Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Kalendarz juliański a gregoriański, wieczny kalendarz

Genealodzy.PL Genealogia

Ogólne - Kalendarz juliański a gregoriański, wieczny kalendarz

Albin_Kożuchowski - 03-07-2009 - 21:32
Temat postu: Kalendarz juliański a gregoriański, wieczny kalendarz

Witam.
Przeglądając księgi metrykalne zastanawiam się, z jakiego kaledarza wpisywana jest data? Chodzi o datę w księgach z rubrykami, gdzie jest wpisywana tylko jedna data, w przeciwieństwie do ksiąg opisowych, gdzie są dwie daty /kalendarz juliański i gregoriański/. Tu sprawa jest prosta, data późniejsza jest właściwa /gregoriański kalendarz/. Może gdzieś to było wyjaśniane, ale nie mogłem znależć.

zelmir - 03-07-2009 - 21:49
Temat postu: kalendarz juliański a gregoriański

Witaj
Może pod tym linkiem znajdziesz coś co Cię interesuje
http://yakipl.republika.pl/kalendarze1.html

Pozdrawiam ,zelmir

Virg@ - 04-07-2009 - 13:13
Temat postu: kalendarz juliański czy gregoriański?

Cytuję za Albinem Kożuchowskim: „[…] z jakiego kalendarza wpisywana jest data?” - w księgach metrykalnych.

Z badań genealogicznych wiemy, że według kalendarza juliańskiego były prowadzone zapisy w księgach parafialnych jedynie w zaborze rosyjskim. Czasami, w przypadku rodzin pochodzenia polskiego, występował dodatkowy zapis daty wydarzenia według nowszego, kalendarza gregoriańskiego, który jest prawidłowy dla naszej części Europy. Jeżeli więc nie występuje podwójny zapis daty, moim skromnym zdaniem, należy zakładać, iż zapis daty w księgach parafialnych w zaborze rosyjskim podany jest według kalendarza juliańskiego (starego), natomiast w pozostałych zaborach według kalendarza gregoriańskiego.
Kalendarz gregoriański, w którym lata dzielą się na zwyczajne (365 dni) i przestępne (366 dni) wprowadzony został bullą papieską dnia 15 października 1582 roku przez papieża Grzegorza XIII (łac. Gregorius XIII - stąd nazwa kalendarza).
Kalendarz był wprowadzony natychmiast 15 października jedynie w Hiszpanii, Portugalii, Polsce i prawie całych Włoszech.

Małgorzata Nowaczyk w swojej książce (Poszukiwanie przodków. Genealogia dla każdego. Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 2005, s. 326), wyjaśnia:
"W wieku XIX i na początku XX wieku na ziemiach polskich kalendarz juliański obowiązywał jedynie w zaborze rosyjskim. Zaczęto go wprowadzać już po rozbiorach (w 1796 roku w Kurlandii, w 1799 roku na Litwie)”.
[…]
Kalendarz gregoriański wyprzedzał kalendarz juliański i różnica między tymi datami wynosiła: w XVIII wieku (od 1 marca 1700 roku) - 11 dni; w XIX wieku (od 1 marca 1800 roku) - 12 dni, a w XX wieku (od 1 marca 1900 roku) - 13 dni”.

Pozdrawiam –
Virg@

mwpch - 04-07-2009 - 18:27
Temat postu: kalendarz juliański a gregoriański

Miałem ten sam problem z datami w aktach z lubelszczyzny z lat ok. 1830-50. Pomógł pewien przypadek. Śluby zawierano zwykle w niedziele. Nie jest to 100% oczywiste, ale zapowiedzi do tych ślubów zawsze były w niedziele, co częstokroć zaznaczano (w tekście zapowiedzi lub w akcie ślubu). Jeśli ktoś dysponuje dostępem do aktów ślubu wystarczy znaleźć taką niewątpliwie niedzielną datę i użyć "wiecznego kalendarza" obejmującego wiek XIX - jest taki we wspomnianej książce Małgorzaty Nowaczyk. "Wieczny kalendarz" jest gregoriański, zatem jeśli określona data będzie niedzielą będziemy pewni, że akta datowano wg. kalendarza gregoriańskiego (jak wspomniano w XIXw. różnica obu kalendarzy wynosiła 12 dni, zatem dni tygodnia nie pokrywały się).
Pozdrawiam, Marek.

Augusiak_Andrzej - 05-07-2009 - 09:08
Temat postu:

Polecam stronę http://5ko.free.fr/en/jul.php, dzięki której łatwo porównać dowolną datę w obu kalendarzach.

Andrzej

Bartek_M - 05-07-2009 - 14:36
Temat postu:

Trop ze ślubami trafny, aczkolwiek nie polegałbym na dniu tygodnia, bo w XIX wieku i wcześniej, częściej niż w niedzielę śluby brano w dni powszednie, piątku nie wyłączając.

Proponuję pójść bezpieczniejszą drogą i w oparciu o dwa fakty:
a) częstej rozbieżności między datą Wielkanocy w obu systemach,
b) ostatnie zapowiedzi musiały się odbyć w niedzielę lub święto kościelne bezpośrednio poprzedzające ślub,
zastosować następujący ALGORYTM:

1) Wybieramy ten rok z zakresu badanej księgi, w którym przypadła największa różnica między datą Wielkanocy w kalendarzach gregoriańskim i juliańskim. W tym celu w serwisie http://5ko.free.fr/en/easter.php?y=19 obserwujemy różnicę między kolumną drugą (Julian Orthodox) a trzecią (Gregorian Catholic). W wieku XIX-tym najlepiej wybrać rok 1834, w którym juliańska data Wielkanocy to 22 kwietnia, a gregoriańska 30 marca (różnica 24 dni).

2) Ustawiamy kalkulator świąt ruchomych w kalendarzu gregoriańskim
http://www.phys.uu.nl/~vgent/easter/easter_text2c.htm
na wybranym roku (trzeba się trochę naklikać Wink

),

3) Otwieramy księgę ślubów na wybranym roku i przy dowolnym akcie ślubu odczytujemy termin ostatniej zapowiedzi (np. XXI niedziela po Zesłaniu Ducha Świętego).

