Genealodzy.PL Genealogia

Ogólne - Szata graficzna

Agnieszka_K - 22-01-2021 - 11:18
Temat postu: Szata graficzna

Ponieważ na wewnętrznym forum dla administratorów i zarządu PTG moja wiadomość została zignorowana (co uwazam za niedopuszczalne), postanowiłam jej treść udostępnić publicznie w celu poznania opinii użytkowników serwisu genealodzy.pl

Czy planowane jest odświeżenie szaty graficznej strony genealodzy.pl? Zmiana grafiki? Zmiana interfejsu? Mam wrażenie, że serwis zatrzymał się w latach 90 i jest mało czytelny. Nurtuje mnie tez kwestia bezpieczeństwa bazy danych, czy ktoś pilnuje by w razie problemów praca wielu osób nie poszła na marne?

Może warto również zastanowić się nad konkursem na nowe logo PTG?
Ktoś w ogóle się tym interesuje?

marcin_kowal - 22-01-2021 - 11:47
Temat postu:

Mam rozumeić że obowiazkiem innych członków PTG jest odpisywanie na Twoje posty? Nie widziałęm żadnego Twego postu.

Szata graficzna ? Rozumiem że za mało "wodotrysków". Wg mnie jest OK. Im mniej "wodotrysków" tym lepiej, stabilniejsza praca serwisu.

Kolorystyka, zmiana logo - rozumiem, że nei ma już pilniejszych i ważniejszych tematów ?

Agnieszka_K - 22-01-2021 - 12:01
Temat postu:

marcin_kowal napisał:

Mam rozumeić że obowiazkiem innych członków PTG jest odpisywanie na Twoje posty?

Tego nie napisałam. A post po braku informacji zwrotnej usunęłam z drugiego działu, by nie dublować. Zadałam pytanie o techniczną stronę serwisu.To chyba nie jet zbrodnia? Fora i tego typu serwisy wymagają ciągłego nadzoru i ingerencji w kod w celu zapewnienia bezpieczeństwa bazy i kont użytkowników. Kto się tym zajmuje? Przy okazji jest szansa odświeżenia grafiki.
To chyba nie zbrodnia?

marcin_kowal napisał:

Szata graficzna ? Rozumiem że za mało "wodotrysków".

Nie to miałam na myśli. Czysty przejrzysty interfejs przede wszystkim.

marcin_kowal napisał:

Kolorystyka, zmiana logo - rozumiem, że nei ma już pilniejszych i ważniejszych tematów ?

A bezpieczeństwo?

choirek - 22-01-2021 - 12:07
Temat postu:

Dobrze jest
Irek

Raph_D - 22-01-2021 - 12:12
Temat postu:

Dosyć ogólne to pytanie w ankiecie.

Moim zdaniem:

1. Kolorystyka - kwestia gustu - jak dla mnie OK, czytelna i nie męczy oczu.

2. Migracja skryptu - niby jest zasada nie psucia, czegoś co działa, ale kwestia bezpieczeństwa danych jest istotna. Warto by było poważnie się zastanowić nad uaktualnieniem. Jest to pracochłonne i czasochłonne zadanie. Inicjatywa powinna wyjść od osób odpowiedzialnych za stronę techniczną przedsięwzięcia po ocenie dostępnych na rynku rozwiązań oraz zasobów ludzkich i materialnych do dyspozycji. Z doświadczenia wiem, że osoby zajmujące się forami to często wolontariusze, poświęcający swój czas, nierzadko pieniądze.

3. Logo - patrz punkt 1. Kwestia zapewne statutowa - do rozważenia przez samo PTG.

Jarosław_Młynik - 22-01-2021 - 12:13
Temat postu:

Jeśli chodzi o IT to to, jak każda inna dziedzina życia podlega ciągłym zmianom. I w przypadku PTG jest to taka sama prawda jak w przypadku każdej innej instytucji: firmy, organizacji, fundacji itp.

W 2006 roku projektowałem serwisu dla jednego z wydziałów UW. Wtedy odchodziliśmy od takiej technologii jaką ma obecnie PTG (układ tabelkowy) na rzecz wówczas aktualnego xhtml'a i pozycjonowania elementów za pomocą CSS. Minęło od tego momentu 15 lat. I właśnie na tyle można oszacować dług technologiczny produktów PTG.

O bezpieczeństwie publicznie się nie będę wypowiadał. Z oczywistych względów.

Radziłbym jednak w końcu znaleźć wolę i chęci podjęcia tematu i przejścia IT w PTG na wsþółczesne standardy. Bo to się kiedyś na wszystkich zemści.

Życie nie znosi próżni i tak też będzie w tym przypadku. Zdarzenia nieporządane są rzadkie ale jak się odpowiednio długo poczeka to w końcu coś się zdarzy.

--
Jarosław Młynik
Administrator IT

jart - 22-01-2021 - 12:35
Temat postu:

Kurde, aż sprawdziłem czy nie jest dziś 1 kwietnia.
Ludzie! Wszystko jest dobrze. Przyzwyczaiłem się. Nie lubię nowości wprowadzanych na siłę. Jeszcze raz - wszystko jest ok. Zastanówcie się czy warto i ilu uzytkowników ma przekonania podobne moim.

Małgorzata_Kulwieć - 22-01-2021 - 12:41
Temat postu:

Zgadzam się, że im mniej "wodotrysków" tym lepsza strona, bardziej czytelna i stabilniejsza.

Według mnie większość jest OK i zupełnie nic bym nie zmieniała. Oczywiście piszę o stronie "wizualnej", a nie od strony technicznej czyli użytych języków, protokołów czy technologii.

A o szczególikach wyglądu czy funkcjonalności (np. dodanie na stronie głównej Geneszukacza, okienka - Wyszukaj tylko indeksy z ostatnich dni) można porozmawiać, ale nie są one istotne.

Jarosław_Młynik - 22-01-2021 - 12:49
Temat postu:

jart napisał:

Zapewniam Pana, że mało co jest dobrze na tej stronie, na której piszemy. Naprawdę!

Zasada "działa, nie ruszać" to nie to samo co "lepsze jest wrogiem dobrego".

jm.

diabolito - 22-01-2021 - 12:49
Temat postu:

jart napisał:

Ludzie! Wszystko jest dobrze. Przyzwyczaiłem się.

No właśnie nie jest dobrze!

Tak jak napisał Jarek, strona zatrzymała się w czasie jakieś 15 lat temu. Od pewnych rozwiązań się odchodzi a pewnych już nie stosuje wcale.

To nie ma być strona dla osób, które ją tworzyły kilkanaście lat temu, albo są na forum od 1o lat i się przyzwyczaiły.
Szata graficzna to nie tylko kolorystyka. To również jej układ, sposób w jaki można się dostać w różne jej części.
Strona internetowa musi być przyjazna dla użytkownika. Sorry, ale tu tego nie ma.
Nigdy nikt z Was się nie zastanawiał dlaczego tak dużo jest zakładanych nowych wątków, które tematy powinny być raczej już w istniejących?

Pewnego dnia obudzimy się w towarzystwie geriatrycznym gdzie nie będzie młodych ludzi bo obsługa strony będzie archaiczna.

Maślanek_Joanna - 22-01-2021 - 13:01
Temat postu:

Na stronie czysto technicznej się nie znam, więc nie będę się wypowiadać poza tym, że na pewno dobrze by było, żeby zawartość geneteki była zabezpieczona przed utratą. Bo chyba to jest najcenniejszy zasób tej strony.

Natomiast co do zmian kolorystyki, układu, zakładek itp. to wyjątkowo wkurza mnie wręcz mania "Zmiany dla zmiany" bo "stare".
Należy zmieniać, poprawiać to, co źle działa albo stwarza problemy, można coś uprościć (np., żeby okienko "szybka odpowiedź" dłużej przechowywało wpis i jego zawartość nie znikała w momencie próby wysłania)
Ale zmiana klawisza "zaloguj" z góry strony na dół, albo właśnie koniecznie zmienić kolory "bo stare" to zdecydowanie NIE!

Jeżeli widzicie konkretne problemy, czy złe działanie strony, to może należy się nad tym wspólnie zastanowić - co faktycznie jest do zmiany i czy na pewno nowa wersja będzie lepsza?...

Dla mnie przykładem takiej negatywnej "zmiany dla zmiany" jest szukajwarchiwach. Wielu rzeczy, które w starej wersji były intuicyjne i łatwe do znalezienia, w nowej są dla mnie nieosiągalne. Teoretycznie nowa wersja miała zastąpić i ulepszyć starą. Zastąpiła, ale nie ulepszyła Sad

Pozdrawiam
Joanna

jart - 22-01-2021 - 13:02
Temat postu:

Jarosław_Młynik napisał:

jart napisał:

Zapewniam Pana, że mało co jest dobrze na tej stronie, na której piszemy. Naprawdę!

Zasada "działa, nie ruszać" to nie to samo co "lepsze jest wrogiem dobrego".

jm.

Same ogólniki.
Tzn co jest źle - 3 konkretne rzeczy.
a jest kim to zrobić?

Bea - 22-01-2021 - 13:03
Temat postu:

Jestem tu ponad 10 lat i nadal nie umiem znaleźć w wyszukiwarce tego co potrzebuję.

No ale większość i tak z niej nie korzysta - więc pewnie im nie przeszkadza Wink

Agnieszka_K - 22-01-2021 - 13:04
Temat postu:

diabolito napisał:

jart napisał:

Ludzie! Wszystko jest dobrze. Przyzwyczaiłem się.

Dziękuję, właśnie to miałam na myśli. I bardzo się cieszę, że ktoś ma podobne zdanie.

Pozdrawiam cieplutko.

Jarosław_Młynik - 22-01-2021 - 13:08
Temat postu:

jart napisał:

Same ogólniki.
Tzn co jest źle - 3 konkretne rzeczy.
a jest kim to zrobić?

- Polecam zapoznać się z treścią stopki: "Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group"
- Układ tabelkowy jest wybitnie nieresponsywny, na tym tracimy dużo w tzw. "rankingu" (czyli jesteśmy niżej niż wynikałoby to z poziomu zainteresowania stroną)
- I polecam zapoznać się z https://www.php.net/releases/index.php - nasza wersja wymaga przewinięcie N% strony (nie podam ile to N wynosi)

To trzy.

jm

jart - 22-01-2021 - 13:10
Temat postu:

diabolito napisał:

jart napisał:

Ludzie! Wszystko jest dobrze. Przyzwyczaiłem się.

No właśnie nie jest dobrze!

Tak jak napisał Jarek, strona zatrzymała się w czasie jakieś 15 lat temu.

A to żle? Dlaczego? Ale konkretnie proszę.

diabolito napisał:

Od pewnych rozwiązań się odchodzi a pewnych już nie stosuje wcale.

Tzn. jakich? Których? 3 konkretne.... (wraz z zamiennikami)

diabolito napisał:

To nie ma być strona dla osób, które ją tworzyły kilkanaście lat temu, albo są na forum od 1o lat i się przyzwyczaiły.

Dlaczego? A dla kogo innego? Od kogo bierzesz najwięcej? (nie że ode mnie) To może jemu trzeba ułatwić dawanie, a nie Tobie branie? (to ogólnie, nie personalnie) Nie żeby nowe było złe, ale np. takie nowe szukajwarchiwach mnie się nie podoba. A Tobie? Dlaczego?
Może to kwestoia głębszej analizy, a nie "geriatrii" lub arbitralnej decyzji "że strona nie jest dla kogoś"? Nie wiem. A Ty?

diabolito napisał:

Szata graficzna to nie tylko kolorystyka. To również jej układ, sposób w jaki można się dostać w różne jej części.
Strona internetowa musi być przyjazna dla użytkownika. Sorry, ale tu tego nie ma.

Luksus. A konkrety? Co to znaczy "przyjazny"?

diabolito napisał:

Nigdy nikt z Was się nie zastanawiał dlaczego tak dużo jest zakładanych nowych wątków, które tematy powinny być raczej już w istniejących?

Ja się może nie znam, ale administracja forum to chyba co innego.

diabolito napisał:

Pewnego dnia obudzimy się w towarzystwie geriatrycznym gdzie nie będzie młodych ludzi bo obsługa strony będzie archaiczna.

Naprawdę tak myślisz?

---------------------

A'propos - pytanie w ankiecie, wg. mnie, jest źle postawione. Jakaś rebelia? Ktoś stawia na 1-wszym miejscu politykę czy po prostu lubi manipulować?

Jarosław_Młynik - 22-01-2021 - 13:15
Temat postu:

jart napisał:

Luksus. A konkrety? Co to znaczy "przyjazny"?

Jest taka dziedzina projektowania, która się tym zajmuje:

https://www.google.com/search?channel=f ... experience

jm

jart - 22-01-2021 - 13:18
Temat postu:

Jarosław_Młynik napisał:

jart napisał:

Same ogólniki.
Tzn co jest źle - 3 konkretne rzeczy.
a jest kim to zrobić?

Ale to musi być dla mnie ważne? Ja nie po to tu kiedyś wszedłem. A czy to ma związek z tematem pierwszego postu? Czy młotek jest po to żeby wbijał gwoździe czy po to żeby się nim chwalić?

Technikalia są ważne, ale to moim jest inny temat. Nad tym powinien ktoś czuwać i "w idealnym świecie" nie powinniśmy sobie nawet zdawac sprawy że coś takiego istnieje. Świat nie jest idealny, tylko co z tego wynika?
Wg. mnie działa a wygląda to dwie różne rzeczy.

Jarosław_Młynik napisał:

jart napisał:

Luksus. A konkrety? Co to znaczy "przyjazny"?

Jest taka dziedzina projektowania, która się tym zajmuje:

https://www.google.com/search?channel=f ... experience

jm

Dzięki za link, ale ja Ciebie osobiście pytałem, nie internetu.

