Genealodzy.PL Genealogia

Potrzebuję pomocy - Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie

netsoft - 25-10-2020 - 16:48
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Witam
Staram się odszukać rodzinę Sury (tak pisane w naszych metrykach, nazwisko pewnie zapisane fonetycznie), ustalić skąd pochodzi.

Pojawia się niejaki Franciszek Sury, szlachcic, kamerdyner, lokal we dworze Horodyskim, żeni się 2 razy z znika...

W metryce ślubu Franciszka Sury z roku 1844 zapisano, że Franciszek
urodził się w Królestwie Belgijskim we Francji ,
Królestwo takie powstało dopiero po 1830 roku, a wcześniej tereny Belgii były pod okupacją Francuską, zapewne stąd w 1844 taki zapis w metryce ślubu.
Ciekawe czy Franciszek Sury był Belgiem , Francuzem, gdzie się urodził ?
Napisałem do konsulatu w Belgii kilka lat temu ale cisza do dziś.

W metryce urodzenia córki z roku 1827 zapisano, że Franciszek Sury jest szlachcicem.

Podpis odręczny Franciszka i metryka ślubu 5/1844:
https://szukajwarchiwach.pl/35/1909/0/2.4/35/skan/full/qnl8EIiYVjHZYan6MeL4RA


a tu genealogia jaką ustaliłem:

1. Piotr Sury + Maria Róża (Rozmaryna)
1.1. Franciszek Sury ur. 1785-89 Francja
w 1825 - 1835 wymieniany jako lokaj w Horodyszczu
w 1837 i 1871 wymieniany jako kamerdyner w dworze Horodyskim
I żona Franciszka Nowacka zm.05.06.1843 ale brak metryki zgonu
(brak zgonu w 1843 w Rossoszu,Komarówce, Malowa Góra, Huszcza)
II żona Tekla Julianna Stawińska
rodzice Maciej Stawiński osiadły na gospodarstwie i Marianna Jaworska
ur. 18.06.1816 Sławatycze Akt Nr 68/1816 Sławatycze
ślub 22.10.1844 Rossosz Akt Nr 5/1844 Rossosz
zm. 22.01.1877 Studzianka Akt Nr 1/1877 Łomazy


1.1.1. Emilia Maryanna Anna Sura ur. 06.08.1827 Horodyszcze (matka F.Nowacka), zm.09.08.1896 Biała.
I mąż Karol Górski
II mąż Sacewicz Grzegorz

1.1.2. Marianna Sura (z matki Tekli) ur.11.07.1848 Horodyszcze, zm. 14.11.1918
1 mąż Onufry Szenejko ur.ok. 1809 Łomazy, młynarz, właściciel folwarku w Szenejkach
2 mąż Mikołaj Horaczyński w 1906 gospodarz w Szenejkach
Robert_Kostecki - 26-10-2020 - 15:43
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Franciszek Sury zmarł przed 1871 roku a jego żoną była Tekla z Ławińskich:

https://szukajwarchiwach.pl/35/1874/0/2 ... NqQlYqjaFQ


Może należał do rodziny de SURY d'ASPREMONT?
von SURY, von SURY d’ASPREMONT,
von SURY von BÜSSY, de SURY d’ASPREMONT
SO, NE, BS, GE, LU, ZH, France
Connue depuis le XIIIe s. Noblesse d’extraction chevaleresque. Patriciens de Soleure. Pour toutes les branches, confirmation de noblesse et titre de chevalier du St-Empire par diplôme de l’empereur Léopold 1er, le 12 juin 1695. Titre de comte, héréditaire par primogéniture, avec règlement d’armoiries par lettres patentes de Louis XVIII, le 20 février 1819 pour la branche de Bussy. Confirmation du titre de comte héréditaire par lettres patentes de Charles X, le 17 février 1830, pour la branche de Bussy.
Bourgeois de Soleure (1430), Lucerne (1882), Bâle (1883), Genève (1922) et Zürich (1922).


Robert
netsoft - 28-10-2020 - 19:13
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Tekla z Ławińskich... a nie z Stawińskich

e SURY d'ASPREMONT to by była sensacja w rodzinie Cool
netsoft - 14-11-2020 - 10:10
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
nie mogę odszukać wyglądu herbu rodziny de SURY d’ASPREMONT
Robert_Kostecki - 14-11-2020 - 12:43
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Ród znany od XIII wieku. Patrycjusze z Soleure, pochodzenia rycerskiego. Dla wszystkich gałęzi, potwierdzenie szlachectwa i tytułu Kawalera Świętego Cesarstwa Rzymskiego dyplomem cesarza Leopolda I z dnia 12 czerwca 1695 roku. Tytuł hrabiego, dziedziczony na zasadzie primogenitury, z udostojnieniem herbu listem patentowym wystawionym przez Ludwika XVIII w dniu 20 lutego 1819 roku dla linii von BÜSSY. Potwierdzenie tytułu dziedzicznego hrabiego, patentem Karola X z dnia 17 lutego 1830 roku dla linii von BÜSSY.
Ale, czy to ten herb:
https://translate.google.pl/translate?h ... mp;pto=aue
Trudno, nie ma chyba wyjścia i trzeba pisać do archiwum we Wiedniu.
albo zamówić:
https://www.heraldrysinstitute.com/lang ... dc/697362/

