| Autor |
Wiadomość |
Cesarz_Wilhelm |
|
Temat postu:
 Wysłany: 27-09-2021 - 15:57
|
|
Dołączył: 25-05-2021
Posty: 95
Status: Offline
|
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
Kilka lat temu wyszła drukiem genealogia polskich i niemieckich Doenhoffów w ramach Genealogisches Handbuch der Baltisches Ritterschaften https://de.wikipedia.org/wiki/Genealogi ... eue_Folge)
Temat polskich Doenhoffów jest dawno zamknięty historycznie. Należy stwierdzić, że nie wszyscy o tych nazwiskach mieli cokolwiek wspólnego z historyczną gałęzią tego rodu https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6nhoff
Po wygaśnięciu polskiej gałęzi znani są również tacy, którym to nazwisko nadali ich naturalni rodzice (było akurat wolne), jak np. http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.469409 I jego rodzeństwo
Droga więc do poszukiwań Anny Doenhoff poprzez polskich czy niemieckich Denhoffów nie wydaje się słuszna. Być moźe figuruje wśród nieznanych Doenhoffow w wymienionym przeze mnie tomie dzieła, ale w tej chwili nie mam już go. Zresztą spotykałem w XIX w. różne rodziny polskie wśród których występowało w ramach koligacji nazwisko Denhoff.
|
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-09-2021 - 23:08
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Żychliński nie jest żadnym źródłem zarówno co do herbu, jak i tytułu. Wszak podaję tę Annę, jako hrabiankę … Analogicznie Almanach błękitny podaje zmarłą w 1827 w Sierakowie Eleonorę Elżbietę, żonę bar. Przychodzkiego, jako baronównę von Doenhoff … Z indeksów metrykalnych parafii Sieraków opublikowanych fragmentarycznie wynikałoby, że ta ostatnia była Denhoffer … Bez zaznajomienia się z oryginalnymi metrykami nie sposób tego zweryfikować. Podałem tylko Stanisława Denhoffa, który wraz z bratem Ludwikiem Denhoffem, powiernikiem Emilii Plater, byli znani w XIX w., a takich Denhoffów trochę było.
A teraz powracam do wspomnianej wyżej baronowej Przychodzkiej. Otóż miała ona siostrę Emilię zamężną Skrzyńską. Obie były współwłaścicielkami jakiejś części wsi Nockowa koło Ropczyc w 1820 r. Zważywszy na koligacje tych Skrzyńskich z Przychodzkimi (Źychliński XX 117) należałoby się przyjrzeć źródłom i popatrzeć krytycznie na Żychlińskiego, tak jak na Dunin Borkowskiego. Tam gdzie pojawiają się historyczne nazwiska, zwłaszcza niepolskie polskie herbarze roją się od błędów. Tym bardziej, że to Galicja i jak widać Denhofferów mieszczan przerabiano na Denhoffów.
Ostatni polski utytułowany Doenhoff zginał jako oficer u schyłku XVIII w. w Holandii. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Cesarz_Wilhelm |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-10-2021 - 21:01
|
|
Dołączył: 25-05-2021
Posty: 95
Status: Offline
|
|
Więc jestem na razie w czarnej kropce póki nie odnajdę metryk kościelnych. Dziękuje panu bardzo za pomoc może jednak uda mi się gdzieś odszukać. Będe musiał odnaleźć przez pana wspomnianą publikacje o polskich i niemieckich
Doenhoffah (jak kolwiek się to odmienia) i może tam coś znajde na temat Anny Doenhoff.
Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-10-2021 - 21:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33773
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Cesarz_Wilhelm |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-10-2021 - 21:18
|
|
Dołączył: 25-05-2021
Posty: 95
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
to nadal wydaje się najprostsze
przejrzyj co bywa w aktach urodzeń w CK, jakich informacji o rodzicach możesz oczekiwać
Mógłby pan powiedzieć gdzie mógłbym tego poszukać? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-10-2021 - 21:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33773
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Cesarz_Wilhelm |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-10-2021 - 21:24
|
|
Dołączył: 25-05-2021
Posty: 95
Status: Offline
|
|
| Tak o to mi chodzi gdyż mam problem z dotarciem do jakichkolwiek dokumentów ponieważ ciężko mi ustalić w jakiej konkretnie parafii brali ślub i boje się że archiwa te mogły się do naszych czasów nie zachować. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-10-2021 - 21:33
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33773
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ano mogły się nie zachować
tylko co taka konstatacja wnosi? tj dobrze mieć świadomość potencjalnych ograniczeń, ale na tym etapie to mało konstruktywne spostrzeżenie |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-10-2021 - 21:47
