Genealodzy.PL Genealogia

Poszukuję osób, rodzin - Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich

Aredhelaa - 06-01-2019 - 11:16
Temat postu: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Witam

Poszukuję informacji na temat rodziny de Ville, w szczególności Karola de Ville, którego żoną była Justyna z Kaczkowskich. Ich córka Anna de Ville (ur. prawdopodobnie w 1791) wzięła ślub w Krakowie w 1812 z Teodorem Głębockim, synem Łukasza i Marianny z Mikulskich. Karol de Ville był szlachcicem, exactorem "od konsumpcji podatku", mieszkał w Nowym Korczynie, Justyna z Kaczkowskich w momencie ślubu swojej córki nie żyła - zmarła w Koniecpolu.

Teodor Głębocki (ur. prawdopodobnie w 1781) mieszkał w Smoleńsku (Kraków), był sławetnym, pisarzem w służbie prywatnej, jednak w aktach urodzenia jego dwóch córek, rok i dwa lata po ślubie, był już zapisany jako urodzony JPan i Jegomość Pan. Na akcie ślubu z 1812 jest natomiast napisane po imionach i nazwiskach jego rodziców "Profesyi Krawieckiej". Jego rodzice Łukasz i Marianna z Mikulskich mieszkali w Pilicy.

Teodor Głębocki i Anna de Ville, oprócz Józefy Anny (ur. 1813 w Krakowie ) i Ludwiki Rozalii (ur. 1814 w Krakowie), mieli jeszcze syna Stanisława, który był rządcą dóbr, ożenił się 1863 roku w Kozłowie z Bronisławą Mater, córką Pawła Matera i Marianny Czerskiej, z tego związku urodził się Juliusz Jan Głębocki w Potoku Wielkim - ożenił się z Józefą Grejm w Warszawie.

Jeśli ktoś posiada jakiekolwiek informacje na temat tych rodzin, to bardzo proszę o odpowiedź. Jeśli znacie jakieś przydatne linki do metryk z Potoku Wielkiego, Kozłowa, Pilicy lub Nowego Korczyna, to również proszę o pomoc, do tej pory nie udało mi się znaleźć żadnych skanów.

Pozdrawiam
Sabina
Grazyna_Gabi - 06-01-2019 - 12:41
Temat postu: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Rodzina de Ville zyla w Drohobyczu. Malwina Adelajda de Ville corka Ludwika slubuje w 1865 r.
Nazwisko unikatowe na naszych terenach a wiec Ludwik moze byc bratem Karola.

Name: Jan Nepomucen Frydrych
Ereignistyp: Marriage, Marriage
Ereignisdatum: 07 Sep 1865
Ereignisort: Lemberg, Galicia, Austria
Geschlecht: Male
Alter: 27
Geburtsjahr (geschätzt): 1838
Name des Vaters: Teofil Frydrych
Name der Mutter: Barbara Kissling
Name des Ehepartners: Malwina Adelajda de Ville
Geschlecht des Ehepartners: Female
Alter des Ehepartners: 24
Geburtsjahr des Ehepartners (geschätzt): 1841
Name des Vaters des Ehepartners: Ludwik De Ville
Name der Mutter des Ehepartners: Pulcheria Stadnicka
metryka
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1910265
Zgon Ludwika, na cholere, w lwowskim szpitalu (skan - szpitalny rejestr zmarlych)
Name Ludwik Ville
Ereignistyp Death
Ereignisdatum 2 Aug 1855
Ereignisort Львів, Львівська, Україна
Geschlecht Male
Alter 68
Geburtsjahr (geschätzt) 1787
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1910265
Inny zgon - chyba dziecko Ludwika - marny skan ale widac - N. De Ville.
Name Deville
Ereignistyp Death
Ereignisdatum 22 Feb 1848
Ereignisort Lviv, Lviv, Ukraine
Geschlecht Female
Alter 0
Geburtsjahr (geschätzt) 1848
Name des Vaters Ludwik Dewille
Name der Mutter Elżbieta Stadnicka
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1910265
Z Drohobycza troche metryk jest dostepnych.
https://www.familysearch.org/search/cat ... 1157285-50

Pozdrawiam
Grazyna
Majewska_Renata - 06-01-2019 - 20:17
Temat postu: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Witaj Sabino

W indeksach z Małopolski i Świętokrzyskiego (nie sprawdzałam innych województw) jest trochę informacji o Twoich Głębockich i rodzinie de Ville. Na przykład Teodor i Anna mieli jeszcze jedną córkę Mariannę – sprawdź indeksy parafii w Tuczępach (Świętokrzyskie). Teodor zmarł w parafii Przeginia (Małopolska).

Natomiast Stanisław Głębocki, zanim jako wdowiec ożenił się z Bronisławą, miał inną żonę – sprawdź indeksy z Jędrzejowa (Świętokrzyskie). Z pierwszą żoną miał też dzieci - tu pomogą indeksy parafii Chełmce (Świętokrzyskie). Jedno z dzieci Stanisława i Bronisławy urodziło się w parafii Nawarzyce (Świętokrzyskie).

Z kolei Karol de Ville występuje jako ojciec w dwóch aktach urodzenia parafii Kielce Katedra. Nie wiem czy to tylko zbieżność nazwisk czy też miał dzieci z inną żoną.

Pisząc o Potoku Wielkim miałaś na myśli nazwę parafii? Pytam, bo jest też wieś Potok Wielki należąca do parafii Krzcięcice (Świętokrzyskie).

Owocnego szukania,

Wysłałam Ci też wiadomość na priva.

