Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 10:49
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie literówki, a metodę. Spisywanie z wtórnych z błędami tam zawartymi, bez weryfikacji.
Nie jest to literówka, bardzo dokładnie wklejone co jest. w geni etc
Tak, tam jest Kłopcin. Błędnie. A przepisane (wklejone) bezbłędnie. W wątku o Traguttach mnie bawiło i nadal bawi. Zarówno "Kłopcin" jak i sama informacja. Jeśli faktycznie ślubowali sobie w KŁOPOCINIE, nie w parafialnym kościele w KOBRYNIU, to warto byłoby zapis obejrzeć. Bez tego to i data jest tak samo wiarygodna jak i miejsce, ot zapis z geni. Nijak ma się źródło do źródeł z
http://www.polisheng.ca/k/wp-content/up ... y-comp.pdf
Z nieładnych rzeczy - to przyznaję się do nieładnego zaniechania - braku walki o to, by Muzeum Wojska Polskiego opublikowało skany Liber Baptistorum et copulatiorum Ecclesiae Paruchalis Kossoviensis 1719-1833,
sygn. 23625 |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 11:16
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555
Status: Offline
|
|
Holmesie, jesteś genialny. Skoro podałem link na zdjęcie nagrobka zamieszczonego na Geni, to nie trudno było domyśleć się źródła informacji. Jakoś do tej pory z tysięcy linków wklejonych na tym Forum z odniesieniem do takich lub podobnych witryn nie reagowałeś. Co się stało, że raptem teraz taka reakcja. Boli.
To jak z tym aktem zgonu Aleksandry z Kobrynia. Bo może się okazać, że ostatni właściciele Kłopocina to jacyś uzurpatorzy genealogiczni i heroldyczni (od Heroldii, żeby nie było uwagi!) Puścisz link. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 11:21
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Drogi Watsonie
obśmiewałem i poprzednio (24 listopada 2020) wiec dlaczego nagle?
a postów "linkuj kopie dokumentów, źródło" to pewnie średnio 5 na tydzień piszę
literówki nie popełniłeś, ani poprzednio, ani tym razem - poprawnie "przepisałeś "z małowartościowego , wtórnego, bez weryfikacji namysłu ale poprawnie
jak wiele osób wcześniej
a linka do czego chcesz? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 12:37
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1555
Status: Offline
|
|
No, to zaczyna się usuwanie wpisów. Tym razem, to ja stałem się Holmesem, bo "genialnie" domyśliłem się w jakim tonie będzie kolejny wpis. |
|
|
|
|
|
A1945 |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 13:03
|
|
Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32
Status: Offline
|
|
...l. |
Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:08, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 13:27
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Korzystając z okazji
strona 218 zapis dotyczący bibliografii
http://www.polisheng.ca/k/wp-content/up ... y-comp.pdf
Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie (MWP)
MWPW, Liber Baptistorum et copulatiorum Ecclesiae Paruchalis Kossoviensis 1719-1833,
sygn. 23625 (Księga metrykalna kościoła w Kossowie z aktem chrztu Tadeusza Kościuszki).
Można prosić o rozwinięcie? "Chełm 2021" sugeruje aktualność informacji podawanych
co w MWPW pod sygnaturą 23625 jest? Księga chrztów i małżeństw z lat 1719-1833 ? Tak jak zapis na stronie 218 "DROGA DO CHWAŁY Młodość i krąg rodzinny Tadeusza Kościuszki" wydaje się wskazywać? Czy to aktualne? Czy ta wskazana księga była w Muzeum Wojska Polskiego (a np już jej nie ma)?
Wydaje się, że lepiej jeśli autor napisze w wątku. Prywatna korespondencja zbytnio zawęża obieg informacji.
Ww uwaga oczywiście nie jest deklaracją nawet pobieżnej recenzji, ale może zbliży wątek do dyskusji (także krytycznej, ale dyskusji) |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
A1945 |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 15:03
|
|
Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32
Status: Offline
|
|
.... |
Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:09, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 15:08
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie o indeksowaniu, a o publikacji kopii wspominałem, tj dostęp do źródeł pierwotnych, korzystanie z nich próbujemy wskazywać jako właściwe, nie do zastąpienia. Indeks osobowy (opracowanie źródła) to narzędzie, nie coś co jest zamiast czy jest warunkiem.
czyli
w Muzeum Narodowym nie ma księgi, jest jej fragment ew jakiś odpis, kopia (trudno stwierdzić co jest, jeśli to fragment i nie ma z czym porównać), a Muzeum Wojska Polskiego jest jakaś kopia tego co jest w Muzeum Narodowym w Warszawie - dobrze rozumiem wpis? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
A1945 |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 15:35
|
|
Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32
Status: Offline
|
|
.... |
Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:09, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 15:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"W Muzeum Wojska Polskiego jest cała księga metrykalna parafii kosowskiej"
czyli błędu w cytowanym fragmencie bibliografii nie ma tj
Muzeum Wojska Polskiego posiada Liber Baptistorum et copulatiorum Ecclesiae Paruchalis Kossoviensis 1719-1833
i do tego (numer inwentarzowy z Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie) odnosi się sygnatura 23625?
