Autor |
Wiadomość |
Zbig_Kowalski |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 14:22
|
|
Dołączył: 26-08-2021
Posty: 75
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Mam prośbę do bardziej doświadczonych użytkowników forum w sprawie rozszyfrowania jednej kwestii dotyczącej aktu ślubu być może z mojej rodziny, z parafii Zabłudów, o dziwo w języku polskim.
Akt śłubu - nr 41 z 1845
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2572900
lub
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1_0382.jpg
Pytanie jest co do nazwisk małżonków, które zostały odczytane w indeksacji jako Tomasz Saniejko (częste nazwisko w Zabłudowie) oraz Franciszka Suszko. Wg. mojej hipotezy powinny być Samojlik/Samojluk oraz Seszko (linia rozumowania poniżej).
Czy było możliwe aż takie pomylenie nazwiska przez księdza, czy jest to błąd odczytu, a może mi się po prostu wydaje? A może była jakaś przyczyna zapisu pod innym nazwiskiem (choć nie wydaje się to prawdopodobne, bo Tomasz Samojlik był w spisie parafii ledwie 2 lata wcześniej).
Dlaczego mam takie wątpliwości:
Co do dziewczyny sprawa jest chyba prosta (odczyt). Jest akt urodzenia Franciszki Szeszko z 1823 z takimi rodzicami. Ksiądz ją odmłodził o parę lat przy ślubie
Akt - na samej górze po lewej (łacina)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 5_0084.jpg
Co do pana młodego sprawa jest ciekawsza (duża różnica) - otóż taka para występuje następnie w 5 aktach urodzenia dzieci z Zabłudowa i Jałówki, już zawsze jako Samojlik/Samojluk i Szeszkowska/Szyszkowska w zależności od tego co w duszy grało zapisującemu:
Katarzyna Agnieszka nr 143 z 1846 (piękna polszczyzna)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2572900
Agata nr 19 z 1851 (już po rosyjsku)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2572900
itd |
Ostatnio zmieniony przez Zbig_Kowalski dnia 16-09-2021 - 16:02, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 15:13
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
ja bym odczytał tak, jak indeksujący. |
|
|
|
|
|
Zbig_Kowalski |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 15:39
|
|
Dołączył: 26-08-2021
Posty: 75
Status: Offline
|
|
............. |
Ostatnio zmieniony przez Zbig_Kowalski dnia 18-09-2022 - 02:07, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 16:09
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
W akcie n 41 odczytuję
Sławetnych Tomasza Samujki, kawalera...
... Franciszką Szeszkówną, lat 18 |
_________________ Pozdrawiam,
Irena
|
|
|
|
|
Zbig_Kowalski |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 17:08
|
|
Dołączył: 26-08-2021
Posty: 75
Status: Offline
|
|
.... |
_________________ ------------
Pozdrawiam, Zbig
Ostatnio zmieniony przez Zbig_Kowalski dnia 29-09-2022 - 03:52, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 17:17
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129
Status: Offline
|
|
Na samym wzrokowym odczycie ówczesnych zapisów bym się nie opierał. Dobrym sposobem weryfikacji powinien być kontakt z AA (działem historycznym) z prośba o sprawdzenie jak zostało to zapisane w księgach pozyskanych ostatnio z parafii (wydaje mi się, ze sa czytelniejsze) . Sklaniałbym się do wersji Saniejko lub podobnej …..ale w spisie parafian z 1843 roku w Mieleszkach takiego nazwiska nie ma. I jak napisał zbig kowalski jest natomiast w tym spisie na Dworze Mieleszki zapisany Tomasz po Michale Samojluk lat 23.Wiek w obu dokumentach się zgadza. To istotna przesłanka hipotezy że w akcie ślubu mógł być to on.
Niestety ni e wyklucza to że po 1843 mógł się tam pojawić jakiś Tomasz Saniejko.. Sławetny to rzemieślnik a Ci bywali dosyć mobilni. Mógł trafić na dwór w Mieleszkach. Byłby to skomplikowany zbieg przypadków ale wykluczyć nie można.
Wreszcie nie można wykluczyć że w obu zapisach jest to ta sama osoba. Być może jedna wersja nazwiska nie była jeszcze utrwalona i była zapisywana różnie. Akurat z tych bliskich mi parafii znam mnóstwo przykładów „wymiennych” nazwisk. Tylko do tego przypadku nie przystaje imię ojca . W spisie zapisano Tomasz po Michale w akcie Tomasz po Tomaszu. No chyba że gdzies zapisano błędnie. I to jest "urok"genealogii. |
|
|
|
|
|
Zbig_Kowalski |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 17:25
|
|
Dołączył: 26-08-2021
Posty: 75
Status: Offline
|
|
........ |
_________________ ------------
Pozdrawiam, Zbig
Ostatnio zmieniony przez Zbig_Kowalski dnia 18-09-2022 - 02:05, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 17:27
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
Samujka, Samojka, Samojła, Samujło etc - to odmiany imienia Samuel.
Na wsi, na kresach wschodnich, nazwisko Samujka, Samojka, później Samuylik/Samojlik mogło dotyczyć tej samej osoby. |
_________________ Pozdrawiam,
Irena
|
|
|
|
|
Zbig_Kowalski |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 16-09-2021 - 17:36
|
|
Dołączył: 26-08-2021
Posty: 75
Status: Offline
|
|
...... |
_________________ ------------
Pozdrawiam, Zbig
Ostatnio zmieniony przez Zbig_Kowalski dnia 18-09-2022 - 02:06, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
Temat postu: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, polski
Wysłany: 17-09-2021 - 09:58
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129
Status: Offline
|
|
Zważywszy ,ze Saniejkowie w parafii zabłudowskiej mieszkali wcześniej a Samojlukowie pojawili się tam w księgach dopiero w końcówce I połowy XIX wieku ) to możliwość że jakaś linia Saniejków została nazwana Samojluki (może właśnie po jakimś przodku Samuelu ?) wydaje się realna. Ewentualną kwerendę w AA rozpocząłbym od przeglądu spisów parafian. Podobno kwerenda tam jest obecnie trudna ale nie niemożliwa. Przed ewentualną wizyta warto sprawdzić czy zachowało się tych spisów więcej (tak sadzę ) niż tylko te tu wskazane.
Ps Warto przejrzec ze szczególną uwaga Folwarki Folwarki Wielkie tam żył Samuel Samoyluk
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1_0297.jpg |
|
|
|
|
|
Zbig_Kowalski |
|
Temat postu: Re: Prośba o pomoc w rozszyfrowaniu aktu- Zabłudów, 1845, po
Wysłany: 26-09-2021 - 16:35
|
|
Dołączył: 26-08-2021
Posty: 75
Status: Offline
|
|
Wreszcie znalazłem trochę czasu na powrót do tej sprawy i co do nazwiska ojca Tomasza, to chyba jednak Tomasz będzie właściwe. Udało mi się znaleźć akt ślubu pary rodziców wymienionych w akcie ślubu Tomasza syna - czyli Tomasza (ojca) Samojlika (zakładając tą wersję) z Franciszką Jankowską. Pochodzili z Rudy (mała kolonia na północ od Gródka):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1413640
(2gi od góry po lewej). Akt z cerkwi greckokatolickiej w Gródku. I to by chyba było na tyle, bo z aktami unickimi jak wiadomo bieda. Czemu proboszcz Zabłudowia tak "maskował" Tomasza syna w spisie i w akcie ślubu pozostanie zagadką - czy pomyłka, czy ewolucja nazwiska, czy chował go przed jakimś rewizorem przepisującym na prawosławie, czy od wzięcia w rekruty... Potem od pierwszego dziecka już jakoś przestał
Na szczęście mam jeszcze kilka innych zagadek w bardziej rozwojowym stadium.
A post zamieszczam głównie, bo może komuś się przyda informacja, że z zachowanego roku 1809 (chyba tam jedynego) dla parafii unickich w okolicach Zabłudowia jest trochę więcej niż te, które mają bezpośrednie odnośniki po swojej nazwie w Family Search. Np Gródek (ten Podlaski) nie występuje w opcji Catalog, ale jest na liście parafii tu:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1413640
i bezpośredni link do niego tu:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1413640
Pozdrawiam,
Zbig
jamiolkowski_jerzy napisał:
Na samym wzrokowym odczycie ówczesnych zapisów bym się nie opierał. Dobrym sposobem weryfikacji powinien być kontakt z AA (działem historycznym) z prośba o sprawdzenie jak zostało to zapisane w księgach pozyskanych ostatnio z parafii (wydaje mi się, ze sa czytelniejsze) . Sklaniałbym się do wersji Saniejko lub podobnej …..ale w spisie parafian z 1843 roku w Mieleszkach takiego nazwiska nie ma. I jak napisał zbig kowalski jest natomiast w tym spisie na Dworze Mieleszki zapisany Tomasz po Michale Samojluk lat 23.Wiek w obu dokumentach się zgadza. To istotna przesłanka hipotezy że w akcie ślubu mógł być to on.
Niestety ni e wyklucza to że po 1843 mógł się tam pojawić jakiś Tomasz Saniejko.. Sławetny to rzemieślnik a Ci bywali dosyć mobilni. Mógł trafić na dwór w Mieleszkach. Byłby to skomplikowany zbieg przypadków ale wykluczyć nie można.
Wreszcie nie można wykluczyć że w obu zapisach jest to ta sama osoba. Być może jedna wersja nazwiska nie była jeszcze utrwalona i była zapisywana różnie. Akurat z tych bliskich mi parafii znam mnóstwo przykładów „wymiennych” nazwisk. Tylko do tego przypadku nie przystaje imię ojca . W spisie zapisano Tomasz po Michale w akcie Tomasz po Tomaszu. No chyba że gdzies zapisano błędnie. I to jest "urok"genealogii.
|
|
|
|
|
|
|