Genealodzy.PL Genealogia
Poszukuję zasobów, informacji - Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Natka76 - 22-09-2017 - 19:05
Temat postu: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Witam
mój prapradziadek Stefan Grochulski ur w 1853 roku w Koninie był certyfikowanym czeladnikiem, kominiarzem z pewnością zdobył ten tytuł zdając jakiś egzamin w CECH-U. Pochodzi z Konina, jako młody człowiek wyjechał do Łodzi i tam przebywał przez kilka lat (ok 1874-1883) potem wyjechał do Chorzeli koło Myszyńca (ok 1886) Tam podpisał kontrakt w gminie Myszyniec na świadczenie usług kominiarskich w którym to podano że był certyfikowanym czeladnikiem. I tu pojawia się pytanie na które nie znam odpowiedzi, gdzie mogę znaleźć dokumenty potwierdzające że był rzeczywiście certyfikowanym czeladnikiem?
bardzo proszę o pomoc 
Rebell_Cieniewska_Grażyna - 23-09-2017 - 07:55
Temat postu: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Baza ZOSIA wskazuje, że dane z Konina są w okręgu poznańskim i jest tam cech kominiarzy dane od 1799 do 1925r. Nie ma skanów musisz dopytać w AP Poznań. Są też cechy z Łodzi - to już AP Łódź.
Na naukę oddawano dzieciaki w różnym wieku kilku - kilkunastoletnie, raczej młodsze niż starsze i bywały to miejsca dość znacznie oddalone od miejscowości pochodzenia. Jeśli mistrz zmieniał miejsce zamieszkania, to zabierał uczniów ze sobą. W wieku mniej więcej 18 lat mogli przystępować do egzaminu czeladniczego - jeśli mistrz się godził, bo od zdania egzaminu musiał czeladnikowi płacić pensję, uczniowi nie płacił.
Życie cechu było dokumentowane - protokoły zebrań, wyborów władz, opłacania składek, egzaminów czeladniczych, mistrzowskich, zgody na otwarcie własnego warsztatu - wszystko, o ile się zachowało, znajdziesz pod hasłem cech ...... w odpowiednim terytorialnie archiwum.
Ja za "swoim ślusarzem" wędrowałam od Świecia przez Toruń, Inowrocław, Bydgoszcz aż do Gdańska.
Powodzenia Grażyna
Natka76 - 23-09-2017 - 08:32
Temat postu: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Dziękuję ci serdecznie za odpowiedź w takim razie szukam z tego co piszesz jest szansa że odnajdę te dokumenty
pozdrawiam 
maria.mazur - 23-09-2017 - 10:02
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Rebell_Cieniewska_Grażyna napisał:
Ja za "swoim ślusarzem" wędrowałam od Świecia przez Toruń, Inowrocław, Bydgoszcz aż do Gdańska.
Jednym z elementów szkolenia rzemieślnków była wędrówka po różnych warsztatach rzemieślniczych. Wcześniej bezwzględnie wymagana, im bliżej naszych czasów tym podchodzono do tego łagodniej, ale częsta zmiana zamieszkania raczej wiązała się ze zdobywaniem praktyki w różnych warsztatach i u różnych mistrzów.
Pozdrawiam
Maria
Natka76 - 23-09-2017 - 10:23
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Maria dziękuję Ci za podpowiedź no właśnie zastanawiałam się nad celem tej ich migracji. Kilka pokoleń mieszkało w Koninie a ten właśnie przodek Stefan Grochulski który był czeladnikiem kominiarzem zaczął się przemieszczać najpierw do Łodzi na kilka lat potem do Chorzeli, potem pobliski Myszyniec. Myślałam że do łodzi ruszyli w poszukiwaniu lepszego życia, pracy, ale w akcie urodzenia jego córki w Łodzi jest napisane że był murarzem czyli nie pracował w fabryce, nie był też jeszcze kominiarzem wiec może rzeczywiście twoja podpowiedź ma sens ) dziękuję
Krystyna.waw - 23-09-2017 - 16:21
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Rebell_Cieniewska_Grażyna napisał:
Życie cechu było dokumentowane - protokoły zebrań, wyborów władz, opłacania składek, egzaminów czeladniczych, mistrzowskich, zgody na otwarcie własnego warsztatu - wszystko, o ile się zachowało, znajdziesz pod hasłem cech ...... w odpowiednim terytorialnie archiwum
Ciekawa ścieżkę poszukiwań mi odkryłaś.
Mam kilka pokoleń kominiarzy - bezpośrednich przodków.
Tomasz Raciborski pracował w Krasnymstawie około 1750 roku.
Jego zięć w Biłgoraju. Tenże zięć, jego synowie oraz zięć zięcia to też kominiarze w Zamościu i Chełmie.