Pozdrawiam serdecznie,
Renata
Aredhelaa - 06-01-2019 - 20:35
Temat postu: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Witam

Dziękuję bardzo za odpowiedź i pomoc. Miałam na myśli Potok Wielki w powiecie janowskim (wydaje mi się, że chodzi tu o miejscowość, ale pewności nie mam). Czy wiesz może, gdzie mogę znaleźć indeksy z wymienionych przez Ciebie parafii? Wiesz może, czy istnieją jakieś skany na stronach internetowych z tych miejsc? Jak dotąd nie udało mi się jeszcze znaleźć żadnych skanów z parafii położonych w województwie świętokrzyskim, może dlatego, że jestem beznadziejna, jeżeli chodzi o wyszukiwanie jakichkolwiek informacji w internecie.... Sad

Jeszcze raz dziękuję za pomoc, te informacje naprawdę wiele dla mnie znaczą.

Pozdrawiam serdecznie
Sabina
Gajzler_Michał - 06-01-2019 - 20:44
Temat postu: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Czy to jest rodzina do której należał malarz Adrian Głębocki? Jakby co, to w Bibliotece Narodowej jest rękopis o sygn. Rps akc. 10712 "Metryka familijna prowadzona od roku 1661." gdzie są "Zapiski rodzinne Służewskich i Głębockich (m.in. malarza Adriana Głębockiego).".
Majewska_Renata - 06-01-2019 - 21:02
Temat postu: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Indeksy znajdziesz w Genetece. One Ci wskażą w których parafiach należy szukać metryk. Ze skanami z wymienionych przez Ciebie parafii jest tak: Nowy Korczyn - od 1691 r. do 1855 r. w AD Kielce, od 1875 w AP Kielce, katalog Kielce. Parafia Potok Wielki - od 1886 r. w AP Kielce, katalog Sandomierz. Skany z wymienionych parafii znajdują się na stronie metryki.genbaza.pl. Jeżeli jeszcze nie masz to załóż sobie konto na Genpolu i potem loginem i hasłem z tamtej strony logujesz się w Genbazie, gdzie jest bardzo dużo metryk z różnych archiwów. Metryki z parafii Pilica za lata od 1826 do 1903 znajdują się w AP Katowice. Nie wiem czy są gdzieś udostępnione - to nie jest obszar moich poszukiwań. W sprawie Kozłowa - sprawdź swoją skrzynkę otrzymanych wiadomości na tej stronie.

I nie pisz, że jesteś beznadziejna. Po prostu jesteś początkująca i dopiero się uczysz.

Jeżeli szukasz metryk z jakiejś parafii to warto skorzystać z bazy Pradziad:

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... a&f=50

albo zajrzeć do zakładki "Nasze parafie" na tej stronie.

Pozdrawiam serdecznie,
Renata
Aredhelaa - 07-01-2019 - 17:57
Temat postu: Re: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Gajzler_Michał napisał:
Czy to jest rodzina do której należał malarz Adrian Głębocki? Jakby co, to w Bibliotece Narodowej jest rękopis o sygn. Rps akc. 10712 "Metryka familijna prowadzona od roku 1661." gdzie są "Zapiski rodzinne Służewskich i Głębockich (m.in. malarza Adriana Głębockiego).".


Niestety nic mi nie wiadomo, czy w mojej rodzinie był jakikolwiek malarz. Ale dziękuję za informacje, mogą się przydać w dalszych poszukiwaniach

Pozdrawiam
Sabina
Andrzej75 - 22-03-2020 - 22:16
Temat postu: Re: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Aredhelaa napisał:
Karol de Ville był szlachcicem, exactorem "od konsumpcji podatku", mieszkał w Nowym Korczynie, Justyna z Kaczkowskich w momencie ślubu swojej córki nie żyła - zmarła w Koniecpolu.

W Koniecpolu są metryki 3 ich dzieci (myślę, że to oni, chociaż on ma na imię Józef, nie Karol; a panieńskie nazwisko Justyny podano jako Gaczkowska, nie Kaczkowska):

15 XII 1794 - Ewa i Józefa, córki urodzonych państwa Józefa de Ville, brygadiera kontrolera strażników* króla pruskiego (bregandier revisor speculatorum regis Borusorum), i Justyny Gaczkowskiej
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,56083,10
21 II 1796 - Eleonora, córka urodzonych państwa Józefa de Ville, brygadiera kontrolera strażników króla pruskiego (brigardier revisor speculatorum regis Borusorum), i Justyny Gaczkowskiej
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,56083,20

* być może chodzi o jakąś straż pograniczną, celną, podatkową? Koniecpol znajdował się wtedy na granicy prusko-polskiej (1793-95), a następnie prusko-austriackiej (od 1795)

Justyna zmarła prawdopodobnie w okresie, za który chyba nie ma metryk zgonów z Koniecpola: w Genbazie są do 1783 i od 1799:
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,list,56042,1
Wieliczanka - 23-03-2020 - 12:30
Temat postu: Re: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Dzień Dobry
W parafii Łazany miejscowość Jawczyce na www.windaki.pl
w zakładce metryki Indeks chrzty Jawczyce 1827-1867
w nim narodziny 8 września 1849, chrzest 23 września 1849 dziecka Głębocka Marianna
Rodzice Głębocki Michał Skarzewska de Żuk Justyna
Anna
Aredhelaa - 26-03-2020 - 00:13
Temat postu: Re: Poszukuję rodzin de Ville oraz Głębockich
Andrzej75 napisał:
Aredhelaa napisał:
Karol de Ville był szlachcicem, exactorem "od konsumpcji podatku", mieszkał w Nowym Korczynie, Justyna z Kaczkowskich w momencie ślubu swojej córki nie żyła - zmarła w Koniecpolu.