4) Odczytujemy, którego dnia tego roku przypadła owa niedziela w kalendarzu gregoriańskim (patrz pkt 2) – np. XXI niedzielę po Zesłaniu Ducha Świętego obchodzono w 1834 roku dnia 12 października.

5) Jeżeli data ślubu zapisana w księdze mieści się w tygodniu po ostatniej zapowiedzi (w naszym przykładzie: w zakresie 12-19 października), mamy do czynienia z zapisem wg kalendarza gregoriańskiego. Jeśli natomiast ślub odbył się później (w naszym przypadku: na początku listopada), oznacza to, że prowadzący księgę posługiwał się kalendarzem juliańskim.

Pozdrawiam

Albin_Kożuchowski - 06-07-2009 - 09:26
Temat postu:

Witam.
Bardzo ciekawe spostrzeżenia. W poniższym akcie ślubu data wg jakiego kalendarza wpisana? Wg mnie zastosowano kalendarz juliański.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d80 ... ca60e.html

mwpch - 06-07-2009 - 13:25
Temat postu:

Rozdzielczość pliku jest zbyt mała, żebym odczytał, ale biję się w piersi - miałem na myśli akta sprzed 1868r, pisane po polsku. Późniejsze, po rosujsku, znam tylku podwójnie datowane, stąd nie o nich myślałem. Zgadzam się, że jeśli w tekście rosyjskim jest jedna data, to bardziej prawdopodobne, że juliańska. Choć znam osobiście akt ślubu, w którym data ślubu podana jest w obu systemach (oczywiście juliański jako pierwszy), natomiast daty zapowiedzi juz tylko wg. "nowego stylu" jak w Rosji nazywano kalendarz Gregoriański.
Generalnie zakładam, że metoda datowania zapowiedzi (zawsze w niedziele) powinna wystarczyć do ustalenia kalendarza. Problem będzie wtedy, gdy aktem ślubu nie dysponujemy...
Marek.

Albin_Kożuchowski - 14-10-2010 - 11:22
Temat postu: Kalendarz gregoriański

Witam.
Ważna data dla genealogów:

14 października 1582 - wprowadzenie w życie kalendarza gregoriańskiego przez papieża Grzegorza XIII

maria.j.nie - 15-10-2010 - 12:05
Temat postu: Kalendarz juliański a gregoriański

Witam

Wcześniejsze wątki o kalendarzach... Bartka i Andrzeja

Historia zmiany kalendarza na gregoriański - http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_z ... a%C5%84ski
Tabela chronologiczna ; Zobacz też tabelę alfabetyczną poniżej.
np.: Polska 4 października - 15 października 1582

Kalendarze juliański i gregoriański - http://yakipl.republika.pl/kalendarze1.html
oraz
Kalendarz juliański - http://yakipl.republika.pl/kalendarze2.html
Gregoriańska reforma - http://yakipl.republika.pl/kalendarze3.html

..."ustanowienie, iż dzień następujący po czwartku 4 października 1582 roku (czyli piątek 5 października 1582 roku według kalendarza juliańskiego) będzie odtąd znany jako piątek 15 pażdziernika 1582 roku, ..."

Kalkulator "wieczny kalendarz" - http://www.infor.pl/kalkulatory/wieczny_kalendarz.html
Kalkulator pozwala wyliczyć nazwę dnia tygodnia na podstawie żądanej daty.
Krok 1 - Podaj datę w formacie dd.mm.rrrr: …..

Edit: Kalendarze http://www.sejm-wielki.pl/s/?m=CAL;yg=1 ... dg=11;tg=1 (wyszukiwarka - wpisać ->właściwy/poszukiwany dzień, miesiąc i rok)

Pozdrawiam serdecznie Maria

Koko - 11-05-2011 - 11:29
Temat postu: Dziwna data urodzin mojego dziadka

Na metryce urodzenia mojego dziadka jest dziwna data urodzin: Dnia:18/30 miesiąca: marca, roku: 1884
Nie wiem, co oznacza ten dzień???

Tutaj wklejam link do zdjęcia metryki:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... 2cb88.html

Z góry dziękuję za pomoc w rozszyfrowaniu Smile

Avanim - 11-05-2011 - 11:34
Temat postu: Dziwna data urodzin mojego dziadka

Juliański/gregoriański.

Pozdrawiam
Witold Wrzosiński

Aftanas_Jerzy - 11-05-2011 - 14:23
Temat postu: Dziwna data urodzin mojego dziadka

Witam!
Problemy z podwójnym datowaniem dotyczą nie tylko Rosji. Patrz artykuł Wikipedii z linkami tam podanymi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Daty_noweg ... z%C4%85dku

Dworacki_Juliusz - 26-05-2011 - 23:25
Temat postu: kalendarz juliański w metrykach w kongresówce

Witam. Mam problem z metrykami chrztu moich prapradziadków. Oboje urodzili się w 1865 roku we wsi w Królestwie Polskim (konkretnie koło Łodzi), ich metryki zostały zapisane po polsku, a data chrztu jest pojedyncza, a nie podwójna, jak to w zaborze rosyjskim bywało. Czy i jak można określić czy w tych dokumentach został użyty kalendarz gregoriański, czy juliański? Wydaje mi się, że w aktach rzymskokatolickich powinny być w użyciu daty gregoriańskie, ale pewny nie jestem...

Sroczyński_Włodzimierz - 26-05-2011 - 23:32
Temat postu: kalendarz juliański w metrykach w kongresówce

na 99% "nasz" Smile

ale sprawdź datę pierwszego aktu w księdze i ew. ostatniego - będziesz miał pewność

Dworacki_Juliusz - 27-05-2011 - 13:39
Temat postu: kalendarz juliański w metrykach w kongresówce

Ogromnie dziękuje za pomoc. Smile

artio - 23-09-2013 - 17:49
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach

Witam,

Nie potrafię dojść dlaczego przy wpisach meldunkowych są dwie daty (jedna to napewno data urodzenia ale nie wiem czego dotyczy druga czy ktoś się orientuje co to) https://picasaweb.google.com/glukasiewi ... directlink

MonikaNJ - 23-09-2013 - 18:17
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach

Witam,
tu znajdziesz odpowiedź
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5154.phtml
i jeszcze
http://www.lodz.ap.gov.pl/datyxix.html
pozdrawiam monika

artio - 23-09-2013 - 18:50
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach

dziękuję niezmiernie za pomoc, teraz już jestem pewna Smile

tomek_sieve - 29-12-2014 - 21:26
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia

Dlaczego w metryce z 1884 roku podane są dwie daty np.'Pjatowo' a w nawiasie 'szestnatcatowo' centiabria?Która jest właściwa jako data urodzenia?

