Szlachta, herbarze - To szlachta czy nie? KarwalskaJustyna - 15-08-2020 - 10:12 Temat postu: To szlachta czy nie?
Dzień dobry,
Mam zagwostke. W akcie urodzenia pierwszego dziecka moich przodków, ojciec Sylwester Szymon Czaiński określany był jako urodzony i jako zarzadca dóbr Sucha Wola. Chrzestni to jaśnie oświecony wielmożny pan Aleksander Ostrowsky, chorąży chorągwi pancernej i Zofia Helena, panna, chorążanka sieradzka, rezydentka we dworze w Rząśni
Nigdy później nie był określany jako urodzony. Nie wiem nawet jak tego szukać, bo to pierwsza moja szlachta.Tomasz_Lenczewski - 15-08-2020 - 12:19 Temat postu: To szlachta czy nie?
Rodzice chrzestni jak najbardziej szlachta. Ojciec również. Nie bardzo odczytuję matkę Grzegorza, ale małżeństwo chyba ślubneKarwalskaJustyna - 15-08-2020 - 15:03 Temat postu: To szlachta czy nie?
Łucja Bąblowska córka organistyIrena_Skuła - 15-08-2020 - 17:00 Temat postu: To szlachta czy nie?
W akcie śl. Szymona Ciarńskiego z Łucją Bąblowską z 20.10.1755 r też nie ma wzmianki o szlachectwie.Być może przy szlachetnie urodzonych chrzestnych Grzegorza ksiądz z " rozpędu" wpisał ojcu szlachectwo.Gdyby odszukać drugi ślub Sylwestra, może tam by coś było. Łucja zm.4.07.1774r , a w zgonach są podane zgony dzieci Sylwestra 22.12 1789r lat 3 i 24.12 1789r lat 10 to urodzenia były już po zgonie Łucji.Ojciec Łucji Jakub organista zm.20.03.1771r a matka Małgorzata zm. 7.02.1774r
Pozdrawiam IrenaJaniszewska_Janka - 15-08-2020 - 17:26 Temat postu: To szlachta czy nie?
Przepraszam, już milczęOfficinalis_Paeonia - 15-08-2020 - 18:05 Temat postu: To szlachta czy nie?
Tutaj jest akt drugiego małż. - trzeci na lewej karcie:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DRTQ-VTQ?i=64&wc=9RT7-HZW%3A362228801%2C363897801%2C363898301&cc=2115410
Pozdrawiam.Janiszewska_Janka - 15-08-2020 - 18:30 Temat postu: Re: To szlachta czy nie?
Przepraszam, już milczęKarwalskaJustyna - 15-08-2020 - 23:12 Temat postu: Re: To szlachta czy nie?
Dziękuję bardzo za pomoc. Faktycznie może ksiądz sie pomylił. Szymon Sylwester jest tutaj jedyny tego nazwiska, a Ostrowscy Ci są z Maluszyna i tam właśnie jest wiecej Czainskich, wiec Aleksander osiadając tu wziął ze soba Szymona Sylwestra.Jaro_Chudzik - 16-08-2020 - 07:13 Temat postu: https://szlachtarp.pl/lista-nazwisk_szl ... letna.html
Na tym portalu nazwisko Czaiński figuruje w spisie nazwisk szlacheckich, więc pomyłka księdza przy sporządzaniu metryki nie jest w tym przypadku jedyną ewentualnością. Należałoby poszukiwać wcześniejszych metryk (chrztu Szymona Sylwestra, a następnie metryk jego ojca itd).
