Genealodzy.PL Genealogia

Potrzebuję pomocy - schematyzmy, elenchusy

Kostkowski - 20-10-2020 - 23:19
Temat postu: schematyzmy, elenchusy

Witam serdecznie
Szukam Elenchusów lub innego rodzaju spisu zakonników Dominikanów z lat 1829-1835 z diecezji radomskiej (klasztor w Wysokim Kole) oraz z lat 1829-1839 z diecezji lubelskiej.
W Federacji Bibliotek Cyfrowych znajduję Rubrycelle z Elenhusami od roku 1840. Gdzie szukać ciut wcześniejszych?
Poszukiwany ksiądz zakonnik w latach 1826, 1827, 1828 był w Klimontowie, w latach 1829, 1830, 1831 już tam nie występuje.
W roku 1836 był w Janowie. W 1839 r. z Janowa diec. lubelskiej przybył do Sandomierza i tam w klasztorze św. Jakuba był do śmierci w r. 1847.
Spodziewam się, że od r. 1829 do około 1835 r. był w Wysokim Kole diecezji Radomskiej, a następnie (nie później niż od r. 1836) był w Janowie.
Gdzie (oprócz FBC) szukać Elenchusów z diecezji lubelskiej?
Diecezja lubelska w okresie zaborów nazywała się inaczej: w latach 1791-1793 chełmsko-lubelski-bełska, w latach 1794-1807 chełmsko-lubelska. A jak nazywała się w latach moich poszukiwań nie wiem.

17.01.2021 zawęziłem zakres poszukiwań, ponieważ co nieco już znalazłem.

Bartek_M - 20-10-2020 - 23:34
Temat postu: schematyzmy, elenchusy

Kartoteka biograficzna dominikanów polskich
http://bc.dominikanie.pl/dlibra/publica ... &tab=3

Dławichowski - 21-10-2020 - 11:06
Temat postu: schematyzmy, elenchusy

Dzień dobry!
Chyba strona przeniesiona na inny adres. Taki wpis wyświetla się:
Krzychowi z Koszalina

Kostkowski - 21-10-2020 - 23:38
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Dławichowski napisał:

Dzień dobry!
Chyba strona przeniesiona na inny adres. Taki wpis wyświetla się:
Krzychowi z Koszalina

Mnie otwiera się strona: "Armarium. Dominikańska biblioteka cyfrowa", ale nic na niej nie daje się zrobić.

Tomasz_Lenczewski - 22-10-2020 - 12:34
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Strona jest. Tylko to jest rękopis i korzystanie z niego jedynie na miejscu. Podobnie, jak w przypadku innych druków na które obowiązują prawa autorskie. Pozostaje pisać do „firmy”

Kostkowski - 22-10-2020 - 19:24
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Tomasz_Lenczewski napisał:

Strona jest. Tylko to jest rękopis i korzystanie z niego jedynie na miejscu. Podobnie, jak w przypadku innych druków na które obowiązują prawa autorskie. Pozostaje pisać do „firmy”

Co jest rękopisem? strona www? Elenchusy których poszukuję są drukowanymi dodatkami do Rubrycelli, które są kalendarzami liturgicznymi na poszczególne lata. Z innych diecezji są dostępne zarówno w bibliotekach, archiwach jak też w federacji bibliotek cyfrowych. Problem w tym, że są rozproszone i nigdzie nie ma kompletu.
W tej chwili interesuje mnie niewiele. Chcę przejrzeć Elenchusy diecezji Chełmsko-Lubelskiej, czy Lubelskiej, bo różnie ją nazywano za lata 1829 do 1839, oraz diecezji Krakowskiej z lat 1773 do 1812.
Skoro polecasz tę stronę to oświeć mnie co tam widziałeś z zakresu moich poszukiwań, abym wiedział czy warto zabiegać o dostęp.

Tomasz_Lenczewski - 22-10-2020 - 20:00
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Jeżeli szuka się konkretnie jakiegoś zakonnika to trzeba korespondować z Archiwum danego zakonu. Z reguły uzyskuje się dane o nim. Łatwiej niż o księdzu diecezjalnym, prędzej z zakonu żeńskiego niż męskiego. To jedno. Nie wszystkie elenchusy czy szematyzmy są w sieci, bo po prostu biblioteki ich nie mają. Więc skąd mogą udostępnić cyfrową edycję? Z kolej nie wszystkie biblioteki czy archiwa kościelne mają takie możliwości, bo obsada ich jest niewielka. Słowem trzeba korespondować z bibliotekami diecezjalnymi. Albo znaleźć chętnego do kwerendy. Nawet warszawskie szematyzmy nie są wszystkie w sieci. Zacząłbym od ustalenia czy w ogóle ukazały się drukiem takie elenchusy, bo może się okazać, że w ogóle ich nie było. A potem gdzie mogą być biorąc pod uwagę archiwa i biblioteki położone na terenie regionu i diecezji.