Jarosław_Młynik - 22-01-2021 - 13:24
Temat postu:

jart napisał:

No to może znajdzie się jakiś administrator będący w stanie utrzymać taki stan na odpowiednim poziomie technologicznym. Dla Pana może to nie jest ważne. Ale dla ludzi zajmujących się tematami WWW jest inaczej.

Niestety nie da się utrzymać tego co jest w nowym silniku. Trzeba było robić to ciągle. Oczywiście można myśleć inaczej, każdy może tak robić. Spędziłem w świecie IT ponad ćwierć wieku i mam wrażenie, że jakieś pojęcie na tematy związane z internetem mam.

jm.

Agnieszka_K - 22-01-2021 - 13:27
Temat postu:

jart napisał:

A to żle? Dlaczego? Ale konkretnie proszę.

Ma Pan doświadczenie w IT?

jart - 22-01-2021 - 13:32
Temat postu:

I tu jest pies pogrzebany. Ja spędziłem dwie ćwierci, i mam wrażenie że internet nie jest po to "żeby był" tylko żeby ktoś z niego korzystał (wiem, to kontrowersyjny pogląd). Nie jestem wrogiem zmian, ale wolę ewolucję od rewolucji. Dla mnie zawsze punkt widzenia usera będzie ważniejszy, to technika ma się do niego dostosować, inaczej jest to stawianie spraw na głowie. Tym bardziej w materii w której się obracamy.
Super byłoby gdyby technika mogła osiągnąć swoje cele w taki sposób, by user tego nie zauważył - ale to nie zawsze możliwe. W naszym przypadku wręcz chyba zazwyczaj nie (ograniczone moce przerobowe etc.).

Ale ad rem - to co jak wygląda ma (wg. mnie) znaczenie 4 może 5-rzędne, ważne jak działa. Nie mieszajmy tych pojęć. To jak userzy z tego korzystają tez jest wyżej (tzn czy jest to obopólnie konstruktywne).

Nie skupiajmy się na zewnętrznych aksjomatach, gdy sprawa dotyczy osobiście nas. to czy zielone koszuli sa modne w zanzibarze niewiele mnie interesuje. To jak działaja mechanizmy schowane za kurtyną już bardziej, ale mam wrażenie że nie o tym była pierwotnie mowa.

Agnieszka_K napisał:

jart napisał:

A to żle? Dlaczego? Ale konkretnie proszę.

Ma Pan doświadczenie w IT?

- Być może, ale mam wrażenie że z drugiej strony barykady.
Nie rozumiemy się.

Gocha_D - 22-01-2021 - 13:39
Temat postu:

Witaj Agnieszko!
Jak mam Cię poważnie traktować, skoro próbujesz mi zrobić wodę z mózgu?
W latach 90 nie było możliwości technicznych do prowadzenia takiego serwisu.
Komputery były zbyt słabe (1998 - procesor Intel Pentium I i Celeron), Windows 95, 98. Internet przez modem telefoniczny od 1996r, a neostrada od 2000r.
Szata graficzna jest kwestią gustu. Mnie się podoba. Logo leży w gestii członków PTG. Jeżeli na interfejsie znasz się tak, jak na latach 90, to może zostaw tę kwestię fachowcom.

Zauważyłam, że są problemy z interfejsem, bo strona często jest "restartowana". Może trzeba poprawić coś w kodzie strony? Może opracować nowy, wydajniejszy? Niech to ocenią fachowcy. Kto ma to zrobić i za ile?

Zgadzam się z Joanną, nowe nie znaczy lepsze.

Pozdrawiam
Gocha_D

Agnieszka_K - 22-01-2021 - 13:41
Temat postu:

Przyznaję, że pytanie o wygląd estetyczny był prowokacją do dyskusji z mojej strony.
Ale najważniejsze jest nie wygląd, a technika. IT idzie do przodu, zmieniają się standardy i wymagania. Sam kod forum zatrzymał się na 2006 roku. Czy to dobrze? Nie!

jart - 22-01-2021 - 14:04
Temat postu:

No i bajer. Ale jako userowi ciężko mi się rozmawia o rzeczach o których istnieniu nawet nie powinienem wiedzieć. Co innego ich efekty.
Dlatego ja się odnosze do tego co było powiedziane na początku - wygląd, organizacja (nie sposób działania, wyniki - trzeba by było zbadac na ile mogą być lepsze). I tak to traktujmy. Jeśli macie nowe pomysły - super! Są potrzebne. Ale od strony "widocznej" funkcjonalności , wydaje mi się że trzeba być ostrożnym. Bajką byłoby to żeby to co już jest działało jak trzeba (od strony "ostatecznego klienta", żeby nie musiał się zastanawiać dlaczego tak jest).
Bo że wiecie więcej o IT i o programowaniu to nie podważam, tak chyba w istocie jest. Ja zwracam uwagę tylko na użytkownika - dla niego wirtuozeria wykonania nie jest najważniejsza, jeśli do wyniku prowadzi wg. niego karkołomna droga - to nią nie pójdzie. Pytanie do zadania myśle - prócz tego że "jak" - jest także "a po co"?

diabolito - 22-01-2021 - 14:07
Temat postu:

[quote="jart"]

diabolito napisał:

Od pewnych rozwiązań się odchodzi a pewnych już nie stosuje wcale.

Tzn. jakich? Których? 3 konkretne.... (wraz z zamiennikami)

diabolito napisał:

Ale wszedłeś na link podany przez Jarka i przeczytałeś, że tytuł to:
UNSUPPORTED

Agnieszka_K - 22-01-2021 - 14:16
Temat postu:

Brak wsparcia oznacza narażanie bazy danych na ataki.
Tego ignorować nie można.

Nad geneteką pracuje masa wolontariuszy, PTG powinno dbać o bezpieczeństwo bazy by ich praca nie poszła na marne. To chyba jest jasne.

diabolito - 22-01-2021 - 14:33
Temat postu:

jart napisał:

diabolito napisał:

To nie ma być strona dla osób, które ją tworzyły kilkanaście lat temu, albo są na forum od 1o lat i się przyzwyczaiły.

No właśnie strona nie ma być "dla kogoś bardziej". Ma być dla wszystkich.
Jednym z zadań statutowych PTG jest zapewne popularyzowanie dziedziny jaką jest genealogią. A jak to robić jeśli nie bierzemy pod uwagę młodych ludzi?
Sorry, ale pierwsze co pomyślałem jak trafiłem na stronę genealodzy.pl to "tu od lat nic się nie dzieje". Dopiero jak spojrzałem na daty postów na forum to jednak się zainteresowałem.

jart napisał:

diabolito napisał:

Luksus. A konkrety? Co to znaczy "przyjazny"?

Proszę:
chcesz umieścić post w dziale tłumaczenia z niemieckiego. Jak się tam dostaniesz?
Wchodzisz na stronę główną. Scrol w dół. Klikasz Wejdź na forum. Scrol w dół. Klikasz na tłumaczenia. Znowu scrol w dół. Wchodzisz tłumaczenia niemiecki. Znowu scrol w dół.....

marcin_kowal - 22-01-2021 - 15:02
Temat postu:

Agnieszka_K napisał:

Ktoś tu probuje wyjść rakiem.
Jesli mamy mówić o sprawach technicznych to tym bardziej nie na forum ogólnym a wśród specjalistów (z zaznaczeniem że chętnych do pomocy a nie tylko do oceniania i komentowania).

Agnieszka_K napisał:

Temat jest o bazie czy o forum ? Chyba małe pojecie ma Pani o tym o czym pisze.

Jarosław_Młynik - 22-01-2021 - 16:59
Temat postu:

Jeśli mamy mówić o sprawach technicznych wśród zainteresowanych specjalistów do pomocy to nie potrzebujemy forum. Porozmawiam sam z sobą. Jak widać nawet po tej dyskusji mamy tu pełno specjalistów od usability i user experience i tylko trochę mniej od bezpieczeństwa.

Negowanie prostych faktów, że to co mamy jest piętnaście lat przestarzałe do niczego nie doprowadzi. To są fakty. A, że wygląd powiązany jest z tym co pod spodem (w tym przypadku) to dobrze jest połączyć te dwie rzeczy. Zresztą nie ma wyjścia - nie da się nic zrobić w tym silniku, który jest teraz, bo jest on po prostu zbyt stary.

Co do wygody użytkownika. Np. czy komentujący zauważyli, że strona nie jest zbyt przyjazna do innych alfabetów niż łaciński. A właściwie jego połowie (iso-8859-2 czyli Europa Środkowo-Wschodnia)? Nie da się nic napisać po duńsku, francusku, rosyjsku, użyć innych znaczków (np. wstawione przeze mnie (c) rozjechało się). Zwłaszcza rosyjski czy ukraiński powinien być poprawnie obsługiwany.

Czy nikomu nie przeszkadza, że strona nie działa na urządzeniach mobilnych? Pomijając już fakt, że wpływa to na wynik (score) w google to przecież uniemożliwia lub znacząco utrudnia innym zainteresowanym używanie tej strony.

Nie wspominając już, że strona ma stałą szerokość ale jak w forum wstawi się długi niepodzielny link wtedy strona się rozszerza - łącznie ze scrolowaniem.

Od tego roku pożegnaliśmy technologię, która nazywała się Flash. To był taki język programowania, w którym tworzyło się aplikacje, umieszczane na stronach. 20 lat temu internet stał flashem - na szczęście został wyparty przez inne bardziej wydajne technologie. Nikt już nie musi pisać odtwarzaczy we flash - html5 sam w sobie obsługuje to. Kto wie ile czasu jeszcze przeglądarki będą wspierać tryb kompatybilności? Może za półtora roku strona ta po prostu przestanie się wyświetlać na nowszych przeglądarkach - taki jest trend i nikt nie będzie sobie zawracał głowy promilem stron, które jeszcze używają takiego układu.

I tak długo można by pisać. Bez pisania o tym co jest w środku, bezpieczeństwie, robieniu lub braku backupów (te są na szczęście) itp. Każdy, kto brał udział w rozwoju informatycznym PTG ma bardzo podobny osąd - pamiętam, że moje odczucia bardzo mocno pokrywały się z tym co mówił poprzedni administrator.

I nic nie stoi na przeszkodzie aby nowy layout (jeśli takowy powstanie) przypominał ten, który mamy - jednocześnie eliminując to wszystko co jest przestarzałe. To nie musi być rembranding, to po prostu musi być unowocześnienie. PTG jest zbyt duże aby liczyć na to, że jakoś to będzie. I jak pisałem wcześniej zasada "działa, nie ruszać" to nie to samo co "lepsze jest wrogiem dobrego". To nie są puste słowa!

--
Pozdrawiam
Jarosław Młynik

Janiszewska_Janka - 22-01-2021 - 18:02
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

sirdaniel - 22-01-2021 - 18:23
Temat postu:

Witam,
niestety nikt nie napisał na czym owa zmiana "szaty graficznej" miała by polegać - brak przykładów, podpowiedzi gdzie to miało by iść. Kolorki każdemu inne pasują. Tu można by się tylko zastanowić nad różnymi tematami (themes) kolorystycznymi.
Co do bezpieczeństwa to było chyba pytanie nie zarzut? Bo czy są podstawy że bazy są zagrożone?

Więcej wodotrysków to więcej transferu na serwerach. Wolniejsze wczytywanie stron.
Ostatni argument - szanujmy starszych ludzi ze starszym sprzetem.

Wygląd strony jest oryginalny. Połączony wyglądowo ze stroną główna forum. Czy naprawdę będzie lepeij jak zobaczymy kolejny taki sam wyglad forum jak na wielu innych o róznej masci tematyce, tylko że z nowszym numerkiem wersji?

Przerzucenie wszystkiego na całkiem nowy interfejs to duża praca informatyczna, ja rozumiem argument zostania przy sprawdzonym rozwiązaniu.

Poza tym już od siebie wcale nie "czuję", że wygląd strony jest toporny i z lat 80tych. Wy chyba nie widzieliście jak potrafią wygladać dzisiejsze strony w USa np administracji rządowej czy stanowej. tam to dopiero czas sie zatrzymał, początki IE i googla.

Jarosław_Młynik - 22-01-2021 - 18:28
Temat postu:

Janiszewska_Janka napisał:

Witam

Nie wiem o co kruszycie kopie, ale jeśli konieczne są zmiany, zabezpieczenie bazy itp. to dokonujcie zmian, ale co ma do tego szata graficzna proszę o wyjaśnienie bo nie jestem informatykiem i ma 75 lat więc tego nie kumam. Proszę o pozostawienie dostępności tej bazy dla tych z Windows XP bez możliwości stosowania map Google. Na razie nie stać mnie na nowy komputer i program i to wykluczenie zastosowane prze Google jest dla mnie bolesne. Proszę zabezpieczajcie, unowocześniajcie, ale nie zamykajcie nam dostępu do bazy, którą także tworzyliśmy.

Pozdrawiam
Janka

A może Pani zrobić zrzut ekranu tak abym mógł podejrzeć jakiej przeglądarki pani używa? Google maps raczej nas nie dotyczy. Przynajmniej większości z usług PTG.

Gdzieś trzeba skończyć wsparcie ale wydaje mi się, że na XP działają na tyle nowe przeglądarki, że powinno działać. IE 6.0 raczej to nie będzie ale jakiś w miarę współczesny Firefox powinien się uruchomić.

Ewentualnie może jest Pani w stanie przesłać informację o używanej przeglądarce?

--
Pozdrawiam
Jarosław Młynik

EwaMolly - 22-01-2021 - 18:37
Temat postu:

Prawda jest taka, że do tego forum i jego funkcji trzeba się dostosować i mozolnie go uczyć, żeby jako tako się po nim poruszać. Nie tak to powinno wyglądać. Nowe nie znaczy z przeszkadzającymi wodotryskami i wywrócone do góry nogami Wink

Za zmianą wyglądu i ogólnego działania strony jestem całym sercem. Oczywiście jeśli będzie to zrobione mądrze i przy wsparciu odpowiednich specjalistów.