Tylko czy wtedy już istniał w dzisiejszym Lubelskiem cech kominiarzy?
Dokumenty późniejszych pokoleń - firma w Chrzanowie i Czerniowcach istniała do 1939 - częściowo się w rodzinie zachowały.
O wędrówkach rzemieślników kiedyś czytałam i robiłam notatki, bo moi dwaj kominiarze mieli tytuł "obywatela miasta".
Egzamin czeladniczy i mistrzowski (majstersztyk)
Uczeń terminował 3-6 lat. Potem egzamin, czyli wyzwolenie na czeladnika.
Towarzysz (czeladnik) jakiś czas pracował u majstra po czym otrzymawszy tzw. "list urodzaju" udawał się obowiązkowo na wędrówkę po warsztatach krajowych i zagranicznych na rok i sześć niedziel.
Po kilkuletniej praktyce (znów z 5 lat), zdaniu egzaminu i wysokich opłatach zostawał mistrzem czyli majstrem cechu i obywatelem danego miasta (łac. album civile). Mógł wtedy wstąpić do cechu
Sroczyński_Włodzimierz - 23-09-2017 - 19:10
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
różnie w różnych miastach i na pewno różnie w różnych okresach
dodatkowo: każdy cech mógł mieć inne regulacje
a kominiarze to naprawdę ciekawa sprawa
było ich wielu i to od dawna, nie tylko w miastach
przeglądy "kominowe" były obowiązkowe (w niektórych miastach naprawdę już dawno dawno, w niektórych miejscach przy składce - obowiązkowej, więc podatku - ogniowej
i "taki wielu" a tak mało śladów (rzadkie zapisy w metrykach, cechowych mało etc)
a generalnie - potwierdzeń należy szukać w księgach cechowych. Nie będą to patenty (odrębne dokumenty), ale zapisy w księgach posiedzeń, księgach wyzwolonych, księgach uczniów
część nawet on-line dostępna:)
ja część "swoich ksiąg" znalazłem nie w APie, a w muzeum
ale nie kominiarze:)
Krystyna.waw - 23-09-2017 - 19:57
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Cytat:
a kominiarze to naprawdę ciekawa sprawa
było ich wielu i to od dawna, nie tylko w miastach
przeglądy "kominowe" były obowiązkowe (w niektórych miastach naprawdę już dawno dawno
Dwie gospodynie nie zgodzą się przy jednym kominie
Jak genealog pisze "dawno, dawno" to wiele stuleci sobie wyobrażam, a tu klops.
Kurne chałupy kominiarzy nie potrzebowały.
W dworze, pałacu kominiarz bywał 1-2 razy do roku, dopiero rozwój miast przyczynił się powiększenia ich liczby.
Pierwszy cech kominiarzy powstał w Warszawie w 1776.
Sroczyński_Włodzimierz - 23-09-2017 - 20:12
Temat postu:
Warszawa (tak "duża) to nie jest taka "dawna dawna", cech oddzielny może i w 1776, ale samo zajęcie to (tak z głowy) odnotowane w czasie Potopu "na pewno"
kominiarze (nie będę twierdził, że pod tą nazwą), tj regularna obsługa zewnętrznym serwisem, nie przez użytkownika - nie budowa (a to też specyficzna sztuka w kamienicach, "prosty zdun" nie da rady)
to jeszcze pewnie ze 100-200 lat wcześniej to już XVI wiek
"dwory" - ok, niech będzie i "dwory XIX wiek"
1-2 razy w roku, ok
plus miasta z obowiązkowym przeglądem (nie tylko te największe miasta)
przez możliwość obsługi iluś tam w roku to wychodzi całkiem spora liczba kominiarzy, infrastruktury
a w tych" metrykach" to ze świecą szukać kominiarza - nawet w mieście
tzn coś ich mało:)
Natka76 - 24-09-2017 - 15:25
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
różnie w różnych miastach i na pewno różnie w różnych okresach
dodatkowo: każdy cech mógł mieć inne regulacje
a kominiarze to naprawdę ciekawa sprawa
było ich wielu i to od dawna, nie tylko w miastach
przeglądy "kominowe" były obowiązkowe (w niektórych miastach naprawdę już dawno dawno, w niektórych miejscach przy składce - obowiązkowej, więc podatku - ogniowej
i "taki wielu" a tak mało śladów (rzadkie zapisy w metrykach, cechowych mało etc)
a generalnie - potwierdzeń należy szukać w księgach cechowych. Nie będą to patenty (odrębne dokumenty), ale zapisy w księgach posiedzeń, księgach wyzwolonych, księgach uczniów
część nawet on-line dostępna:)
tzn. nie miałam przyjemności natrafić na skany dokumentów
ja część "swoich ksiąg" znalazłem nie w APie, a w muzeum
ale nie kominiarze:)
W moim przypadku najbardziej prawdopodobna jest Łódź, niestety zero dostępnych on- line dokumentów tego typu 
Kaffi - 24-09-2017 - 17:31
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Dałaś mi kolejny trop do szukania:) Moi przodkowie byli ślusarzami, ale zapewne również należeli do cechu co warto spotkać. W przyszłym tygodniu wybiorę się do AP Łódź i jak chcesz mogę poszukać dla Ciebie informację.