PiotrGerasch - 29-12-2014 - 21:27
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia

kalendarze juliański i gregoriański polecam lekturę; na marginesie jak piątego to 17
pozdrawiam
pg

tomek_sieve - 29-12-2014 - 22:04
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia

Dzięki.Przypuszczałem,że chodzi o kalendarze i faktycznie w nawiasie jest 17tego.
pozdrawiam

vigryn - 27-07-2016 - 11:26
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański

Ostatnio przeglądałem metrykę niejakiej pani Marii Wajnikonis. Podane są tam dwie daty urodzenia: 26.08.1854 i obok 8.09.1854 źródło: http://www.lodz.ap.gov.pl/art,64,w-obie ... ajnikonisa
dostęp: 27.07.2016
Sprawdziłem w dwóch elektronicznych kalkulatorach i data kalendarza juliańskiego przeliczana jest na 7.09.1854. Gdzie leży prawda? Ukłony vigryn

Poprawiam:
Wiesiek

* Moderacja Regulamin: Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem jak wstawić podpis. (JarekK)

Bogusław_Woyciech - 27-07-2016 - 12:01
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański

Proponuję
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kalenda ... a%C5%84ski

ale najlepiej różnice wyjaśnia:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Daty_no ... z%C4%85dku

pozdrawiam Bogusław Woyciech

Krzysztof_Wasyluk - 27-07-2016 - 12:07
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański

Błądzić jest rzeczą ludzką. Tworzący metrykę lub wyciąg z niej popełnił błąd - chyba to drugie. Jak widać na zdjęciu data wystawienia wyciągu ma poprawne daty. Pytanie tylko, czy poprawna jest data juliańska, czy też gregoriańska. W 1854 na terenie kongresówki ciągle jeszcze obowiązywał kalendarz gregoriański i w metrykach katolickich była jedna data.

Krzysztof

Andrzej75 - 27-07-2016 - 12:09
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański

W metrykach zdarzają się błędy, również w datach. Jeśli daty wg nowego i starego stylu się nie zgadzają, to błędna jest data juliańska, a prawidłowa gregoriańska: w Kongresówce przeliczano przecież z nowego stylu na stary, a nie na odwrót.

Krzysztof_Wasyluk - 27-07-2016 - 12:17
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk

Andrzej75 napisał:

To który jest według Ciebie "stary styl"?

Krzysztof

Andrzej75 - 27-07-2016 - 12:19
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk

Krzysztof_Wasyluk napisał:

To który jest według Ciebie "stary styl"?

Kalendarz juliański = stary styl (veteris styli)
Kalendarz gregoriański = nowy styl (novi styli)

Jeśli napisałem, że przeliczano z nowego stylu na stary, to chodzi mi o to, że punktem wyjścia przy sporządzaniu metryk w Kongresówce był kalendarz gregoriański. Nawet od 1868 r. kalendarz kościelny się tam nie zmienił.
Co innego w Cesarstwie Rosyjskim poza Królestwem Polskim: tam już w XVIII w. katolicy dostosowali się do kalendarza juliańskiego, a tylko święta ruchome związane z Wielkanocą były obchodzone wg kalendarza gregoriańskiego.

Krzysztof_Wasyluk - 27-07-2016 - 12:59
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk

Kalendarz kościelny się nie zmienił, ale urzędowy tak. Być może naturalniejsze było korzystanie na co dzień z urzędowego? Przypuszczam, że jednak częściej przeliczano z juliańskiego na gregoriański, tym bardziej, że znam tylko jedną parafię, w której w niektórych latach pisano najpierw datę gregoriańską, a potem juliańską (Janów Podlaski). Oczywiście formalnie nie ma to znaczenia, w którą stronę to liczono.

Krzysztof

Andrzej75 - 27-07-2016 - 15:27
Temat postu:

Prawo wydane przez Komitet Urządzający KP (7/19 V 1868) mówiło o podwójnych datach, ale przecież nie określało, czy sprawdza się je w drukowanym kalendarzu, czy też może przelicza; a jeśli przelicza, to z kalendarza gregoriańskiego na juliański, czy może na odwrót.
https://www.warszawa.ap.gov.pl/oasc/ima ... k/0011.jpg
W praktyce nieurzędowej w Kongresówce dalej stosowano kalendarz gregoriański. Były już tutaj na forum wątki poruszające sprawę ksiąg spisywanych po 1868 r., gdzie były pojedyncze daty. I wszystko wskazuje na to, że w takim przypadku te pojedyncze daty były gregoriańskie, nie juliańskie.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5154.phtml
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-19857.phtml
Jeśli w ASC pierwsza jest data juliańska, a druga gregoriańska, to nie musi znaczyć, że wychodzono od daty juliańskiej i przeliczano ją na gregoriańską - to jest tylko pewna konwencja. Już przed spisaniem aktu spisujący mógł sprawdzić daty w kalendarzu książkowym (ale wtedy raczej trudno, żeby się pomylił; chyba żeby na styku lutego i marca w roku zwyczajnym posłużył się np. kalendarzem książkowym z roku przestępnego). Mógł też po prostu odejmować w pamięci 12 dni od daty gregoriańskiej (w XIX w.), a na styku miesięcy przy nieuwadze łatwo było o pomyłkę, kiedy się zapomniało, czy miesiąc ma 28, 29, 30 czy 31 dni.
Moim zdaniem punktem wyjścia do takiego przeliczania był kalendarz gregoriański, który regulował życie w Królestwie Polskim, wyznaczał daty świąt wolnych od pracy. Spisujący akty przy kościele rzymskokatolickim czy ewangelickim żył wg rytmu kalendarza gregoriańskiego, nie juliańskiego; daty wg nowego stylu były "oczywiste", bo powszechnie stosowane; daty wg starego stylu funkcjonowały jako urzędowa formalność.