Dławichowski - 23-01-2021 - 12:22
Temat postu:

Dzień dobry!
Porozmawiajmy też o pieniądzach. Pamiętam, jak współzakładałem PTG, koszt założenia strony internetowej, domena, serwery wziął na siebie prezes. I chyba przez tyle lat dalej płaci (nie wiem, już nie jestem skarbnikiem). Każda zmiana kosztuje. Podejrzewam, że naszego towarzystwa dalej nie stać na systematyczne wpłaty kosztów utrzymania. Ale temat jest trafiony, bo "panta rei" - i życie idzie do przodu. Dywaguje:
Krzycho z Koszalina

marcin_kowal - 23-01-2021 - 19:38
Temat postu:

Proponuję i jestem wobec powyższych postów ajtiszników całkiemZA, żeby na wydzielonym wątku, wśród członków PTG przedyskutować sprawę przejscia na nowoczesny silnik forum i zastanowić się nad wygladem strony.
Bo forum powinno być czescią strony a nie "startówką".

Jest to temat także na walne, które mam nadzieję w koncu się odbędzie.

Agnieszka_K - 23-01-2021 - 19:57
Temat postu:

Dławichowski napisał:

PTG samo w sobie działa jako stowarzyszenie, a jak zapewne Pan wie stowarzyszenia mają różne możliwości w kwestii nabywania środków na działalność statutową. To nie tylko są składki członkowskie, ale i darowizny. Stowarzenia mają możliwości w postaci projektów finansowanych z różnych źródeł (również tych unijnych).Wystarczy do tego osoba, która by potrafiła napisać projekt o dofinansowanie do takiego projektu. A na korzyść PTG przemawia fakt, iż nie trzeba go promować. Z jego zasobów korzysta wiele ludzi, wielu również angażuje się w rozwój geneteki. Uważam, że temat jest wart przemyślenia i przedyskutowania przez zarząd.

Z poważaniem
A.K.

Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2021 - 20:01
Temat postu:

Agnieszko
nie przesadzaj może
naprawdę chęć "chciałam zagaić prowokacyjnie może" może być do "zmieniamy logo ? kolorki?"
ale nie na otwarte forum dla nieczłonków nt bepzieczeństwa danych czy pozyskiwania funduszy i związanych z tym ..wymagań
NIE, NIE WYSTARCZY DO TEGO OSOBA "która napisałaby projekt"

marcin_kowal - 23-01-2021 - 20:21
Temat postu:

Agnieszka_K napisał:

Dławichowski napisał:

Agnieszko, rozumiem, że takowy projekt przygotowalas i przedstawilas Zarządowi.
Jesli tak to bardzo Ci w imieniu środowiska geneo dziękuje i czekam na jego efekty !

Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2021 - 20:22
Temat postu:

i jako zabezpieczenie ew. zwrotu środków jakiś wpis na hipotece, weksel, depozyt.. Smile

marcin_kowal - 23-01-2021 - 20:29
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Skoro takie tematy funkcjonują w przestrzeni publicznej to i ja podziele się moimi przemyśleniami.

Bazy PTG którymi włada PTG są łakomym kaskiem. I w sumie nie dziwię się tego typu postom. Tym bardziej że autorami są ludzie o niewielkim dorobku geneo. Być może podpuszczone (jak i ja byłem w pewnym czasie) , pełne dobrych chęci , jak najbardzej ważne tematy podnoszą nie zdają soboe sprawy co jest czym.

Dla wszystkich, których interesuje i leży na sercu rozwój Polskiej genealogii mam radę - zapiszcie się do PTG, płaccie składki i na Walnych proponujcie i realizujcie swoje pomysły.

Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2021 - 20:33
Temat postu:

Ale zabezpieczenie baz nie ma żadnego związku z silnikiem forum!
to czy ktoś widzi 2003-2006 PnphpBB czy widziałby 2003-2022 nie przekłada się na to, gdzie, jak, czy , komu i dlaczego (tak lub nie:) bazy (w rozumieniu "poza tym co na forum napisaliśmy) są/nie są udostępniane w jaki trybie czy do odczytu, jak gdzie jak częste i aktualne, czym gdzie są składowane kopie etc
To są (prawie) niezależne byty ("bazy" i "forum" Smile

więc jak najbardziej pogadać sobie można (na otwartym) czy o
logo
czy o gwiazdkach dla indeksujących:)
czy o tym, że na pewno "nienowoczesne look wpływa na to", że leniom się szukać nie chce (i np pytania są o to co "staroć googiel"nie wyszukuje:)
czy równie poważnych , ważkich rzeczach:)

jak rozumiem nikogo nei ruszyło "wewnętrzne forum wewnętrznego forum : dla zarządu i dla administratorów" Razz

no to OK:)

marcin_kowal - 23-01-2021 - 20:39
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Dokaldnie o tym napisalem wczesniej. Bazy geneteki nie mają wiele wspolnego z forum. Prócz mechanizmu zapytania.

"wewnetrzne forum" ruszylo, ale znane to było przeciez. gdzies juz sie spotkalem ze zarzad i admini geneteki ma jakis swoj kanał do kontaktów.
poki to jest techniczny kanał to oK.

mnie ruszylo co innego.
Admin geneteki nie będący czlonkiem PTG :/

Jarosław_Młynik - 23-01-2021 - 20:42
Temat postu:

Bazy PTG raczej nie są dla nikogo łakomym kąskiem bo są publicznie dostępne. I każdy, kto ma trochę (ale bez przesady) wiedzy technicznej może je sobie pobrać. Pokazywałem kiedyś zarządowi jak to zrobić z geneteką. Metryki można zaś traktować jako API - tam już zupełnie nie trzeba się na niczym znać.

Technicznie to każdy serwis jest niezależny od drugiego.

Bezpieczeństwo zaś to jest proces, nie jednostkowe działania. Zawsze pracuje się nad tym co jest największym zagrożeniem, po kolei eliminując je.

Akurat forum (w rozumienie strony głównej) ma niewielki wpływ na kilka innych serwisów. Nie będę zdradzał ich nazw Smile

jm.

Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2021 - 20:47
Temat postu:

problem nie "weźmie/nie weźmie" (choć ja podtrzymuję - dopóki jest jakiekolwiek U 1921 i młodsze - to jest potencjalny problem)
tylko danie pewności sosobom publikującym efekt swoich prac
SĄ BEZPIECZNE
mają kopię
odtworzymy w razie czego ("ataku")
może 1/10 000 umknąć lub mniej

a ten watek zniszczył uzasadnione przekonanie o bezpieczeństwie, ew zasiał nieuzasadnioną niepewność

Tj Jarku - Ty (lub Zarząd) powinien napisać to co ja powyżej napsiał
bo niby dlaczego ktoś miałby mi wierzyć

marcin_kowal - 23-01-2021 - 20:56
Temat postu:

Cytat:

I każdy, kto ma trochę (ale bez przesady) wiedzy technicznej może je sobie pobrać

to wlasnie jest problem! biorac pod uwage RODO i zawartość baz. O czym wielekrtotnie wspominał Włodek.

Jarosław_Młynik - 23-01-2021 - 21:06
Temat postu:

marcin_kowal napisał:

to wlasnie jest problem! biorac pod uwage RODO i zawartość baz. O czym wielekrtotnie wspominał Włodek.

Nie, to nie jest problem. Przecież one są publicznie dostępne. Pobrać można to co jest widoczne w internecie. Pewnie jakieś maszyny czasu mają kopie naszych stron. Ma je Google. I pewnie wiele innych crawlerów. Tak jest w internecie: coś raz wrzucone należy traktować jako dostępne po wsze czasy.

Co zaś się tyczy bezpieczeństwa, admin IT ZAWSZE zakłada, że nie jest dobrze. I szuka słabych stron. A więc mi zawsze coś będzie przeszkadzać. 99,99% to dmuchanie na zimne...

jm

Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2021 - 21:19
Temat postu:

Nie Jarku, nie są publicznie dostępne
Jest zbiór danych, który nie jest dostępny, a jest
Przy zapewnieniach, (z którymi się nie zgadzam) "nie publikujemy, ale u nas są, więc skoro nie udostępniamy to RODO nie problem, nie publikujemy, żeby problemu nie było.
Nawet gdyby się dopinało (a się nie dopina) "mamy, a nie publikujemy to nei problemn" brakuje tego małego
"ale chronimy! i nikt nie może pobrać"

ww (bez dodatkowych wyjaśnień) burzy taką koncepcję Smile

także element o którym Marcin wspomniał "admi nei będący członkiem PTG" (skrajnie "Józef K z avatarem ze stocka- bo sparwdzić nieczłonka be zumowy wolontariatu - nie możemy)

to w skrócie i zarysie
ale co ja tam wiem

Jarosław_Młynik - 23-01-2021 - 21:32
Temat postu:

Włodek - to co jest publikowane jest dostępne. Geneteka ma zabezpieczenia dotyczące zakresu publikowanych lat ale sądzisz, że dane są indeksowane w wielkiej liczbie do przodu? Szczerze wątpię. To zabezpieczenie chroni raczej przypadkowe umieszczenie indeksów z lat, które nie powinny być pokazywane. Tak sądzę.

Oczywiście mogą się zdarzyć inne materiały nie przeznaczone do publikacji ale jeśli nie są publikowane to nie są dostępne. Mi chodzi o to, że jak ktoś zechce pobrać wszystko z metryk co jest u nas publikowane to to zrobi. Tak działa internet. Dlatego publiczne bazy PTG nie są łakomym kąskiem i nikt na nie nie czyha. I pewnie nie jeden je pobierał w interesującej go części.

Żaden administrator nie zapewni Cię, że idealnie chronimy. To tylko kwestia podejścia. Jeśli ktoś ma ważny cel i możliwości to przełamie każde zabezpieczenia. My nie jesteśmy w awangardzie ochrony ale i nie odstajemy od szeroko pojętej średniej. Zawsze się to jakoś kalkuluje. Przed CIA się nie obronimy. Przed przysłowiowym Kowalskim - i owszem. Co nie znaczy, że nie trzeba bezpieczeństwa traktować jako ciągły proces.

Uff. Odbiegamy od wątku. Trzeba zmian (w moim odczucie) przeprowadzanych na spokojnie, zgodnie z planem i wcześniejszymi ustaleniami. Takie jest moje zdanie.

jm.

marcin_kowal - 23-01-2021 - 21:35
Temat postu:

Czyli czas na Walne i konkretną dyskusję.
A temat proponuję przenieść do "tylko dla członków PTG"

Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2021 - 21:40
Temat postu:

Jarku:
nie ma znaczenia czy w wielkiej liczbie
ale rozważania ("wątpię") ..kto jak kto, ale Ty możesz wyjaśnić Smile

bo ja (no powiedzmy..."ja" jako user normals" to mogę...
36474636 - 35622139
i dopytać czy osiemset tysięcy to wg Ciebie będzie dużo podczas kontroli czy nie za dużo ot tak?
i powiedzieć (MOIM ZDANIEM oczywiście) że k..sko. dużo...wystarczająco dużo
szczególnie , jeśli 'Józefy K. ze stockowymi avatarmi mogą je podebrać jak tylko chcą Smile

sto razy mniej byłoby już "za dużo" Smile

Darek08 - 23-01-2021 - 23:10
Temat postu:

Strona zdecydowanie wymaga modernizacji. Obecny wygląd i układ interfejsu odrzuca nowych użytkowników (na własnym przykładzie). Podawanie przykładu nowej wersji szukawarchiwach jest nie na miejscu, gdyż tam zrobiono coś zupełnie odwrotnego niż się powinno.

Pozdrawiam

Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2021 - 23:17
Temat postu:

Pytanie podstawowe to powinno być jaki typ użytkownika stowarzyszenie chce przyciągnąć Smile

A uzupełniające - jaki typ odstraszyć (to uzupełniające jest oczywistym dopełnieniem:)
Założenie "to miejsce dla każdego i bezwarunkowe spełnienie każdego oczekiwania " jest nie tylko nierealistyczne, ale niezgodne z celami istnienia, szkodliwe, mamiące.

sirdaniel - 24-01-2021 - 00:26
Temat postu:

Wydaje mi się że nowym użytkownikom forum brakuje trochę cieni, przejść tonalnych, wyskakujących okienek, nie wiem dajcie jakieś ładne reklamy bo za cicha ta szata, może jeszcze strona zarobi. Będzie bardziej czytelnie..

Brakuje mi postu z konkretnym zarzutem. Jakiej funkcjonalności forum brakuje, czego nie ma? Lajków np nie ma? Jedna osoba na 4 strony napisała, że musi się uczyć forum, tylko hmm czego tu się uczyć. To jak by się uczyć od nowa internetu wchodząc na każdą nową stronę.

Nie mam nic przeciwko odświeżeniu szaty strony, natomiast nadal nikt nie pisze co ma być zmienione. Czy wygląd zmienić na taki jakich setki typowych forów jakich wiele? Hmm ta strona ma niepowtarzalny wygląd, a za kilka lat będzie cackana przez znawców jak stary maluch z blaszanym zderzakiem:)

Określanie bezpieczeństwa bazy danych (skanów?) na podstawie numerku na dole strony? Baza loginów i maili może byc pod ostrzałem ale tu musi sie wypowiedzieć administrator. Więc niech się wypowie.

Wracając do nowych użytkowników. Teraz serio na serio mówiąc. Może oni mają problem z czytelnością strony głównej, która nie jest stroną główna forum i mają dysonans poznawczy?
Co do menu głównego po lewej na stronie, to TAK, mogło by być więcej wyjaśnień do czego każdy odnośnik prowadzi. jakiś większy tooltip po najechaniu myszką a nie tylko powtórzenie?
Z różnych "odnośników" na stronie najbardziej archaiczny jest katalog linków. Posegregowany w sposób nazbyt informatyczny, może nieinformatycznym użytkownikom sprawiać problemy. Biblioteki cyfrowe to też tak samo jakiś układ posegregowanych stron w formie folderów na dysku, nie przystający do dzisiejszych form wyszukiwania.
Rożne odnośniki na głównej stronie po lewej i na górze ikonki mają taki sam status ważności, jednak jest kilka najważniejszych jak np geneteka i mało ważnych jak deklaracja. Pod tym względem, nowy użytkownik wchodząc na główną albo nie znajdzie tego co chce i się zniechęca albo traci czas na klikanie we wszystko aż trafi na to co chciał.
Staram się szukać braków, bo nadal nikt nie pisze co ma być zmienione.

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 01:17
Temat postu:

Kilka rzeczy w wątku zostało wypunktowane z kategorii "wygląd" "estetyka" , więc to nie tak, że "zastrzeżeń nie ma"

"stała szerokość" (hasłowo) co boli np przy planach geneteki

brak możliwości ustawienia indywidualnej skórki

z trudnoosiągalnych dla użytkownika funkcji (ale to winnych wątkach wspomniane) np ukrycie wypowiedzi konkretnych użytkowników lub działów
flash stosowany (statystyka metryk) ..tzn już niestosowany;)

parę rzeczy na tym co jest chyba jeszcze wyciągnąć można sporym nakładem sił (o ile dobrze manuala czytam), część niewielkim, ale wielkich zmian się nie da
a co do "nowoczesności" - i tak za dużo w tym kierunku jest;) za duży ukłon do dominującego "wszędzie" dizajnu, okropnego i nieczytelnego, przeładowanego
kilka wodotrysków lata temu wjechało żeby było świeżej
i powinny się rakiem wycofać, bo się nie sprawdziły

sporo "bieżących informacji" (typu news "serwery kupiliśmy") - do lamusa/archiwum i niech nie rozpraszają
banerki TG niczemu nie służą, nie sprawdziły się Smile

ani użyteczne, ani..no po co?
to jako estetyka
a funkcjonalnie, głębiej?

2/3-3/4 powierzchni na wspólne inicjatywy - reszta..no nie won, ale do kąta jak tłumaczenia te wszystkie błagalne "daj na horom córke"
a prawo do założenia nowego wątku po 100 postach (nieproszalnych) albo z członkostwem

to propos "co ważniejsze" czy Deklaracja czy geneteka
oba ważne, wręcz niegeneteka ważniejsza - żeby pokazać pozametrykalne
natomiast zupełnie nieważne, śmieciowe (przeginam specjalnie) dla ogółu - w widoku najnowszych postów indywidualne prośby (szczególnie irytujące jak w nowych wątkach)
w porównaniu do "Deklaracji" takie typu "znajdźcie mi metrykę pradziadka" to w technologi wypalania matryc mikroprocesorów - taką czcionką powinny być, w mikrometrach mierzoną

Jerzyk_Kamil - 24-01-2021 - 09:59
Temat postu:

Witam, wg mnie wymaga zmian szczególnie poziom interfejsu, hierarchizacji forum (trudno odnaleźć zainteresowany wątek, zainwestować w otagowanie wątku wg przybliżonego czasu/miejsca/nazwiska, na pewno mniej byłoby dublowanych wątków).
Szata graficzna pewnie też mogłaby być odświeżona, aczkolwiek nie jest jakaś zła.

Za dość nieczytelne uważam samo "menu" wyszukiwarek. Nie znam skryptu wyszukiwania zasobów, aczkolwiek bardzo często napotkać można na błędy, które utrudniają wyszukiwanie, a tych niecierpliwych zniechęcają chyba zupełnie.

Zauważam też, że część z Państwa traktuje też stronę bardziej jako swoją prywatną. Indeksujecie Państwo dane, macie takie możliwości. Tymczasem większość użytkowników to ludzie nie będący członkami. Szukają jakichś informacji związanych ze swoimi rodzicami dzięki Wam natrafiają na ślady korzeni. Za co dziękuję.

Jednak jeśli ciągle czytam o tym, że dane muszą być bardziej czy mniej niedostępne dla zwykłych użytkowników to po co w ogóle Państwo się zajmują archiwizacją?

L’art pour l’art?

Ps zajmuje się grafiką, informatyką może w innym zakresie, ale w razie czego mogę wspomóc.

Pozdrawiam

pebro - 24-01-2021 - 10:15
Temat postu:

sirdaniel napisał:

Brakuje mi postu z konkretnym zarzutem. ...
Nie mam nic przeciwko odświeżeniu szaty strony, natomiast nadal nikt nie pisze co ma być zmienione. Czy wygląd zmienić na taki jakich setki typowych forów jakich wiele? Hmm ta strona ma niepowtarzalny wygląd, a za kilka lat będzie cackana przez znawców jak stary maluch z blaszanym zderzakiem:)

Jestem krótkim użytkownikiem tego forum, nie jestem członkiem PTG, nie jestem informatykiem. Może dlatego nie powinienem się wypowiadać, ale może dlatego, że nie jestem tutaj zasiedziały mam inne spojrzenie.

Osoba, która wejdzie na stronę przypadkowo nie wie czego tu się spodziewać. Moim zdaniem powinna znaleźć się informacja co można znaleźć na stronie, dla kogo strona jest przeznaczona itp. Oczywiście informacja widoczna tylko dla niezalogowanych.

Fotoalbumy - po kliknięciu nagle zmienia się całkowicie wygląd strony, kolory się zmieniają. Tak nie powinno być. Strona zresztą nie działa, pojawia się komunikat "Wybrany plik lub album nie istnieje!"

Poniżej fotoalbumów są Towarzystwa genealogiczne. Logika mówiłaby, że można kliknąć i znaleźć się na stronie innych towarzystw, ale nie, to tylko niepotrzebny gif.

Menu główne - to z lewej. Mam wrażenie, że jest tam spory bałągan. jest podtytuł nasze bazy, ale np. Polegli w I WŚ to też baza a oddzielona, "Diecezja Łucka" (dlaczego tylko Łucka?) to też raczej baza, a jest gdzieś na dole.
Od czego zacząć - to powinno być również wyeksponowane na stronie dla niezalogowanych użytkowników!. Niby strona po polsku, ale nagle "Surname Nav."
Deklaracja - znów inna strona o niespójnym wyglądzie, która nie działa i nie wiadomo w zasadzie o co tam chodzi.
Biblioteki cyfrowe, po wejściu jest np. "10 Ostatnie książki" - polski język taki trudny... Czy ktokolwiek, kiedykolwiek sprawdzał czy linki działają?

Kwestia kolorów i wyglądu jest kwestią gustu. Mnie odpowiada.

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 10:16
Temat postu:

Jerzyk_Kamil napisał:

Jednak jeśli ciągle czytam o tym, że dane muszą być bardziej czy mniej niedostępne dla zwykłych użytkowników to po co w ogóle Państwo się zajmują archiwizacją?

Pozdrawiam

o czym Ty piszesz?
Rozumiem implikację , konstrukcja "jeśli" chroni formalnie, logicznie to zdanie., więc wprost

gdzie czytasz, że dane (jakie? dane) powinny być niedostępne dla jednych , a dostępne dla innych?
o czym Ty piszesz?

niestety, większość użytkowników to ludzie wręcz przeciwnie do "nie będący członkami" (!!!!)
i wiele wysiłku wkładają w to, by nie zrozumieć, że ten serwis to nie jest miejsce na bezpłatną kwerendę, wyżebrane setne tłumaczenie itd
to jest miejsce gdzie możesz nauczyć się jak to robić
gdzie dostaniesz pomoc w postaci baz (które masz sam obsłużyć)
gdzie przede wszystkim możesz zrobić coś we współpracy z innymi

pebro:
nie to nie gify, to banery te "towarzystwa"
fakt, niektóre nieaktualne
nikomu z tych TG się nie chciało powiadomić o zmianach;)

diabolito - 24-01-2021 - 10:56
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Pytanie podstawowe to powinno być jaki typ użytkownika stowarzyszenie chce przyciągnąć Smile

A uzupełniające - jaki typ odstraszyć (to uzupełniające jest oczywistym dopełnieniem:)

Sorry Włodku, ale zszokowałeś mnie, że można w ogóle rozpatrywać istnienie strony w kategoriach odstraszania. Mam nadzieję, że nie o to Ci chodziło.

sirdaniel napisał:

Proszę przeczytać wszystkie posty na tym wątku i dopiero się wypowiedzieć bo takie wrzuty nic dobrego nie wnoszą.

sirdaniel napisał:

Określanie bezpieczeństwa bazy danych (skanów?) na podstawie numerku na dole strony?

Chodziło o to, że oprogramowanie nie jest wspomagane od wielu już lat. A to przekłada się w końcu na bezpieczeństwo strony.

sirdaniel napisał:

Brakuje mi postu z konkretnym zarzutem.

Jest w tym wątku wiele przykładów.
Dodam od siebie: w tej chwili wygląda, że forum to główna część strony a wszystko pozostałe to tylko dodatki.
Hierarchizacja forum jest postawiona na głowie, gdyż trzeba zjechać w dół, aby znaleźć główne tematy (albo najczęściej używane, itd.) powinno być odwrotnie, przynajmniej część tematów powinna znajdować się na górze. I u kłania się szata graficzna.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

nie to nie gify, to banery te "towarzystwa"
fakt, niektóre nieaktualne
nikomu z tych TG się nie chciało powiadomić o zmianach;)

Włodku, to nie wina "tych TG" że link nie jest aktualny. To opiekun strony genealodzy.pl powinien sprawdzać raz na jakiś czas czy wszystkie linki działają.

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 11:08
Temat postu:

Dokładnie o to mi chodziło.
Szokuje mnie udawania brak świadomości, że gdy definiujesz grupę docelową jednocześnie definiujesz kogo chcesz wykluczyć. Nieprawdopodobne samozakłamanie.
Tak: jednym z ważniejszych kryteriów estetyki jest "odpychamy niechcianych". Od kultury Egiptu po dziś - konkretna estetyka przyciąga (co jest równoznaczne z "a odpycha pozostałych")
I tak ma być tez w przypadku tego serwisu. Bo to i naturalne i pożądane. Kwestia zrozumienia, że zakładając garnitur jednocześnie stajesz się akceptowalny (np dla 90% otoczenia) - a reszcie też coś komunikujesz:)
Jesteśmy na poziomie zakłamania "reszty nie ma" czy milczącego "to jest grupa tak nieistotna, ze się o nic nie mówi, jakieś untermanshe:)
przecież to są podstawy wyczuwalne już dla dzieci, może potem przykryte lukrem
"Zróbmy coś dla Iksów!" oznacza - nieIksów nie chcemy

i to jest miejsce, które ma dać szansę zorientować się (nawet przypadkowym gościom) jak wiele można samemu zrobić, jakie to ciekawe, rozwijające, względnie tanie i proste (w porównaniu do tego jak był) i ze warto wspólnie
co oznacza, że nie jest miejscem dla "mnie interesuje efekt i szukam frajerów, którzy mi to zrobią..ja potem napiszę "znalazłem ...")
więc takich należy odstraszyć
można zakłamywać się , że nie
ale po co?

------
opiekun ma sprawdzać czy reklamujący się podał dobre dane?
no żesz...
kuźwa ile Wam wazeliny na następne "podchoinkę" kupić? tona wystarczy?
dlaczego PTG ma się zajmować dopieszczaniem takich tg czy innych cwaniaczków?
tak - banery w ogóle do likwidacji

Jerzyk_Kamil - 24-01-2021 - 11:10
Temat postu:

Panie Sroczyński
nie przypominam sobie o tym byśmy byli na Ty", więc proszę o zachowanie pewnego "dystansu". Jaki i ja zachowuję.

Jeśli czuje się Pan urażony tym wersem radzę poczytać całą rozmowę raz jeszcze w szczególności własne pomysły.

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 11:13
Temat postu:

To sobie przypomnij Kamilu
forma "Ty" jest formą obowiązującą na forum
a forma "Panie [Nazwisko] to lajtowe chamstwo - nie nauczyli czy świadomie użyłeś?

nie czuje się urażony, bo chyba nie jesteś w stanie mnie urazić
doszło? Smile

Czuje , ze to miejsce nie dla Ciebie.

Jerzyk_Kamil - 24-01-2021 - 11:16
Temat postu:

Takie opinie nie są w pańskim interesie.

diabolito - 24-01-2021 - 11:17
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

opiekun ma sprawdzać czy reklamujący się podał dobre dane?

TAK!!!!!
bo niedziałający link źle świadczy również o tym, kto umieszcza ten link.

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 11:21
Temat postu:

Tak, również Smile

Szczególnie odczytany na pierwszym poziomie "nie działa, a powinno, więc "dziadostwo" (i dalej nie wnikam)
Stąd zgadzam się - banery TGów do wywalenia w całości, skoro komunikat (to Wasz nie nasz interes by ludzie docierali) nie dotarł gdzie powinien:)

Jarosław_Młynik - 24-01-2021 - 11:41
Temat postu:

No i mimo wszystko mamy spory feedback Smile

Super!

Co do odstraszania, to chyba to taki sposób uwypuklenia, że stronę internetową robi się do konkretnej grupy docelowej. Nie da się do wszystkich i na coś się trzeba zdecydować.

Pojawiło się kilka propozycji co należy zmienić. I bardzo dobrze. Menu, kilka innych list. Ja dodam od siebie, że zmiany na tej stronie są bardzo trudne, wręcz można powiedzieć, że poziom trudności zmiany na tej stronie w stosunku do przeciętnego CMS'a jest bardzo duży. Za duży!

Włodku - rozbieżności tych liczb można sprawdzić. Ale wątpię aby to były te przyszłe rekordy. Raczej niepełna lista tabel, z których są liczone rekordy. Albo uruchamianie na żądanie i ktoś kto to robi po prostu zapomniał. Albo distinct w którymś zapytaniu. Albo kilka innych możliwych przyczyn. Także jak już to ustalisz z zarządem to będziemy działać. Chociażby wolałbym to robić na nowym PHP Smile

Co się tyczy wolontariuszy, pewnie połowa z nich nie jest członkami PTG. Może trzeba jakoś ich przyciągnąć? A trend, jak widać po opłacanych składkach, jest odwrotny.

Pojawił się wątek szukajwarchiwach - to jest bardzo dobry przykład. szukajwarchiwach.pl było stroną przygotowaną dla zwykłych użytkowników, bez jakiegoś większego ogarnięcia w używaniu www. szukajwarchiwach.gov.pl jest specjalistycznym serwisem dla ludzi zaawansowanych w używaniu www. Na dodatek wyszukiwarka jest specyficznie zbudowana - trzeba jej się nauczyć. Czemu tak zdecydowano? Trudno powiedzieć. Ale nie jest to krok w stronę popularyzacji? Czyli dokładnie coś przeciwnego niż my chcielibyśmy wdrożyć.

Poznaliśmy obawy osób nie posiadających w miarę nowych sprzętów i zainstalowanych na nich systemów i przeglądarek. To też trzeba brać pod uwagę. Wiemy, że jest duża grupa osób przywiązanych do obecnego formatu co przecież można odtworzyć w części na nowej stronie. Tak samo jak można pozostać przy obecnej identyfikacji (kolorystyka, logo, banery, które nie sa przecież złe). W moim odczuciu jest wiele powodów dla których zmiany są potrzebne i nie są to zmiany dla zmiany. Ale nie ma przeszkód aby wchodząc na tę stronę nie czuć, że to jest kontynuacja tego co było.

Pojawiło się porównanie do starych samochodów Smile

Nie jestem miłośnikiem motoryzacji ale odnawiam stara maszynę do szycia (sądząc po numerach lata 80-te XIX wieku) po mojej babci. Nie jest to model, który chcielibyśmy wdrożyć w pracy wolontariuszy. Maszyna ma realną wartość maksymalnie 400 zł. jakby ktoś chciał oczywiście ją kupić. Na renowację już wydałem z 500 (200 zł samo niklowanie niektórych stalowych elementów). A końca jeszcze nie widać. Tutaj nie chcemy tak robić - chcemy używać nowych narzędzi, które ktoś zrobił nie dla nas, tylko dla bardzo szerokiego gona odbiorców. I jednocześnie nie chcemy używać gotowców w stylu wordpressa (szkoda czasu na nadążanie za kolejnymi bugami). phpBB3 w wersji 3.3 byłby jak najbardziej OK. Ja nie chce innej maszyny bo to mój pradziadek ją kupił. Ale chyba wolontariusze PTG raczej takiego sentymentu do panelu administracyjnego phpBB2 nie mają.

Prosiłbym trochę o stonowanie emocji bo wbrew pozorom dobrze by było aby post ten posłużył do ustalenia wymagań dotyczących nowej strony. Bo współcześnie to jest bardzo dużą częścią całkowitych prac nad takim projektem (zbieranie wymagań, opracowanie ich do postaci założeń projektowych, realizacja, testy i wdrożenie).

jm

Litwos - 24-01-2021 - 11:46
Temat postu: Re: Szata graficzna

Agnieszka_K napisał:

Popieram w całości... Ale nie jestem pewny, czy zmiany nastąpią kiedykolwiek...

Parę lat temu zwróciłem uwagę na "piękne i estetyczne" zdjęcie w tle poczekalni:

https://poczekalnia.genealodzy.pl/

Podałem nawet link do fajnego zdjęcia poczekalni na dworcu bez praw autorskich, które mogłoby zostać wstawione, ale do dziś widnieje to samo...

Nie wiem wszak, co ono ma wspólnego z genealogią, ale skoro się tak bardzo podoba, to może wstawimy jakieś zdjęcie walających się wśród butelek meneli w parku na główną stronę powitalną...?

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 11:47
Temat postu:

Nie "można" a trzeba!
Bo właśnie te liczby (no wtedy miały inne wartości) były wielokrotnie przywołane jako argument "utajniania" Smile

Jarku: istotne (dla mnie:) jest: po co piszesz "co należałoby zrobić"?
W czym problem? Stawiaj!
Nie chciałeś być w Zarządzie - to masz. A mówiłem - sprawczość jest związana z tym i owym:) No niestety.

Agnieszka_K - 24-01-2021 - 12:22
Temat postu:

Miałam się już nie wypowiadać, bo i tak wszystko co napiszę jest odbierane jako wrogość. Nie w tym rzecz... I chyba jedynymi osobami, które wiedzą co mam na myśli to Jarek i diabolito...

Jeśli co niektórym przeszkadza fakt, że administratorami są osoby nie należące do PTG (co osobiście odebrałam jako zarzut w moim kierunku, jeśli to problem proszę po prostu mi napisać, zrobię miejsce dla kogoś innego), to dlaczego nikt z PTG nie podejmuje się administrowania geneteką? Czy PTG ma być zamkniętą grupą dla wybranych osób?

Na samym początku mojej aktywności w genetece napomykałam o chęci dołączenia do grona członków PTG. Jarek jest jedną z osób, które mogą potwierdzić, że byłam zainteresowana dołączeniem do stowarzyszenia. Nie jestem wrogiem geneteki i nigdy nie byłam. Dużo zawdzięczam tej stronie i dzięki genetece nauczyłam się odczytywać metryki. Pokochałam genealogię i to nie ulega wątpliwości.

Wracając jednak do tematu:
Zmiany, które moim zdaniem warto wprowadzić:
1. Zmiana rozdzielczości strony. O czym wspominał Jarek.
2. Zmiana układu strony głównej genealodzy.pl, tj. konkretna informacja o działaniach PTG, o tym do kogo jest kierowane, jak można dołączyć do stowarzyszenia, odnośnik do info o nowościach z tygodnia w zasobach geneteki. To tak w ramach wstępu dla osób, które dopiero poznają stronę i nie wiedzą co mogą na niej znaleźć. Kolorystyka też by mogła przejść lekkiej modyfikacji. Jestem osobą niepełnosprawną i osobiście dla mnie wszystko się zlewa. Ciężko mi się czyta tu posty. Strona nie jest dostosowana pod odbiorców z niepełnosprawnościami wzroku. Ponadto jak już inni wspominali czasem trzeba się tu nieźle natrudzić by odnaleźć interesujący nas temat.
3. Zgadzam się, że banerki są zupełnie nie potrzebne. Nic nie wnoszą, nikt ich nie wykorzystuje.
4. W zakłądce Toplista znajdują się odnośniki do stron, które nie są już dostępne w sieci, albo zmieniły adresy.
5. Fotoalbum nie działa jak powinien.

Jakkolwiek cieszę się, że jest odzew w temacie. Przynajmniej widać czego użytkownicy się obawiają, a czego oczekują od zmian. Jak jak napisał Marcin, teraz jest o czym dyskutować na walnym....

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 12:27
Temat postu:

Mi przeszkadza- dlaczego nie wprost?
Nie wiem kim jesteś, a masz dostęp (dzięki polityce PTG) do danych, do których osoby nieidentyfikowalne nie mogą mieć dostępu (tako ustawa rzecze)
A prawa (skoro umowy o wolontariat PTG z Tobą nie podpisze - a dlaczego nie podpisze - patrz ustawa o stowarzyszeniach i wolontariacie) zapytać o to (i przechowywać np skan dowodu:) nie mamy.
Nie jest to zarzut do Ciebie. To jest "zarzut" systemowy - nieczłonkowie stowarzyszenia lub niezatrudnieni (wolontariat JEST formą zatrudnienia i niesie koszty) nie mają prawa mieć dostępu do wielu rzeczy.
Kropka. Tak jest po prostu.

Agnieszka_K - 24-01-2021 - 12:41
Temat postu:

Władku, z Al Kaidą nie współpracuję jeśli o to chodzi.
A czy chęć pomocy jest zbrodnią? Chyba nie... Cezary mi zaufał i dzięki mu za to. Większość administratorów nie należy do PTG, a mimo wszystko dobrze wykonują swoją pracę. Nawet pomimo braku umowy.

Mogę Ci odstąpić administrację jeśli taka jest Twoja wola...

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 12:43
Temat postu:

Włodku
Agnieszko "K"
czytaj ze zrozumieniem

nie nie jest zbrodnią
nie chęć pomocy a danie dostępu
nie zbrodnią a przestępstwem

i tak - licz się z tym, że prędzej czy później staniesz przed alternatywą: zapisać się czy zrezygnować
moim zdaniem prędzej niż później:)

chyba, że JASNO i STANOWCZO (co postuluję od bardzo długiego czasu) będzie zdefiniowane: czego nie przysyłać administratorom...szczególnie na serwer pocztowy PTG

Agnieszka_K - 24-01-2021 - 12:52
Temat postu:

Wiesz jak ja to odbieram w tej chwili?
Jako atak... Oskarżenie, że na pewno muszę mieć złe zamiary.
Możesz od razu zgłosić Jarkowi, żeby zablokował mi dostęp do konta.

Z poważaniem
Agnieszka Koszelak

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 13:00
Temat postu:

Ja nie jestem odpowiedzialny za to jak odbierasz. Ale spróbuję zgadnąć...jako mocną sugestię - wyślij deklarację członkowską?

A Jarek, gdy sobie uświadomi (sądząc po wątku - jest w trakcie tego procesu:) jakie dane krążą, w jakim kręgu
co jest zagrożeniem bezpieczeństwa (sam napisał krok po kroku:) tak naprawdę...

przypominam - jedyna poważna strata danych (kilka setek godzin pracy minimum) jaka się PTG przydarzyła - to z powodu nieopłacenia faktury..luk od cholery IT, ale cios był z innej strony - też oczywistej
jak to się mówi "łamałem ludzi nie hasła"
kurcze to są podstawy podstaw...
obrażać się na rzeczywistość?
Agnieszko - nawet jak w podpisie PESEL umieścisz nie tylko nazwisko, to stowarzyszenia twierdzącego "przysyłajcie indeksy urodzeń z 1945 na skrzynkę administratorów w domenie @genealodzy.pl nie wytłumaczy z niczego (tj nie tłumaczy już, nie hipotetycznie "nie wytłumaczy")

a wiesz jak jak to odbieram? Smile

a nie - to przecież nie ma znaczenia:)

Jarosław_Młynik - 24-01-2021 - 13:39
Temat postu:

Proponuję powrócić do tematu wątku. Procedury, Włodku zostaw zarządowi - albo prześlij im swoje uwagi do tego tematu. Wolontariusze raczej skupiają się na swoich sprawach a i tak mamy co robić. Np. w IT jest tego tyle, że nie analizuje gdzie jakie dane trafiają - dbam raczej o to aby certyfikaty były aktualne i skrzynki zrobione tak jak "klient" sobie życzy. Strony działały, baza danych nie dostawała zadyszki (ostatnia awaria tydzień temu), nginx był aktualny. I wiele innych tego typu spraw.

Ja jak pamiętasz w zarządzie nie jestem bo prezes ze mnie taki jak ... (coś tam o trąbce było) Smile

Po prostu to nie moja dziedzina, nie nadaję się do tego. Znam się na IT i na fizyce Smile

I wolałbym aby moja rola się do IT ograniczała.

jm

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 13:49
Temat postu:

Samo używanie pojęcia "wolontariusze" przy braku wymaganej ustawą umowy (i zrzeczenia się w formie pisemnej praw wolontariusza) jest nie na miejscu:)
Oczywiście, że nie analizujesz. Ale zacząłeś dopytywać:)
Zarząd to nie prezes. Prezes tylko tym się różni od każdego innego członka zarządu, ze przy równowadze głosów - jego jest decydujący. Nie proponowałem Ci stanowiska Prezesa, natomiast (i podtrzymuję!), że Twój udział w Zarządzie:
- jest wręcz niezbędny (IT ze względu na specyfikę działania PTG musi mieć silną reprezentację)
- był bardzo wysoko prawdopodobny pod warunkiem Twojej zgody
- inne (ale to nie temat)

Zarządowi to wiesz.. mogę zostawić sporządzenie i przesłanie sprawozdania za 2019 (słownie Dwa tysiące dziewiętnasty) - i to nie jest coś co chciałbym rozwijać w tym otwartym wątku

Natomiast skoro pojawiły się (i nie zniknęły z otwartego) kwestie dot. bezpieczeństwa, uprawnień etc - to nie widzę najmniejszego powodu bym akurat ja miał coś "pozostawiać". "Pozostawienie" w zawieszeniu (jeśli Zarządowi to na miesiące albo lata) niektórych poruszonych kwestii uważam za wybitnie szkodliwe.
I cieszę się, że nie pozostawiliśmy wrażenia bezpodstawnego (które było i miało podstawy) "silnik forum nieaktualizowany, więc dziurawy, więc bazy zagrożone, więc nie ma sensu przysyłać do publikacji"
Tak nie jest:)

Tedy44 - 24-01-2021 - 13:56
Temat postu:

Słuchajcie:t
tytuł wątku jest "Szata graficzna".
Proponuję utworzenie nowego wątku np: "Dyskusja pomiędzy członkami PTG a adminami"
pozdrawim
Teddy

Sroczyński_Włodzimierz - 24-01-2021 - 14:00
Temat postu:

to tylko okładka - przeczytaj pierwszy otwierający post
a jak chcesz o logo - zapraszam
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-78.phtml

w sumie nie o szaty w opowieści o cesarskich chodziło:)

Po prostu nie da się wątku rozpoczętego zdaniem
"Ponieważ na wewnętrznym forum dla administratorów i zarządu PTG moja wiadomość została zignorowana (co uwazam za niedopuszczalne), postanowiłam jej treść udostępnić publicznie w celu poznania opinii użytkowników serwisu genealodzy.pl"
ograniczyć do " a tu ....szlaczek i będzie OK?"