Pozdrawiam

Robert
lubkap3 - 15-11-2020 - 10:09
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Bez przesady z tą szlacheckością. Podpis wyraźny Sury (ledwo pisał, półanalfabeta). Ot po prostu Walon. Żona Słotwińska.
Na stronie APL są materiały dotyczące obywateli francuskich. Może tam być, nie pamiętam tego nazwiska, ale ja Podlasia szczegółowo nie sprawdzałem. Żadnej teczki dotyczącej obywateli Belgii nie ma. Ich wciskano do Francuzów.
Andrzej
sbasiacz - 15-11-2020 - 10:31
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
szlachcic w tym czasie mógł być analfabetą, a nawet półanalfabetą Smile
Janiszewska_Janka - 15-11-2020 - 10:35
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
lubkap3 napisał:
Bez przesady z tą szlacheckością. Podpis wyraźny Sury (ledwo pisał, półanalfabeta). Ot po prostu Walon. Żona Słotwińska.
Na stronie APL są materiały dotyczące obywateli francuskich. Może tam być, nie pamiętam tego nazwiska, ale ja Podlasia szczegółowo nie sprawdzałem. Żadnej teczki dotyczącej obywateli Belgii nie ma. Ich wciskano do Francuzów.
Andrzej


O matko i córko!

Co jeden to inaczej odczytuje nazwisko tej żony Franciszka Sury. Mimo pisma odręcznego w akcie ślubu bardzo wyraźnie zapisano jej dane:
[b]TEKLA SŁAWIŃSKA córka MACIEJA i MARIANNY z JAWORSKICH SŁAWIŃSKICH ze Sławatycz.[/b]
W akcie późniejszym pisanym po rosyjsku Robert Kostecki prawidłowo odczytał zapis Ławińska, ale to już było zniekształcenie nazwiska po 30 latach.

Pozdrawiam
Janka
lubkap3 - 15-11-2020 - 14:44
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
No mógł być, tyle że już wtedy było to niezbyt częste w rodzinach szlacheckich we Francji. Z tym nazwiskiem nie tak prosto. Mam go z żoną w notatkach z jakiegoś rejestru (nie pisałem o tym w książce, więc go odpuściłem). Wyraźnie widać, że nazwiska przekręcał.
ale ja bym spojrzał na sprawy w Belgii i Francji.
https://gw.geneanet.org/mnomade?lang=en ... amp;n=sury
Charles François Sury
Robert_Kostecki - 16-11-2020 - 07:29
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
"W metryce urodzenia córki z roku 1827 zapisano, że Franciszek Sury jest szlachcicem".
lubkap3 - 16-11-2020 - 11:06
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Przepraszam, a kto to sprawdził? Francuski (waloński) szlachcic kamerdynerem? Mało prawdopodobne. Trzeba szukać go w archiwach belgijskich i dobrze przejrzeć jeszcze nasze. Na razie to jest próba wyjaśnienia na podstawie jednej jego metryki i paru rodzinnych. To jest wstęp do badań.
Robert_Kostecki - 16-11-2020 - 19:38
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Zgadza się, nie ma za co przepraszać. Może Sebastian, jako osoba zainteresowana najbardziej, udostępni nam skan metryki chrztu z 1827 roku? Natomiast wśród służby dworskiej spotykamy licznie lokai, kamerdynerów, ogrodników, kucharzy, itp. pracowników pochodzenia szlacheckiego. Mógł to być oficer napoleoński, który potrafił tylko bić się, ale i znał etykietę dworską. Wink

Robert
bubu24 - 16-11-2020 - 22:26
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Można spróbować poszukać na francuskim portalu genealogicznym Geneanet https://en.geneanet.org/ . Po wpisaniu do wyszukiwarki Francois Sury i lat urodzenia 1785-1789 wyskakuje kilkadziesiąt rekordów z departamentów Aisne i Nord obecnie graniczących z Belgią.
netsoft - 19-12-2020 - 07:22
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Robert_Kostecki napisał:
Zgadza się, nie ma za co przepraszać. Może Sebastian, jako osoba zainteresowana najbardziej, udostępni nam skan metryki chrztu z 1827 roku? Natomiast wśród służby dworskiej spotykamy licznie lokai, kamerdynerów, ogrodników, kucharzy, itp. pracowników pochodzenia szlacheckiego. Mógł to być oficer napoleoński, który potrafił tylko bić się, ale i znał etykietę dworską. Wink

Robert


Witam
dziękuję za zainteresowanie.
oto metryka urodzenia z 1827 roku Horodyszcze

Stawił się Ur. Franciszek Sury l.46 w Dworze Horodyskim zamieszkały


Sporo mam drobnej szlachty jako ogrodników, lokai, kowali, pisarzy i ekonomów, zależnie czym w danej chwili się zajmowali we dworach. Jedna cecha wspólna, to to że nie siedzieli pokoleniami w miejscu tylko co kilka lat zmiana miejscowości.