Kostkowski - 22-10-2020 - 22:55
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Tomasz_Lenczewski napisał:

Strona jest. Tylko to jest rękopis i korzystanie z niego jedynie na miejscu. Podobnie, jak w przypadku innych druków na które obowiązują prawa autorskie. Pozostaje pisać do „firmy”

Piszesz o stronie i dodajesz, że to jest rękopis, więc pytam: co jest rękopisem o którym, piszesz? Co mają prawa autorskie na inne druki do polecanej strony? Jeśli nie umiesz wyjaśnić o czym piszesz to nie pisz. Ale jeśli już napisałeś to proszę wyjaśnić.

Tomasz_Lenczewski napisał:

Korespondencja z zakonami niczego nie wniosła. Sporo znalazłem mimo to.
Nie zabiegam o to, by wszystkie elenchusy i schematyzmy były w sieci.
Nie pytałem czego biblioteki nie mają. Bywałem w miejscach o jednoosobowej obsadzie i dużo skorzystałem. Już więcej mam niż pozostało do sprawdzenia. Bez korespondowania z bibliotekami diecezjalnymi wiem jakie instytucje mają które roczniki. Nie potrzebuję ustalać czy w ogóle ukazały się drukiem skoro są i wiem gdzie. Nie zależy mi by archiwum czy biblioteka mająca w swoich zbiorach interesujące mnie roczniki leżała na terenie regionu i diecezji. Jeśli nie rozumiesz o czym piszesz to proszę przestań mącić.

Robert_Kostecki - 22-10-2020 - 23:29
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Uważam, że to Forum nie powinno być dla tłustych węgorzy, które wiedzą, ale nie powiedzą, co się stało z Heniem, który spłynął był do morza. Wink

A dopiero wtedy ruszają się, jeżeli widzą, że dany temat staje się przez rybki poruszony i nabiera konkretów. Smile

Robert
__________________________________
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck

Sroczyński_Włodzimierz - 23-10-2020 - 00:29
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

a ten Klimontowski pobyt po 1795 dominikanina potwierdzony jest źródłem?
w klasztorze? "cywilnym" tj diecezjalnym kościele?

Kostkowski - 23-10-2020 - 02:44
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

a ten Klimontowski pobyt po 1795 dominikanina potwierdzony jest źródłem?
w klasztorze? "cywilnym" tj diecezjalnym kościele?

Rajmund Kostkowski (1777-1847) występuje w Elenchusach za lata 1813-1825 w Krakowie w par. św. Trójcy, w latach 1826-1828 w Klimontowie. W latach 1829-1831 już w Klimontowie nie występuje, zapewne był już w Janowie. W roku 1836 jest w Janowie, od 1839 do śmierci w 1847 był podprzeorem w klasztorze św. Jakuba w Sandomierzu.
Okres sandomierski potwierdzony i w Elenchusach i w imiennych listach zakonników za każdy rok pobytu w zakonie w Sandomierzu. Zapisano tam, że urodzony w 1777, w zakonie od 23.01.1800, do Sandomierza przybył 9.05.1839 z Janowa diec. Lubelskiej. Czyli wszystko jasne ale szukam lat 1829-1835 i 1837-1839 kiedy powinien być w Janowie.

Drugi zakonnik Albert Kostkowski (1756-1834, stryj Rajmunda) występuje w schematyzmach diec. krakowskiej od 1813 do 1834 czyli do śmierci w klasztorze Dominikanów w Krakowie, par. św. Trójcy. Ten cztery kadencje był prowincjałem.
Jego drogę kapłańską znam od święceń w 1778 w Krakowie, ale chciałbym przejrzeć Elenchusy krakowskie od roku 1773-1812, a przynajmniej od 1800 do 1812, bo tam powinni być obaj.

Obaj byli w Krakowie w przeglądanych Elenchusach od roku 1813, chciałbym przejrzeć wcześniejsze (przynajmniej 1800-1812).
Pewnie pytasz pod kątem kasaty klasztorów. Nie znam szczegółów ani dat kasaty poszczególnych klasztorów, ale zakonnicy, nie tylko ci moi Dominikanie, w pewnych okresach byli braćmi, PP lub OO, a potem byli księżmi, XX. Zakony zaborca kasował, ale gdy zakonnicy stawali się księżmi kościołów nie kasował.