Tedy44 - 24-01-2021 - 14:06
Temat postu:

Racja, pierwszego postu nie czytałem.
Tym bardziej proszę o uściślenie tematu postu, bez podtekstów.
pozdrawiam
Teddy

Litwos - 24-01-2021 - 15:12
Temat postu:

Tedy44 napisał:

Słuchajcie:t
tytuł wątku jest "Szata graficzna".
Proponuję utworzenie nowego wątku np: "Dyskusja pomiędzy członkami PTG a adminami"
pozdrawim
Teddy

Zazwyczaj sekwencja dyskusji wygląda następująco:

1. ktoś ma pomysł, propozycję lub sugestię
2. krótka dyskusja na temat
3. negowanie: a po co, na co, lepiej niech będzie jak było...
4. wielka kłótnia, zazwyczaj oderwana od tematu
5. dyskusja wygasa

...i tak do kolejnej Smile

Sroczyński_Włodzimierz - 25-01-2021 - 10:28
Temat postu:

no i zapomniałem:)
Sekcja/okienko/tabliczka "Nasze Bazy"
pominięcie np meldunkowych w tym segmencie też o czymś świadczy:(
i jeśli liczby są wpisywane ręcznie w kod strony ( a tak jest..tzn ręcznie, ale wpisywane są bardzo rzadko, jeśli w ogóle to liczba rekordów geneteki - nieaktualna:)
Także ten no..do usunięcia?

Virg@ - 25-01-2021 - 13:35
Temat postu: Szata graficzna... i nie tylko

Jarosław_Młynik napisał:

[…] Prosiłbym trochę o stonowanie emocji bo wbrew pozorom dobrze by było aby post ten posłużył do ustalenia wymagań dotyczących nowej strony. Bo współcześnie to jest bardzo dużą częścią całkowitych prac nad takim projektem (zbieranie wymagań, opracowanie ich do postaci założeń projektowych, realizacja, testy i wdrożenie).

Litwos napisał:

Mimo iż jestem jedynie

, to pozwólcie mi wtrącić do dyskusji swoje trzy grosze.
A jeśli się to, Komuś z Uczestników Forum wydaje niestosowne, to…
...no właśnie, na Forum „Genealodzy.PL” – osobiście brakuje mi pod postami przycisku „Zgłoś do usunięcia”. Dzięki temu Uczestnicy dyskusji mogliby poinformować Administratora o niestosowności takich wpisów, jak: „wielka kłótnia, zazwyczaj oderwana od tematu”.
Gdyby wysłało taki sygnał (np. minimum trzech uczestników), to może zobowiązywałoby to Administratora do usunięcia takiego wpisu/wpisów?

W ramach wstępu dla osób, które dopiero poznają stronę i nie wiedzą co mogą na niej znaleźć (i nie tylko), widzę potrzebę zamieszczenia:
Mapy strony!
„Zbudowanie mapy strony (sitemap) jest bardzo dobrym pomysłem i może przynieść wymierne korzyści. Nie tylko w kwestii zaindeksowania witryny wraz ze wszystkimi jej odnośnikami do wyszukiwarki, ale także w celu zdiagnozowania, czy żaden link nie prowadzi do nieistniejącej już strony.[Cytują za: Jak zrobić mapę witryny? Tworzenie mapy strony - Pozycjonowanie i optymalizacja stron (optymalizacja-strony.pl)].

Łączę serdeczne pozdrowienia, z nadzieją, że rzecz cała nie skończy się tylko na d y s k u s j i –
Lidia

P.S.
A przy okazji: jeśli „W działaniach na rzecz Środowiska Genealogicznego Polskiemu Towarzystwu Genealogicznemu wsparcia udzieliły i upoważniły do rozmów we wspólnym imieniu z organami Administracji:
- Śląskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Towarzystwo Genealogiczne Centralnej Polski,
- Małopolskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Suwalskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne "Gniazdo",
- Towarzystwo Genealogiczne Ziemi Częstochowskiej,
- Świętokrzyskie Towarzystwo Genealogiczne "Świętogen",
- Kujawsko-Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Lubuskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Stowarzyszenie Opolscy Genealodzy,
- Towarzystwo Genealogiczno Heraldyczne w Poznaniu.” [cytuję za: Memu główne | PTG - kontakt],

to czyż nie jest eleganckim gestem uwidocznienie tych towarzystw na stronie PTG z aktualnymi zawsze linkami, oczywiście?

Lidia

Adamus_P - 25-01-2021 - 13:55
Temat postu:

A może warto zapytać też użytkowników z czego tak naprawdę najczęściej korzystają i co warto mieć pod ręką ?
U mnie to: Geneszukacz, Metryki, Poczekalnia, Katalog Zasobów Metrykalnych + oczywiście FORUM. Chętnie czytam też aktualności, ale rzadko są jakieś świeżynki w tym dziale.

Czyli tak naturalnie wyłaniałby mi się podział na działy:
- AKTUALNOŚCI
- O PTG (historia, statut, zarząd, kontakt, jak dołączyć)
- O PROJEKCIE GENETEKA (często nowe osoby w serwisie nie rozumieją istoty projektu, nie wiedzą skąd pochodzą materiały i indeksy zamieszczone w serwisie, albo co gorsza wykazują podejście roszczeniowe "a czemu tej a tej parafii nie ma", "a kiedy ta parafia będzie dodana" i myślę, że taki skrótowy opis objaśniający na czym to polega i jak się poruszać w serwisie na początek mógłby wszystkim oszczędzić trochę czasu i nerwów)
- BAZY
- BIBLIOTEKA (tu miejsce na wszelkie dodatkowe materiały źródłowe zgromadzone w serwisie)
- FORUM

Do tego myślę, że fajnie jakby na wejściu rzucał się w oczy jakiś subtelny baner "Dołącz do nas", przekierowujący do strony na której byłyby informacje o tym jak dołączyć do PTG albo do samego projektu Geneteki (i tataj opis ze wskazaniem, że są różne możliwości wolontariatu jak: fotografowanie materiałów, indeksacja, czy tez przygotowywanie materiałów z Poczekalni do przekazania do Metryk).

Tak samo mógłby być baner "Wesprzyj nas" przekierowujący do strony z objaśnieniem jak udzielić darowizny, ewentualnie wesprzeć projekt w inny sposob.

To są tylko takie moje luźne pomysły, rozwinięcie istniejącej dyskusji.
Przygodę z serwisem genealodzy.pl zaczęłam rok temu i pamiętam, że do wielu cennych informacji było mi na początku zwyczajnie trudno dotrzeć, nie do końca rozumiałam czym się róznią poszczególne bazy (np. Poczekalnia i Metryki - dopiero kiedy natrafiłam na prezentację na ten temat, to wszystko mi sie rozjaśniło) a naiwnie zadawane pytania na forum też nie zawsze spotykały się ze zrozumieniem Wink

Pozdrawiam,
Patrycja

diabolito - 25-01-2021 - 14:09
Temat postu:

Adamus_P napisał:

Tak samo mógłby być baner "Wesprzyj nas" przekierowujący do strony z objaśnieniem jak udzielić darowizny, ewentualnie wesprzeć projekt w inny sposob.

Większość z nas jest tu zalogowana, więc dla tych co są zalogowani a nie są członkami PTG mogłoby być wyskakujące okienko "wesprzyj nas" lub coś podobnego.

Sroczyński_Włodzimierz - 25-01-2021 - 14:12
Temat postu:

tzn dla tego 0,5% co nie blokuje wyskakujących okienek? Smile

"Wesprzyj nas" - jest:) Może za dyskretny..

Adamus_P - 25-01-2021 - 14:16
Temat postu:

No właśnie w tym panelu z darowizną napis "Wesprzyj nas" niespecjalnie rzuca się w oczy, gdy w pierwszym planie wyeksponowano ostrymi kolorami nic niemówiące (przynajmniej mnie) nazwy sprzętu. Mój wzrok wręcz celowo omija to miejsce, bo go ten seledynek męczy Wink

Patrycja

Sroczyński_Włodzimierz - 25-01-2021 - 14:17
Temat postu:

Te sprzęty to do usunięcia. Nad "wesprzyj nas" bywał aktualny cel. Ten (sprzęt) został zrealizowany i powinien opuścić to miejsce. Tak, dominuje. Szkodzi.

Adamus_P - 25-01-2021 - 14:21
Temat postu:

I to też nie musiałoby być wyskakujące okienko. Np. Wikipedia od czasu do czasu prezentuje u góry strony pokaźnych rozmiarów panel z prośbą o wsparcie finansowe + przemawiające do wyobraźni wyliczenie, że przy XXXX uzytkowników wystarczy 10zł od każdego z nich, żeby zapewnić finansowanie na X czasu.

Patrycja

Anna_Ornoch - 25-01-2021 - 14:41
Temat postu:

"Szukaj na forum" to miejsce pożądane, zwłaszcza dla nowych użytkowników.
Teraz znajduje się w bloku linków i mało rzuca się w oczy.
Czy można wyszukiwarkę umieścić oddzielnie w menu głównym lub w miejscu bardziej widocznym?

Pozdrawiam,
Anna

diabolito - 25-01-2021 - 15:32
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

tzn dla tego 0,5% co nie blokuje wyskakujących okienek? Smile

"Wesprzyj nas" - jest:) Może za dyskretny..

Uwierz mi Włodku, że wyskakujące okienko nie musi być pop-upem a może być toolkitem, a wtedy to 99,5% je zobaczy.

Sroczyński_Włodzimierz - 25-01-2021 - 15:37
Temat postu:

Wierzę, że mogłoby tak być, że to zadziałałoby może nie dla 99,95 ale dla >50%.
Tym bardziej więc mam nadzieję, że na tak agresywne formy się nie zdecydujemy:)

Natomiast najważniejszą rzecz napisała Anna. Ja nie jestem tak optymistyczny, nawet jak strona główna forum (nie serwisu) zaczynałaby się "szukaj" na 75% powierzchni ekranu plus dźwięk do tego - radykalnie nie wpłynie to na przestrzeganie regulaminu, tj sprawdzenie przed napisaniem.
Ale chcącym - ułatwi! Fakt!

diabolito - 25-01-2021 - 15:45
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Wierzę, że mogłoby tak być, że to zadziałałoby może nie dla 99,95 ale dla >50%.
Tym bardziej więc mam nadzieję, że na tak agresywne formy się nie zdecydujemy:)

Musisz się na coś zdecydować, albo zbiórka funduszy na PTG albo nie podnoś argumentu braku wsparcia.

Jeśli to jest agresywna forma to dzieci zbierające na WOŚP chyba napadają ludzi Wink

Sroczyński_Włodzimierz - 25-01-2021 - 15:47
Temat postu:

Oczywiście, że tak - że wywierają presję, która w tym miejscu jest nie do zaakceptowania. Tak jak szantażem jest stawianie fałszywej alternatywy "albo oczoj..e albo milcz" Smile

)

Adamus_P - 25-01-2021 - 15:54
Temat postu:

Myślę, że nikt kto zagości w tym serwisie na dłużej, nie będzie czuł się nagabywany taką prośbą, jakkolwiek dosadna by ona nie była, bo zwyczajnie widzi i rozumie w jakim tempie rośną zasoby serwisu, a tym samym zwiększają się jego potrzeby sprzętowe i operacyjne (a jak nie, to może warto go uświadomić?). Po prostu obecny przekaz w moich oczach jest mało profesjonalny i nie do końca budzi zaufanie (zarówno "Wesprzyj nas" jak i słabej jakości grafika "Donate" u dołu strony).

Patrycja

diabolito - 25-01-2021 - 16:33
Temat postu:

Adamus_P napisał:

i słabej jakości grafika "Donate" u dołu strony).

Patrycja

Chwilę się wpatrywałem w dół strony zanim ją zauważyłem Wink

Raph_D - 25-01-2021 - 16:58
Temat postu:

Crowdfunding jest ostatnio bardzo modny i baner z prośbą o wsparcie jakiegoś konkretnego celu chyba na nikim rozsądnym nie zrobi negatywnego wrażenia.
Wręcz przeciwnie - dla osób, które nie są w stanie poświęcić czasu bądź udzielić pomocy "fizycznie" - jest to jedyna forma wyrażenia wdzięczności.
Oczywiście nie każdy kliknie "donate" ale wyeksponować taki guzik nie zaszkodzi.

Wracając do tematu - Agnieszka poniekąd wsadziła kij w mrowisko, posypało się trochę mało dyplomatycznych wypowiedzi, chociaż może to i dobrze, że można uczciwie powiedzeć co "leży na wątrobie".
Być może jednak wyjdzie z tego co dobrego - skrypt kiedyś wymienić trzeba tak czy inaczej. Nowszy z kolei zapewni nowe możliwości, funkcjonalność, kompatybilność z nowoczesnymi przeglądarkami i urządzeniami mobilnymi.

Jak już wspomniałem - mi osobiście tytułowa szata graficzna nie przeszkadza. No może trochę za dużo linków z lewej Smile

Nie lubię zmian dla samej zmiany. Kiedy idę do sklepu z ułożoną działami listą zakupów i okazuje się, że znowu półki poprzestawiane i nie mogę niczego znaleźć - uważam to za tani chwyt marketingowy i marnowanie mojego czasu. Jednak często zmian nie do się do końca uniknąć - wymuszane są przez ciągle zmieniające się środowisko, szczególnie w tak dynamicznej branży jak IT.

Pozdrawiam,

Rafał

marcinwil - 25-01-2021 - 20:08
Temat postu:

Może ja coś wtrącę ;p
Moim zdaniem powinien się pojawić baner (przycisk) - wsparcie na KONKRETNY cel.
Np. zbieramy na nowy serwer, aparat do zdjęć, skaner etc. - klikamy i pojawia się "zrzutka". Ludzie więcej i częściej wpłacają jak wiedzą na co konkretnie idą ich pieniądze. Zresztą serwis "zrzutka.pl" swoją drogą także można wykorzystać Smile

Co do szaty graficznej to aż tak mi ona nie przeszkadza. Jedynie co trąci myszką od strony graficznej to te banery typu "Sympatyk" "Członek PTG"

Pozdrawiam

KonradM - 27-01-2021 - 16:16
Temat postu:

marcin_kowal napisał:

mnie ruszylo co innego.
Admin geneteki nie będący czlonkiem PTG :/

Coś Ci się epoka pomyliła, teraz bez legitymacji partyjnej możesz być prezesem Wink

MonikaNJ - 27-01-2021 - 17:50
Temat postu:

koba1507 napisał:

marcin_kowal napisał:

mnie ruszylo co innego.
Admin geneteki nie będący czlonkiem PTG :/

Coś Ci się epoka pomyliła, teraz bez legitymacji partyjnej możesz być prezesem Wink

czy admina geneteki nie obowiązuje regulamin? Shocked

pozdrawiam monika

Jarosław_Młynik - 28-01-2021 - 08:33
Temat postu:

marcinwil napisał:

Co do szaty graficznej to aż tak mi ona nie przeszkadza. Jedynie co trąci myszką od strony graficznej to te banery typu "Sympatyk" "Członek PTG"

Pozdrawiam

Czyli hipotetycznie możemy mieć sytuację: zebraliśmy pieniądze na podwojenie bazy zdjęć metrykalnych ale nie mamy pieniędzy na serwery, na których to trzeba umieścić Smile

jm.

Agnieszka_K - 28-01-2021 - 10:54
Temat postu:

Myślę, że dobrym pomysłem było by stworzenie miejsca na reklamę i podziękowania dla sponsorów geneteki (zamiast banerów). Z doświadczenia wiem, że firmy chętniej udzielają wsparcia finansowego stowarzyszeniom jeśli dostają cos w zamian, np. w postaci reklamy na stronie.

marcin_kowal - 28-01-2021 - 11:39
Temat postu:

Agnieszka_K napisał:

jeśli dostają cos w zamian, np. w postaci reklamy na stronie

to jest ostatnia rzecz jaka na stronach PTG powinna się znajdować.

Apeluję by moderator usunął nie związane z tematem wątku posty. A dyskusję na temat rozwoju/modernizacji przeniósł do czesci forum dostępnej tylko dla członków PTG.

Jarosław_Młynik - 28-01-2021 - 11:45
Temat postu:

marcin_kowal napisał:

Idąc tym tropem apeluję aby w trybie natychmiastowym członek PTG mający wiedzę w dziedzinie administracji serwerami Lunux zajął się dokończeniem migracji. Poświęcił 160h swojego prywatnego czasu i dokończył to co jest jeszcze do zrobienia.

A potem inny członek PTG przepisał nasze serwisy aby były "współczesne". Tu trochę więcej niż 160h.

No i coś trzeba zrobić z projektem graficznym, p. Milena nie jest członkiem PTG a więc nie może tego zrobić.

A tymczasem.... od 30 grudnia czekam na odpowiedź z zarządu.

--
Pozdrawiam
Jarosław Młynik

kwroblewska - 28-01-2021 - 11:47
Temat postu:

Agnieszka_K napisał:

A jak ktoś nie cierpi reklam, to będzie mógł je zablokować i korzystać z Genealodzy.PL czy już powinnam myśleć o opuszczeniu tej strony?
____
Krystyna

diabolito - 28-01-2021 - 11:54
Temat postu:

kwroblewska napisał:

Agnieszka_K napisał:

A jak ktoś nie cierpi reklam, to będzie mógł je zablokować i korzystać z Genealodzy.PL czy już powinnam myśleć o opuszczeniu tej strony?
____
Krystyna

Krystyno, nawet nie wiesz jak te reklamy miałyby wyglądać? (np. podstrona z podziękowaniami dla darczyńców, itp.) ale jesteś już na nie.

Faktycznie cała dyskusja zmierza w kierunku nic nie ruszać i nie zmieniać, a jeśli dyskutować to w grupie członków PTG bo inni użytkownicy strony nie powinni nic sugerować.

A ja dalej czekam na odpowiedź w sprawie członkostwa w PTG. Naprawdę chcecie być elitarną ale i wymierającą grupą Smile

Agnieszka_K - 28-01-2021 - 12:02
Temat postu:

Dokładnie. Podstrona darczyńców z podziękowaniami.

MonikaNJ - 28-01-2021 - 12:57
Temat postu:

Agnieszka_K napisał:

Dokładnie. Podstrona darczyńców z podziękowaniami.

o tym piszesz Agnieszko?
https://geneszukacz.genealodzy.pl/donate.php

Nie znam się na IT ale rozumiem przekaz Agnieszki i Jarka , że zmiany są konieczne w interesie tej strony i nas wszystkich. Chciałabym tylko aby nie "wylano dziecka z kąpielą" (patrz szukajwarchiwach) , jeśli nadmiernymi wodotryskami wykurzycie "gatunek ginący" na rzecz zwabienia młodych; to kto będzie tłumaczył tysiące metryk z rosyjskiego itd, kto odpowie na pytania i wskaże drogę. Kto wyszuka metryki lub nauczy jak to robić tych którym się nie chce i wolą zamieścić dziesięć wątków pt "szukam".
pozdrawiam monika

choirek - 28-01-2021 - 13:05
Temat postu:

Jestem "młody". Powiem, że szata jest licha, ale to nie onet i nie potrzebuję zmian graficznych, o ile faktycznie zostanie zaktualizowany silnik i strona nie będzie podatna na ataki i dziury.

Irek.

diabolito - 28-01-2021 - 13:26
Temat postu:

Ludzie, co Wy z tymi wodotryskami?
Nikt, nigdy o tym nie wspomniał oprócz osób opowiadających się za zachowaniem status quo.

Irku, silnika chyba nie da się już zaktualizować - trzeba wymienić. A to pociąga za sobą zmianę szaty. Większość z osób tu działających jest przyzwyczajona do wyglądu, ale proszę mi uwierzyć, że na stronie nie ma logiki.
Przykład: Słownik łac-pol
Przecież to nie jest jakaś strona zewnętrzna, ale genealodzy.pl. To powinno być na pierwszy miejscu po wejściu na forum w tłumaczenia z łaciny.

Janiszewska_Janka - 28-01-2021 - 14:26
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

choirek - 28-01-2021 - 14:40
Temat postu:

Janko. Krótko tu jestem stażem, ale pomijając ten, może dwa inne wątki, nie widzę tu agresji, czy fałszywych zbawicieli. Jest tu kilka(naście) osób, które osobiście mi pomogły i jestem im za to dozgonnie wdzięczny. Czasami towarzyszyły mi przy tym nerwy, ale wynikało to z a) mojego charakteru b) braku doświadczenia c) gapiostwa.
Nie mam prawa i nie zamierzam nikomu tu niczego narzucać, bo jak ktoś pisał, jestem tu gościem.
Ale dajmy też innym dyskutować w tematach, które dotyczą przyszłości i bezpieczeństwa. Nikt tu nikomu nie narzuca (chyba) a na pewno wszystkim zalezy na świetlanej przyszłości strony.

Pozdrawiam serdecznie, Irek

Gocha_D - 28-01-2021 - 14:41
Temat postu:

Witam!

@ diabolito
Nie masz racji. Kiedy korzystasz ze słownika?
Ja wtedy, gdy pracuję ze skanami, on czy też ofline.

Wchodzę na stronę genealodzy.pl, jedno małe przesunięcie i ostatnia pozycja w "Menu głównym" to słownik łac-pol.

A jak go umieścimy w "Tłumaczenia-Łacina" to:

Wchodzę na stronę genealodzy.pl. Klikam "Wejdź na Forum" i przewijam całe Forum, Tłumaczenia, wątki na Forum Genealogia (sporo tego), Wewnętrzne forum PTG, Poszukiwania, o... są tłumaczenia. Wybieram Tłumaczenia - łacina i tu gdzieś zgodnie z Twoim postulatem byłby słownik. Jak dla mnie, jest to zmiana typu szukajwarchiwach.gov - czyli bez sensu.

@ Janko
Przychylam się do Twoich ocen.

Pozdrawiam
Gocha_D

Agnieszka_K - 28-01-2021 - 14:53
Temat postu:

Janiszewska_Janka napisał:

Obserwujesz zapewne Krystyno, że coraz bardziej lekceważy się wysiłek i wiedzę tych, którzy w stworzenie tej bazy włożyli ogromny wkład, a coraz więcej jest tych nie mających jakichkolwiek zasług, a pchających się do rządzenia i zmierzających do komercjalizacji tych zasobów stworzonych ciężką pracą starych zapaleńców. Już się szykują do skoku by to wszystko zagarnąć, bo kąsek to bardzo smakowity. Najlepiej złapać wszystko na zagraniczne serwery, bo tacy są teraz najbardziej aktywni w dorwaniu się do zmian.

Nie wiem... Płakać? Ręce załamywać? Warczeć, czy po prostu się poddać gdy się czyta takie komentarze?
Chyba jednak to ostatnie...
Nikt nie zmierza do komercjalizacji. Tylko o zmianach koniecznych.
Czy w tym temacie ktoś napisał o pchaniu się do rządzenia? Coś przegapiłam?

Walka z wiatrakami...

diabolito - 28-01-2021 - 15:07
Temat postu:

Gocha_D napisał:

Gosiu, to jest totalne niezrozumienie działania linkowania.
Przecież to, że coś jest na pierwszym miejscu w dziale tłumaczenia nie znaczy, że znika z innego miejsca!

No i Twój opis jak się dostać do działu tłumaczenia z łaciny. Trochę dużo Ci tego wyszło, a tak nie powinno stanowczo być. Dobrze zrobiona strona to kilka kroków, aby się dostać w KAŻDE miejsce.

@Janko, gdzie Ty znalazłaś coś o komercjalizacji, pchaniu się do rządzenia, zagranicznych serwerach? Jaki łakomy kąsek? To są tak irracjonalne argumenty, że nawet nie wiem co odpowiedzieć.

Janiszewska_Janka - 28-01-2021 - 15:28
Temat postu:

Przepraszam, już milczę

elgra - 28-01-2021 - 15:33
Temat postu:

diabolito napisał:

[...] ale proszę mi uwierzyć, że na stronie nie ma logiki.
Przykład: Słownik łac-pol
Przecież to nie jest jakaś strona zewnętrzna, ale genealodzy.pl. To powinno być na pierwszy miejscu po wejściu na forum w tłumaczenia z łaciny.

Gocha_D napisał:

A jak go umieścimy w "Tłumaczenia-Łacina" to:

Wchodzę na stronę genealodzy.pl. Klikam "Wejdź na Forum" i przewijam całe Forum, Tłumaczenia, wątki na Forum Genealogia (sporo tego), Wewnętrzne forum PTG, Poszukiwania, o... są tłumaczenia. Wybieram Tłumaczenia - łacina i tu gdzieś zgodnie z Twoim postulatem byłby słownik.

Wchodzę w Tłumaczenia - łacina i co widzę? Ano widzę w Ogłoszenie: Pomoce w tłumaczeniu z łaciny dostępne w Internecie ten sam co na głównej stronie Słownik łac-pol - "Słownik genealogiczny Łacińsko-Polski "
”Słownik zawiera słowa i zwroty występujące w różnych łacińskich dokumentach
przydatnych pod względem genealogicznym. Autorami poszczególnych haseł (tłumaczeń) są internauci. Słownik nie jest ukończony.
Jeśli możesz i chcesz pomóc w rozwijaniu słownika przyślij uwagi, korekty, nowe tłumaczenia na adres administratora strony"

Przypominam, ze podforum Tłumaczenia zostało na życzenie użytkowników wydzielone i przeniesione z głównej strony w otchłań forum.

Agnieszka_K - 28-01-2021 - 15:41
Temat postu:

Na szczęście demokracja daje nam jeszcze prawo do wypowiadania swojego zdania, Pani Janino. Nikt nie działa na szkodę geneteki, a jedynie zwraca uwagę na konieczność podjęcia decyzji o zmianach, które są nieuniknione. nie oznacza to od razu drastycznych zmian interfejsu.

Gocha_D - 28-01-2021 - 15:48
Temat postu:

Masz rację elgro, po co jeszcze jeden link do słownika?

diabolito!

Po co linkować coś, co jest na wierzchu? Po to, żeby sobie poklikać? Idz do szukajwarchiwach.gov.pl i klikaj.
Do działu tłuaczeń udaję się, gdy chcę wysłać prośbę o przetłuaczenie aktu. Piszę po polsku i słownik łac-pol nie jest mi tam potrzebny. Wiem o czym piszę, mam trochę indeksów (z ksiąg łacińskich) na koncie.

Indeksując ze słownika tego (i innych też) korzystam co po chwila, więc musi być pod ręką. Prośby o tłumaczenie wysyłałam raz na jakiś czas, najwyżej dwie dziennie. Słownik to podstawa.

Jak już koniecznie musisz coś zmienić, to dopisz do słownika np. nazwy zawodów, nazwy chorób na które umieralii nasi przodkowie.

Pozdrawiam
Gocha_D

diabolito - 28-01-2021 - 15:48
Temat postu:

elgra napisał:

diabolito napisał:

Gocha_D napisał:

Elu,
ja wiem, że to tam jest, ale pisałem o rzeczach które powinny być wyeksponowane inaczej i z kilku poziomów jednocześnie. W tym przypadku jest to tym bardziej uzasadnione, że słownik nie jest bazą zewnętrzną.

Jarosław_Młynik - 28-01-2021 - 16:48
Temat postu:

Szczerze mówiąc należy wyprostować kilka kwestii:

Przeniesienie za granicę:

w 2017 roku serwery były dwa. Pełniły różną rolę i jeden z nich nie był w Polsce a, uwaga, w Niemczech. Miało to uzasadnienie ekonomiczne - był tani Smile

Ale rodziło to tez problemy. Serwery były dzierżawione. To ma taką wadę, że przy dużej ilości danych (obecnie to ponad 37TB) w razie niezapłacenia faktury lub wymówienia ze skutkiem natychmiastowym nie zdążylibyśmy skopiować tych danych do siebie. Ani z powodu braku czau ani z powodu braku miejsca - nikt nie dysponuje wolnymi czterdziestoma terabajtami.