Krzysztof_Wasyluk - 27-07-2016 - 19:05
Temat postu:

Sądzę, że poza Twoim przekonaniem nie ma materialnego dowodu, że tak było.

Natomiast pojedyncze daty na ogół były stosowane w księgach prawosławnych i wtedy to była data juliańska. Można to zresztą sprawdzić w aktach małżeństw. Zapowiedzi były z reguły ogłaszane w niedziele (na mszy, choć były i wyjątki). Jeżeli taką datę sprawdzić w kalendarzu wieczystym utworzonym na bazie gregoriańskiego i wyjdzie niedziela, to i tak pisane są daty. W innym przypadku przy 3 zapowiedziach w okresie tygodniowym, gdy wyjdzie inny dzień tygodnia, to zapis jest juliański.

Krzysztof

Ted_B - 27-07-2016 - 19:58
Temat postu:

Witam !
To nie pierwszy i nie ostatni taki błąd.
Już kilkakrotnie spotkałem się z taką sytuacją (głównie przy zapowiedziach).
Natomiast sprawę tego, czy było to przeliczane "w te, czy we wte", pozostawmy "uczonym w piśmie".
Amen !

Tadek

Andrzej75 - 27-07-2016 - 22:54
Temat postu:

Krzysztof_Wasyluk napisał:

Sądzę, że poza Twoim przekonaniem nie ma materialnego dowodu, że tak było.

Ależ oczywiście: 100-procentowy dowód można by mieć, wskrzesiwszy spisującego księgi i zapytawszy go, czy jak sporządzał akta, to obie daty (wg obu stylów) miał w głowie, czy też może jedną z nich posługiwał się na co dzień, a drugą dopiero musiał sprawdzić czy też obliczyć. I w której z nich łatwiej mógł się pomylić.
Oprócz cerkwi prawosławnych i unickich raczej trudno sobie wyobrazić, żeby datę z kalendarza gregoriańskiego musiał rekonstruować, wyliczać na podstawie juliańskiego ktoś, kto żył zgodnie z kalendarzem gregoriańskim. I dlatego w przypadku nieprawidłowej różnicy dni między datą zapisaną w obu stylach (dla XIX w. powinno być 12) - zgodnie z moim osobistym przekonaniem - pewniejsza jest data zapisana w nowym stylu. A przesłanką na rzecz takiego przekonania są spotykane czasami ASC parafii rzymskokatolickich, w których jeśli wbrew ówczesnemu prawu występują pojedyncze daty, to są to daty gregoriańskie.

Krzysztof_Wasyluk napisał:

Można to zresztą sprawdzić w aktach małżeństw. Zapowiedzi były z reguły ogłaszane w niedziele (na mszy, choć były i wyjątki). Jeżeli taką datę sprawdzić w kalendarzu wieczystym utworzonym na bazie gregoriańskiego i wyjdzie niedziela, to i tak pisane są daty. W innym przypadku przy 3 zapowiedziach w okresie tygodniowym, gdy wyjdzie inny dzień tygodnia, to zapis jest juliański

Najlepiej sprawdzić to na przykładzie. W drugim z zalinkowanych przez mnie wątków jest mowa o ASC z Ruśca. Ostatnie 2 małżeństwa z 1878 były poprzedzone zapowiedziami w dniach 10, 17 i 24 listopada:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &y=834
Wg kalendarza gregoriańskiego są to niedziele, natomiast wg juliańskiego - piątki.

jackun - 28-07-2016 - 11:34
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

A przesłanką na rzecz takiego przekonania są spotykane czasami ASC parafii rzymskokatolickich, w których jeśli wbrew ówczesnemu prawu występują pojedyncze daty, to są to daty gregoriańskie.

W swojej praktyce indeksacyjnej spotkałem przypadki, gdzie było odwrotnie, choć zgadzam się, że są to "wyjątki od reguły".

Pozdrawiam - jackun
* Moderacja Regulamin: Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem jak wstawić podpis. (JarekK)

vigryn - 28-07-2016 - 12:50
Temat postu:

Dziękuję za wyjasnienia. Trzeba pogodzić się z tym, że przeszłosć można podejrzeć tylko w przybliżeniu. (Wiesiek)

Andrzej75 - 28-07-2016 - 13:59
Temat postu:

W gruncie rzeczy powinienem był napisać to na początku: od 1868 ASC spisywano po rosyjsku, ale przecież zgłaszający urodzenia i zgony nie przestali mówić po polsku. W konsekwencji w metrykach pojawiają się czasem słowa polskie, zapisane tylko cyrylicą (np. цесля - cieśla) albo słowa rosyjskie, ale zapisane niepoprawnie - bo spisujący nie miał czasu na długie zastanawianie się, jak przetłumaczyć dane słowo, wertowanie słownika, kiedy czekali petenci. Tak samo od 1868 był wymóg podawania podwójnej daty, ale przecież zgłaszający urodzenie czy zgon (niebędący prawosławnymi albo unitami) nie podawali daty podwójnej ani nie podawali daty juliańskiej, tylko datę gregoriańską. Którą dopiero trzeba było przeliczyć na juliańską. Np. zgłaszający mówił, że jego dziecko się urodziło 5 marca 1896r. Żeby uzyskać datę juliańską, trzeba więc było odjąć 12 dni (dla XIX w.), pamiętając, że luty w roku przestępnym ma 29 dni. Powinno wyjść: 22 II / 5 III. Ale spisujący mógł zapomnieć o roku przestępnym i już wychodzi błędna data juliańska 21 II. Spisujący mógł się też spieszyć, bo w kancelarii czekali już następni zgłaszający urodzenia czy zgony i zwyczajnie pomylić się w odejmowaniu.
W przykładzie podanym we wpisie początkowym mamy jeszcze coś innego: akt oryginalny (jak to już zauważył Krzysztof) był najpewniej spisany wg kalendarza gregoriańskiego, z jedną datą - ponieważ dotyczył 1854 r. (stan przed zmianami z 1868). Czyli błąd pojawił się dopiero w wypisie z ksiąg: źle przeliczono datę gregoriańską na juliańską, tak jakby dokonujący wypisu założył, że sierpień ma 30 dni, a nie 31. I stąd błędny zapis 26 VIII / 8 IX - zamiast 27 VIII / 8 IX.