W Koniecpolu są metryki 3 ich dzieci (myślę, że to oni, chociaż on ma na imię Józef, nie Karol; a panieńskie nazwisko Justyny podano jako Gaczkowska, nie Kaczkowska):

15 XII 1794 - Ewa i Józefa, córki urodzonych państwa Józefa de Ville, brygadiera kontrolera strażników* króla pruskiego (bregandier revisor speculatorum regis Borusorum), i Justyny Gaczkowskiej
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,56083,10
21 II 1796 - Eleonora, córka urodzonych państwa Józefa de Ville, brygadiera kontrolera strażników króla pruskiego (brigardier revisor speculatorum regis Borusorum), i Justyny Gaczkowskiej
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,56083,20

* być może chodzi o jakąś straż pograniczną, celną, podatkową? Koniecpol znajdował się wtedy na granicy prusko-polskiej (1793-95), a następnie prusko-austriackiej (od 1795)

Justyna zmarła prawdopodobnie w okresie, za który chyba nie ma metryk zgonów z Koniecpola: w Genbazie są do 1783 i od 1799:
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,list,56042,1


Dziękuję bardzo za te informacje i linki. Jestem niemal pewna, że te akty dotyczą moich przodków. Karol de Ville miał na drugie imię Józef - już kilka razy spotkałam się w poszukiwaniach genealogicznych z przekręcaniem imion i nazwisk lub używaniem w dokumentach drugiego imienia, nie byłabym szczególnie zdziwiona, gdyby i w tym przypadku tak było. Żona Karola, Justyna, miała prawdopodobnie na nazwisko Gaczkowska - tak było napisane w akcie znania jej córki oraz w jej akcie zezwolenia na wejście w śluby małżeńskie, gdzie przed urzędnikami stanął jej ojciec. W akcie ślubu jej córki, Anny, musi być więc przekręcone nazwisko jej matki i błędnie zapisane jako Kaczkowska.

Pozdrawiam serdecznie
Sabina
Andrzej75 - 26-03-2020 - 23:32
Temat postu:
Ponieważ Karol de Ville mieszkał w I dekadzie XIX w. w Pilicy, prawdopodobnie jego synem (z Rozalii z Dobrakowskich), a przyrodnim bratem Anny był Ludwik (ur. ok. 1809 r. w Pilicy):
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... _date=1829
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,96529,16
Według powyższego aktu w 1829 r. Karol i Rozalia mieszkali w Żarnowcu.
Andrzej75 - 27-03-2020 - 13:10
Temat postu:
De Ville’owie w l. 1787-88 mieszkali w Kcyni:

AM
3 VI 1787 szlachetny Karol Józef de Ville i sławetna Justyna Kaczkowska z miasta Czarnkowa, kawaler i panna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=770099

AU
ur. 27 III 1788; chrz. 7 IV 1788
Jan Teodor, syn sławetnych Karola de Ville i Justyny z Gaczkowskich
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=770099
Aredhelaa - 28-03-2020 - 20:13
Temat postu:
Andrzej75 napisał:
De Ville’owie w l. 1787-88 mieszkali w Kcyni:

AM
3 VI 1787 szlachetny Karol Józef de Ville i sławetna Justyna Kaczkowska z miasta Czarnkowa, kawaler i panna
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=770099

AU
ur. 27 III 1788; chrz. 7 IV 1788
Jan Teodor, syn sławetnych Karola de Ville i Justyny z Gaczkowskich
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=770099


Zastanawiałam się nad tym, czy Karol de Ville mógł ponownie się ożenić z Rozalią z Dobrakowskich, jednak dopóki nie znajdę ich metryki ślubu, w której byłoby napisane, że w momencie ślubu Karol był wdowcem, nie chcę wyciągać pochopnych wniosków. Nie mniej dziękuję za informację.

Co do podanych przez Pana linków odnoszących się do aktu ślubu Karola de Ville z Justyną z Gaczkowskich oraz aktu chrztu ich syna - dziękuję i mam równocześnie kilka pytań.
- Domyśla się Pan może, dlaczego Karol i Justyna tak często zmieniali miejsca zamieszkania? W znalezionych przez Pana metrykach nie jest podane, czym zajmował się Karol de Ville ani skąd pochodził. Czy jest podany wiek małżonków?
- Które nazwisko panieńskie Justyny może być tym właściwym - Kaczkowska czy Gaczkowska? To nie pierwszy raz, kiedy w metrykach pojawiają się obie wersje.
- Jak w przypadku różnego zapisywania pochodzenia, można ustalić to "właściwe" pochodzenie? Karol de Ville raz jest zapisywany jako szlachetny/urodzony, raz jako sławetny. To samo dotyczy męża jego córki Anny, Teodora Głębockiego, który był pisarzem w służbie prywatnej - raz jest zapisywany jako urodzony, raz jako sławetny.

Bardzo dziękuję Panu za pomoc. Może w końcu uda mi się dalej ruszyć z poszukiwaniami dotyczącymi tej części mojej rodziny.

Pozdrawiam serdecznie
Sabina
Andrzej75 - 28-03-2020 - 20:58
Temat postu:
Aredhelaa napisał:
Zastanawiałam się nad tym, czy Karol de Ville mógł ponownie się ożenić z Rozalią z Dobrakowskich, jednak dopóki nie znajdę ich metryki ślubu, w której byłoby napisane, że w momencie ślubu Karol był wdowcem, nie chcę wyciągać pochopnych wniosków. Nie mniej dziękuję za informację.