Najważniejsze byłoby dotarcie do metryk chrztów lub dokumentów święceń o ile takowe są, bo może na wyświecenie nie było dokumentu a jedynie wpis do księgi.
Rajmund to imię zakonne a z przekazów rodzinnych wiem, że imię rodowe Jacek.
Albert to imię zakonne, a jakie rodowe nie wiem, ale w tym przypadku znam datę urodzenia 28.10.1756 i miejsce w Bogdanówce par. Jordanów

Sroczyński_Włodzimierz - 23-10-2020 - 10:24
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Trudno powiedzieć, że zaborca kasował.
ale tak , mam na myśli zmiany nei tylko w 1795, ale przede wszystkim kasatę 1818

Bartek_M - 23-10-2020 - 12:23
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Wskazałem na "Kartotekę", bo jej fiszki osobowe zawierają wypisy z różnych źródeł zakonnych, przede wszystkim ze schematyzmów. Dyrektor Archiwum (https://archiwum.dominikanie.pl) jest właściwą osobą do zadawania pytań o zdalny dostęp do "Kartoteki". Dostęp do fiszek w lektorium jest niemożliwy z uwagi na COVID'a w krakowskim klasztorze.

Kostkowski - 23-10-2020 - 13:32
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Bartek_M napisał:

Jeśli chodzi o fiszki to kilka lat temu przeglądałem je w Krakowie a ich skany dostałem od ojca Wysokińskiego. To co jest na fiszkach nie pochodzi z Elenchusów, lecz z bardzo różnych źródeł, które tam są zaznaczone. Część tych źródeł łatwo rozszyfrować, a część zakonnik, który te informacje wyłuskiwał z różnych dokumentów i na fiszkach zapisywał mógł te dokumenty nazwać potocznie, skrótowo i nie wiadomo o jaki dokument chodzi, albo ten dokument już nie istnieje. Fiszki dostałem odnośnie trzech zakonników Kostkowskich. Większość dotyczy Alberta, który przez cztery kadencje był Prowincjałem. Natomiast odnośnie pozostałych dwóch zakonników na fiszkach jest mało informacji. O Rajmundzie, który był podprzeorem wiem sporo z list imiennych zakonników w Sandomierzu. O Trzecim Jacku nie wiem czy był z tego rodu. Odnośnie żadnego z nich nie znalazłem z jakich rodziców.

Bartek_M - 23-10-2020 - 13:56
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Tytuły schematyzmów dominikańskich z tych lat są podane tutaj na str. 128:
http://mbc.malopolska.pl/Content/92026/ ... osc_ok.pdf

Same schematyzmy są pewnie dostępne w Krakowie.

Kostkowski - 24-10-2020 - 13:42
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Bartek_M napisał:

Tytuły schematyzmów dominikańskich z tych lat są podane tutaj na str. 128:
http://mbc.malopolska.pl/Content/92026/ ... osc_ok.pdf

Same schematyzmy są pewnie dostępne w Krakowie.

Bardzo dziękuję za cenna podpowiedź. Schematyzmy diec. krakowskiej spotykałem w wielu miejscach, nawet w fbc. Natomiast z diec. sandomierskiej z interesującego mnie okresu znalazłem tylko 1 rok. Gdyby nie obecna sytuacja plandemi pojechałbym do Lublina. Tam jest dużo w kilku instytucjach ale w żadnej nie ma kompletu.
Natomiast z innej beczki mam pytanie. Dotychczas byłem przekonany, że katalog Borącza to właśnie te wyżej wspomniane fiszki. Ponieważ w jednej z fiszek jako źródło podano "katalog Borącza" i nr strony to myślę, że byłem w błędzie. Więc pytam wprost co to jest katalog Borącza?

Bartek_M - 24-10-2020 - 14:26
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Kartotekę fiszkową zaczął opracowywać dopiero po II wojnie światowej o. Robert Świętochowski, natomiast o. Sadok Barącz (1814-1892) jest autorem kroniki klasztoru w Podkamieniu i może to o nią chodzi, nie wiem.
http://bc.dominikanie.pl/dlibra/docmeta ... m=pubstats
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sadok_Barącz

Kostkowski - 17-01-2021 - 17:42
Temat postu: Re: schematyzmy, elenchusy

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Trudno powiedzieć, że zaborca kasował.
ale tak, mam na myśli zmiany nie tylko w 1795, ale przede wszystkim kasatę 1818

Nie mam wiedzy o tym co nazwałeś "zmianami nie tylko w 1795", ani o tym co nazwałeś "kasatą 1818", jednakże cokolwiek to było nie dotyczy moich poszukiwań ponieważ:
Rajmund Kostkowski (1777-1847) występuje w Schematyzmach (Elenchusach) za lata:
1813-1825 w klasztorze dominikanów w Krakowie w par. św. Trójcy,
1826-1828 w klasztorze dominikanów w Klimontowie. W latach 1829-1831 już w Klimontowie nie występuje.
W roku 1836 w klasztorze dominikanów w Janowie diecezji lubelskiej,
od 9.05.1839 do śmierci 5.01.1847 w klasztorze dominikanów, św. Jakuba w Sandomierzu.