wiela78 - 30-11-2016 - 19:52
Temat postu: OK - zmiana kalendarza

przykład:
Dział się we wsi Czerniejów dnia pierwszego (czternastego) kwietnia tysiąc dziewięćset czwartego roku ........

na terenie lubelszczyzny w języku rosyjskim występują dwie daty (-związane jest to chyba ze zmianą kalendarza), proszę o przybliżenie tematu (która z dat jest aktualna)

el_za - 30-11-2016 - 20:22
Temat postu: zmiana kalendarza

https://pl.wikipedia.org/wiki/Daty_nowe ... z%C4%85dku

wiela78 - 30-11-2016 - 20:42
Temat postu:

Kalendarz gregoriański (nowy styl) wyprzedza juliański (stary styl) o 13 dni (od 1900 r.). W latach 1582–1699 różnica wynosiła 10 dni, w latach 1700–1799 – 11 dni, a w latach 1800–1899 – 12 dni

rozumię że mogę zapisać datę - dnia pierwszego kwietnia

MonikaMaru - 30-11-2016 - 20:48
Temat postu:

Nie 1.IV. , ale czternastego kwietnia wg nowego stylu.

Pawłowski_Henryk - 01-01-2017 - 13:18
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie

Witam, i na początek wszystkiego najlepszego w Nowym Roku dla Wszystkich. Niech się darzy! Smile

Zaczynam zabawę w odcyfrowywanie dat pisanych np. 9 niedziela po Objawieniu Pańskim 1718.

Czy ktoś ma może link do strony w której będę mógł się cofnąć kalendarzem do 1718 i zobaczyć kiedy to wypadało Trzech Króli w 1718 i obliczyć 9 niedziel po tym święcie żeby wreszcie wpisać triumfalnie datę w "naszym" porządku, chociaż 9 niedziela po Objawieniu Pańskim brzmi dużo ciekawiej Smile

Jan_borek - 01-01-2017 - 13:39
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie

Tutaj znajdziesz to czego szukasz http://www.liczby.pl/kalkulatory/wieczn ... mmit=Dalej
Pozdrawiam Jan Borek

DanutaP - 01-01-2017 - 14:05
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie

Witaj
Niestety nie umiem wstawić linka, ale zerknij na Facebooku na stronę Miłośnicy Genealogii i Historii Ziemi Kujawskiej. Wczoraj jeden z genealogów zamieścił link do pozycji, która to wyjaśnia.
pozdrawiam
Danuta

Pawłowski_Henryk - 01-01-2017 - 14:19
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie

dzięki za podpowiedz, teraz jakoś będę mógł je rozszyfrować chociaż w drzewie genealogicznym będę chyba zachowywał tą pisownię Dziewiąta Niedziela Po Objawieniu Pańskim Anno 1718 bo chyba tak wtedy mówiono i ładnie oddaje to ducha czasu Smile

Bartek_M - 01-01-2017 - 14:41
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie

Jest do tego skrypt, ale toporny w obsłudze:
http://www.staff.science.uu.nl/~gent011 ... text2c.htm

IX niedziela po Objawieniu? Niemożliwe!

dziadek_m60 - 01-01-2017 - 17:04
Temat postu:

Witam.
Może to coś pomoże
http://roglo.eu/roglo?lang=pl&m=CAL ... mp;yh=5770

DanielR - 17-12-2018 - 00:45
Temat postu:

Dzień dobry,

Poruszę temat dat. Dużo czytałem na ten temat, również radziłem się doświadczonych użytkowników tego forum, ale najwidoczniej nie znamy odpowiedzi na to pytanie.

Akt ur - 106
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =0&y=0

Akt zg - 82
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =0&y=0

W akcie urodzenia Franciszka Rybakiewicza podane są dwie daty. Późniejsza data od wcześniejszej różni się o 12 dni, a więc wychodzi na to, że wcześniejsza to juliańska, a późniejsza gregoriańska.
Czyli urodził się: 10 Październik 1846

W akcie zgonu jest już podana tylko jedna data pytanie jaki to typ kalendarza. Zakładałem, że Juliański, bo wiele razy pisane tutaj było, że jak jest jedna data to na pewno w tych rejonach będzie to data z kalendarza Juliańskiego.

A więc data śmierci 3 Październik 1864 +12 dni to 15 Październik 1864.
Czytamy dalej, jest napisane, że zmarł jako siedemnastolatek? Czyli może data 3 Października była datą z kalendarza gregoriańskiego? Co sądzicie?

Dodam, że w późniejszym okresie w księgach (z tego rejonu) wraca podwójne datowanie.

Pozdrawiam
Daniel

Krzysztof_Wasyluk - 17-12-2018 - 14:32
Temat postu:

Weź jakieś małżeństwo z tego roku i sprawdź kalendarzem wieczystym (gregoriańskim), czy podane daty zapowiedzi były w niedzielę. Zapowiedzi zawsze głoszono w niedzielę (choć jakieś wyjątki i tu bywały). Jeżeli okaże się, że niedziela to gregoriański. W przeciwnym razie juliański. Oczywiście jeśli cały rok pisany wg jednej zasady, to wynik można przenieść na inne akty.

Krzysztof

DanielR - 17-12-2018 - 15:39
Temat postu:

Masz racje, zapowiedzi są w niedziele. Data z mojego aktu jest z kalendarza gregoriańskiego.Czyli teoria, że jak jest jedna data w tamtych czasach w zaborze rosyjskim jest obalona.

Dziękuję za podpowiedź.

Pozdrawiam
Daniel

Andrzej75 - 17-12-2018 - 16:08
Temat postu:

DanielR napisał:

A więc data śmierci 3 Październik 1864 +12 dni to 15 Październik 1864.
Czytamy dalej, jest napisane, że zmarł jako siedemnastolatek? Czyli może data 3 Października była datą z kalendarza gregoriańskiego? Co sądzicie?