Według mnie Karol żenił się dwa razy (oczywiście nie mam dowodów, tylko poszlaki). Gdyby Karol, mąż Dobrakowskiej i ojciec Ludwika, był kim innym niż Karol, mąż Kaczkowskiej i ojciec Anny, to w tym samym czasie w niewielkiej przecież Pilicy musiałoby mieszkać dwóch Karolów de Ville (ok. 1809 rodzi się tam Ludwik, co wynika z jego AM z 1829 r.; natomiast z zeznań świadka, potrzebnych do aktu znania Anny, wynika, że znał on ojca Anny, Karola, z Pilicy od 9 lat, czyli chodzi o l. 1802-11).
Aredhelaa napisał:
- Domyśla się Pan może, dlaczego Karol i Justyna tak często zmieniali miejsca zamieszkania? W znalezionych przez Pana metrykach nie jest podane, czym zajmował się Karol de Ville ani skąd pochodził.

Dlatego że był (skarbowym?) urzędnikiem pogranicznym (najpierw pruskim, potem polskim). A tacy urzędnicy byli stosunkowo często przenoszeni z jednego miejsca w drugie, ale zawsze blisko granicy. W metrykach z Koniecpola jak najbardziej jest podane, kim był Karol Józef de Ville. Nowy Korczyn też był blisko granicy rosyjsko-austriackiej (Kongresówka-Galicja), więc zapewne i egzaktorzy podatku konsumpcyjnego urzędowali przy granicy.
Aredhelaa napisał:
Czy jest podany wiek małżonków?

Nie. W tamtych czasach podawanie wieku nowożeńców w aktach małżeństw było wciąż raczej wyjątkiem niż regułą.
Aredhelaa napisał:
- Które nazwisko panieńskie Justyny może być tym właściwym - Kaczkowska czy Gaczkowska? To nie pierwszy raz, kiedy w metrykach pojawiają się obie wersje.

To mogłaby rozstrzygnąć jej metryka chrztu (z Czarnkowa?). Generalnie bardziej wiarygodne są metryki ślubu niż metryki chrztu dzieci; więc (teoretycznie) bardziej prawdopodobna byłaby Kaczkowska niż Gaczkowska. Ale w tamtych czasach tego rodzaju odmienności w podawanych nazwiskach nie były niczym nadzwyczajnym.
Aredhelaa napisał:
- Jak w przypadku różnego zapisywania pochodzenia, można ustalić to "właściwe" pochodzenie? Karol de Ville raz jest zapisywany jako szlachetny/urodzony, raz jako sławetny. To samo dotyczy męża jego córki Anny, Teodora Głębockiego, który był pisarzem w służbie prywatnej - raz jest zapisywany jako urodzony, raz jako sławetny.

Trzeba by sięgnąć dalej w głąb historii, ale nie wiem, czy będzie to możliwe na podstawie samych metryk (nie wiadomo przecież, gdzie się urodził Karol Józef de Ville).
Możliwości są takie:
1) nazywano go szlachetnym i urodzonym: a) ze względu na jego rzeczywistą przynależność do szlachty; b) grzecznościowo, ponieważ był urzędnikiem państwowym;
2) nazywano go sławetnym: a) ponieważ nie należał do szlachty, tylko do stanu mieszczańskiego; b) bo wprawdzie był szlachcicem i urzędnikiem, ale zamieszkałym w mieście.

---

Jeśli chodzi o Annę de Ville, to nie znalazłem jej aktu chrztu w Kcyni (ale mogłem go przeoczyć). Widać jednak, że musiała się urodzić po r. 1788 (urodziny jej brata Jana Teodora w Kcyni), a przed 1794 (urodziny jej sióstr bliźniaczek w Koniecpolu). Na Kcynię natrafiłem wyłącznie dlatego, że nie sugerowałem się nazwą Tuszyn, tylko tym, że miała się urodzić w Wielkopolsce, za Poznaniem. Zobaczyłem na mapce, które miasteczka leżały najbliżej granicy prusko-polskiej po I rozbiorze:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... g_1772.jpg (Kcynia to po niemiecku Exin)
I rzeczywiście w Kcyni znalazłem de Ville’ów.
Sprawdzałbym po kolei inne miasteczka nad tą granicą (np. Czarnków, Chodzież, Margonin, Gołańcz, Żnin itd.), czy nie ma tam w l. 1789-93 aktu chrztu Anny de Ville. Księgi z tych miejscowości się raczej zachowały, tyle że nie zawsze są dostępne online na Familysearch. Przeglądałem Żnin, ale nie natrafiłem na Annę de Ville (jednak nie sprawdzałem superdokładnie).
Aredhelaa - 28-03-2020 - 23:47
Temat postu:
Jakich jeszcze dokumentów powinnam szukać (i gdzie można je znaleźć), żeby dowiedzieć się czegoś więcej o mojej rodzinie - nie chodzi mi jedynie o status społeczny? Nie mam niestety doświadczenia w szukaniu dokumentów innych niż metryki i publikacje w gazetach. Jeśli chodzi o Czarnków, to może źle szukam, bo nie jestem w stanie znaleźć żadnych metryk sprzed I poł. XIX wieku.

Mam jeszcze jedno pytanie. Nie wierzę za bardzo w to, co napisano w akcie zgonu mojego 4xpradziadka Stanisława Głębockiego (syna Anny de Ville i Teodora Głębockiego) z 1895r., mianowicie napisano tam, że jest synem Teodora Głębockiego i Anny z markizów de Ville. Zastanawia mnie, dlaczego napisano, że Anna była z markizów, skoro raz, że nie ma to żadnego potwierdzenia w żadnych wcześniejszych znalezionych przeze mnie dokumentach dotyczących de Ville'ów, dwa, że osoby, które zgłaszały jego śmierć, najprawdopodobniej niewiele o nim wiedziały, bo sam Stanisław był tam prawdopodobnie przejazdem lub mieszkał tam bardzo krótko. Jest podana błędna data urodzenia Stanisława oraz zamienione imiona jego żony. Akt zgonu Stanisława tłumaczyły mi dwie osoby, stąd mam pewność, że wyrażenie „z markizów” faktycznie tam jest. Czy każdy mógł podać taką informację przy spisywaniu metryk? Nie sądzę, żeby było to w jakikolwiek sposób sprawdzane. Może słowo markiz ma jeszcze inne znaczenie, o którym jak dotąd nie wiem? Gdyby de Ville'owie byli markizami, prawdopodobnie wspomniano by już o tym w metrykach dotyczących Anny albo jej ojca Karola. Przynajmniej tak zakładam.