Nie wnikam teraz w publikację - orzecznictwo mówi o dozwolonej możliwości publikacji samodzielnie wykonanych zdjęć eksponatów muzealnych, o wykorzystaniu kopii wykonanych przez palcówkę, a udostępnionych z ograniczonym prawami - nie mi nie wiadomo. tylko chcę ustalić miejsce przechowywania (nawet jeśli to depozyt czy niewyjaśniony status) i ew. namiary dokładniejsze
Kosów (Poleski) - chrzty i małżeństwa, daty skrajne 1719-1833, Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie , być może nr inwentarzowy 23625 |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
A1945 |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 16:07
|
|
Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32
Status: Offline
|
|
.... |
Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:10, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 16:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie chciałbym wikłać wątku w kwestie zgody na publikację. Chciałem tylko zaznaczyć (jako odpowiedź na zastrzeżenia), że są solidne podstawy prawa powszechnego (więc dla wszystkich muzeów, które "wykonują prawa własności w imieniu Skarbu Państwa), potwierdzone orzecznictwem:)
Dotyczy to w takim samym stopniu Muzeum Narodowego jak Muzeum Wojska Polskiego, tj ekspozycji prezentowanych w obu miejscach.
W CAW można wykonywać samodzielne kopie i publikować wszystko, co niechronione prawem autorskim. "Parę" lat temu, wraz ze zmianą dyrektora została przywrócona normalność zachwiana wymuszeniem korzystania z horrendalnie wycenianych usług (z podpisem premiera! bo taką rangę ten cennik miał). Ponosząc pełną odpowiedzialność za publikację oczywiście.
Większość pracy użytkowników tego forum (w XXI w!) to - niestety nadal - ustalenie co, gdzie jest, i dotarcie do źródeł. To się powoli zmienia, ale nadal to co powinno być istotą prac na źródłami, to margines:( A gross - identyfikacja i dotarcie do nich, w epoce cyfryzacji, ograniczania bezhołowia i ograniczania ograniczeń, w czasach gdy mamy ustawę o ponownym wykorzystaniu etc. Stąd chyba genealodzy to jedna z grup, która dość wnikliwie wnika w bibliografie stanowiące część opracowań. Przynajmniej na tle innych czytelników:)
Nieliczne podmioty na poziomie instytucjonalnym (i technicznym np pisząc wprost o możliwości bezumownego wykorzystania) wdrożyły otoczenie w swoje DNA - zdaję sobie z tego sprawę. Tak jak z nieobowiązywania klauzul abuzywnych.
Zawsze staram się uświadomić "uważajcie co podpisujecie, bo pomimo, że umowa może nie mieć żadnych skutków prawnych, to elegancko jej nie przekraczać", ale na poziomie "jak jest" (nie "na co się zgodziłem") to na ogół jest proste: Przechowawca może obciążyć kosztami wykonania kopii i tyle, a czerpać przychodu z faktu zarządzania majątkiem przekazanym mu w zarządzanie w innym celu niż generowanie przychodów - nie ;)
Jeśli księga jest w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie (a dotyczy przecież nie tylko Kościuszki:), to wiadomo z kim rozmawiać.
Ww nie jest podjęciem zobowiązania, ale trochę przybliża (mam nadzieję) pozytywne efekty publikacji z podaniem źródeł i zwiększa świadomość tego, że warto podjąć taki trud.
pozdrawiam
P.S. w serwisie część (mała ale jednak) kopii jest z zasobu muzeów, bibliotek etc. Po wakacjach może coś przybędzie (czy do naszego serwisu, czy do innych otwartych miejsc) z analogicznych źródeł. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
A1945 |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 18:03
|
|
Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32
Status: Offline
|
|
.... |
Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:11, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 18:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To jest opłata za wykonanie skanów, nie za publikację i ilustruję stan na 2016 rok. Stąd mówiłem o samodzielnie wykonanych zdjęciach.
Obłędnie drogo, zgadzam się - w przypadku CAW (na pewno do 4 czerwca 2016, a może i we wrześniu jeszcze też) - było podobnie, wraz z zakazem samodzielnego działania, od 1Mb Tiffa liczone.
No ale to pobocze, samo ustalenie "jest" (literalnie "było") to już dużo. |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
A1945 |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-07-2021 - 18:43
|
|
Dołączył: 30-06-2021
Posty: 32
Status: Offline
|
|
.... |
Ostatnio zmieniony przez A1945 dnia 16-07-2021 - 20:11, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|