Justyno, zbierz podstawowe informacje z herbarzy (lub - na szybko - z podlinkowanej powyżej strony) o szlacheckim rodzie Czaińskich, o ich herbach i dobrach ziemskich, na które otrzymali nadania i gdzie zamieszkiwali. W ten sposób być może uda ustalić się parafie, które powinny stać się przedmiotem Twojego zainteresowania, jako potencjalne miejsce urodzenia Szymona Sylwestra lub jego przodków.KarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 09:51 Temat postu:
I właśnie tu natrafiam na mój osobisty mur. Sylwester Szymon nie pochodzi z Rząśni, a tak jak podejrzewam z Maluszyna, lecz tam nie natrafiłam na Szymona Sylwestra. Niestety akta małżeństwa łacińskie są tak ubogie, ze i w Rząśni nie natrafiam na żadna informacje.Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2020 - 10:02 Temat postu:
a czyje to wtedy dobra były, którymi zarządzał?KarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 11:07 Temat postu:
Właściwielami dóbr byli Ostrowscy więc pewnie Aleksander tam mieszkający. Myślę, że teoria Janiny jest możliwa, że gdy Szymon Sylwester zaczął być zarządcą stracił tytuł szlachecki, bo tylko przy pierwszym dziecku był tak określany. Moze to był sam początek pracy i jeszcze tak go okreslano, a potem juz przestano.Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2020 - 11:21 Temat postu:
nie ma to wpływu (takiej zależności "zarabianie a przyneleżność"..niektóre dziedziny handlu może..i to tez lipa:) ,
XVIII wiek to nie tytuł tylko
zresztą Janina tego nie napisała wprost
Ostrowscy byli właścicielami czy dzierżawcami dóbr arcybiskupów?KarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 11:57 Temat postu:
Według książki ''Domena Ostrowskich z Maluszyna'', w której powołują sie na akta z archiwum ostrowskich, Suchowole sprzedal Wodzicki, Kazimierzowi Ostrowskiemu, a ten dał ja swojemu synowi Aleksowi. Czy aAleks i Aleksander to ta sama osoba? Możliwe. Co do lat w których to sie działo to tez nie jestem pewna.Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2020 - 12:07 Temat postu:
o to jest tam jakaś bibliografia, wykaz źródeł
może w takim podworskim jakimś zespole będą listy, coś o zarządcy, pisma jakoweś...
"w której powołują sie na akta z archiwum ostrowskich"kwroblewska - 16-08-2020 - 12:11 Temat postu:
AP Łódź Archiwum Potockich i Ostrowskich z Maluszyna
"W początkach XVII w. dobra Maluszyn były własnością rodziny Pukarzewskich, następnie Duninów i w XVIII w. Malczewskich. W 1738 r. kupił je Kazimierz Ostrowski herbu Korab. Był on również właścicielem klucza Rudka, wniesionego w posagu przez żonę Petronelę Moszyńską. W ciągu XVIII w. Ostrowcy znacznie powiększyli swoje posiadłości kupując klucze Pukarzew, Pratkowice i Rogi. W początkach XIX w. Józefa Potocka wniosła w posagu dobra: Borowice, Radoszewice, Podlesie i Praszkę. W drugiej połowie XIX w. Ostrowscy nabyli kolejne klucze: Silniczkę, Moskaszew i Bąkową Gorę. W 1923 r. po śmierci ostatniego z Ostrowskich dobra przeszły drogą dziedziczenia na Augusta Potockiego. " inwentarz książkowy j.a. 538
_____
KrystynaSroczyński_Włodzimierz - 16-08-2020 - 12:17 Temat postu: https://www.szukajwarchiwach.pl/39/561/ ... #tabZespol
niestety, brak inwentarza na szwa i szwa.gov
trudno z opisu wyczuć czy coś z XVIII wieku jest
17 m.b. niby dużo, ale czas - potężna rozpiętość i na pewno zdecydowana większość to XIX i XX w.KarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 12:21 Temat postu:
Dobrze Pan mówi! Nie ma do nich dostępu w Internecie niestety, wiec zostaje mi kwerenda☺☺Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2020 - 12:50 Temat postu:
no nie..zrzut - jeśli mają w ZOSI inwentarz lub choćby spis jednostek to mogą przysłać bez kwerendy
a nawet i paręnaście (?) zdjęć z papierowego inwentarza tj z jego części - spisu jednostek (jeśli chronologiczny układ to i jedno-dwa)
kwerendy nie zastąpi, ale na szybko pomoże się zorientowaćKarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 12:58 Temat postu:
Znalazłam takie sygnatury Akta majątkowe Kazimierza Ostrowskiego, syna
Wojciecha, dotyczące dóbr Rząśnia i Sucha Wola z lat 1721-1787, sygn. I.228, Akta majątkowe
i gospodarcze tyczące się dóbr Sucha Wola, sygn. I.218 z lat 1497-1810 oraz Akta majątkowe
Wodzińskich, tyczące się dóbr Sucha Wola, sygn. I.219 z lat 1608-1783.