Dzięki ustaleniom moim z zarządem kupiliśmy serwery takie, aby to wszystko pomieścić na nich. Obecnie wszystkie serwery stoją w jednym miejscu - w Warszawie. Nasze serwery gwarantują nam to, że nasze dane nie są narażone na skasowanie. Oczywiście musimy dbać o ich bezpieczeństwo i utrzymanie. Ale to jest coś za coś.

Nie są mi znane żadne plany przeniesienia tego za granicę. Ani nawet do innego miasta. A ponieważ nie znam również innego administratora (czyli mówiąc wprost nie ma nikogo innego) to zgaduję, że przeniesienie serwerów jest czysto hipotetyczne - ja nie będę jeździł do innego miasta do serwerowni. I nie słyszałem o takiej praktyce.

Bazy PTG:

Jest część ludzi, którzy wierzą, że mityczne bazy PTG są łakomym kąskiem. Bazy te są PUBLICZNIE dostępne a więc są skopiowane w wielu miejscach. Być może istnieją jakieś zbiory zastrzeżone ale szczerze mówiąc nie może być to jakieś wielkie zjawisko. Podczas trzech lat pracy nie natrafiłem na ten mityczny sezam. Są za to nieścisłości w podawaniu liczby zdjęć, indeksów w genetece. Każdy, kto robił takie systemy wie o co chodzi. W części dane wyciągane są z tabel jako count. W innym przypadku do zapytania dodane jest distinct (czyli wyciąganie unikalnych rekordów). Jeszcze gdzieś indziej jest to pobierane z pliku, który zapisuje inna aplikacja. I to wszystko nie działa tak jak należy - po prostu jest dość błędogenne. Błędy popełniają również ludzie - podczas migracji geneteki (pisałem kiedyś prośbę o testy nowej wersji) pojawiają się lata np. z przyszłości - pamiętam rok rzędu 20 tys.

Bazy PTG są duże (myślę, że może być to jedno z największych przedsięwzięć genealogicznych świata o charakterze niekomercyjnym). Ale decyzją zarządu są publiczne a więc każdy może je skopiować. I ja to kiedyś zarządowi zademonstrowałem.

Usability i user experience (przepraszam ale to kiepsko się tłumaczy) - ogólnie chodzi o łatwość użytkowania serwisu:

Jest taka dziedzina wiedzy z zakresu projektowania, która zajmuje się, szybko pisząc, stworzeniem zasad, których przestrzeganie sprawi, że używanie serwisu jest proste. Zwykle to oznacza dla nowego użytkownika lub takiego, który spędza na serwisie niezbyt dużo czasu. Ci co dużo czasu przebywają na nim - przyzwyczajają się i uczą a więc nie potrzebują już ulepszeń. Jest to fakt znany ale mimo wszystko niezbyt pozytywny. Powoduje to zastanie, niechęć do zmian, przekonanie o celach innych niż deklarowane przy próbie zmiany tego stanu. Jednak wszyscy, którzy tutaj wypowiadają się za zmianami nie robią tego bo mają niecne zamiary i chcą wytransferować "bazy za granicę" tylko po prostu jako nowi, albo jako świadomi istnienia tych reguł użytkownicy, chcą aby strona netto była lepsza. Aby nie odstraszała użytkowników, była łatwa w nawigacji i pozwalała w prostszy sposób korzystać ze zgromadzonej tam wiedzy. Tu nie ma innego dna. Argument o staży jest mocno nietrafiony - każdy kiedyś zaczynał i każdy kiedyś nabierze doświadczenia, pod warunkiem że nikt go nie przegoni albo zbyt łatwo nie zrezygnuje z powodu problemów z nawigacją.

szukajwarchiwach:

Pisał już ktoś o tym: to jest dokładnie odwrotnie. Po prostu szukajwachiwach.gov.pl jest dla innej grupy docelowej niż ten poprzedni serwis, który był dla zwykłych ludzi. Ale można użyć tego argumentu odwrotnie: proszę porównać do której wersji szukajwaerchiwach bliżej jest stronie genealodzy.pl? Nie wiem kto zdecydował o zmianie targetu (czyli grupie docelowej) a to jest właśnie taki przykład. Bo każda strona na początku powinna mieć określoną grupę docelową - nie da się zrobić strony dla wszystkich. A jeśli ktoś twierdzi inaczej to jest w błędzie (zgodnie z zasadami, których trzymają się projektanci). Czasami robimy stronę i wymuszamy na użytkownikach dostosowanie się - na szczęście coraz rzadziej tak się zdarza. szukajwarchiwach.gov.pl jest niestety tym niechlubnym wyjątkiem.

Zmiany i decydowanie o tym:

Niektórzy z tych pragnących zmian mają jednak prawo do decyzji jako członkowie PTG. Ale ja bym był ostrożny z tym szufladkowaniem - podejrzewam, że większość wolontaruszy PTG warunku tego nie spełnia. A mają niemały wkład w działanie towarzystwa. Jestem członkiem PTF - wszystkie rzeczy IT jakie dla fizyków robiłem były przed tym jak zostałem formalnie przyjęty do Towarzystwa. Oczywiści można zakładać, że ktoś chce mieć stąd jakąś korzyść ale myślę, że nie jest to dominujący problem. Co pewnie raz na jakiś czas się zdarza - trudno. Jak w każdej innej dziedzinie życia i tutaj nie wszyscy są idealni.

Zakres zmian:

Zmienić trzeba tak aby serwis był prostszy, reguły bardziej logiczne i dostosowane do odbiorców. Jednocześnie da się zrobić to tak, aby była widoczna kontynuacja. Pisałem o layoucie CSS - tak to się nazywa. Niestety wiele tych nazw nie tłumaczy się bo po polsku nie przyjęło się odpowiednie słownicwto. Layout to po polsku układ, CSS to są Kaskadowe Arkusze Stylów (czyli to byłby KAS a nie CSS) i oznacza to, że elementy na stronie pozycjonuje się podając ich odległość od krawędzi (góra-dół i lewo-prawo). Można w ten sposób nimi "suwać" bez większego problemu. Można powodować, że część jest nieruchoma w czasie przewijania (mamy coś podobnego w genetece w planach bodajże, ale tam użyty jest javascript a nie prosty CSS). Można zmieniać im w łatwy sposób kolory, obramowania, wielkość i krój czcionki itp. Po prostu łatwo jest zapanować nad stroną. Układ, za pomocą którego zbudowana jest nasza strona jest tabelkowy - strona dzieli się na komórki wielkiej tabeli, zmiana odległości w zasadzie jest niemożliwa - wszystko musi być tam gdzie zostało przewidziane na początku.

No i na koniec: ludzie

Jest bardzo wiele osób, bez których ten serwis nie rozwinął by się do obecnej postaci. Np. poprzedni administrator IT, któremu PTG po dziesięciu latach bezpłatnej pracy podziękowało skreślając go z grona członków. Prosiłbym o uważniejsze wypowiedzi, że lekceważy się starych kosztem nowych. Jakkolwiek by tych nowych nie definiować. A i zasługi dla PTG różną miarą mierzyć można i nie każdy jest świadomy, że oprócz części, w której ktoś się realizuje są jeszcze inne. Jest geneteka i metryki ale jest i infrastruktura IT, która jest czymś innym niż kod naszych serwisów. I ludzie zajmujący się tą infrastrukturą niekoniecznie muszą wiedzieć co dana aplikacja robi. Oraz na odwrót. Są różni ludzie. Niektórzy organizują pracę innym (co wbrew pozorom proste nie jest), są tacy co sami coś robią. Są też tacy co nie czują się na siłach aby pomagać ochoczo ale np. udzielają się na forach. Albo są moderatorami. Każdy z nich przybył w pewnym momencie do tego środowiska i każdemu należy się szacunek bez automatycznych podejrzeń o niecne zamiary. Moderacja na forum reaguje w krytycznych sytuacjach ale poza tymi, każdy ma prawo się wypowiedzieć.

Zauważyłem, że już od dwóch dni licznik jest na kilka głosów więcej na tak. Czyli jednak jest grono ludzi pragnących zmian.

--
Dziękuję za uwagę i pozdrawiam
Jarosław Młynik

sirdaniel - 28-01-2021 - 17:35
Temat postu:

Zmiany tak. Bo czemu nie? Jak się stoi, to się cofa.

Fajnie że w końcu poruszono bazy skanów. Bazy skanów a baza użytkowników to co innego i warto to rozdzielić w umyśle. Była kiedys dyskusja o udostępnianiu pracy ludzi geneteki. Więc warto tylko zadbac aby wynik pracy czyli wszystkie te bazy zgony/małżeństwa/urodzenia nie były łatwe do pobrania.

Zmiany Tak. Tylko w taki sposób mądry, żeby nie zepsuć. To trzeba albo raz całkowicie od nowa, albo zostawiamy to co jest i unowocześniamy silnik związany z bezpieczeństwem a wygląd widzę wcale nie stanowi największego bólu jak widać nawet dla nowych. Rozumiem że założyciel Tematu ma problem z rozczytaniem, więc - zrobić wersję kolorystyczną w wiekszymi kontrastami może?
W CSS można cuda robić przecież jak się chce - do wygladu własnie to zostało stworzone. Tak więc ja osobiscie jak najbardziej za, tylko trzeba posłuchac nowych uzytkowników. A nie słuchac tych co piszą że "przecież forum wymaga zmian bo tak". Tylko trzeba wprowadzac konkretne ulepszenia celowane w użyteczność i łatwośc poruszania się.

Nie przejmował bym się maruderami. Na przykład ktoś wspomniał że nie przetłumaczono w menu Surname Nav. Ale po co to tłumaczyć, skoro link kieruje właśnie do Surname Navigatora, toż to nazwa własna. Ja bym radził wyeksponować te podserwisy które sa najczęściej używane, w menu u góry wyeksponowac jakos CSSesesem Smile

linki najważniejsze, a poniżej dać mniej klikane. Może jakies nowe kontrolki forum, typu zgłoś naruszenie itp.
Co do wygladu to niech może w wolnym czasie IT zrobi jakieś błyskotki, może nowoczesniejsze ikonki (emotikony - jest dużo darmowych na wolnej licencji na pewno), przejścia, układ strony natomiast mnie nie zabija.

Po prostu zebrać to co ludzie napisali i pomysleć nad wdrożeniem. Niech ktoś kto umie się wcielić w nowego użytkownika (ktos młody) powie co mu najbardziej doskwiera, czego szuka, co nie wie itp. może jakiś kwestionariusz? I naprawde, nie róbmy ze strony głównej konsoli w kokpicie mysliwca. niech bedą linki ładnie poukładane. Myślę że można poświecić minutę lub dwie na poklikanie co każdy odnośnik zawiera, tutaj jest baza linków do naprawdę użytecznych stron, wszystko może się przydać - jak nie klikniemy to sie nie dowiemy..

Lukasz - 12-02-2021 - 11:04
Temat postu:

Ja miałem szereg pomysłów, które deklarowałem zrealizować. Doszedłem do pewnego etapu (po weryfikacji) i na tym stanęło, bo osoba to prowadząca nie miała czasu.
To było trzy lata temu.

Nadal jestem chętny do realizacji.

Wtedy zdążyłem przejrzeć wszystkie podstrony i je sobie uporządkować.

Wnioski(między innymi):
* Główny podział strony na "Poszukuję" i "Pomagam/Wolontariat" - to i tak na wierzchu widoczne, ale pogrupowane.

* Poszukuję - prowadzenie użytkownika od "Jak zacząć" i poprzez 4 główne pod-podziałki:
** szukanie w zindeksowanych
** szukanie w metrykach (te podzielone wg parafii, dat i rodzaju ale nie zindeksowane)
** w archiwum luźnych skanów (Poczekalnia)
** w fizycznych archiwach i parafiach
W tym też informacja o zewnętrznych zasobach, o brakach itd. itp.
Także poszukujący ma pełny obraz, na co może liczyć i co zrobić.

* "Pomagam/Wolontariat" - działy raczej analogiczne do tych w "Poszukuję", ale od strony "dodawanie indeksu", "numeracja skanów", oferta zajrzenia do fizycznego archiwum itd.
Tylko wspomnę, że do tego mam pomysły na usprawnienia indeksowania, numeracji itd.

Forum częściowo bardziej wyeksponowane i dostępne, jak np. przycisk "prośba o tłumaczenie" na stronie ze skanem. Od strony Pomagam/Wolontariat z kolei łatwe odpowiadanie na to.

Po "środku" tego wszystkiego statystyki strony + sprawy wewnętrzne, techniczne oraz pozostałe.

Podsumowując:
Użytkownik wchodzi na stronę, widzi gdzie jest jego strefa (Poszukuję czy Pomagam/Wolontariat) i jest prowadzony prawie jak po sznurku. Smile

Wiem, że to tylko ogólny opis, ale mam wyobrażenie jak to ma wyglądać i działać, jeśli chodzi o doświadczenie użytkownika i od strony technicznej potrafię to zrobić.
Mam do tego wiele szczegółowych pomysłów rozwiązań, usprawnień zarówno dla Poszukujących jak i Pomagających.

Wygląd uznaję za drugorzędny, ale strona stanie się przy tym schludna, przejrzysta. Będzie ujednolicenie, redukcja rzeczy, które trzeba "na raz" ogarnąć umysłem, żeby mieć pełny obraz tego co się w serwisie znajduje.

Kwestie bezpieczeństwa, to myślę, kogoś innego temat. Ja mogę frontend, backend (NodeJS), ogarnięcie i pomysły.

Wiele z tych rzeczy o których myślałem się przewija w tym wątku, co mnie cieszy, bo oznacza to że podobnie co inni widzę te sprawy.
Oczywiście nic bym nie forsował na siłę, tylko pokazywałbym efekty mojej pracy w wersji poglądowej, i po sugestiach WOLONTARIUSZY poprawiłbym co trzeba. Jestem elastyczny.

Można to zrealizować etapami, po prostu nie wymieniać wszystkiego od razu tylko zachować stopniowo coraz mniej odniesień do starego serwisu aż w końcu go wygasić.