Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 11 marca 2025

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kornaś_MaciekOffline
Temat postu: pieczęć herbowa  PostWysłany: 01-01-2022 - 16:27
Sympatyk


Dołączył: 10-07-2014
Posty: 184

Status: Offline
Dzień Dobry,

Od kilku lat zmagam się z odczytaniem pieczęci herbowej. Być może uda się w Nowym Roku. Niestety nie wiem skąd pochodziła pieczęć.

Link do zdjęcia:
https://drive.google.com/file/d/1lyv7Ll ... sp=sharing

Według mnie jest to tzw. pieczęć genealogiczna. W lewym górnym boku Wieniawa, w prawym górnym Kościesza, w lewym dolnym Leliwa, a w prawym dolnym Rawicz. Tym samym właściciel pieczęci powinien być herbu Wieniawa i miał inicjały "T B". Niestety całą sprawę komplikuje korona hrabiowska. Nie było rodziny hrabiowskiej z herbem Wieniawa. Być może właściciel pieczęci dopuścił się jakiegoś nadużycia i "dodał" sobie koronę hrabiowską, albo używał Wieniawa, a w rzeczywistości był innego herbu.

Zastanawiałem się również nad tym czy przypadkiem pieczęć nie należała do kobiety, która wyszła za mąż za hrabiego. Wówczas nie byłoby sprzeczności pomiędzy herbami na pieczęci a koroną hrabiowską.

Z góry dziękuję za pomoc.
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!

Z wyrazami szacunku,
Maciej Kornaś
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: pieczęć herbowa  PostWysłany: 01-01-2022 - 17:12
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pieczęć jest negatywem, więc raczej B.T. i herb Kościesza, o ile nie prezentujesz nam pozytywu? Więc wtedy Twoje rozumowanie jest poprawne.
Koronę hrabiowską możesz sobie darować, hrabków i podhrabków było wszak wielu, o comesach i kopertowych a la Rostworowscy czy Lubiczach Potockich.
Możesz sobie rozpisać na rodziny i kombinować z nazwiskami patrząc na ich genealogię. Dużo zabawy, bo większość rodzin herbowych tak dopasowanych zazwyczaj genealogii nie ma. Z punktu ekonomii mało celowe.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kornaś_MaciekOffline
Temat postu: pieczęć herbowa  PostWysłany: 01-01-2022 - 17:53
Sympatyk


Dołączył: 10-07-2014
Posty: 184

Status: Offline
Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Zamieszczone zdjęcie jest odbiciem lustrzanym oryginału, więc "T B".
Chciałbym zapytać czy być może "korona hrabiowska", która może stanowić nadużycie, będzie jednocześnie stanowić wskazówkę w odnalezieniu osoby dla której została wykonana pieczęć. Być może orientuje się Pan czy istniała rodzina herbu Wieniawa na literę "B", która dopuściła się tej uzurpacji. Chciałbym zapytać czy istnieje publikacja która opisuje ten problem i będzie dla mnie pomocna.
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i podpowiedzi.

Maciej Kornaś
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: pieczęć herbowa  PostWysłany: 01-01-2022 - 18:16
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Rodzin na „B” tego herbu jest mało https://genealogia.okiem.pl/glossary/gl ... d=wieniawa
Literatury brak. Musiałby Pan przejrzeć różne spisy pseudoutytułowanych często połączone z utytułowanymi, jak http://worldcat.org/identities/viaf-250 ... 227661932/ czy Konarskiego, ale są i inne w rękopisie oraz nekrologi. Ja bym typował Bedliński, Bronisz, Białłozor, Borejko, Bronowski …


Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 01-01-2022 - 18:35, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kornaś_MaciekOffline
Temat postu: pieczęć herbowa  PostWysłany: 01-01-2022 - 18:22
Sympatyk


Dołączył: 10-07-2014
Posty: 184

Status: Offline
Bardzo dziękuję za podpowiedzi.

Pozdrawiam serdecznie,
Maciej Kornaś
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2025 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.288505 sekund(y)