Pozdrawiam serdecznie
Sabina
Andrzej75 - 29-03-2020 - 00:49
Temat postu:
Aredhelaa napisał:
Jeśli chodzi o Czarnków, to może źle szukam, bo nie jestem w stanie znaleźć żadnych metryk sprzed I poł. XIX wieku.

U mormonów są od końca XVII w.:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Aredhelaa napisał:
Zastanawia mnie, dlaczego napisano, że Anna była z markizów, skoro raz, że nie ma to żadnego potwierdzenia w żadnych wcześniejszych znalezionych przeze mnie dokumentach dotyczących de Ville'ów, dwa, że osoby, które zgłaszały jego śmierć, najprawdopodobniej niewiele o nim wiedziały, bo sam Stanisław był tam prawdopodobnie przejazdem lub mieszkał tam bardzo krótko.

Tak w ogóle to markizowie de Ville istnieli, była to utytułowana szlachta lotaryńska; pochodził z niej Karol de Ville, austriacki generał kawalerii:
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_de_Ville
W Królestwie Kongresowym wylegitymował się: „hrabia Dembliński, Filip August Gabriel Franciszek (de Paul) Antoni (de Canon), markiz de Ville” (za: Spis szlachty Królestwa Polskiego…, W-wa 1851, s. 42).
Może Anna pochodziła z jakiejś nieutytułowanej gałęzi tej rodziny, ale wiedziano o pokrewieństwie z markizami i dlatego (nieformalnie) tak ją określono?
A może pochodziła z jakiejś niespokrewnionej z markizami rodziny, ale (wiedząc o istnieniu arystokratycznego rodu) zrobiono z niej margrabiankę?
Aredhelaa - 29-03-2020 - 22:32
Temat postu:
Andrzej75 napisał:

U mormonów są od końca XVII w.:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Dziękuję za link. Kiedy próbuję zajrzeć do skanów, pojawia mi się komunikat po angielsku, odsyłający do strony anglojęzycznej, abym uzyskała dostęp do skanów. Problem w tym, że na tej stronie jest jedynie mapa z zaznaczonymi miejscami placówek w Stanach, które przechowują różnego rodzaju dokumenty.
Andrzej75 napisał:

Tak w ogóle to markizowie de Ville istnieli, była to utytułowana szlachta lotaryńska; pochodził z niej Karol de Ville, austriacki generał kawalerii:
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_de_Ville
W Królestwie Kongresowym wylegitymował się: „hrabia Dembliński, Filip August Gabriel Franciszek (de Paul) Antoni (de Canon), markiz de Ville” (za: Spis szlachty Królestwa Polskiego…, W-wa 1851, s. 42).
Może Anna pochodziła z jakiejś nieutytułowanej gałęzi tej rodziny, ale wiedziano o pokrewieństwie z markizami i dlatego (nieformalnie) tak ją określono?
A może pochodziła z jakiejś niespokrewnionej z markizami rodziny, ale (wiedząc o istnieniu arystokratycznego rodu) zrobiono z niej margrabiankę?

Całkiem możliwe. Zastanawia mnie tylko fakt, dlaczego nie wspomniano o tym w metrykach dotyczących Karola de Ville czy samej Anny (tak jak wcześniej wspomniałam, nazwa markiz pojawia się po raz pierwszy dopiero w akcie zgonu Stanisława z 1895, jest ponad 100 lat różnicy między jego aktem zgonu a metrykami dotyczącymi jego dziadka, który prawdopodobnie przyjechał do Polski z zagranicy). Gdyby faktycznie de Villowie byli spokrewnieni z markizami lub pomylonoby ich z rodziną markizów, to czy nie wspomnianoby o tym we wcześniejszych metrykach?

Czy istnieje możliwość zobaczenia, sprawdzenia tego aktu urodzenia: http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... amp;w=02kp żeby upewnić się, czy nie jest to przypadkiem Anna de Ville, której szukam?

Pozdrawiam serdecznie
Sabina
Andrzej75 - 29-03-2020 - 23:44
Temat postu:
Aredhelaa napisał:
Dziękuję za link. Kiedy próbuję zajrzeć do skanów, pojawia mi się komunikat po angielsku, odsyłający do strony anglojęzycznej, abym uzyskała dostęp do skanów. Problem w tym, że na tej stronie jest jedynie mapa z zaznaczonymi miejscami placówek w Stanach, które przechowują różnego rodzaju dokumenty.

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 344#491344
Jaro_Chudzik - 01-04-2020 - 07:55
Temat postu:
Aredhelaa napisał:
Jakich jeszcze dokumentów powinnam szukać (i gdzie można je znaleźć), żeby dowiedzieć się czegoś więcej o mojej rodzinie - nie chodzi mi jedynie o status społeczny? Nie mam niestety doświadczenia w szukaniu dokumentów innych niż metryki i publikacje w gazetach.