Czyli wiele mam udokumentowane, ale szukam lat 1829-1835 kiedy nie wiem gdzie był (wg przekazu rodzinnego był w klasztorze Wysokim Kole diecezji radomskiej i choć nie wiem kiedy, to każdy inny okres jest udokumentowany), a następnie do 8.05.1839 był w Janowie, bowiem w Sandomierzu w imiennych listach zakonników za każdy rok pobytu zapisano: "urodzony w r. 1777, w zakonie od 23.01.1800, do Sandomierza przybył 9.05.1839 z Janowa diec. lubelskiej".
W spisie zakonników za rok 1839 zapisano: "spowiednik", a w spisach (listach imiennych zakonników) z lat 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847 "subPrior", a w akcie zgonu "podPrzeor".

Pomijam tu jego stryja Adalberta, który był w tym samym czasie w Krakowie (cztery kadencje był prowincjałem Polskiej Prowincji Dominikanów). Od 1813 r. do 1825 r. obaj byli w Krakowie. Adalbert był tam od r. 1809 i pozostał tam aż do śmierci w r. 1834.

Sroczyński_Włodzimierz - 17-01-2021 - 17:52
Temat postu:

http://pw.kasaty.pl/pl/
a na forum wyszukaj np dekret kasacyjny

Kostkowski - 17-01-2021 - 19:08
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

http://pw.kasaty.pl/pl/
a na forum wyszukaj np dekret kasacyjny

Fajna zabawka, tyle, że do moich poszukiwań bezużyteczna. "Moi" zakonnicy (Kostkowski Adalbert i Kostkowski Rajmund) byli w klasztorach do śmierci. Jeden umarł 28.12.1834 w Krakowie przy klasztorze, drugi 5.01.1847 w Sandomierzu w klasztorze, czyli przed kasatą, która miała miejsce 9.11.1864 r., czyli po Powstaniu Styczniowym.
Wg Ciebie klasztory te były już skasowane znacznie wcześniej i do tego nie raz (1795 i 1818). Nie zależy mi na drążeniu co się kryje pod tymi datami, lecz na informacji gdzie mogą być dostępne schematyzmy z lat trzydziestych XIX wieku z dwu diecezji: radomskiej i lubelskiej, a z końca wieku XVIII z diecezji krakowskiej.
Gdyby archiwa były czynne to bym je odwiedził i na miejscu przejrzał interesujące mnie schematyzmy, a że nie ma takiej możliwości szukam schematyzmów zdigitalizowanych i udostępnionych. Jest to dla mnie przeogromny wysiłek ze względu na niesprawność ręki. Cenię Twoją wiedzę, ale przeraża (nie tylko mnie) Twoja wojowniczość i do tego nie na temat i bez sensu. Z "życzliwej" sugestii szukania na forum dekretu kasacyjnego nie skorzystam, bo ja szukam miejsca pobytu zakonnika.

Sroczyński_Włodzimierz - 17-01-2021 - 19:18
Temat postu:

i ja Cię pozdrawiam
jeśli będziemy praktykować interpretację"nie rozumiem" nie w stronę "przybliż mi bardziej, daj wskazówkę" (i tylko po tym warunkiem) to wyjątkowo
nie rozumiem Twojego wpisu (czyli w tej konwencji, moim zdaniem bezsensownej, ...i nie tłumacz mi go, nie próbuj, nie po to napisałem)

Bartek_M - 26-10-2021 - 23:54
Temat postu:

Był jeszcze Jacek Kostkowski, też dominikanin.

http://www.wtg-gniazdo.org/ksieza/main. ... p;id=13951

Kostkowski - 27-10-2021 - 02:19
Temat postu:

Bartek_M napisał:

Był jeszcze Jacek Kostkowski, też dominikanin.
http://www.wtg-gniazdo.org/ksieza/main. ... p;id=13951

Bardzo dziękuję za cenną inflormację. Trafiłem gdzieś na info o jego zgonie więc mam zakres lat życia ale nie mając nic więcej nie wiem czy z tego rodu więc szukam dalej. Najcenniejszy byłby akt zgonu albo święceń.