Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 10:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie literówki, a metodę. Spisywanie z wtórnych z błędami tam zawartymi, bez weryfikacji.
Nie jest to literówka, bardzo dokładnie wklejone co jest. w geni etc
Tak, tam jest Kłopcin. Błędnie. A przepisane (wklejone) bezbłędnie. W wątku o Traguttach mnie bawiło i nadal bawi. Zarówno "Kłopcin" jak i sama informacja. Jeśli faktycznie ślubowali sobie w KŁOPOCINIE, nie w parafialnym kościele w KOBRYNIU, to warto byłoby zapis obejrzeć. Bez tego to i data jest tak samo wiarygodna jak i miejsce, ot zapis z geni. Nijak ma się źródło do źródeł z
http://www.polisheng.ca/k/wp-content/up ... y-comp.pdf

Z nieładnych rzeczy - to przyznaję się do nieładnego zaniechania - braku walki o to, by Muzeum Wojska Polskiego opublikowało skany Liber Baptistorum et copulatiorum Ecclesiae Paruchalis Kossoviensis 1719-1833,
sygn. 23625

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 11:16
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555

Status: Offline
Holmesie, jesteś genialny. Skoro podałem link na zdjęcie nagrobka zamieszczonego na Geni, to nie trudno było domyśleć się źródła informacji. Jakoś do tej pory z tysięcy linków wklejonych na tym Forum z odniesieniem do takich lub podobnych witryn nie reagowałeś. Co się stało, że raptem teraz taka reakcja. Boli. Smile
To jak z tym aktem zgonu Aleksandry z Kobrynia. Bo może się okazać, że ostatni właściciele Kłopocina to jacyś uzurpatorzy genealogiczni i heroldyczni (od Heroldii, żeby nie było uwagi!) Puścisz link.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 11:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Drogi Watsonie
obśmiewałem i poprzednio (24 listopada 2020) wiec dlaczego nagle?
a postów "linkuj kopie dokumentów, źródło" to pewnie średnio 5 na tydzień piszę

literówki nie popełniłeś, ani poprzednio, ani tym razem - poprawnie "przepisałeś "z małowartościowego , wtórnego, bez weryfikacji namysłu ale poprawnie
jak wiele osób wcześniej

a linka do czego chcesz?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 12:37
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555

Status: Offline
No, to zaczyna się usuwanie wpisów. Tym razem, to ja stałem się Holmesem, bo "genialnie" domyśliłem się w jakim tonie będzie kolejny wpis. Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A1945Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 13:03
Nieaktywny


Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32

Status: Offline
...l.


Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:08, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 13:27
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Korzystając z okazji
strona 218 zapis dotyczący bibliografii
http://www.polisheng.ca/k/wp-content/up ... y-comp.pdf

Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie (MWP)
MWPW, Liber Baptistorum et copulatiorum Ecclesiae Paruchalis Kossoviensis 1719-1833,
sygn. 23625 (Księga metrykalna kościoła w Kossowie z aktem chrztu Tadeusza Kościuszki).

Można prosić o rozwinięcie? "Chełm 2021" sugeruje aktualność informacji podawanych
co w MWPW pod sygnaturą 23625 jest? Księga chrztów i małżeństw z lat 1719-1833 ? Tak jak zapis na stronie 218 "DROGA DO CHWAŁY Młodość i krąg rodzinny Tadeusza Kościuszki" wydaje się wskazywać? Czy to aktualne? Czy ta wskazana księga była w Muzeum Wojska Polskiego (a np już jej nie ma)?
Wydaje się, że lepiej jeśli autor napisze w wątku. Prywatna korespondencja zbytnio zawęża obieg informacji.
Ww uwaga oczywiście nie jest deklaracją nawet pobieżnej recenzji, ale może zbliży wątek do dyskusji (także krytycznej, ale dyskusji)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A1945Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 15:03
Nieaktywny


Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32

Status: Offline
....


Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:09, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 15:08
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie o indeksowaniu, a o publikacji kopii wspominałem, tj dostęp do źródeł pierwotnych, korzystanie z nich próbujemy wskazywać jako właściwe, nie do zastąpienia. Indeks osobowy (opracowanie źródła) to narzędzie, nie coś co jest zamiast czy jest warunkiem.
czyli
w Muzeum Narodowym nie ma księgi, jest jej fragment ew jakiś odpis, kopia (trudno stwierdzić co jest, jeśli to fragment i nie ma z czym porównać), a Muzeum Wojska Polskiego jest jakaś kopia tego co jest w Muzeum Narodowym w Warszawie - dobrze rozumiem wpis?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A1945Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 15:35
Nieaktywny


Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32

Status: Offline
....


Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:09, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 15:46
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"W Muzeum Wojska Polskiego jest cała księga metrykalna parafii kosowskiej"
czyli błędu w cytowanym fragmencie bibliografii nie ma tj
Muzeum Wojska Polskiego posiada Liber Baptistorum et copulatiorum Ecclesiae Paruchalis Kossoviensis 1719-1833
i do tego (numer inwentarzowy z Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie) odnosi się sygnatura 23625?
Nie wnikam teraz w publikację - orzecznictwo mówi o dozwolonej możliwości publikacji samodzielnie wykonanych zdjęć eksponatów muzealnych, o wykorzystaniu kopii wykonanych przez palcówkę, a udostępnionych z ograniczonym prawami - nie mi nie wiadomo. tylko chcę ustalić miejsce przechowywania (nawet jeśli to depozyt czy niewyjaśniony status) i ew. namiary dokładniejsze
Kosów (Poleski) - chrzty i małżeństwa, daty skrajne 1719-1833, Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie , być może nr inwentarzowy 23625

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A1945Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 16:07
Nieaktywny


Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32

Status: Offline
....


Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:10, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 16:35
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie chciałbym wikłać wątku w kwestie zgody na publikację. Chciałem tylko zaznaczyć (jako odpowiedź na zastrzeżenia), że są solidne podstawy prawa powszechnego (więc dla wszystkich muzeów, które "wykonują prawa własności w imieniu Skarbu Państwa), potwierdzone orzecznictwem:)
Dotyczy to w takim samym stopniu Muzeum Narodowego jak Muzeum Wojska Polskiego, tj ekspozycji prezentowanych w obu miejscach.

W CAW można wykonywać samodzielne kopie i publikować wszystko, co niechronione prawem autorskim. "Parę" lat temu, wraz ze zmianą dyrektora została przywrócona normalność zachwiana wymuszeniem korzystania z horrendalnie wycenianych usług (z podpisem premiera! bo taką rangę ten cennik miał). Ponosząc pełną odpowiedzialność za publikację oczywiście.

Większość pracy użytkowników tego forum (w XXI w!) to - niestety nadal - ustalenie co, gdzie jest, i dotarcie do źródeł. To się powoli zmienia, ale nadal to co powinno być istotą prac na źródłami, to margines:( A gross - identyfikacja i dotarcie do nich, w epoce cyfryzacji, ograniczania bezhołowia i ograniczania ograniczeń, w czasach gdy mamy ustawę o ponownym wykorzystaniu etc. Stąd chyba genealodzy to jedna z grup, która dość wnikliwie wnika w bibliografie stanowiące część opracowań. Przynajmniej na tle innych czytelników:)

Nieliczne podmioty na poziomie instytucjonalnym (i technicznym np pisząc wprost o możliwości bezumownego wykorzystania) wdrożyły otoczenie w swoje DNA - zdaję sobie z tego sprawę. Tak jak z nieobowiązywania klauzul abuzywnych.
Zawsze staram się uświadomić "uważajcie co podpisujecie, bo pomimo, że umowa może nie mieć żadnych skutków prawnych, to elegancko jej nie przekraczać", ale na poziomie "jak jest" (nie "na co się zgodziłem") to na ogół jest proste: Przechowawca może obciążyć kosztami wykonania kopii i tyle, a czerpać przychodu z faktu zarządzania majątkiem przekazanym mu w zarządzanie w innym celu niż generowanie przychodów - nie ;)

Jeśli księga jest w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie (a dotyczy przecież nie tylko Kościuszki:), to wiadomo z kim rozmawiać.
Ww nie jest podjęciem zobowiązania, ale trochę przybliża (mam nadzieję) pozytywne efekty publikacji z podaniem źródeł i zwiększa świadomość tego, że warto podjąć taki trud.

pozdrawiam

P.S. w serwisie część (mała ale jednak) kopii jest z zasobu muzeów, bibliotek etc. Po wakacjach może coś przybędzie (czy do naszego serwisu, czy do innych otwartych miejsc) z analogicznych źródeł.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A1945Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 18:03
Nieaktywny


Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32

Status: Offline
....


Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:11, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 18:37
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To jest opłata za wykonanie skanów, nie za publikację i ilustruję stan na 2016 rok. Stąd mówiłem o samodzielnie wykonanych zdjęciach.
Obłędnie drogo, zgadzam się - w przypadku CAW (na pewno do 4 czerwca 2016, a może i we wrześniu jeszcze też) - było podobnie, wraz z zakazem samodzielnego działania, od 1Mb Tiffa liczone.
No ale to pobocze, samo ustalenie "jest" (literalnie "było") to już dużo.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A1945Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-07-2021 - 18:43
Nieaktywny


Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32

Status: Offline
....


Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:11, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.861852 sekund(y)