Sabino, sprawdziłaś czy przodkowie Karola de Ville uzyskali w Polsce indygenat? Napisałaś, że prwdopodobnie dziadek Karola przybył do Polski z zagranicy. W pierwszej Rzeczpospolitej, zwanej Rzeczpospolitą Obojga Narodów indygenat był - nazwijmy to - nostryfikacją zagranicznego szlachectwa. Indygenat dawał status polskiej szlachty cudzoziemskiej szlachcie, która osiedliła się na teryforium Rzeczpospolitej. Indygenaty nadane w czasach pierwszej Rzeczpospolitej były w pełni honorowane w Księstwie Warszawskim/Królestwie Polskim. Zastanawiając się nad tytulaturą osób z rodziny de Ville w aktach metrykalnych dobrze byłoby na początek spróbować ustalić, jaki status formalny mieli przodkowie Karola de Ville w Polsce.
Aredhelaa - 01-04-2020 - 11:48
Temat postu:
Jaro_Chudzik napisał:
Sabino, sprawdziłaś czy przodkowie Karola de Ville uzyskali w Polsce indygenat? Napisałaś, że prwdopodobnie dziadek Karola przybył do Polski z zagranicy. W pierwszej Rzeczpospolitej, zwanej Rzeczpospolitą Obojga Narodów indygenat był - nazwijmy to - nostryfikacją zagranicznego szlachectwa. Indygenat dawał status polskiej szlachty cudzoziemskiej szlachcie, która osiedliła się na teryforium Rzeczpospolitej. Indygenaty nadane w czasach pierwszej Rzeczpospolitej były w pełni honorowane w Księstwie Warszawskim/Królestwie Polskim. Zastanawiając się nad tytulaturą osób z rodziny de Ville w aktach metrykalnych dobrze byłoby na początek spróbować ustalić, jaki status formalny mieli przodkowie Karola de Ville w Polsce.


To, że dziadek Karola mógł przyjechać do Polski to tylko moje przypuszczenia. Równie dobrze mógł to być jego ojciec lub nawet sam Karol mógł urodzić się w innym kraju. Moje przypuszczenia opieram na tym, że podpisywał się dwoma imionami polskimi Karol Józef (zawsze istnieje możliwość, że zostały spolszczone). Skoro miał polskie imiona, to prawdopodobnie przynajmniej jeden z jego rodziców musiał być Polakiem lub wychowywać się w Polsce, żeby nadać mu polskie imiona, zakładam, że mogła to być jego matka. A skoro jego ojciec mógł wyjść za Polkę, to musiał znać język polski, więc albo urodził się już w Polsce, albo przyjechał do Polski z rodzicami, kiedy był jeszcze stosunkowo młody. Tak przynajmniej przypuszczam, mogę się mylić.

Co do indygenatu - dziękuję, że o tym wspomniałeś. Niestety nie wiem, gdzie i w jakich latach powinnam go szukać. Nie jestem obeznana w tego typu dokumentach, jedyne na czym do tej pory się opierałam, to metryki i artykuły w gazetach. Gdybyś mógł mi podpowiedzieć, gdzie szukać takich informacji, byłaby bardzo wdzięczna.

Pozdrawiam
Sabina
Andrzej75 - 02-04-2020 - 01:27
Temat postu:
Aredhelaa napisał:
Czy istnieje możliwość zobaczenia, sprawdzenia tego aktu urodzenia: http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... amp;w=02kp żeby upewnić się, czy nie jest to przypadkiem Anna de Ville, której szukam?

Nawet nie zaglądając do tego aktu, można podejrzewać, że to nie ona: a) Radzyń Chełmiński nie leżał w tamtym czasie w pobliżu granicy; b) nazwisko to Ville (nie de Ville).

Co trzeba zrobić, że by sprawdzić, czy to mimo wszystko nie Anna de Ville?
1. Zalogować się na Familysearch:
https://www.familysearch.org/
2. W wyszukiwarkę miejscowości wpisać Radzyń Chełmiński
https://www.familysearch.org/search/catalog
3. Spośród Church records wybrać: Księgi metrykalne, 1674-1942:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
4. Kliknąć ikonę aparatu fotograficznego przy skanach oznaczonych jako „Indeks urodzeń 1674-1870 -- Akta urodzeń 1679-1703, 1726-1792 -- Konwersja 1726-1811 -- Bierzmowania 1778”
„Items 1 - 2” oznacza, że są to 2 pierwsze jednostki spośród zespołu skanów.
5. Na początku jest indeks, należy w nim odszukać literę W. Znajduje się w nim (pod datą podaną w Genetece)
Anna Ville (chyba poprawione z Wille)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=295333
Na tym etapie jeszcze mniej prawdopodobne jest, żeby to była Anna de Ville, ponieważ widać, że w tamtej parafii było mnóstwo osób o nazwisku: Vill, Ville, Will, Wyll, Willa, Wylla i podobnych.
6. Odszukujemy akt chrztu w samej księdze:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=295333
I potwierdza się to, czego się można było od początku spodziewać: nie jest to Anna de Ville (bo jej rodzice to Jan i Sara Marksin, niekatolicy).
Aredhelaa napisał:
To, że dziadek Karola mógł przyjechać do Polski to tylko moje przypuszczenia. Równie dobrze mógł to być jego ojciec lub nawet sam Karol mógł urodzić się w innym kraju. Moje przypuszczenia opieram na tym, że podpisywał się dwoma imionami polskimi Karol Józef (zawsze istnieje możliwość, że zostały spolszczone).

Z faktu, że ktoś występuje w polskojęzycznych metrykach jako Karol Józef, w żaden sposób nie wynika, że miał jakiegokolwiek polskiego przodka. Na takiej samej zasadzie można by twierdzić, że skoro w łacińskich metrykach jego imiona zapisano po łacinie (Carolus Josephus), to pochodzi on z Rzymu. (Zresztą chociażby ojciec Fryderyka Chopina podpisał się na jego akcie urodzenia jako Mikołaj, nie Nicolas, chociaż nie miał polskich przodków). Ten trop prowadzi donikąd.
Mając tylko samo nazwisko „de Ville” można z pewnym prawdopodobieństwem przypuszczać, że jest to nazwisko francuskie. Ale czy rzeczywiście Karol (albo któryś z jego przodków) był Francuzem, na to nie ma jak na razie dowodu. Teoretycznie rzecz biorąc, mogło być i tak, że pierwotne nazwisko było inne, a tylko później upodobniono je do francuskiego.
Moim zdaniem podstawowa sprawa to dotarcie do AZ Karola de Ville. Można się spodziewać, że będzie tam podane skąd pochodził (jeśli nie miejscowość, to przynajmniej kraj).
Aredhelaa napisał:
Jakich jeszcze dokumentów powinnam szukać (i gdzie można je znaleźć), żeby dowiedzieć się czegoś więcej o mojej rodzinie - nie chodzi mi jedynie o status społeczny? Nie mam niestety doświadczenia w szukaniu dokumentów innych niż metryki i publikacje w gazetach.

Jeżeli są, to można przeglądać księgi ludności stałej z danej miejscowości.
Aredhelaa napisał:
Co do indygenatu - dziękuję, że o tym wspomniałeś. Niestety nie wiem, gdzie i w jakich latach powinnam go szukać.

Np. tutaj:

Zygmunt Wdowiszewski, Regesty przywilejów indygenatu w Polsce (1519-1793), [w:] Materiały do biografii, genealogii i heraldyki polskiej: Źródła i opracowania, t. 5, Buenos Aires-Paryż 1971, ss. 11-78.

Album armorum nobilium Regni Poloniae XV-XVIII saec.: Herby nobilitacji i indygenatów XV-XVIII w., wstęp, opracowanie i edycja Barbara Trelińska, Lublin 2001.

Materiały genealogiczne, nobilitacje, indygenaty w zbiorach Archiwum Głównego Akt Dawnych w Warszawie, opracowanie katalogu Anna Wajs, Warszawa 2001.

---

Ale uważam, że skoro Karol Józef de Ville był urzędnikiem pruskim, to całkiem możliwe jest, że nie urodził się w Kcyni (czy też w ogóle w Polsce) przed I rozbiorem, tylko został tam skierowany przez władze zaborcze. Urodzić mógł się więc poza Polską: jeśli w Prusach, to np. w Prusach Wschodnich, Brandenburgii, na Śląsku, Pomorzu. Tak samo niewykluczone jest, że urodził się gdzieś we Francji, a np. w dzieciństwie przybył z rodziną do Prus.
Jaro_Chudzik - 02-04-2020 - 07:32
Temat postu:
Aredhelaa napisał:

Co do indygenatu - dziękuję, że o tym wspomniałeś. Niestety nie wiem, gdzie i w jakich latach powinnam go szukać. Nie jestem obeznana w tego typu dokumentach, jedyne na czym do tej pory się opierałam, to metryki i artykuły w gazetach. Gdybyś mógł mi podpowiedzieć, gdzie szukać takich informacji, byłaby bardzo wdzięczna.


Do nadania indygenatu wymagane było podjęcie uchwały przez Sejm, a uchwały i ustawy Sejmu publikowane były w urzędowym zbiorze praw o nazwie: Volumina Legum, stanowiącym - nazwijmy to - odpowiednik współczesnego Dziennika Ustaw i Monitora Polskiego. Najprostszą metodą wyszukiwania jest:
1) sprawdzić najpierw, czy nazwisko de Ville (lub Ville/Wille) zostało wymienione w zbiorze Volumina Legum,
2) odnaleźć konkretną uchwałę Sejmu, gdzie poszukiwane nazwisko zostało użyte i sprawdzić, czy dotyczy ona nadania indygenatu (ew. nobilitacji) osobie z rodziny de Ville (Ville, Wil etc.).

Ad 1) Do wyszukiwania nazwisk w Volumina Legum służy następujące opracowanie: Marek Woliński - Indeks nazwisk do Volumina Legum. Warszawa, 2017. (jest m.in. dostępne do nabycia w internecie / e-book/)
Ad 2) Tomy Volumina Legum dostępne są w domenie publicznej (biblioteki cyfrowe)
Aredhelaa - 15-04-2020 - 21:09
Temat postu:
Andrzej75 napisał:
Z faktu, że ktoś występuje w polskojęzycznych metrykach jako Karol Józef, w żaden sposób nie wynika, że miał jakiegokolwiek polskiego przodka. Na takiej samej zasadzie można by twierdzić, że skoro w łacińskich metrykach jego imiona zapisano po łacinie (Carolus Josephus), to pochodzi on z Rzymu. (Zresztą chociażby ojciec Fryderyka Chopina podpisał się na jego akcie urodzenia jako Mikołaj, nie Nicolas, chociaż nie miał polskich przodków). Ten trop prowadzi donikąd.
Mając tylko samo nazwisko „de Ville” można z pewnym prawdopodobieństwem przypuszczać, że jest to nazwisko francuskie. Ale czy rzeczywiście Karol (albo któryś z jego przodków) był Francuzem, na to nie ma jak na razie dowodu. Teoretycznie rzecz biorąc, mogło być i tak, że pierwotne nazwisko było inne, a tylko później upodobniono je do francuskiego.

Andrzej75 napisał:
Ale uważam, że skoro Karol Józef de Ville był urzędnikiem pruskim, to całkiem możliwe jest, że nie urodził się w Kcyni (czy też w ogóle w Polsce) przed I rozbiorem, tylko został tam skierowany przez władze zaborcze. Urodzić mógł się więc poza Polską: jeśli w Prusach, to np. w Prusach Wschodnich, Brandenburgii, na Śląsku, Pomorzu. Tak samo niewykluczone jest, że urodził się gdzieś we Francji, a np. w dzieciństwie przybył z rodziną do Prus.