Zasadniczo Szymon Sylwester mógł byc w Suchowoli nawet kilka lat przed małżeństwem (1755)Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2020 - 13:04 Temat postu:
poprawka: może być APŁ, dawna sygnatura z serią?KarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 13:09 Temat postu:
Tak to sygnatura z APŁ. Ale niestety nie wiem czy aktualnaIrena_Skuła - 16-08-2020 - 13:54 Temat postu:
Justyno!
Prześledziłam kilka akt dotyczących Czaińskich z Maluszyna . 29.01.1748r Jan Czaiński bierze ślub z Marianną Stypka i tam jest ignobiles czyli nie urodzony.Tak samo przy drugim ślubie z Kunegundą - ignoblles. Ale w akcie ur. córki Magdaleny z 19.07. 1764 r - ojciec Administrator Dóbr Maluszyn a rodz. chrz. to Magnificus Dominus Michał Ostrowski Chorąży Sieradzki i Ur. Ludwika z Ostrowskich. Jeśli pełnił taką funkcję to nie był zwykłym chłopem ,a może tak jak mówił Anzelm Bohatyrowicz- "szlachectwo pradziadów zdjęte z nas zostało".Sylwester Szymon to pewnie jego brat ,który dostał funkcje administratora Dóbr w Suchowoli.Bo wiek podobny jeśli brał śl. w 1755r. Jeśli przybył do tej parafii to ksiądz nie znał jego pochodzenia a przy tak znacznych rodzicach chrzestnych uznał Sylwestra za szlachcica i chyba chciał pisać dalej ale poprawił literę bo to G nie jest tak napisane jak inne. Takie są moje przemyślenia
Pozdrawiam IrenaSroczyński_Włodzimierz - 16-08-2020 - 14:01 Temat postu:
może być
ale to nie proboszcz odbierał i nie proboszcz nadawał księgi metrykalne dowodem nie są..coś jednak pokazują - gdzie szukać mocniejszych przesłanekKarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 14:20 Temat postu:
Możliwe, tak jak Pani mówi. Czainscy mimo wszystko jakos w łaski Ostrowskich weszli. Teraz przyjdzie mi szukać aktów potwierdzających pokrewieństwo Jana i Szymona Sylwestra.Irena_Skuła - 16-08-2020 - 14:55 Temat postu:
Akta ur. z wczesnych lat z Maluszyna są tak mało czytelne,że trudno coś odszukać. Myślę że są to bracia bo Ostrowscy znali ich i mieli do nich zaufanie i dlatego brali ich do swoich majątków. Może Ostrowscy znali ich rodziców i ich pochodzenie, bo musieli być jakoś wykształceni żeby zarządzać majątkami.Z tak wczesnych lat aktów jest mało i trudno będzie coś odszukać.
Powodzenia IrenaKarwalskaJustyna - 16-08-2020 - 20:38 Temat postu:
To teraz czas na moje szukanie☺☺KarwalskaJustyna - 21-07-2023 - 09:02 Temat postu:
Jedyna wzmianka jaka znalazłam o rodzinie Czaińskich jest taka, że jest to szlachta litewska mieszkająca we Wilnie z przydomkiem Janowicz herbu Dzida. Osman syn Dawida udowodnił szlachectwo w gub. Wileńskiej w 1819 roku. Wiecie gdzie można czegos takiego szukać?Tomasz_Lenczewski - 21-07-2023 - 09:38 Temat postu:
Ci z Wileńszczyzny to szlachta pochodzenia tatarskiego. Wywód powinien być w aktach byłej Deputacji guberni wileńskiej w LVIA w Wilnie. Rodzina znana w XX w. za sprawą kilku wojskowych. Akurat jednym XX w. się zajmuję. Powiązać ich z Twoimi nie będzie łatwo, ale wywód warto poszukać. Może wywodzili się już wcześniej w latach 177-1799 (por. Łowmiański, Miesięcznik Heraldyczny XVIII: 1939, zdaje się obejmuje Cz). Samo nazwisko bez rodowodu niewiele znaczy.KarwalskaJustyna - 21-07-2023 - 13:35 Temat postu:
W Miesięczniki Heraldycznym 1939, nr 5 występuje Cz i brak Czaińskich. Napiszę e-mail do LVIA w Wilnie o ten wywód.Wladzislaw - 22-07-2023 - 16:12 Temat postu:
Czainscy (Janowiczy-Czainscy) mieszkali w pow. Nowogrodzkim. Moze, kto i w Wilnie, ale generalnie - w Nowogrodku.
,