Przecież to jest Kongresówka przed 1868 r. — nie ma nawet co teoretycznie rozpatrywać kalendarza juliańskiego; obowiązywał kalendarz gregoriański.
Problem z jedną datą w Królestwie Polskim pojawia się dopiero po 1868 r., kiedy to nakazano wpisywać podwójne daty, ale nie w każdej parafii tego przestrzegano.

DanielR - 17-12-2018 - 21:07
Temat postu:

Andrzeju, a od kiedy obowiązywał gregoriański w kongresówce?

Pozdrawiam
Daniel

Andrzej75 - 17-12-2018 - 21:12
Temat postu:

DanielR napisał:

Andrzeju, a od kiedy obowiązywał gregoriański w kongresówce?

Od początku.

DanielR - 17-12-2018 - 21:44
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

DanielR napisał:

Andrzeju, a od kiedy obowiązywał gregoriański w kongresówce?

Od początku.

Czyli na pewno od 1815 do 1832, bo wtedy istniała kongresówka. Czemu akurat twierdzisz, że gregoriańskiego używaliśmy do 1868? I jaki kalendarz funkcjonował na tych terenach przed kongresówką?

Pozdrawiam
Daniel

Andrzej75 - 17-12-2018 - 22:02
Temat postu:

DanielR napisał:

Czyli na pewno od 1815

Tak.

DanielR napisał:

do 1832, bo wtedy istniała kongresówka.

Kongresówka (czyli Królestwo Polskie) istniała jeszcze długo po tej dacie.

DanielR napisał:

Czemu akurat twierdzisz, że gregoriańskiego używaliśmy do 1868?

Bo tak po prostu było. W aktach stanu cywilnego kalendarza gregoriańskiego używano aż do 1868 r., a dopiero potem nakazano stosować podwójną datację: gregoriańsko-juliańską.

DanielR napisał:

I jaki kalendarz funkcjonował na tych terenach przed kongresówką?

Gregoriański.

mierzyce - 27-02-2019 - 08:20
Temat postu: Która data jest właściwa

Witam
Proszę o pomoc w wyjaśnieniu która data jest właściwa przy wpisywaniu w indeksacji np Franek urodził się 19.12.1914r czy 01.01.1914r
Według mnie to chyba 19.12 1914r ale mogę być w błędzie
Wielkie dzięki za pomoc
Pozdrawiam
Grażyna

Krzysztof_Wasyluk - 27-02-2019 - 08:31
Temat postu: Która data jest właściwa

Obie są właściwe. Pierwsza w kalendarzu juliańskim, a druga w kalendarzu gregoriańskim. Obie dotyczą tego samego dnia. Kalendarz gregoriański obowiązywał w Polsce od 1582 r., juliański w carstwie rosyjskim cały czas, czego skutkiem było jego stosowanie w zaborze rosyjskim.

Krzysztof

Kostkowski - 27-02-2019 - 08:58
Temat postu: Która data jest właściwa

Wpisuj tę starszą bo ta młodsza to przejściowo pod zaborem.

Krzysztof_Wasyluk - 27-02-2019 - 10:25
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Kostkowski napisał:

Wpisuj tę starszą bo ta młodsza to przejściowo pod zaborem.

Akurat odwrotnie - starsza (czyli wcześniejsza, dawniejsza) to juliańska, zaborcza.

Krzysztof

kwroblewska - 27-02-2019 - 12:05
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

mierzyce napisał:

Przy tak podanych datach urodzenia to trudno powiedzieć 01.01.1914 i 19.12.1914 to prawie rok różnicy.

Poczytaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Daty_nowe ... z%C4%85dku -> Podwójne datowanie
Jeśli powinno być 01.01.1915 to jest właściwa data

____
Krystyna

Krzysztof_Wasyluk - 27-02-2019 - 13:02
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

No tak. Nawet nie dostrzegłem tego roku. 19 grudnia plus 13 dni to 1 stycznia - i byłoby dobrze dla 29.12.14/1.1.15 lub 29.12.13/1.1.14 A tak to wszystkie moje wcześniejsze zdania można pominąć.

Moja babcia we wszystkich dokumentach miała datę urodzenia 21.06.1882 Tymczasem w akcie był niedopowiedziany miesiąc i zapis słowny (oczywiście cyrylicą) /dwudziestego/pierwszego czerwca, zamiast /dwudziestego maja/pierwszego czerwca. I jak to później odczytano, tak pozostało.
Akt 10/1882
https://szukajwarchiwach.pl/35/1874/0/2 ... RoC0YyPhSQ

Krzysztof

TJerzy - 27-02-2019 - 14:00
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Zrobiło mi się wesoło a Grażyna musi sama znaleźć odpowiedź na swoje pytanie. Słowa uznania dla Krystyny. Pozdrawiam.Jurek.

Janiszewska_Janka - 27-02-2019 - 14:10
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Przepraszam, już milczę

mierzyce - 27-02-2019 - 16:42
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Witam
Pragnę wszystkim gorąco podziękować a jednocześnie przeprosić że wprowadziłam w błąd przez swoją nieuwagę i niedokładne czytanie akt do tej pory indeksowałam akta po polsku a teraz próbowałam po rosyjsku i nie zauważyłam że rzeczywiście pisze że grudzień 1913 rok dopiero oświeciło mnie po waszych wpisach a szczególności Krzysztofa że może być 19 12 1913 r i 01.01 1914 ale po wszystkich wpisach teraz wiem że pierwsza data ta starsza powinna być wpisana jako data urodzenia przepraszam że nie byłam na forum ale byłam w pracy jeszcze raz dziękuję i przepraszam za moje błędy.
Pozdrawiam
Grażyna

MonikaNJ - 27-02-2019 - 16:55
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Grażynko,
do indeksacji wpisujesz datę urodzenia wg. gregoriańskiego kalendarza
19/12/1913 - kalendarz juliański
01/01/1914- kalendarz gregoriański
pozdrawiam monika

sbasiacz - 27-02-2019 - 16:57
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

wpisujemy 1.01.1914, datę gregoriańską
pozdrawiam
Baśka Sikorska

mierzyce - 27-02-2019 - 18:24
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

wysyłam link do mojego pytania
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 0&y=24
pozdrawiam
Grażyna

Janiszewska_Janka - 27-02-2019 - 18:32
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Przepraszam, już milczę

Arek_Bereza - 27-02-2019 - 18:43
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Wow, indeks do aktu z linkiem do metryk z podaniem daty urodzenia to dla mnie czerwony dywan z wodotryskiem i widokiem na morze Smile

Nie szkoda czasu ? Ten akt nie zniknie raczej. Smile

kwroblewska - 27-02-2019 - 19:02
Temat postu: Re: Która data jest właściwa

Wg mnie też szkoda czasu roztrząsać datę jednego aktu, dlatego wcześniej podałam link

Cytat:

mierzyce napisał:

Proszę o pomoc w wyjaśnieniu która data jest właściwa przy wpisywaniu w indeksacji np Franek urodził się 19.12.1914r czy 01.01.1914r
Według mnie to chyba 19.12 1914r ale mogę być w błędzie

Przy tak podanych datach urodzenia to trudno powiedzieć 01.01.1914 i 19.12.1914 to prawie rok różnicy.
Poczytaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Daty_nowe ... z%C4%85dku -> Podwójne datowanie
Jeśli powinno być 01.01.1915 to jest właściwa data
___
Krystyna

wyjaśniający historię podwójnych dat i która data jest dla nas właściwa. Ważna jest ogólna zasada.
____
Krystyna

Maciej_Ponarad - 10-04-2020 - 10:17
Temat postu: Działo się dnia..

Cześć,

Zielony jak szczypiorek na wiosnę..
Znalazłem w księgach taki wpis:
"Działo się w Brańszczyku, dnia dziesiątego, 22 stycznia 1851 roku.."
Co to znaczy dnia dziesiątego? Dla pierwszego i czwartego zgadzało mi się z kolejnymi dniami tygodnia, ale ten dziesiąty obalił moją teorię Sad

Pozdrawiam,
Maciek

Bozenna - 10-04-2020 - 10:21
Temat postu: Działo się dnia..

Macieju,
To jest kalendarz gregorianski i julianski.
W XIX wieku bylo 12 dni roznicy miedzy tymi dwoma kalendarzami.
Wszystkie akty w tej epoce byla tak spisywane.
Pozdrawiam,
Bozenna

Maciej_Ponarad - 11-04-2020 - 13:18
Temat postu: Działo się dnia..

Bardzo dziękuję!

Rudzinski_Krzysztof - 28-04-2021 - 14:35
Temat postu: Dwie daty w aktach urodzen

Dzień dobry,
chciałem zapytać o taka jedna rzecz. Czy moglby mi ktos wytlumaczyc obecnosc dwoch dat (np. 09.12/15.12) w akcie urodzenia?

Pozdrawiam serdecznie,
Krzysiek

Raph_D - 28-04-2021 - 14:42
Temat postu: Dwie daty w aktach urodzen

Podaj przykład konkretnego aktu. Jeżeli różnica to kilka dni - najprawdopodobniej data urodzenia i data chrztu.

Jeżeli 12-13 dni - w zaborze rosyjskim używano kalendarza juliańskiego z taką różnicą i czasem zapisywano obie daty.

Pozdrawiam,
Rafał

MonikaNJ - 28-04-2021 - 14:43
Temat postu: Dwie daty w aktach urodzen

Przeczytaj Krzysztofie
https://genealogicznie.pl/podwojne-dato ... ak-czytac/
pozdrawiam monika

Rudzinski_Krzysztof - 28-04-2021 - 14:49
Temat postu:

Dzień dobry,
właśnie moj prapradziadek wedlug aktu zgonu urodzil sie 9 czerwca i taka data pojawia się właśnie w akcie urodzenia ale poprzedza ją data 28 maja. Więc obstawiam, że to ta druga opcja z kalendarzem, bo zarowno imiona rodzicow i prapradziadka i miejsce urodzenia sie zgadza.

Dziękuję serdecznie za wszystkie Państwa odpowiedzi,
pozdrawiam,
Krzysiek Smile

Krzysztof_Wasyluk - 28-04-2021 - 16:37
Temat postu:

Tak sobie tłumacząc za chwilę nadziejesz się na ten problem kolejny raz. Otóż w Polsce i w Kościele Rzymsko-Katolickim od 1582 roku obowiązywał kalendarz gregoriański (i dzisiaj też). Natomiast w Rosji kalendarz juliański. Po Powstaniu Styczniowym na terenie całego byłego Królestwa Kongresowego wprowadzono także taki kalendarz jak w Rosji. Ponieważ metryki były także aktem urzędowym, to musiano stosować w nich juliański, ale że były spisywane w KRK to tenże zachował kalendarz gregoriański. Dlatego od 1868 pojawiły się w aktach dwie daty (z wyjątkiem prawosławnych). Róznica między nimi wynosiła w 19. wieku 12 dni, a w 20. wieku 13 dni, co wynika z charakterystyk tych kalendarzy o czym przeczytasz w wiki. Data juliańska jest "wcześniejsza". Te dwie daty są pisane na początku aktu jako data małżeństwa lub zgłoszenia zgonu, a w przypadku chrztu oprócz zgłoszenia także jego data (jeśli wyraźnie tego nie określono inaczej). Natomiast w dalszej części aktu w aktach chrztu jest data urodzenia, w aktach zejścia data zgonu, a przy ślubach daty zapowiedzi.

Czyli 28 maja z juliańskiego, to jest 9 czerwca wg gregoriańskiego i obie są datą urodzenia (mówiąc inaczej - czy po angielsku, czy po francuzku znaczą to samo).

Bywa w niektórych parafiach, że najpierw podawano gregoriańską, a potem juliańską.

A5drzej - 10-05-2021 - 19:49
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.

Wybaczcie, proszę, bo temat pewnie był wałkowany na forum tysiąc razy, ale nie potrafię znaleźć tego teraz.

Czy pojedyncze datowanie w metrykach zapisanych po rosyjsku (a z samego początku roku bywało, że nawet po polsku) odnosi się do daty juliańskiej, czy gregoriańskiej?

Pozdrawiam,
Andrzej

JSwat - 10-05-2021 - 20:32
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.

Ja spotkałem się tylko z datowaniem juliańskim, tylko że księgach prawosławnych.Nie wiem jak to jest w katolickich.

Jarek

jart - 10-05-2021 - 22:04
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.

Zależy gdzie, zależy kiedy.

Jakimś tam sposobem uprawdopodobnienia hipotezy może być powtarzalność wydarzeń w dane dni oraz porównanie odnotowanych w metrykach sakramentów z dniem tygodnia (domyślnie - z niedzielą). Kalkulatory liczące dni tygodnia wg. zadanej daty i wybranego kalendarza można znaleźć w sieci.

Czyli można:

1. Sprawdzić z jaką regularnością odbywają się chrzty i (bardziej) śluby, czy większość z nich dzieli 7 dni (wg. podawanych w nich dat).
2. Sprawdzić (kalkulatorem) jakie dni tygodnia wypadały w tych datach.

A5drzej - 11-05-2021 - 08:23
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.

To znaczy, jak rozumiem, że nie było reguły? Mogło być i tak, i tak?
Pozdrawiam, Andrzej

Arek_Bereza - 11-05-2021 - 10:34
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.

jart napisał:

To dzień tygodnia miał znaczenie dla chrztu ?
np. 1770 par. Daugi - chrzty w maju, 3,4,11, 17,28,31 - czwartek, piątek, piątek, czwartek, poniedziałek, czwartek
albo Rzgów z dzisiejszego forum - 24.03.1853 - czwartek

Pisząc o znaczeniu mam na myśli to, że chrzest nie musiał być w niedzielę
Andrzeju,
Fajnie by było gdybyś linka załączył. Teoretyzować można długo

Sroczyński_Włodzimierz - 11-05-2021 - 10:37
Temat postu:

dzień
a. tygodnia
- miewał znaczenie dla chrztu
- miał w dużym stopniu znaczenie dla małżeństwa (nie niedziela)
b. w kalendarzu liturgicznym
- miał znaczenie dla małżeństwa (czas zakazany)
- miewał powiązanie z chrztem (imię)

Krzysztof_Wasyluk - 11-05-2021 - 13:16
Temat postu:

Zapowiedzi małżeństw były ogłaszane w niedzielę (może były czasem inne dni ale tylko wyjątkowo). To wystarcza do określenia rodzaju kalendarza przy pomocy kalendarza wieczystego. W przypadku urodzeń i zgonów wskazane odszukanie aktu małżeństwa z danego roku w tej samej parafii.

Na terenie kongresówki cyrylicę i urzędowy kalendarz juliański wprowadzono w 1868, dlatego w metrykach początek roku jest jeszcze po polsku. Do tej chwili najczęściej datowano jedną datą i to gregoriańską. Później nie spotkałem pojedynczych dat poza aktami prawosławnymi, a w tych była to oczywiście data juliańska.

Andrzej75 - 11-05-2021 - 14:58
Temat postu:

Trzeba odróżnić: Królestwo od Cesarstwa.
W Cesarstwie Rosyjskim obowiązywał kalendarz juliański (do 1917 r.) i w księgach metrykalnych pojawia się jedna data: wg starego stylu.
W Królestwie Polskim obowiązywał kalendarz gregoriański, a od 1868 r. zaczęto podawać w księgach metrykalnych podwójną datę: wg starego i nowego stylu. Czasami trafia się pojedyncza data, ale wówczas (co do zasady): jeśli chodzi o rzymskich katolików jest to nowy styl, jeśli chodzi o prawosławnych jest to stary styl.

aneta.janas - 11-05-2021 - 15:13
Temat postu:

Szanowni,
trochę OT, ale właśnie indeksuję księgi z zapisami w języku rosyjskim i zastanawiam się, jak odbywało się przejście z polskiego na rosyjski. Czy księża musieli nauczyć się rosyjskiego?

Pozdrawiam,
Aneta

magdalena.chlod - 11-05-2021 - 17:26
Temat postu:

Mysle, że zanim został księdzem, to musiał umiec rosyjski. Zostanie księdzem poprzedzały pewnie jakieś lata szkół i w zaborze rosyjskim to pewnie nawet uczono po rosyjsku. Vide „Wspomnienia niebieskiego mundurka” opowiadające co prawda o Pultusku w 1906, ale uczniowie mieli rosyjski, łacinę, itp.

A5drzej - 11-05-2021 - 19:07
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.

Cytat:

Pisząc o znaczeniu mam na myśli to, że chrzest nie musiał być w niedzielę
Andrzeju,
Fajnie by było gdybyś linka załączył. Teoretyzować można długo

Przykład z parafii Czarnocin - Waleria Szer:

Akt nr 50 - narodziny 1 kwietnia - jeszcze po polsku:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... amp;y=2386

Akt nr 42 - śmierć 22 kwietnia - już po rosyjsku:

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &y=415

Pozdrawiam,
Andrzej

Krzysztof_Wasyluk - 11-05-2021 - 19:45
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.

Tak jak pisałem wyżej - rok 1868 w którym wprowadzono cyrylicę (widocznie między 1, a 22 kwietnia). A prowadzącego księgi jeszcze nikt nie poinformował, że ma stosować daty "urzędowe", więc pisał jeszcze jedną datę gregoriańską przetłumaczoną na rosyjski. Można przejrzeć akty z tej parafii i sprawdzić od kiedy zaczęto stosować w niej dwie daty.

Popatrzę w znane mi miejsca jak tam to wykonano.

Arek_Bereza - 11-05-2021 - 19:54
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.

w 1870 wciąż nie. potem dziura i w 1889 już dwie daty. W ciemno obstawiam, że te pojedyncze to gregoriańskie.
po świętych patronach trudno się zorientować, Np. w styczniu 1868 prawie same Józefy i Agnieszki Smile

Piotr z 23 stycznia co daje jakąś bliskość z dniem świętego Piotra 18 stycznia

aneta.janas - 11-05-2021 - 19:59
Temat postu:

magdalena.chlod napisał:

Ale to już później. A w 1868, kiedy zaszła zmiana? Wydaje mi się, że ta sama osoba pisała najpierw po polsku, a potem po rosyjsku.