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Genealogia Skrzyńskich u Żychlińskiego budzi szereg niejasności z powodu braku choćby przybliżonych dat. Zarówno Żychliński, jak i Dunin Borkowski to bardziej almanachy towarzyskie niż solidne monografie. Roi sie od błędów. Autorzy starali się to prostować w kolejnych wydaniach, ale nie bazowali na metrykach, a jedynie nadsyłanych danych prywatnych, nekrologach prasowych itp. Jestem pewien na 99,99%, że wspomniana Anna Denhoff to zwyczajnie nieszlachcianka Denhoffer. Autorem monografii Denhoffów jest Andrzej Niewiadomski, który przed laty „zdemaskował” baronową Przychodzką właśnie, jako Denhofferównę i ponadto znalazł jej siostrą Skrzyńską. Mój egzemplarz rocznika szlachty z opracowana monografia Denhoffów znajduje się obecnie w Bibliotece Deutsche Historische Institut w Warszawie. Uważam, że nic Panu nie wniesie. Jak nie moźe Pan znaleźć metryk to trzeba szukać prasy galicyjskiej za pośrednictwem wyszukiwarek. Tak właśnie odnaleziono i wyjaśniono sprawę obu sióstr Denhofferówien. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Cesarz_Wilhelm |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-10-2021 - 21:07
|
|
Dołączył: 25-05-2021
Posty: 95
Status: Offline
|
|
| Postaram się poszukać jak pan mówi w prasie galicyjskiej. Niestety z tego co wiem początek wydawania gazet rzeszowskich zaczął się w drugiej połowie XIX wieku więc możliwe że nie znajdę tego co chce choć postaram znaleźć coś w prasie lwowskiej czy krakowskiej. Jak mówił pan może to być Anna Denhoffer która mogła być nie szlachetnie urodzoną jednak dziwi mnie ten fakt że dosyć możny i wpływowy ród posiadający dosyć duże koneksje rodzinne mógłby pozwolić na taki mezalians. Strasznie mnie to zastanawia gdyż wątpię że mogli by to zrobić dla pieniędzy. Było by to troche dziwne gdyż pozostałe małżeństwa z tej samej linii były między osobami pochodzenia szlachtnego (co najmniej mi sie tak wydaje). Sprawa jest intrygująca i postaram się poszukać rozwiązania. Poszukam jeszcze w skanach cyfrowych metryk z Rzeszowa oraz miejsc gdzie według mnie mogli brać ślub. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-10-2021 - 23:35
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Niech Pan prześledzi majątki rodziny Skrzyńskich. To wcale nie była aź tak można rodzina, jak Pan sobie wyobraźa. A związki z bogatym mieszczaństwem w tym czasie bywały bardzo pożądane. ANNO wyszukiwarka prasy galicyjskiej w Austrii wydaje mi się odpadać. Ważne są też anonse dotyczące spadków itp. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Cesarz_Wilhelm |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-10-2021 - 09:56
|
|
Dołączył: 25-05-2021
Posty: 95
Status: Offline
|
|
Wiem że rodzina jakoś bardzo bogata nie była ale wiem że nie nie miała problemów finansowych. No mogę się z panem zgodzić że mogły być pożądane ale dziwi mnie to że inni członkowie rodziny już żenili się z ludźmi swojego stanu tak samo jak dzieci Ferdynanda. Mam testament ojca Ferdynanda i niestety nie moge tam znaleźć nic o Annie. A miejscowości do nich należące niestety nie maja zeskanowanych ksiąg i niestety chyba nie będę mógł na razie nic znaleźć.
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Cesarz_Wilhelm |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-10-2021 - 20:00
|
|
Dołączył: 25-05-2021
Posty: 95
Status: Offline
|
|
| Ostatnio odkryłem w Herbarzu Polskim Adama Bonieckiego wiadomość o tym że siostra matki Ferdynanda Skrzyńskiego czyli Antonina Jakubowska wyszła za mąż za Maksymiliana Denhofa "kapitana wojska austriackiego". Nie wiem czy mogę wierzyć Adamowi Bonieckiemu i jego informacją jakie zamieszczał w herbarzu ale jeśli tak to możliwe że ożenił się on z Donhoffówną ze szlachetnego rodu a nie mieszczką. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-10-2021 - 23:04
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2024
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Myślę, że to są właśnie związki tej rodziny z Denhofferami. Być może sa z tego okresu jakieś źrodła wojskowe austriackie. Niestety nie ma zdaje sie dat, jak to w polskich herbarzach. Bonie ki nie jest żadnym guru. W wielu przypadkach podawał to, co mu przekazły rodziny. Dotyczy to czasów zwłaszcza porozbiorowych. I są tam błędy. W przypadkach rodzin, którymi sie interesowałem wychwyciłem kilka takich z Galicji właśnie. Poza tym Boniecki nie mógł wielu rzeczy weryfikować, gdyż nadsyłali mu to współpracownicy. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-10-2021 - 05:42
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13622
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Cesarz_Wilhelm napisał:
Ostatnio odkryłem w Herbarzu Polskim Adama Bonieckiego wiadomość o tym że siostra matki Ferdynanda Skrzyńskiego czyli Antonina Jakubowska wyszła za mąż za Maksymiliana Denhofa "kapitana wojska austriackiego".
O tej Antoninie jest wzmianka, że pochodzili od niej Emilia Elżbieta* i Karol Denhoffowie (najprawdopodobniej nieżyjący już w 1856 r.).
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ff&f=false
* być może chodzi o 2 osoby: Emilię i Elżbietę (jak niżej)
---
Z kolei tutaj Antonina występuje jako Denhove.
https://dbs.ossolineum.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-004217 (skan na samym końcu)
Jej dzieci to: Elżbieta zamężna Przychocka; Emilia i Karol (nieżyjący w 1810 r.). |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
