Autor |
Wiadomość |
Slawinski_Jerzy |
|
Temat postu: Dwa śluby tej samej panny - dziwna sytuacja genealogiczna
Wysłany: 21-11-2021 - 20:28
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Dobry wieczór
Zamieszczam kilka postów skopiowanych z działu tłumaczeń (w logicznej kolejności tj. pytanie i odpowiedź na nie), które naświetlą zagadkę:
Slawinski_Jerzy napisał:
Chciałbym poprosić o chociażby skrótowe tłumaczenie poniższego dokumentu, który znalazłem w aneksach do pewnego, intrygującego mnie aktu ślubu z roku 1903, Warszawa, parafia św.Andrzeja. Jest to jedyny dokument dotyczący tego aktu ślubu jaki znalazłem w aneksach. Link do dokumentu:
https://zapodaj.net/76eedd355d781.jpg.html
Ślub zawarty został (na podstawie danych z geneteki) pomiędzy Janem Stanisławem Wołowskim i Władysławą Angeliką Gizińską. Oto link do aktu, numer 114:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=299&y=74
el_za napisał:
Jest to świadectwo o ogłoszonych w parafii Wszystkich Świętych, zapowiedziach (4/17; 11/24; 18/31.V.1903) do ślubu między Janem Stanisławem, kawalerem, buchalterem, zam. w tej parafii i Władysławą Anielą, panną, nauczycielką, zam. przedtem w Sierakowie, parafii Mąkoszyn, obecnie zam. w parafii św. Andrzeja w Warszawie.
Przeszkód nie zgłoszono.
Slawinski_Jerzy napisał:
Bardzo dziękuję.
Prosiłbym jeszcze o sprawdzenie poniższego aktu ślubu z roku 1912 z parafii Św.Krzyża pod kątem jakichś dodatkowych informacji o pannie młodej. Ślub brany był przez tę samą kobietę co w akcie numer 114 z roku 1903 w parafii Św.Andrzeja. Co ciekawe brała go ze Stanisławem Janem Wołowskim będącym innym człowiekiem co Jan Stanisław Wołowski z powyższego aktu ze Św.Andrzeja (nie zgadzają się bowiem imiona rodziców i miejsce urodzenia pana młodego). Czy jest tam może jakaś informacja o jej wcześniejszym małżeństwie? W aneksach do tego aktu nie znalazłem nic by mogło rzucić jakieś światło na tę dziwną sprawę.
Dwa śluby w różnych parafiach na przestrzeni około 10 lat, dwóch Wołowskich o prawie takich samych imionach będących różnymi osobami, a ta sama kobieta jako panna młoda.
Link do aktu: https://zapodaj.net/c835687839ee3.jpg.html
el_za napisał:
Tak, to jest ta sama kobieta, w akcie z 1912 także panna, buchalterka. Nie ma żadnych informacji o wcześniejszym ślubie, lub unieważnieniu. Fakt, dane młodego są inne, także kawaler, nie zgadza się zawód, wiek, rodzice i miejsce urodzenia. Ciekawe ...
Czyli tak pokrótce przedstawia się sytuacja: ta sama panna bierze dwa śluby (jeden w 1903, drugi w 1912) w dwóch różnych parafiach. Panem młodym w pierwszym ślubie jest Jan Stanisław Wołowski, a w drugim Stanisław Jan Wołowski (!), ale są to bezsprzecznie dwie różne osoby (inne dane rodziców i miejsca urodzenia). Przyznam ,że nie spotkałem się nigdy z taką sytuacją i nie wiem jak ją logicznie wytłumaczyć. Dodam jeszcze, że aneksy nie wnoszą do sprawy nic ciekawego (przejrzałem je zarówno do pierwszego ślubu jak i do drugiego). Może ktoś miałby jakiś pomysł jak to rozwiązać i co się tak naprawdę wydarzyło?
pozdrawiam serdecznie
Jerzy |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Dwa śluby tej samej panny - dziwna sytuacja genealogiczna
Wysłany: 21-11-2021 - 20:43
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
el_za |
|
Temat postu: Dwa śluby tej samej panny - dziwna sytuacja genealogiczna
Wysłany: 21-11-2021 - 20:53
|
|
Dołączył: 11-12-2011
Posty: 5855
Status: Offline
|
|
W akcie ślubu z 1903, młody ur. we wsi Kłokock, pow. tureckim, Guberni Kaliskiej. Jedyny Kłokock wg Słownika Geograficznego ... jest w parafii Lipno:
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_IV/187
ale tam nie widać jego aktu urodzenia (przynajmniej ja nie znalazłam).
Akt urodzenia młodego (ur. w Płocku) z aktu w 1912 natomiast w Płocku jest.
Może ten pierwszy ślub został unieważniony z powodu nieprawdziwych danych? Nic lepszego nie przychodzi mi do głowy.
Ela |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-11-2021 - 21:06
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-11-2021 - 22:35
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Ciekawe, że w obu AM podpis Władysławy wskazywałby, że jest to ta sama osoba (ten sam charakter pisma).
Ale za I razem podpisała się jako Gizińska, a za II razem jako Giżyńska. |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
Małgorzata_Kulwieć |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 08:34
|
|
Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1548
Status: Offline
|
|
No, na kropkę nad z, to raczej nie zwracałabym uwagi. Ja sama podpisując się, mimo iż teoretycznie stawiam wszędzie przecinek nad c, to często widzę potem, że ... go nie ma. I dopisuję. Ale ile razy nie dopisałam!? Tego nie wiem!
Wyraźnie widać, że to ta sama osoba. |
_________________ pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć
Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
|
|
|
|
|
Slawinski_Jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 08:41
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Bardzo wszystkim dziękuję za podpowiedzi, sugestie i próby wyjaśnienia tej zagadki w logiczny sposób.
Tym co mnie najbardziej w tym wszystkim zadziwia jest to, że po możliwym unieważnieniu pierwszego małżeństwa (co samo w sobie nie jest jeszcze jakieś bardzo niespotykane i wcale nie musi być jakąś wielką sensacją), Władysława poślubia osobę o niemal tych samych danych. Oczywiście możemy uznać to za jakiś niesamowity zbieg okoliczności (i w świetle braku jakichkolwiek innych dowodów czy przekazów/relacji, które by to wyjaśniały w jakiś inny sposób musimy taki zbieg okoliczności przyjąć i zaakceptować).
Możemy zatem przyjąć następujący ciąg wydarzeń:
1) w 1903 Władysława poślubia Jana Stanisława Wołowskiego
2) małżeństwo to zostaje następnie z jakichś powodów unieważnione
3) w 1912 Władysława poślubia znowu jako panna (jak sama podała) Stanisława Jana Wołowskiego (inną osobę, niesamowita acz prawdopodobnie przypadkowa zbieżność danych)
pozdrawiam serdecznie
Jerzy |
|
|
|
|
|
Małgorzata_Kulwieć |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 08:59
|
|
Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1548
Status: Offline
|
|
Hmmm, a może to ta sama osoba, tylko z jakichś przyczyn dane i dokumenty do pierwszego ślubu były, elegancko mówiąc, niekoniecznie prawdziwe!? Może ślub musiał się odbyć wtedy? Może żeby uniknąć poboru do wojska? A dokumentów nie było, to dostarczono jakieś, jakiekolwiek!?
A potem wszystko wyprostowano!? Ksiądz też człowiek i może stwierdził, że nie trzeba unieważniać formalnie pierwszego ślubu, i po prostu wpisał w księgi jeszcze raz, tym razem podając prawdziwe dane? I żeby uwiarygodnić zebrał podpisy!?
To takie gdybanie, ale może!? |
_________________ pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć
Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 10:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Slawinski_Jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 11:00
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Raz jeszcze dziękuję wszystkim za cenne głosy w dyskusji.
Stanisław Jan Wołowski (ten z aktu z 1912) to brat mojego prapradziadka, więc sprawa nie jest dla mnie jakoś wyjątkowo paląca (traktuję ją bardziej jako ciekawostkę), ale w miarę możliwości będę próbował zastosować się do udzielonych mi wskazówek.
pozdrawiam serdecznie
Jerzy |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 13:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
el_za |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 13:13
|
|
Dołączył: 11-12-2011
Posty: 5855
Status: Offline
|
|
Żeby jeszcze bardziej zagmatwać ... Wspominałeś, że przetłumaczone przeze mnie świadectwo o zapowiedziach, to jedyny dokument w aneksach do ślubu w 1903. Otóż nie, jest tam również akt urodzenia Jana Stanisława!!!
Pozostałe są przed świadectwem o zapowiedziach.
Ela |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 13:17
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
el_za |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 13:51
|
|
Dołączył: 11-12-2011
Posty: 5855
Status: Offline
|
|
Nie o to chodzi Warto byłoby poszukać tego aktu chrztu w parafii Góra. Jerzy miałby pewność, że Jan Stanisław i Stanisław Jan to dwie różne osoby.
E |
|
|
|
|
|
Slawinski_Jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 22-11-2021 - 14:44
|
|
Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Bardzo dziękuję za informację o istnieniu tego przeoczonego przez mnie dokumentu w aneksach
Dziękuje także za wskazówkę dotyczącą kls.
Przejrzałem te przeoczone przez mnie aneksy do ślubu z 1903 i nabieram coraz większej pewności, że ci dwaj Wołowscy to dwie, zupełnie różne osoby.
pozdrawiam serdecznie
Jerzy |
|
|
|
|
|
|