Pozdrawiam
Asia Grzybowska
Janina_Tomczyk - 24-09-2017 - 17:59
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Kaffi napisał:
Dałaś mi kolejny trop do szukania:) Moi przodkowie byli ślusarzami, ale zapewne również należeli do cechu co warto spotkać. W przyszłym tygodniu wybiorę się do AP Łódź i jak chcesz mogę poszukać dla Ciebie informację.
Pozdrawiam
Asia Grzybowska
Witaj Asiu
Mam do Ciebie prośbę skoro będziesz w AP Łódź szukała ksiąg cechowych.
Szukam księgi cechowej szewców w Głownie, która podobno zachowała się z wpisami od XVI w. ( tak pisali spisujący dzieje Głowna), ale nigdzie nie mogę dopytać się kto ją przechowuje. Nie ma jej w zbiorach cechów głowieńskich, muzeum w Głownie już nie istnieje, więc mam nadzieję iż tak cenna księga trafiła jednak do archiwum państwowego.
Moi Janiszewscy z Głowna: Roch, Szczepan, Mateusz i Jan to szewcy z pokolenia na pokolenie , Roch i Szczepan to bracia, a Szczepan Janiszewski to mój prapradziadek ur w 1791 r, Mateusz Janiszewski to mój pradziadek i Jan Janiszewski ur w 1863 r to mój dziadek, więc bardzo mi zależy na odnalezieniu tej księgi cechowej szewców z Głowna.
Pozdrawiam serdecznie i służę w zamian pomocą w tłumaczeniach.
Natka76 - 24-09-2017 - 21:01
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Kaffi napisał:
Dałaś mi kolejny trop do szukania:) Moi przodkowie byli ślusarzami, ale zapewne również należeli do cechu co warto spotkać. W przyszłym tygodniu wybiorę się do AP Łódź i jak chcesz mogę poszukać dla Ciebie informację.
Pozdrawiam
Asia Grzybowska
Asiu gdyby to nie było dla Ciebie problemem to chętnie skorzystam z twojej uprzejmości poszukuję jakichkolwiek dokumentów czeladniczych kominiarza Stefana Grochulskiego wchodzi w grę zakres lat od ok 1870 - 1885
Pozdrawiam
Kaffi - 26-09-2017 - 20:39
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
@Janina_Tomczyk Dokumentów z Głowna niestety nie znalazłam w AP Łódź.
@Natka76 jedyne dokumenty CECH są z lat 1905-47
Znalazłam natomiast Dyplomy czeladnicze i mistrzowskie różnych cechów woj. łódzkiego 1874-1938. Zrobiłam zdjęcia z Łodzi więc jeśli będziecie potrzebować odszukać nazwisko przodka mogę sprawdzić. Niestety żadnego z podanych nazwisk nie znalazłam
Pozdrawiam
Asia
Janina_Tomczyk - 26-09-2017 - 20:45
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Kaffi napisał:
@Janina_Tomczyk Dokumentów z Głowna niestety nie znalazłam w AP Łódź.
@Natka76 jedyne dokumenty CECH są z lat 1905-47
Znalazłam natomiast Dyplomy czeladnicze i mistrzowskie różnych cechów woj. łódzkiego 1874-1938. Zrobiłam zdjęcia z Łodzi więc jeśli będziecie potrzebować odszukać nazwisko przodka mogę sprawdzić. Niestety żadnego z podanych nazwisk nie znalazłam
Pozdrawiam
Asia
Dziękuję Asiu, jeśli nie ma Głowna to moich szewców, cieśli, garncarzy i rzeźników Janiszewskich nigdzie nie będzie.
Pozdrawiam
Katarzyna_m - 26-09-2017 - 22:19
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Asiu
Byłabym bardzo wdzięczna, gdybyś mogła poszukać informacji o Stefanie Koneckim, moim pradziadku, który był rzeźnikiem – wędliniarzem i miał swój zakład na Chojnach (więc musiał mieć na to jakieś papiery) a w latach 20–tych pracował jako skarbnik i administrator Domu Cechu Rzeźników i Wędliniarzy w Łodzi przy ul. Kopernika 46.
Pozdrawiam,
Katarzyna
Natka76 - 27-09-2017 - 11:32
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Asiu rozumiem że mojego przodka Stefana Grochulskiego nie odnalazłaś?
shuty - 27-09-2017 - 11:48
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Kaffi napisał:
@Janina_Tomczyk Dokumentów z Głowna niestety nie znalazłam w AP Łódź.
@Natka76 jedyne dokumenty CECH są z lat 1905-47
Znalazłam natomiast Dyplomy czeladnicze i mistrzowskie różnych cechów woj. łódzkiego 1874-1938. Zrobiłam zdjęcia z Łodzi więc jeśli będziecie potrzebować odszukać nazwisko przodka mogę sprawdzić. Niestety żadnego z podanych nazwisk nie znalazłam
Pozdrawiam
Asia
Czy wśród sfotografowanych dokumentów znajdują się te dotyczące Stanisława Malarczyka?
Kaffi - 29-09-2017 - 09:58
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
W cechu fryzjerów znajduje się Malanowski chyba Stanisław imię zostało poprawione pierwotnie było Władysław. Dyplom Mistrzowski Wydany 28.12.1924. Mogę przesłać zdjęcie
Pozdrawiam Asia
Krystyna500 - 29-09-2017 - 11:06
Temat postu:
Asiu, ja poproszę o sprawdzenie nazwiska Lorkiewicz - szewc pracował w Wieluniu. Pozdrawiam. Krysia
derdaa - 29-09-2017 - 19:57
Temat postu:
Dzień dobry,
Bardzo proszę o sprawdzenie nazwiska Seidel tkacz/młynarz z okolic Zduńskiej Woli.
Pozdrawiam,
Ania
cyganmokotow - 29-09-2017 - 21:17
Temat postu:
Witam
1.gdzie mogę znaleść dyplomy dt. Tamasza Dębińskiego Kowala z Żerkowa z lat 1720-1740 oraz Jana Empkowskiego vel Emkie młynarza robiącego w móynie w Teodozji, Padolinie oraz Kawęczynie koóo Goworowa parafia Żelachlinek.
2.Czy istnieją zapiski dt. ekonowmów i karczmarzy z Będkowa Kościelnego i Sobowa z lat 1830-1848
Pozdrawiam Michał
shuty - 29-09-2017 - 21:28
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Kaffi napisał:
W cechu fryzjerów znajduje się Malanowski chyba Stanisław imię zostało poprawione pierwotnie było Władysław. Dyplom Mistrzowski Wydany 28.12.1924. Mogę przesłać zdjęcie
Pozdrawiam Asia
Niestety, to nie on. Malarczyk należał do cechu wędliniarzy.
Dziękuję za chęci.
urluch - 14-10-2017 - 22:08
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Dzień dobry.
Jeden z moich przodków był od około 1840 roku czeladnikiem garbarskim. Pochodził ze wsi Prądnik Biały koło Krakowa, potem od 1850 roku mieszka w Kaliszu. Gdzie mógłbym odnaleźć jego certyfikat czeladniczy?
Proszę o pomoc w tej sprawie,
Michał
beata_k2 - 15-10-2017 - 20:00
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Kaffi napisał:
@JZnalazłam natomiast Dyplomy czeladnicze i mistrzowskie różnych cechów woj. łódzkiego 1874-1938. Zrobiłam zdjęcia z Łodzi więc jeśli będziecie potrzebować odszukać nazwisko przodka mogę sprawdzić.
Pozdrawiam
Asia
Asiu, proszę o sprawdzenie, czy występuje Józef Gawlica - to mój pradziadek, który od ok. 1922 r. był budowlańcem w Mokrsko, a następnie w Skomlinie (województwo łódzkie).
Pozdrawiam,
Beata
Aaanowi - 12-08-2024 - 08:46
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Kaffi napisał:
@Janina_Tomczyk Dokumentów z Głowna niestety nie znalazłam w AP Łódź.
@Natka76 jedyne dokumenty CECH są z lat 1905-47
Znalazłam natomiast Dyplomy czeladnicze i mistrzowskie różnych cechów woj. łódzkiego 1874-1938. Zrobiłam zdjęcia z Łodzi więc jeśli będziecie potrzebować odszukać nazwisko przodka mogę sprawdzić. Niestety żadnego z podanych nazwisk nie znalazłam
Pozdrawiam
Asia
Dzień dobry, zdjęcia wszystkich? Znalazłam właśnie w folderze chyba swojego przodka Franciszka Misiaka. Jeśli jest jeszcze możliwość proszę o sprawdzenie.
Pozdrawiam
Iwona
magdalena72 - 12-08-2024 - 11:22
Temat postu: Re: Jak znaleźć certyfikat czeladniczy przodka?
Czy można prosić o sprawdzenie nazwiska Spławski - tylko nie wiem czy cechy kowali są dostępne, mój pra... był kowalem przyjechał z Dąbia nad Nerem przez Malanów, Sieradz do Burzenina gdzie osiadł
Pozdrawiam Magdalena
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by
PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits