - 19:02
|
|
Dołączył: 03-07-2020
Posty: 79
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
|
PawelKoss napisał:
To, że tam gdzie szukałeś, nie ma danych, nic nie oznacza.
Brat mojego dziadka ma podobną historię, z Komi wprawdzie jechał innymi transportami ale do Tatiszczewa trafił w tym samym dniu co Twój krewny, przeszedł cały szlak bojowy i finalnie trafił do Kanady. W żadnych archiwach dot Armii Andersa dotychczas go nie znalazłem ale... w domu są zdjęcia np. z wycieczki do Betlejem i z klasztoru MC. Więc założenie, że zmarł w ZSRR to IMO bardzo daleko posunięte.
Też prawda. Nie posiadam ani dokumentu potwierdzającego jego przeżycie, jak i śmierć. Tak więc obie możliwości powinny być dalej rozważane.
Bardzo zainteresowało mnie to, że i brat Pana dziadka, jak i brat mojego, byli tego samego dnia zapisani w Tatiszczewie. Czy wie Pan w jakiej dokładnie jednostce służył Pana krewny? Zastanawiam się czy można założyć, że w danym miejscu i w danym czasie zapisywano ich do tej samej jednostki, np. piechoty o konkretnym numerze i pod konkretnym dowództwem. Może udałoby się dzięki temu zawęzić nieco obszar poszukiwań, który w przypadku Armii Andersa jest ogromny?
MajaWojdalski napisał:
Przy tak dobrze zorganizowanych poszukiwań może Pan już znać to żródłó, ale jeżeli nie, to polecam:
https://www.polishexilesofww2.org/
zarówno "Archival Lists" jak i "Other Info" może być pomocne.
Przepięknie Pani dziękuję. Długo szukałem podobnej strony. Niestety, nie udało mi się odnaleźć żadnego śladu. Przeglądnąłem nawet te bardziej kreatywne pomyłki w nazwisku...
Pozdrawiam,
Marcin Kiwior |
|
|
| |
|
|
|
|
|
PawelKoss |
|
|
Temat postu: Re: Armia Andersa - KIWIOR Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 14-01-2022 - 20:31
|
|
Dołączył: 21-03-2021
Posty: 355
Status: Offline
|
|
|
mkiwior napisał:
Czy wie Pan w jakiej dokładnie jednostce służył Pana krewny? Zastanawiam się czy można założyć, że w danym miejscu i w danym czasie zapisywano ich do tej samej jednostki, np. piechoty o konkretnym numerze i pod konkretnym dowództwem. Może udałoby się dzięki temu zawęzić nieco obszar poszukiwań, który w przypadku Armii Andersa jest ogromny?
Niestety nie. Stryj po wojnie popłynął do Kanady a Kanada zaczęła przyjmować uchodźców bardzo późno. Później musiał odpracować zgodę na imigrację, pracował na farmie w Albercie i dopiero później trafił do Toronto, gdzie zamieszkał. Z czasów wojny jego synowie mają trzy zdjęcia. Być może gdzieś są jeszcze dokumenty ale raczej w tej chwili niedostępne. Jeśli ktoś by chciał "powalczyć" z identyfikacją po mundurze, to mogę wrzucić zdjęcie z wyjazdu polskich żołnierzy do Betlejem. Z tym, że istnieje ryzyko, że jednak ludzi przydzielano zgodnie z ich zawodem lub specjalizacją w wojsku przedwojennym.
Pozdrawiam
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kocurek |
|
|
Temat postu: Re: Armia Andersa - Kiwior Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 07-04-2022 - 02:08
|
|
Dołączył: 06-01-2015
Posty: 193
Status: Offline
|
|
"(..) Z odpowiedzi, którą Pan otrzymał od brytyjskiego MON wynika, że nie przekroczył granicy do Iranu w 1942 jako wojskowy, inaczej by u nich figurował. Żołnierze PSZ w ZSRR, którzy byli ewakuowani do Iranu przechodzili spod sowieckiego dowództwa operacyjnego pod brytyjskie dowództwo operacyjne. Możliwe, że zgłosiwszy się do wojska w Tatiszczewie, zmarł przed formalnym zapisaniem się w szeregi, względnie może uznano jako niezdolnego do wojskowej służby co oznaczałoby, że zmarł jako cywil. W wykazie osób cywilnych ewakuowanych z ZSRR na Środkowy Wschód również nie figuruje."
Wobec powyższego wydaje mi się, że zmarł na terenie ZSRR".
Szanowny Panie,
Chorych i niezdolnych do służby przewożono z Tatiszczewa od razu do Uzbekistanu wg uchwały RKL z 01.10.1941 r. Akcje zakończono 19.11.1941 i umieszczono na terenie tej republiki ponad 16 tys. żołnierzy. Głównie w Ferganie, Samarkandzie i Bucharze. Tam trzeba więc szukać zgonu, jakkolwiek najpewniej wśród cywili (ostatecznie tak byli klasyfikowani). Przeglądnąłem Panu swoje listy tych zmarłych (ponad 6 tys.), ale nazwiska Kiwior nie ma. Może archiwa państwowe Uzbekistanu pomogą w tej sprawie, kroki prosze skierować przede wszystkim do Buchary i Samarkandy. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
mkiwior |
|
|
Temat postu: Re: Armia Andersa - Kiwior Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 07-04-2022 - 23:48
|
|
Dołączył: 03-07-2020
Posty: 79
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Bardzo uprzejmie Panu dziękuję za zainteresowanie się tematem i za wskazówkę. Skontaktuję się z Uzbekistanem i zobaczymy czy uda mi się czegoś dowiedzieć.
Pozdrawiam,
Marcin Kiwior |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kfine |
|
|
Temat postu: Re: Armia Andersa - Kiwior Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 11-10-2024 - 14:08
|
|
Dołączył: 11-10-2024
Posty: 1
Status: Offline
|
|
| Dzień dobry! Uzupełniam drzewo genealogiczne i zauważyłam, że wśród moich krewnych pojawia się nazwisko Kiwior, pochodzące z Podkarpacia. Czy ma Pan informacje, czy ktoś z Pana rodziny służył może w wojsku w Wielkopolsce w czasie wojny lub po prostu wyjechał tam w pierwszej połowie XX wieku? Z góry dziękuję za pomoc! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
mkiwior |
|
|
Temat postu: Re: Armia Andersa - Kiwior Józef - ur. 3 grudnia 1905 roku
Wysłany: 11-10-2024 - 20:53
|
|
Dołączył: 03-07-2020
Posty: 79
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Nie mam takiej informacji. Niemniej jednak, to nazwisko jest tak rzadkie na podkarpaciu, że z chęcią poznałbym więcej szczegółów na temat osoby, której Pan szuka.
Pozdrawiam,
Marcin Kiwior |
_________________
Obszar zainteresowań: Ziemia Pilzneńska
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