Zapewne coś w metrykach by się znalazło w parafii Wisznickiej, metryki są, może ktoś będzie robił kwerendę na tej parafii to proszę o kontakt.

https://photos.app.goo.gl/3ABpWFLTHyeLkQ259



herb Sury http://boutique.genealogie.com/blasons/armoiries-famille-sury-129821
Robert_Kostecki - 19-12-2020 - 22:11
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Witam,

odpis metryki urodzenia wystawił ks. Jakub Skalski, proboszcz parafii grekokatolickiej w Horodyszczu. Czy Tekla Sławińska była unitką?

https://www.rodzinakulik.eu/ogolny_wyka ... _1_a_l.pdf

Pozdrawiam

Robert
netsoft - 20-12-2020 - 08:09
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
czy Nowacki byli Unitami, nie posiadam tej wiedzy, lecz jeśli tak , to nie ma metryk zachowanych (przynajmniej nie słyszałem by ktoś odnalazł ) z parafii grekokatolickiej w Horodyszczu 8-(

a być może dwór miał bliżej do parafii Unickiej i stąd metryka urodzenia,

co ciekawe w 1844 ślub nr 2 https://szukajwarchiwach.pl/35/1909/0/2.4/35/skan/full/ntP5qVh00anymNp2qgDJRw Emilia Marianna Anna Sura c. Franciszka bierze ślub z Karolem Górskim
(synem Eliasza Górskiego szlachcica, ogrodnika dworu Ż(RZ)eszczynka, Karol -ochrzczony w cerkwi Unickiej Sosnówka par. Motwica)
Robert_Kostecki - 20-12-2020 - 10:05
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Czy poszedłeś za sugestią Bubu24. Przecież w akcie drugiego małżeństwa Franciszka Sury podani są jego rodzice Peter i Rosemary, małżonkowie Sury z Królestwa Belgijskiego.

Robert
netsoft - 20-12-2020 - 10:58
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
sprawdziłem dla lat 1780-1790 i znalazł 51 Francois Sury

w tym tylko jeden:
Francois Remy SURY syn Piotra i Marie Thérèse DERLON, poślubił Marie Bérénice GUILBERT w 1783 roku.

i ta data śłubu nie pasuje do szukanego Franciszka Sury, bo zakładam, że nasz ur się ok. 1780-1790

Rodzice: Pierre SURY , urodzony 25 listopada 1704 - Sinceny, 02, Aisne ,, FRANCE ,, ochrzczony 25 listopada 1704 - Sinceny, 02, Aisne ,, FRANCE ,, zmarł 31 marca 1772 - Sinceny, 02, Aisne ,, FRANCE, w wieku 67 lat, Gardesale

Żonaty: 30 maja 1741, Manicamp, 02, Aisne ,,, AISNE, Marie Thérèse DERLON , urodzona ok. 1717 r., Zmarła 23 listopada 1780 r. - Sinceny, 02, Aisne ,, FRANCJA, wiek około 63 lat


szkoda że w wersji darmowej nie można podawać dla wyszukiwarki dokładniejszych zapytań, Zostawiłem tam wpis na forum, zobaczymy możne ktoś się odezwie.
Robert_Kostecki - 20-12-2020 - 11:07
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
A może poszukaj Ros(e)mary Sury, albo nawiąż kontakt z lokalnym towarzystwem genealogicznym?

Robert
szer.rez.mgr.inz. - 20-09-2021 - 11:10
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie
Dzień dobry!
Syn Franciszka Józef bierze ślub w 1879 roku pod nazwiskiem Sierio.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... ec374e8a67
Z kolei jego syn Edward bierze ślub w 1904 roku pod nazwiskiem Sierjo albo Siora.
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &y=476
Zstępni występują również pod nazwiskami Siury i Siora.
Podanie rodzinne mówiło o Francuzie, którego trzej? synowie nosili odmienne nazwiska.
Pozdrawiam Mateusz
netsoft - 17-10-2021 - 18:13
Temat postu:
Super informacja, nie znałem tych metryk jego syna.
A to daje kolejne pokolenia z Warszawy Cool.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits