|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
 Wysłany: 12-08-2021 - 19:13
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
bardzo zależy mi informacji o rodzinie Godlewskich ze wsi Kisielewo w parafii Żuprany (księgi metrykalne znajdują się w NIAB Grodno i ZAGS w Oszmianie). Posiadam dosyć skromne informacje o tej rodzinie, a mianowicie:
- Prawdopodobnie Godlewscy z Kisielewa byli rodziną szlachecką herbu Gozdawa lub herbu Kościesza, wylegitymowaną w guberni wileńskiej.
- W Kisielewie Godlewscy mieszkali już na początku XIX wieku, a może i wcześniej:
1. Antoni Godlewski, syn Stanisława i Agaty Nahorskiej, żona Urszula Iwaszkiewicz, synowie Michał i Józef (*1854).
2. Konstanty Godlewski, brat Antoniego, żona Antonina Iwaszkiewicz.
- Izydor Godlewski i Amelia z d. Ka(o)towicz mieli syna Mieczysława Godlewskiego (*1926 Kisielewo), który poślubił Marię Wołk ze wsi Kuszlewo [Kuszlany] w tej samej parafii. Kolejny syn Izydora po II WŚ osiadł we wsi Krzyżewo k/Fromborka na Warmii.
Brak mi powiązania pokoleniowego między ww. Godlewskimi.
Robert |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 15-08-2021 - 16:23
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Wiem, że są tu specjaliści od archiwaliów wileńskich, ale na razie milczą.
Mnie interesują tylko Godlewscy z Oszmiańskiego:
391-6-707 pow. oszmiański;
391-8-86, 391-8-2558 - pow. oszmiański.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
puszek |
|
|
Temat postu: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 15-08-2021 - 22:05
|
|
Dołączył: 01-11-2017
Posty: 1557
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 15-08-2021 - 23:33
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Tu są, aż cztery jednostki dotyczące Godlewskich herbu Gozdawa:
https://drive.google.com/file/d/107i7G8 ... Kxc0D/view
jednak dotyczą "pierwszych" legitymacji. Nie można więc zorientować się, czy dotyczą przodków Godlewskich z Kisielewa, a mnie zależy na powiązaniu Izydora Godlewskiego z Kisielewa, z jednym z Godlewskich występujących we wcześniejszych metrykach i ewentualnie udowodnienie ich szlachectwa.
Pozdrawiam
Robert |
Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 16-08-2021 - 08:21, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Brozek_Oskar |
|
|
Temat postu: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 16-08-2021 - 01:25
|
|
Dołączył: 28-04-2011
Posty: 547
Skąd: Wrocław\Jędrzejów
Status: Offline
|
|
Robercie.
Chcesz pozyskać zdjęcia tych jednostek?
(kontakt tylko z powiadomieniem mailem, bo mam skrzynkę pełną)
Skąd pewność, że byli pochodzenia szlacheckiego?
Obserwowałem Godlewskich w pobliskim Nowogrodzkim i tylko mała część była szlachecka, a większość zapewne z warstw bojarskich.
Pozdrawiam serdecznie
Oskar Brożek |
_________________
Szukam Domaszewicz, Łosowski, Leszczyłowski, Łomanowski, Betlewicz, Pawłowski i Nowicki z terenów dawnego województwa Nowogródzkiego, konkretniej okolic Lachowicz, Zubielewicz, Baranowicz, Nieświeża, Klecka, Krzywoszyna, Niedźwiedzicy, Słucka
Ostatnio zmieniony przez Brozek_Oskar dnia 16-08-2021 - 22:30, w całości zmieniany 2 razy
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 16-08-2021 - 08:25
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Dzięki Oskarze. Chcę zrobić uprzejmość żonie mojego dobrego kolegi, która jest z domu Godlewskich z Kisielewa, a wnuczką owego Izydora. Oczywiście pewności nie ma, że była to szlachta, a jedynie przekaz rodzinny i wspomnienie o dyplomie, który został najprawdopodobniej zniszczony już po śmierci Izydora Godlewskiego.
Pozdrawiam
Robert
rkostecki@poczta.fm |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wladzislaw |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 21-08-2021 - 03:43
|
|
Dołączył: 01-08-2017
Posty: 246
Status: Offline
|
|
|
Robert_Kostecki napisał:
Mnie interesują tylko Godlewscy z Oszmiańskiego:
391-6-707 pow. oszmiański;
391-8-86, 391-8-2558 - pow. oszmiański.
Godlewscy z Oszmianskiego -- uboga szlachta, w wiekszej czesci nie miali wlasnej ziemi, jezdzili po arendzie. W spisach moze byc zaznaczone - nie ma wlasnej ziemi, i nie zapisane zadnego miejsca mieszkania. |
_________________
Związek Szlachty Białoruskiej. Forum Szlachecki: http://www.nobility.by/forum/
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 21-08-2021 - 16:50
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Dziękuję za informację, ale interesujący mnie Godlewscy, co najmniej od 4 pokoleń (do II WŚ) mieszkali w wsi Kisielewo w parafii Żuprany. Byli to jednodworcy. Po wojnie Izydor Godlewski przyjechał na Warmię i wraz z 3 synami osiadł we wsi Krzyżewo pomiędzy Pogrodziem a Fromborkiem.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 30-10-2021 - 14:25
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Witam,
z aktu zgonu Izydora Godlewskiego uzyskanego z USC w Elblągu wynika, że urodził się w dniu 18.11.1898 r. w Kisielewie i był synem Józefa i Anny Olechnowicz. Tak więc, moje wcześniejsze typowanie, że Józef Godlewski mógł być tożsamy z Józefem, synem Antoniego, a wnukiem Stanisława z Kisielewa, było nietrafione. Prawdopodobieństwo takiego szeregu pokoleniowego jest nadal wysokie, ale chyba brakuje tu jednego pokolenia - pomiędzy Józefem, synem Antoniego, a Józefem, ojcem Izydora. Może teraz znajdzie się osoba, która posiada wiadomości o Józefie Godlewskim i Annie Olechnowicz?
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 05-11-2021 - 19:34
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Dobry wieczór,
dziękuję za wszystkie porady, które napłynęły do mnie na priva, ale większość z nich, to bardzo oględne sugestie. Od razu widać, które pochodzą od zawodowych poszukiwaczy rzucających przynętę "na rybkę", a jakie pochodzą, za przeproszeniem, od laików w temacie.
Sprawa Godlewskich jest o tyle prosta, co jednocześnie skomplikowana. Bo skoro w przekazie rodzinnym zachowała się informacja, że po II WŚ Izydor Godlewski z Kisielewa w powiecie oszmiańskim posiadał jakiś dokument potwierdzający szlachectwo (dokument ten zaginął lub został zniszczony), a z metryk zamieszczonych w Genetece dotyczących Godlewskich z Kisielewa wynika, iż byli to jednodworcy, to przy założeniu, że wszyscy Godlewscy z Kisielewa stanowili jedną rodzinę, można przypuszczać, że Godlewscy z Kisielewa przed deklasacją do warstwy jednodworców byli szlachtą wylegitymowaną lub przynajmniej starali się o potwierdzenie szlachectwa. I dalej, skoro Godlewscy zamieszkiwali Kisielewo, co najmniej od początku XIX wieku, to bardzo prawdopodobne, że wystąpili o zatwierdzenie szlachectwa.
Teraz występuje dla mnie niejasność. W opracowaniu Dumin S., Górzyński S., Spis szlachty wylegitymowanej w guberniach grodzieńskiej, mińskiej, mohylewskiej, smoleńskiej i witebskiej, Warszawa 1992 - wymienione są tylko dwie rodziny o nazwisku Godlewski. Jedna zapisana do ksiąg rodowodowych szlachty guberni grodzieńskiej, a druga mińskiej.
W spisie zamieszczonym na stronie: https://drive.google.com/file/d/1UWn89Q ... sDytt/view wymienione są 4 rodziny Godlewskich, których dokumenty wywodowe znajdują się w Wilnie.
Natomiast z przekazanych mi informacji wynika, że w archiwum wileńskim podobno znajduje się 13 wywodów różnych rodzin Godlewskich. Czyli wniosek, że znaczna ich część, to musiały być rodziny niezatwierdzone w szlachectwie?
Dla mnie hasłem wywoławczym dla kwerendy archiwalnej idącej w kierunku odszukania stosownej dokumentacji, powinno być Kisielewo. W ten sposób można by dosyć łatwo wyszukać w aktach przedmiotową rodzinę Godlewskich. Może się jednak mylę?
Wiem, że zaglądają tu znawcy tematu. Proszę ich o życzliwą i konkretną podpowiedź, jak by podeszli do tego tematu.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 05-11-2021 - 20:32
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Robercie,
1. ktoś komuś przekazał, że podobno był kwit na szlachectwo. To może być po prostu legenda.
