Wojny i Powstania zbrojne, Wojsko.. - St.Peter obóz internowanych Nytko_Małgorzata - 30-07-2009 - 10:01 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
Witam,
Czy ktoś posiada informacje na temat nazwisk żołnierzy, którzy byli w St. Peter ? Próbuję rozwikłać zagadkę, jak to się stało, że mój dziadek został aresztowany i umieszczony w Dachau, skoro Szwajcaria była neutralna ?
Dziękuję z góry za informacje.
Małgosia.Sroczyński_Włodzimierz - 30-07-2009 - 10:22 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
Może złapany (nie w mundurze) podczas próby ucieczki na terenie okupowanej Francji (ew. Vichy), Włoch, Hiszpanii, aresztowany więc nie jako żołnierz?
Próbowałaś dotrzeć do dokumentów skąd przywieziony do Dachau?
pozdrawiamNytko_Małgorzata - 30-07-2009 - 16:44 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
Z dokumentów jakie otrzymał dziadek z czerwonego krzyża Comite International Geneve wiem, że aresztowano go 30.01.1943 r w St. Peter. W polu gdzie powinno być wpisane przez kogo jest adnotacja " nie wprowadzono". Do obozu Dachau przybył 03.02.1943 r, skąd : znów informacja " nie wprowadzono". Przez Staatspolizei Klagenfurt. Powód i kategoria uwięzienia " Schutzhaft" ? Nie wiem co to znaczy. W dowodzie osobistym jaki mu wydała US army po oswobodzeniu obozu jest informacja, że był więźniem politycznym. Dziadek nigdy mi nie wspominał o Dachau, a teraz jeszcze kolejna niespodzianka z tym obozem internowania. Wydaje mi się, że może próbował uciec z obozu St. Peter i na terenie Francji go złapali Niemcy.
Intryguje mnie historia dziadka, bo okazuje się, że nie znałam go tak naprawdę. Nie wiem gdzie mogłabym szukać dokumentów, w których będzie więcej informacji. Panie Włodzimierzu jeżeli może mi Pan pomóc w przybliżeniu tej historii z życia mojego dziadka będę bardzo wdzięczna. Pozdrawiam serdecznie.andrzejkapron - 30-07-2009 - 21:11 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
Witam
Tu coś wyraźnie się nie zgadza. Sankt Peter to miejscowość w Gryzonii (Szwajcaria), dokumenty są w Archiwum Kantonalnym (wszystko co, gdzie i jak jest na stronach archiwum). Można napisać do nich. Ale tu wynika z tego że aresztowany był przez policje państwowa w Klagenfurcie, czyli w Austrii, Schutzhaft to areszt prewencyjny, a to typowa procedura austriacka. Prawdopodobnie przedzierał się do GG. W szwajcarii musiał albo byc bez munduru, albo uciekł z obozu. W Szwajcarii właściwie to polskich jeńców nie pilnowali, np. nasi tam pracowali, uczyli sie. Nie wiem jednak czy w St. Peter był oboz jeniecki, wydzielony dla polskich jencow. Na stronach szwajcarskich o tej miejscowosci jest duzo, trzeba tylko poczytać gł. po niemiecku i włosku. Milej lektury.
AndrzejSroczyński_Włodzimierz - 30-07-2009 - 21:36 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
Nic więcej nie dodam, poza tym, że "mi się coraz bardziej zgadza" zamiast "tu się wyraźnie coś nie zgadza"
KL nie stalag -bo bez munduru więc nie jeniec
Nie z terenu neutralnej Szwajcarii a z terenu państwa będącego w stanie wojny.
Powód dlaczego z Austrii -prawdopodobnie jak wyżej -próba przedostania się (gdzie? droga nie musiała być po ortodromie więc niekoniecznie Szwajcaria->Rzesza>GG jak sugerowałoby rozmieszczenie punktów na hipotetycznej półprostej). Dokąd się udawał, co było celem? Na końcu rodzina:) 1943 rok to prawdopodobnie nie do "cioci Frani" ale kto wie? Byli ludzie co do PSZ na Zachodzie trafiali przez Himalaje
Trzeba szukać, pisać, próbować. Nie negując wagi dokumentów -to jednak tylko zapis zdarzeń czy wręcz bardzo szczątkowa relacja. Więcej chyba będzie Pani zawdzięczała wyobraźni i lekturom "podobnych przypadków" niż dokumentowi poświadczającemu okresy pobytu w konkretnym miasteczku Szwajcarii czy Rzeszy.
Relacje z miejsca internowania, choć prawdopodobieństwo wystąpienia w czyiś wspomnieniach jest nikłe też będą pomocne w pracy. Trochę odległe (zbyt odległe) mogą być np relacje zawarte w książce "Dziennik Egerski" (obóz internowania na Węgrzech) - to jeśli chodzi o okres szwajcarski. Lektur o kacetach nawet nie będę próbował wymieniać - pełne spektrum od "lajtowego" "Boso ale w ostrogach" (też m.in. Dachau ale wcześniejszy okres) to poważnych monografii.
pozdrawiam serdecznieandrzejkapron - 30-07-2009 - 22:17 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
W pamietnikach nie ma co szukac. Panie Włodzimierzu, nie docenia Pan Szwajcarów a dokumentow kantonalnych nie widział nawet na oczy! Pani napisze do Archiwum. Przyśla konkretną odpowiedz, jesli uciekł.AndrzejSroczyński_Włodzimierz - 30-07-2009 - 22:29 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
Nie chciałem zniechęcać do poszukiwań w archiwach, jeśli tak zabrzmiało to przepraszam.
I może rzeczywiście wartość "otoczki" zbyt wysoko cenię, ale szczerze polecam dowiedzenie się więcej o środowisku, wydarzeniach, całym tle. Dokumenty dotyczące osoby wyglądają wtedy inaczej, a jeśli celem jest zbliżenie się do konkretnego człowieka to (nie zastępując) znakomicie uzupełnia "wyciągi z rejestrów"
Subiektywne - zdaję sobie sprawę
pozdrawiamNytko_Małgorzata - 31-07-2009 - 10:51 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
Panowie dziękuję za podpowiedzi. Napewno skorzystam z każdej, która pomoże mi dowiedzieć się czegoś o tamtych wydarzeniach. Pan Andrzej wspomina o archiwum. Czy miał Pan na myśli Archiwum w Szwajcarii ?andrzejkapron - 31-07-2009 - 13:17 Temat postu: St.Peter obóz internowanych
tak
