Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Slawinski_JerzyOffline
Temat postu: Dwa śluby tej samej panny - dziwna sytuacja genealogiczna  PostWysłany: 21-11-2021 - 20:28
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dobry wieczór

Zamieszczam kilka postów skopiowanych z działu tłumaczeń (w logicznej kolejności tj. pytanie i odpowiedź na nie), które naświetlą zagadkę:

Slawinski_Jerzy napisał:

Chciałbym poprosić o chociażby skrótowe tłumaczenie poniższego dokumentu, który znalazłem w aneksach do pewnego, intrygującego mnie aktu ślubu z roku 1903, Warszawa, parafia św.Andrzeja. Jest to jedyny dokument dotyczący tego aktu ślubu jaki znalazłem w aneksach. Link do dokumentu:
https://zapodaj.net/76eedd355d781.jpg.html
Ślub zawarty został (na podstawie danych z geneteki) pomiędzy Janem Stanisławem Wołowskim i Władysławą Angeliką Gizińską. Oto link do aktu, numer 114:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=299&y=74


el_za napisał:
Jest to świadectwo o ogłoszonych w parafii Wszystkich Świętych, zapowiedziach (4/17; 11/24; 18/31.V.1903) do ślubu między Janem Stanisławem, kawalerem, buchalterem, zam. w tej parafii i Władysławą Anielą, panną, nauczycielką, zam. przedtem w Sierakowie, parafii Mąkoszyn, obecnie zam. w parafii św. Andrzeja w Warszawie.
Przeszkód nie zgłoszono.


Slawinski_Jerzy napisał:
Bardzo dziękuję.
Prosiłbym jeszcze o sprawdzenie poniższego aktu ślubu z roku 1912 z parafii Św.Krzyża pod kątem jakichś dodatkowych informacji o pannie młodej. Ślub brany był przez tę samą kobietę co w akcie numer 114 z roku 1903 w parafii Św.Andrzeja. Co ciekawe brała go ze Stanisławem Janem Wołowskim będącym innym człowiekiem co Jan Stanisław Wołowski z powyższego aktu ze Św.Andrzeja (nie zgadzają się bowiem imiona rodziców i miejsce urodzenia pana młodego). Czy jest tam może jakaś informacja o jej wcześniejszym małżeństwie? W aneksach do tego aktu nie znalazłem nic by mogło rzucić jakieś światło na tę dziwną sprawę.
Dwa śluby w różnych parafiach na przestrzeni około 10 lat, dwóch Wołowskich o prawie takich samych imionach będących różnymi osobami, a ta sama kobieta jako panna młoda.
Link do aktu: https://zapodaj.net/c835687839ee3.jpg.html


el_za napisał:
Tak, to jest ta sama kobieta, w akcie z 1912 także panna, buchalterka. Nie ma żadnych informacji o wcześniejszym ślubie, lub unieważnieniu. Fakt, dane młodego są inne, także kawaler, nie zgadza się zawód, wiek, rodzice i miejsce urodzenia. Ciekawe ...


Czyli tak pokrótce przedstawia się sytuacja: ta sama panna bierze dwa śluby (jeden w 1903, drugi w 1912) w dwóch różnych parafiach. Panem młodym w pierwszym ślubie jest Jan Stanisław Wołowski, a w drugim Stanisław Jan Wołowski (!), ale są to bezsprzecznie dwie różne osoby (inne dane rodziców i miejsca urodzenia). Przyznam ,że nie spotkałem się nigdy z taką sytuacją i nie wiem jak ją logicznie wytłumaczyć. Dodam jeszcze, że aneksy nie wnoszą do sprawy nic ciekawego (przejrzałem je zarówno do pierwszego ślubu jak i do drugiego). Może ktoś miałby jakiś pomysł jak to rozwiązać i co się tak naprawdę wydarzyło?

pozdrawiam serdecznie
Jerzy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwa śluby tej samej panny - dziwna sytuacja genealogiczna  PostWysłany: 21-11-2021 - 20:43
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
do sprawdzenia wszystkie kopie aktów urodzeń
i ew.
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... _Warszawa/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
el_zaOffline
Temat postu: Dwa śluby tej samej panny - dziwna sytuacja genealogiczna  PostWysłany: 21-11-2021 - 20:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2011
Posty: 5855

Status: Offline
W akcie ślubu z 1903, młody ur. we wsi Kłokock, pow. tureckim, Guberni Kaliskiej. Jedyny Kłokock wg Słownika Geograficznego ... jest w parafii Lipno:
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_IV/187
ale tam nie widać jego aktu urodzenia (przynajmniej ja nie znalazłam).
Akt urodzenia młodego (ur. w Płocku) z aktu w 1912 natomiast w Płocku jest.
Może ten pierwszy ślub został unieważniony z powodu nieprawdziwych danych? Nic lepszego nie przychodzi mi do głowy.

Ela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-11-2021 - 21:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To jest możliwe, ale zakłada (co bardzo prawdopodobne, ale nie stwierdzone) unieważnienie. A może można je wykryć - np szukając dopisków i zawiadomień.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 21-11-2021 - 22:35
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Ciekawe, że w obu AM podpis Władysławy wskazywałby, że jest to ta sama osoba (ten sam charakter pisma).
Ale za I razem podpisała się jako Gizińska, a za II razem jako Giżyńska.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 08:34
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1548

Status: Offline
No, na kropkę nad z, to raczej nie zwracałabym uwagi. Ja sama podpisując się, mimo iż teoretycznie stawiam wszędzie przecinek nad c, to często widzę potem, że ... go nie ma. I dopisuję. Ale ile razy nie dopisałam!? Tego nie wiem!
Wyraźnie widać, że to ta sama osoba.

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Slawinski_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 08:41
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Bardzo wszystkim dziękuję za podpowiedzi, sugestie i próby wyjaśnienia tej zagadki w logiczny sposób.

Tym co mnie najbardziej w tym wszystkim zadziwia jest to, że po możliwym unieważnieniu pierwszego małżeństwa (co samo w sobie nie jest jeszcze jakieś bardzo niespotykane i wcale nie musi być jakąś wielką sensacją), Władysława poślubia osobę o niemal tych samych danych. Oczywiście możemy uznać to za jakiś niesamowity zbieg okoliczności (i w świetle braku jakichkolwiek innych dowodów czy przekazów/relacji, które by to wyjaśniały w jakiś inny sposób musimy taki zbieg okoliczności przyjąć i zaakceptować).

Możemy zatem przyjąć następujący ciąg wydarzeń:

1) w 1903 Władysława poślubia Jana Stanisława Wołowskiego
2) małżeństwo to zostaje następnie z jakichś powodów unieważnione
3) w 1912 Władysława poślubia znowu jako panna (jak sama podała) Stanisława Jana Wołowskiego (inną osobę, niesamowita acz prawdopodobnie przypadkowa zbieżność danych)

pozdrawiam serdecznie
Jerzy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 08:59
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 1548

Status: Offline
Hmmm, a może to ta sama osoba, tylko z jakichś przyczyn dane i dokumenty do pierwszego ślubu były, elegancko mówiąc, niekoniecznie prawdziwe!? Może ślub musiał się odbyć wtedy? Może żeby uniknąć poboru do wojska? A dokumentów nie było, to dostarczono jakieś, jakiekolwiek!?
A potem wszystko wyprostowano!? Ksiądz też człowiek i może stwierdził, że nie trzeba unieważniać formalnie pierwszego ślubu, i po prostu wpisał w księgi jeszcze raz, tym razem podając prawdziwe dane? I żeby uwiarygodnić zebrał podpisy!?
To takie gdybanie, ale może!?

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 10:01
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Możemy przyjąć, możemy szukać - tzn przynajmniej w podstawowym, wręcz obowiązkowym zakresie sprawdzić to, co można sprawdzić.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Slawinski_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 11:00
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Raz jeszcze dziękuję wszystkim za cenne głosy w dyskusji.

Stanisław Jan Wołowski (ten z aktu z 1912) to brat mojego prapradziadka, więc sprawa nie jest dla mnie jakoś wyjątkowo paląca (traktuję ją bardziej jako ciekawostkę), ale w miarę możliwości będę próbował zastosować się do udzielonych mi wskazówek.

pozdrawiam serdecznie
Jerzy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 13:05
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Stanisław Jan Wołowski (ten z aktu z 1912) to brat mojego prapradziadka,"
to jeszcze pytanie istotne o kls w którym mogli być wpisani

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
el_zaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 13:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2011
Posty: 5855

Status: Offline
Żeby jeszcze bardziej zagmatwać ... Wspominałeś, że przetłumaczone przeze mnie świadectwo o zapowiedziach, to jedyny dokument w aneksach do ślubu w 1903. Otóż nie, jest tam również akt urodzenia Jana Stanisława!!!
Pozostałe są przed świadectwem o zapowiedziach.

Ela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 13:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ew to chyba niecelowo, zaniedbanie i brak staranności, nie żeby zagmatwaćSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
el_zaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 13:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2011
Posty: 5855

Status: Offline
Nie o to chodzi Wink Warto byłoby poszukać tego aktu chrztu w parafii Góra. Jerzy miałby pewność, że Jan Stanisław i Stanisław Jan to dwie różne osoby.

E
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Slawinski_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-11-2021 - 14:44
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2012
Posty: 882
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Bardzo dziękuję za informację o istnieniu tego przeoczonego przez mnie dokumentu w aneksach Smile

Dziękuje także za wskazówkę dotyczącą kls.

Przejrzałem te przeoczone przez mnie aneksy do ślubu z 1903 i nabieram coraz większej pewności, że ci dwaj Wołowscy to dwie, zupełnie różne osoby.

pozdrawiam serdecznie
Jerzy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.840982 sekund(y)