2. Godlewscy z geneteki to jednodworcy - dziura w indeksach 40 letnia sprawia, że takie zdanie jest nieuprawnione
Potrzeba kwerendy z Żupran, co z resztą zasugerowała Ci Bożena dając link. Chodzenie na skróty jest kuszące ale bez kwerendy się nie obejdzie. Lata 40 to z moich obserwacji ważny moment dla jednodworców
3. Mogli nie musieli być jedną rodziną lub
4. Niektórzy mogli mieć pieniądze na fałszywe kwity potwierdzające prawdziwe szlachectwo.
Więc kwerenda Żupran konieczna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 05-11-2021 - 21:45
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Dziękuję za wskazówki. Tu w dymku informacji jest jedyne potwierdzenie przez indeksującego, że dotyczy Godlewskich z Kisielewa:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Nie spodziewam się więc niczego więcej, po przeglądnięciu u Mormonów metryk parafii Żuprany.
Zakładam, że skoro w Cesarstwie Rosyjskim jednodworcy stanowili grupę stosunkowo niewielką i posiadali istotne znaczenie ze względu na spory udział w tej warstwie zubożałej, drobnej szlachty, którą władze rosyjskie po ukazie z 1836 roku pozbawiły masowo szlachectwa, zaliczając do grupy jednodworców, to jeżeli w załączonych w Genetece metrykach Godlewscy z Kisielewa byli określeni jako jednodworcy, to jest duże prawdopodobieństwo, iż wcześniej należeli do szlachty, zapewne tzw. czynszowej. Idąc tym tropem jest duże prawdopodobieństwo, że w archiwum wileńskim, wśród 13 teczek wywodowych dotyczących Godlewskich, znajdują się też dokumenty tych z Kisielewa. Raczej pójdę tym tropem. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 05-11-2021 - 21:58
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
| rozumiem, że chcesz odnaleźć dokumenty wywodowe tych co się nie wywiedli. Powodzenia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 06-11-2021 - 00:02
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
Dokładnie tak, ale co się nie wywiedli po 1836 roku. Podczas tzw. pierwszych legitymacji wywiodło się bardzo dużo szlachty, nawet tej drobnej, ponieważ procedura była uproszczona. Dopiero ponowne potwierdzenie szlachectwa, według ukazu carskiego z 1836 roku, bardzo ograniczyło tę liczbę. Część drobnej szlachty poszła w chłopy, ale część stała się jednodworcami. Tak jak pisałem w Cesarstwie Rosyjskim jednodworcy stanowili grupę stosunkowo niewielką i spory udział w tej warstwie było zubożałej, drobnej szlachty. To sprawa 40. lat XIX wieku. Jest więc spora szansa, że Godlewscy, jednodworcy z Kisielewa, należeli do jednej z tych rodzin, które wylegitymowały się przed 1836 rokiem. Mnie na razie interesuje, skąd taka rozbieżność 4 a 13 w teczkach legitymacyjnych w Wilnie, bo tego "sygnalista" mi nie przekazał. 
Przykład: Żoną Józefa Godlewskiego była Anna Olechnowicz.
Na stronie: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... t-75.phtml czytamy:
Olechnowicz h. Leliwa (aktykacja 1823 Oszmiana/ Сhoćkuny, Soły, Żwirbliszki, Półtorowszczyzna, 1528- ), Olachnowicz (Dworzyszcze). Stąd wiemy, że Olechnowicze z wymienionych miejscowości wylegitymowali się w 1823 roku, a po 1836 roku mogli zostać zdeklasowani do chłopów lub jednodworców. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu: Re: Godlewscy z Kisielewa w Oszmiańskiem
Wysłany: 06-11-2021 - 11:20
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1569
Status: Offline
|
|
W archiwum petersburskim, oczywiście także znajdują się teczki wywodowe Godlewskich, w tym z guberni wileńskiej-kowieńskiej:
Godelewscy, 2368, leg. rok 1818.
Godlewscy, 2394-2397, leg. w latach 1850-1895.
Z doświadczenia wiem, że wśród nich mogą być też sprawy załatwione w Heroldii Cesarstwa Rosyjskiego po 1836 roku, ale ostatecznie odmawiające zatwierdzenia w szlachectwie.
Tak, że zgodzę się w tym miejscu z opiniami, że najpierw trzeba by ustalić, czy przed ukazem z 1836 roku Godlewscy, jednodworcy z Kisielewa byli szlachtą, czy chłopami. Jeżeli byli szlachtą, to wtedy poprzez wykazy/spisy szlachty oszmiańskiej, można by spróbować dotrzeć do odpowiedniej teczki wywodowej znajdującej się w archiwum wileńskim lub petersburskim. Do pierwszych ustaleń, przy lukach w metrykaliach, będą przydatne jakieś spisy mieszkańców parafii Żuprany lub akta Marszałka Szlachty powiatu oszmiańskiego. Tu jednak słabo się poruszam i dlatego proszę o konkretne podpowiedzi, co do dostępnych źródeł archiwalnych.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