Nie wykluczam żadnej możliwości. Obawiam się tylko, że dotarcie do jakichkolwiek informacji, oprócz aktów urodzenia jego dzieci, będzie niemożliwe, skoro tak często się przemieszczał.

Andrzej75 napisał:
Moim zdaniem podstawowa sprawa to dotarcie do AZ Karola de Ville. Można się spodziewać, że będzie tam podane skąd pochodził (jeśli nie miejscowość, to przynajmniej kraj).


Może nie powinnam brać tego pod uwagę, ale praktycznie brak jakichkolwiek informacji zmusza mnie do rozważenia wszystkich pojawiających się wzmianek na temat każdej osoby o tym samym imieniu i nazwisku. Chodzi o to, że kiedy szukałam w Internecie informacji na temat Karola de Ville, bardzo często w wynikach wyszukiwania pojawiały mi się Zdania sprawy z czynności Komitetu Narodowego Polskiego z okresu powstania listopadowego. Przypuszczam, że na terenach polskich nie żyło wielu Karolów de Ville, to dość rzadkie i nietypowe nazwisko jak na nasz kraj i obawiam się, że "mój" Karol mógł brać udział w powstaniu i wyemigrować do Francji. Wtedy szanse na znalezienie jego aktu zgonu byłyby niemal równe zeru. Próbowałam znaleźć akt zgonu tego Karola de Ville ze sprawozdań z Paryża lub innego miasta francuskiego, gdzie przebywali powstańcy na emigracji, ale nie udało mi się nic znaleźć. Gdyby było tam napisane, że jest wdowcem lub że miał żonę i podano by jej nazwisko, mogłabym przynajmniej sprawdzić, czy to on, czy nie. Prawdopodobnie nigdy się tego nie dowiem.
Andrzej75 - 15-04-2020 - 21:23
Temat postu:
Aredhelaa napisał:
bardzo często w wynikach wyszukiwania pojawiały mi się Zdania sprawy z czynności Komitetu Narodowego Polskiego z okresu powstania listopadowego. Przypuszczam, że na terenach polskich nie żyło wielu Karolów de Ville, to dość rzadkie i nietypowe nazwisko jak na nasz kraj i obawiam się, że "mój" Karol mógł brać udział w powstaniu i wyemigrować do Francji. Wtedy szanse na znalezienie jego aktu zgonu byłyby niemal równe zeru.

Przecież Karol de Ville, uczestnik powstania listopadowego, urodził się ok. 1800 — więc nie mógł być identyczny z Karolem Józefem, który w 1787 r. ożenił się z Justyną z Kaczkowskich. Natomiast mógłby być synem Karola Józefa (z hipotetycznego II małżeństwa z Rozalią z Dobrakowskich).
Aredhelaa napisał:
Próbowałam znaleźć akt zgonu tego Karola de Ville ze sprawozdań z Paryża lub innego miasta francuskiego, gdzie przebywali powstańcy na emigracji, ale nie udało mi się nic znaleźć.

Przecież Karol de Ville, powstaniec listopadowy, nie przebywał w Paryżu, tylko głównie w Awinionie; gdzie zresztą zmarł 10 IX 1844 (w azylu psychiatrycznym).
Aredhelaa - 15-04-2020 - 22:08
Temat postu:
Dziękuję za skorygowanie mnie. Jak już kiedyś niejednokrotnie wspominałam, nie jestem zbyt dobra w wyszukiwaniu informacji w Internecie, dlatego nic nie znalazłam o Karolu de Ville, który brał udział w powstanu listopadowym. Co do Awinionu i Paryża - przekopałam wszystkie wzmianki na temat powstańców, którzy wyemigrowali do Francji, jakie nieudolnie udało mi się znaleźć, żeby dowiedzieć się, gdzie mógł umrzeć mój potencjalny krewny. Każda miejscowość, gdzie byli pochowani powstańcy, mogła być akurat "tą" miejscowością, gdzie mogłyby wystąpić jakieś wzmianki o mojej rodzinie. Powstańcy nie musieli przecież całego życia spędzić w jednej miejscowości, mogli się przeprowadzić, umrzeć w podróży...

Pozdrawiam
Sabina
Andrzej75 - 15-04-2020 - 22:29
Temat postu:
DEVILLE (De Ville) Karol – ur. ok. 1800. W powstaniu 22.3.31 ppor. 5 psp., 30.7.31 por. Przybył do Francji 1.32 i należał początkowo do zakładu w Awinionie. 19.12.32 wystąpił w obronie Rady Awiniońskiej przeciw autorom manifestu. 6.33 skierowany do Guéret. Zamieszkał w La Souterraine w dep. Creuse, gdzie 5.8.34 potępił Czartoryskiego. 31.3.36 wrócił do Awinionu, 1837 przystąpił do Zjednoczenia. W związku z chorobą umysłową 8.10.37 skierowany do azylu psychiatrycznego. Zm. 10.9.44 w tymże azylu w Awinionie.

SHAT XL 54, Vaucluse 4 M 196, 4 M 197, 4 M 199, 4 M 201, Awinion I Carton 1, BP 391, 394, BOZ 3143, BUW Akc. 587 * Lista imienna Emigracji Polskiej Zjednoczonej nr 714, „Nowa Polska” 1834, Bielecki – Zarys rozproszenia s. 59, 242.

/Robert Bielecki, Słownik biograficzny oficerów powstania listopadowego, t. I: A-D, Warszawa 1995, s. 364/
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits