Genealodzy.PL Genealogia

Zasoby internetowe - Sprawdź swoje dane w PESEL i Rejestrze Dowodów Osobistych

archiwista - 02-03-2015 - 09:56
Temat postu: Sprawdź swoje dane w PESEL i Rejestrze Dowodów Osobistych
Szanowni Państwo,
z dniem 1 marca 2015 roku Ministerstwo Spraw Wewnętrznych uruchomiło System Rejestrów Państwowych (SRP). Nowy system informatyczny łączy kluczowe z punktu widzenia funkcjonowania państwa rejestry. W zintegrowanym systemie znajdą się m.in. rejestry PESEL, dowodów osobistych i aktów stanu cywilnego.
Szczegóły zmian wprowadzanych wraz z wdrożeniem nowego systemu można znaleźć na stronie MSW

https://msw.gov.pl/pl/aktualnosci/12922 ... owych.html

Szczególnej uwadze polecam uruchomioną wczoraj platformę usług MSW, która jest wdrażana razem z SRP. W pierwszym etapie uruchomione zostały 4 usługi online, do czerwca MSW uruchomi kolejnych kilkanaście na platformie obywatel.gov.pl oraz ePUAP.

https://obywatel.gov.pl/

Pod tym adresem można sprawdzić dane zgromadzone przez gminy i MSW w rejestrze PESEL i Rejestrze Dowodów Osobistych.
https://obywatel.gov.pl/rejestr-pesel/s ... trze-pesel
https://obywatel.gov.pl/dowody-osobiste ... osobistych
https://obywatel.gov.pl/dowody-osobiste ... iewazniony
https://obywatel.gov.pl/dowody-osobiste ... est-gotowy
Warunkiem koniecznym do skorzystania z usług jest posiadanie profilu zaufanego na ePUAP.
Poniżej informacja nt. trybu dostępu.
Cytat:
Jak można sprawdzić swoje dane
1. Kliknij na poniższy przycisk „Sprawdź swoje dane”.
2. System przeniesie Cię na platformę ePUAP. Tam zaloguj się za pomocą profilu zaufanego. W ten sposób potwierdzimy Twoją tożsamość.
3. Po zalogowaniu system przeniesie Cię z powrotem do serwisu OBYWATEL.GOV.PL.
4. Następnie otrzymasz swoje dane.

Serdecznie pozdrawiam
Łukasz
Sroczyński_Włodzimierz - 02-03-2015 - 12:15
Temat postu: Sprawdź swoje dane w PESEL i Rejestrze Dowodów Osobistych
Warto dopisać, gdyż z tytułu i treści to nie wynika, że oprócz sprawdzenia rejestru dowodów unieważnionych, pozostały dostęp jest możliwy tylko do swoich (tj logującego się profilem zaufanym) danych. Czyli łatwiej, szybciej, ale nie "szerzej".
Szerszy - mają m.in. urzędnicy.
Bardzo interesująca natomiast jest zapowiedź czerwcowego wzbogacenia o kilkanaście (!) innych usług. Dla mnie nowość, zakresu tych kilkunastu nie znam. "Mówiło się" o kilku. Nawet nie podejrzewam jakie 14 lub więcej baz będzie dostępnych za 4 miesiące lub szybciej:)
Wyszukiwanie w PESEL zmarłych z kilkoma polami (tj z polami możliwymi do wglądu, bez ochrony danych osobowych)?Smile Prawnie byłoby to możliwe, informatycznie tez nie problem...
archiwista - 02-03-2015 - 13:09
Temat postu:
Dlatego zamieściłem linki do konkretnych usług, żeby nie przeklejać zbyt szerokich treści.
Zakres i tryb udostępnianych informacji reguluje przecież ustawa o ewidencji ludności i ustawa o dowodach osobistych. Usługi na platformie obywatel.gov.pl zostały zatem przygotowane na podstawie ww. aktów prawnych. Urzędnicy obsługują zaś aplikację Źródło, tj. program do obsługi Systemu Rejestrów Państwowych.

Panie Włodzimierzu, w przywołanym przez Pana poście nigdzie nie jest napisane o kilkunastu bazach danych. Wręcz przeciwnie, napisałem
Cytat:
W pierwszym etapie uruchomione zostały 4 usługi online, do czerwca MSW uruchomi kolejnych kilkanaście na platformie obywatel.gov.pl oraz ePUAP.

Żeby uściślić: będą to usługi o zróżnicowanym stopniu dojrzałości, część z nich będzie w trybie wnioskowania część tylko informacyjnych (tzn. jak załatwić jakąś sprawę online lub osobiście).
Między innymi: wnioskowanie o wydanie dowodu osobistego, zgłoszenie utraty lub uszkodzenia dowodu osobistego, udostepnianie danych w trybie jednostkowych, w trybie teletransmisji, wnioskowanie o wydanie odpisu aktu stanu cywilnego, zgłaszanie wymeldowania, zameldowania, wyjazdu i powrotu z zagranicy, etc.
Szczegółowa lista będzie dostępna przed 1 czerwca br.
Proszę jednak zauważyć, że nie będą to żadne dodatkowe bazy danych, zresztą sam obywatel.gov.pl to nie baza danych a CMS.
pozdrawiam
Sroczyński_Włodzimierz - 02-03-2015 - 13:19
Temat postu:
Oki, kilkanaście usług nie baz. Zbyt szybko przeszedłem "Bardzo interesująca natomiast jest zapowiedź czerwcowego wzbogacenia o kilkanaście (!) innych usług. Dla mnie nowość, zakresu tych kilkunastu nie znam. "Mówiło się" o kilku. Nawet nie podejrzewam jakie 14 lub więcej baz będzie dostępnych za 4 miesiące lub szybciej:) " kończąc "Smile" zdanie o bazach (wcześniej o usługach pisałem)

Tak nie są to bazy, jakaś forma zapytań owszem, ale nie wnikajmy (PESESL, PESEL2 etc) może w technikalia. Bardzo bym się cieszył, gdyby pojawiła się z punktu widzenia użytkowników forum genealogicznego możliwość samodzielnego wyszukania (w pewnym zakresie) oraz wygenerowania raportu (ograniczonego do danych niezastrzeżonych) o osobach zmarłych.
Jeśli banki będą mogły grzebać w żyjących...Smile a ustawa daje możliwość organizacjom wystąpienia o wgląd.. powiedzmy starania się o dostęp. Byłoby to (w odróżnieniu od sprawdzenia sowich danych:) bardzo przydatne w badaniach genealogicznych.
Ot taki temat, który może się rozwinie: możliwość ograniczonego wyszukiwania w PESEL w rekordach dotyczących osób zmarłych.

Bedzie mi miło, gdy pozostaniemy przy przyjętej formie na forum "Ty".
archiwista - 02-03-2015 - 13:41
Temat postu:
Dziękuję za uwagi. Spróbuję rozpoznać temat czy MSW w ramach nowych usług rozważa taką możliwość w najbliższej przyszłości.
Sroczyński_Włodzimierz - 02-03-2015 - 13:51
Temat postu:
W razie potrzeby służę rozwinięciem tematu, w zakresie, w którym mógłbym coś wnieść (typu zakres jaki wydaje się całkowicie "bezpieczny", okresy aktualizacji, tryb dostępu etc).
Wydaje się, że można stworzyć serwis oferujący bardzo przydatne informacje, w żaden sposób nie naruszający dóbr osób żyjących i pamięci zmarłych - tj bez informacji o żyjących podlegających ochronie i z podstawowymi, ale bardzo przydatnymi informacjami o zmarłych. Właśnie na podstawie np PESEL i w miarę aktualny (typu minus 2-3-5 lat)
Piotr_Juszczyk - 02-03-2015 - 17:11
Temat postu:
Sprawdziłem. Działa.
Mam pytanie do archiwisty bo może się orientujesz:
czy można już składać elektronicznie do swojego USC poprzez epuap wnioski o odpisy z innych USC? I mam na myśli starsze odpisy (kilkadziesiąt lat temu).
Czy jeśli złożę na epuap w swoim USC to zostanie to zeskanowane i przesłane? Czy może już USC zaczęły skanować czy też będą skanować jedynie żądane akty?
Chodzi mi o to że nie wszystkie dają takie możliwości na epuap. Więc chciałbym złożyć do USC mojego gdzie taka możliwość jest.
Małgorzata_Kulwieć - 02-03-2015 - 17:45
Temat postu:
A ciekawa jestem dlaczego jak sie wchodzi na te wyżej podane linki, to strona otwiera sie co najmniej dziwna. Z błędami, brakami liter i co najciekawsze z IE przekierowuje na ePuap, ale się nie loguje, mimo posiadania profilu. A w Firefoxie wogóle nie działa, ale wygląda jakby była "w Nigerii" robiona.
Piotr_Juszczyk - 02-03-2015 - 17:46
Temat postu:
Nie wiem gdzie wchodzisz ale tam gdzie ja wszedłęm wszystko jest ok. Zainfekowany komputer mógłby to wyjaśnić, ale czy tak jest tego nie wiem.
sloniatko60 - 02-03-2015 - 19:08
Temat postu:
Założyłem konto i kicha.

Nie można się zalogować. Błąd uwierzytelnienia.

Marek
Piotr_Juszczyk - 02-03-2015 - 19:42
Temat postu:
Założenie to jedno. Trzeba jeszcze mieć profil zaufany a żeby go mieć trzeba odwiedzić odpowiedni punkt w urzędzie.
To co tam zobaczycie to:
swoje obecne i nowe dowody osobiste.
dane na temat żony i swoich rodziców.
Zeskanowane podpisy itp.
sloniatko60 - 02-03-2015 - 19:44
Temat postu:
Jak to robiła im tę stronę firma od systemu wyborczego - to można spodziewać się wszystkiego.

A piszą zupełnie co innego Smile

Marek
Robert1 - 02-03-2015 - 20:05
Temat postu:
Piotr_Juszczyk napisał:
Założenie to jedno. Trzeba jeszcze mieć profil zaufany a żeby go mieć trzeba odwiedzić odpowiedni punkt w urzędzie.
To co tam zobaczycie to:
swoje obecne i nowe dowody osobiste.
dane na temat żony i swoich rodziców.
Zeskanowane podpisy itp.


No i adresy zameldowania wraz z dokładnymi datami za/wymeldowania.
besla35 - 02-03-2015 - 20:44
Temat postu:
Piotr_Juszczyk napisał:
Sprawdziłem. Działa.
Mam pytanie do archiwisty bo może się orientujesz:
czy można już składać elektronicznie do swojego USC poprzez epuap wnioski o odpisy z innych USC? I mam na myśli starsze odpisy (kilkadziesiąt lat temu).
Czy jeśli złożę na epuap w swoim USC to zostanie to zeskanowane i przesłane? Czy może już USC zaczęły skanować czy też będą skanować jedynie żądane akty?
Chodzi mi o to że nie wszystkie dają takie możliwości na epuap. Więc chciałbym złożyć do USC mojego gdzie taka możliwość jest.


tez jestem zainteresowany czy bedzie mozna do USC zlozyc wniosek o skan aktow

Pozdrawiam Bernard
archiwista - 02-03-2015 - 21:09
Temat postu:
Piotr_Juszczyk napisał:
Sprawdziłem. Działa.
Mam pytanie do archiwisty bo może się orientujesz:
czy można już składać elektronicznie do swojego USC poprzez epuap wnioski o odpisy z innych USC? I mam na myśli starsze odpisy (kilkadziesiąt lat temu).
Czy jeśli złożę na epuap w swoim USC to zostanie to zeskanowane i przesłane? Czy może już USC zaczęły skanować czy też będą skanować jedynie żądane akty?
Chodzi mi o to że nie wszystkie dają takie możliwości na epuap. Więc chciałbym złożyć do USC mojego gdzie taka możliwość jest.


Temat jest złożony - wiem że to truizm. Obecnie urzędnicy pracujący w USC korzystają lub za chwilę będą korzystali (biorąc pod uwagę pierwsze problemy z wdrożeniem) z aplikacji Źródło do rejestracji asc.
Art. 5. 1. ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego
Cytat:
Rejestr stanu cywilnego jest prowadzony przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, w systemie teleinformatycznym.


Prawo o aktach stanu cywilnego przewiduje 6-miesięczny okres przejściowy. Oznacza to, że urzędy stanu cywilnego od 1 marca 2015 r. jeszcze przez 6 miesięcy wdrażania nowego systemu będą mogły pracować równolegle – na starych i nowych zasadach, czyli prowadzić rejestrację w księgach i systemie teleinformatycznym (Źródle), później wyłącznie w postaci elektronicznej.

W ramach pl.ID zbudowane zostało również centralne repozytorium aktów stanu cywilnego CRASC, do którego przenoszone będą wpisy:
a) bezpośrednio z ksiąg, lub po zeskanowaniu
b) migrowane z tzw. aplikacji wspierających, czyli systemów do obsługi USC, w których część urzędów dokonywała rejestracji asc.

Żeby dokonać migracji należy przygotować dedykowane narzędzie - ile to potrwa niestety nie wiem.
Natomiast wg szacunków MSW odnośnie papierowych ksiąg:

Cytat:
MSW szacuje, że do nowego elektronicznego rejestru stanu cywilnego zostanie przeniesionych około 38 mln dokumentów, które istnieją dziś w formie papierowej.


Jak doskonale wiemy, część urzędów radzi sobie ze skanowaniem lepiej inne gorzej, np. wg zasłyszanych (czyli nie sprawdzonych dostatecznie informacji) Warszawa ma już ponad 40% wpisów przeniesionych do postaci elektronicznej. W takich przypadkach zgromadzone rekordy będą migrowane do CRASC, stamtąd po ich podpisaniu przez kierownika USC lub jego zastępcę będą mogły być wydawane, na wniosek zainteresowanego, w postaci elektronicznej, oczywiście muszą być wtedy uwierzytelnione bezpiecznym podpisem kwalifikowanym urzędnika. Będą również mogły zostać wysłane na skrzynkę ePUAP.

Odnosząc się wprost do Twojego pytania - na dzisiaj nie wszystkie urzędy dają możliwości o których piszesz, ale od czerwca nie będą miały wyboru - mówi o tym znowelizowana w ubiegłym roku ustawa o informatyzacji - przepraszam za tę mnogość ustaw.
Aby każdy USC nie "stawiał" swoich usług na ePUAPie i nie tworzył tym samym chaosu, MSW w czerwcu przygotuje wnioski (jeden wzór) w postaci elektronicznej dla wszystkich urzędów. Wzory odpisów już są przygotowane w rozporządzeniach wykonawczych do ustawy.
Piotr_Juszczyk - 02-03-2015 - 22:45
Temat postu:
Dziękuję za konkretne odpowiedzi.
Sroczyński_Włodzimierz - 02-03-2015 - 22:51
Temat postu:
Łukaszu!
Tak szybko się nie opędzisz:) Jak się ujawniłeś z kompetencjami to będę wiercił dalej.
Czy masz wiedzę o wymaganiach dotyczących elektronicznych kopii? Nie chodzi mi o wpisy ale o możliwość (czy tez konieczność w przypadku nie przeniesienia treści?) wprowadzenia obrazów. Szczególnie akt zbiorczych/aneksów. Jakie te kopie powinny być pod względem formy, aby spełniały wymogi i zaistniały w systemie?
Opis poszczególnego obrazu ("format") jak i ew. wymogi na poziomie wyższym (opis jednostki etc) by mnie interesowały - z dość konkretnych powodówSmile Możesz na ten temat kilka słów?
archiwista - 04-03-2015 - 10:44
Temat postu:
Kwestie wymagań technicznych wykonywania kopii cyfrowych nie zostały dotychczas rozstrzygnięte. Jak dotąd jest to indywidualna procedura lub praktyka przyjęta przez poszczególne urzędy. Nie została jak dotąd rozstrzygnięta podstawowa kwestia czy do centralnego rejestru asc będą przenoszone wpisy na zasadzie retrokonwersji (przepisywane) czy raczej będą skanowane, przy czym w przypadku skanowania i tak będą musiały być z czasem przepisane i uwierzytelnione (z uwagi na ewentualne przypiski). Wydaje się, że aby w rozsądnym czasie przenieść do centralnego rejestru wpisy ze wszystkich ksiąg będzie potrzebna koordynacja na szczeblu centralnym, być może przez MSW, najlepiej w tej perspektywie finansowania z UE.
Reasumując, w obecnej chwili nie określono jednolitych wymagań dla sporządzania kopii cyfrowych, w tym także dla akt zbiorowych, zaryzykuję nawet tezę, że dyskusja jest cokolwiek niemrawa.
Niestety tylko tyle na razie, dam znać jeśli pojawią się jakieś bardziej konkretne informacje.
Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2015 - 10:47
Temat postu:
super!
Te informacje (że jeszcze nikt nie zastopował możliwości decyzji na poziomie USC jak kopie są wykonywane), byle były czytelne, nie powstał "kodeks dobrych praktyk ..co trzeba zamawiać i przetargować od kogo" to świetna informacja - dobrze rokująca przynajmniej w kilku miejscach procesowi wytworzenia kopii cyfrowych Smile
Obawiałem się, że przez trzy miesiące opóźnienia już ktoś coś pomotał, ale jeśli w dalszym ciągu można jak się chce -byle skutecznie
..to jest bardzo dobra wiadomość
pozdrawiam, dziękuję
Piotr_Juszczyk - 04-03-2015 - 11:48
Temat postu:
Hmm, ostatecznie muszą być przecież wersje przepisane. Nowe zaświadczenie o stanie cywilnym (czy jak to się nazywa) jest przecież zupełnie nowym dokumentem i będzie potrzebować wpisów jeśli ma być tworzone elektronicznie. Rozumiem że niezależnie od tego powstaje jakby wersja cyfrowa w postaci skanów?
Dziękujemy za bardzo cenne informacje.
archiwista - 04-03-2015 - 14:17
Temat postu:
Jeszcze raz, kilka informacji porządkujących ze strony MSW, na której można znaleźć informacje o asc wg nowej ustawy.
https://www.msw.gov.pl/pl/sprawy-obywat ... Informacja o nowych przepisach z zakresu rejestracji stanu cywilnego

Dnia 1 marca 2015 roku weszła w życie nowa ustawa z dnia 28 listopada 2014 roku Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz.U. z 2014 r. poz. 1741, z poźn. zm.) wprowadzająca elektroniczny sposób prowadzenia rejestracji stanu cywilnego w Polsce, który zastępuje dotychczasowe prowadzenie papierowych ksiąg stanu cywilnego.

Urodzenia, małżeństwa i zgony są rejestrowane przez kierowników urzędów stanu cywilnego w jednym, centralnym Rejestrze Stanu Cywilnego.

WAŻNE ! Równocześnie, w okresie przejściowym tj. do dnia 31 sierpnia 2015 roku, możliwe jest dokonywanie określonych czynności z zakresu rejestracji stanu cywilnego w formie dotychczasowej tj. w księgach stanu cywilnego. Dopuszczalne jest m. in.: sporządzanie aktów stanu cywilnego w księgach stanu cywilnego oraz wydawanie z nich odpisów aktów stanu cywilnego i zaświadczeń na dotychczasowych formularzach.

UWAGA ! Wzory dokumentów z zakresu rejestracji stanu cywilnego obowiązujące od 1 marca 2015 roku zostały określone w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych (format pdf.).

Są to wzory:


Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2015 - 16:07
Temat postu:
Piotr_Juszczyk napisał:
Hmm, ostatecznie muszą być przecież wersje przepisane. Nowe zaświadczenie o stanie cywilnym (czy jak to się nazywa) jest przecież zupełnie nowym dokumentem i będzie potrzebować wpisów jeśli ma być tworzone elektronicznie. Rozumiem że niezależnie od tego powstaje jakby wersja cyfrowa w postaci skanów?
Dziękujemy za bardzo cenne informacje.

No z tego co wiem - to niekoniecznie
Aneksy owszem można przepisać, ale można także w formie elektronicznego obrazu przechowywać, tu wybór wydaje się dla mnie prosty
Piotr_Juszczyk - 04-03-2015 - 18:31
Temat postu:
Aneksy możesz przepisać, możesz przechowywać ale to jest zupełnie inna sprawa.
A jak wydasz komuś akt stanu cywilnego? To jest zupełnie nowy dokument, nie zrobisz go zszywaczem z aktu urodzenia, ślubu i zgonu. Więc koniecznie musisz mieć dane do wypełnienia spisane jeśli chcesz to zrobić automatycznie.
Tu jest rozporządzenie o przenoszeniu
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0150000204
"""""§ 14. Dokonanie przeniesienia aktu stanu cywilnego do rejestru stanu cywilnego wymaga uwierzytelnienia przez
właściwego kierownika urzędu stanu cywilnego przez złożenie podpisu elektronicznego weryfikowanego za pomocą certyfikatu
wydanego przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Złożenie podpisu odbywa się z wykorzystaniem
karty mikroprocesorowej zabezpieczonej kodem PIN.""""""""""
Więc koniecznie, a nie niekoniecznie Włodzimierzu.
archiwista
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0150000194
tu widzę wzory z tego roku ale nie jest to akt stanu cywilnego ten co myślałem.
Pomyliłem się, bo myślałem że będzie jeden rodzaj aktów a tylko dane będą w różnym zakresie. Tak wywnioskowałem z doniesień medialnych. Bo szczerze mówiąc jest bezsensowny podział na akta urodzeń, małżeństwa i zgonu.
Każdy kto ma akt małżeństwa ma w nim wpisane dane o urodzeniu, w akcie zgonu są dane o urodzeniu. Jedynie o małżeństwie są mniejsze.
Tak więc powinien być jeden akt wypełniany w zależności od stanu człowieka. Zła rzecz dla genealoga, dobra dla ludzi.
Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2015 - 19:20
Temat postu:
Ja się wypowiadałem o aneksach. Nie ma sporu co do konieczności wprowadzania do rejestru alfanumeryków z ksiąg.
Pytania były co do aneksów, zbiorowych , gdzie nie ma obowiązku przepisywania treści- jest alternatywa
albo cyfrowe rekord alfanumeryczny
albo cyfrowe rekord obrazek

I nie wyobrażam sobie (no może gdzie w małym urzędzie, mało pracy, mało aneksów) żeby ktoś wybrał " a przepiszmy aneksy z lat 1915-1945" gdy będzie wybór "zróbmy kopie" a tym bardziej jeśli będzie wybór pomiędzy "przepiszmy" a "podłączmy kopie które dostaniemy"

pozdrawiam:)
archiwista - 04-03-2015 - 21:13
Temat postu:
Rzeczywiście akta zbiorowe powinny być skanowane, a powstały w ten sposób obraz powiązany z rekordem w bazie danych. Taki wybór wydaje się rozsądny, szczególnie wobec ogromu zadania przeniesienia asc do centralnego rejestru.
Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2015 - 21:18
Temat postu:
Pytanie otwarte (zachęcam, ale oczywiście nie wymagam odpowiedzi) jak zinterpretowane zostaną
terminy obowiązujące przy wprowadzeniu kopii aneksów -> zakres aneksów, które trzeba wprowadzić do danej daty
możliwości współpracy przy wytworzeniu owych kopii

na razie - nie wchodząc w szczegóły, nie mogę powiedzieć, że propozycja odciążenia tym zakresem jakiś entuzjazm wywołała i przed poprzednim terminem wejścia ustawy w życie, i po zmienionym i teraz - już w czasie obowiązywania
trochę mnei to dziwi..ale młody widać jeszcze jestem i wiele zdziwień przede mnąSmile
Piotr_Juszczyk - 04-03-2015 - 21:40
Temat postu:
A to przepraszam, nie zrozumiałem że piszesz o aneksach Wink
Magdalena_Dąbrowska - 05-03-2015 - 07:22
Temat postu:
besla35 napisał:
Piotr_Juszczyk napisał:
Sprawdziłem. Działa.
Mam pytanie do archiwisty bo może się orientujesz:
czy można już składać elektronicznie do swojego USC poprzez epuap wnioski o odpisy z innych USC? I mam na myśli starsze odpisy (kilkadziesiąt lat temu).
Czy jeśli złożę na epuap w swoim USC to zostanie to zeskanowane i przesłane? Czy może już USC zaczęły skanować czy też będą skanować jedynie żądane akty?
Chodzi mi o to że nie wszystkie dają takie możliwości na epuap. Więc chciałbym złożyć do USC mojego gdzie taka możliwość jest.


tez jestem zainteresowany czy bedzie mozna do USC zlozyc wniosek o skan aktow

Pozdrawiam Bernard


Wniosek przez ePUAP możesz złożyć do każdego urzędu nawet jak ci w wyszukiwarce USC nie znajduje. Jest coś takiego jak wniosek uniwersalny. Ja tak uzyskałam juz kilka aktów- kopii nie mających mocy dokumntu urzędowego. Trzeba sie tylk onamęczyć żeby znaleźć włąściwy urząd bo filtrowanie pozostawia wiele do życzenia.
archiwista - 05-03-2015 - 10:33
Temat postu:
[/quote]Wniosek przez ePUAP możesz złożyć do każdego urzędu nawet jak ci w wyszukiwarce USC nie znajduje. Jest coś takiego jak wniosek uniwersalny[quote]

Zgadza się, tak się wnioskuje za pomocą formularza pisma ogólnego, ale część urzędów wystawiła już swoje usługi dedykowane, z których można skorzystać. Tak jest np. w Opocznie czy Krakowie.

http://epuap.gov.pl/wps/portal/E2_OpisU ... ds=opoczno

Po zalogowaniu się na epuap, automatycznie wypełniany jest formularz PODANIE O WYDANIE AKTU URODZENIA/MAŁŻEŃSTWA/ZGONU.
Dane osobowe są autouzupełniane z naszego profilu/konta, następnie komunikat - Proszę o wydanie mi odpisu (wybór) i dalsze pola, cel, etc.

Ta usługa rzeczywiście działa. Niestety lista urzędów, które takie usługi wystawiła jest krótka, dlatego pisałem o tym, że na epuap MSW planuje wystawić usługę centralną.
Sandra_Lauer - 05-03-2015 - 14:47
Temat postu:
Panowie chyba patrzycie na nowe przepisy, nowo powstającą bazę i usługi dotyczące USC za bardzo z punktu widzenia genealoga, a za mało z punktu widzenia działalności USC.
Nie wiem skąd pomysł, że będzie to baza skanów, po co ona urzędom nie wiem? Uważacie, że jak w USC w Pcimiu Dolnym złożycie wniosek o wydanie odpisu aktu zgonu dziadka z USC w Koziej Wólce, to pani wejdzie w centralną bazę danych i będzie wypatrywała swoje oczęta szukając w odręcznych zawijaskach personaliów dziadka?
Marzenie ściętej głowy. Wpisze po prostu imię i nazwisko oraz datę i dane właściwego USC (lub co tam będzie potrzebne) i dane potrzebne do wystawienia odpisu pojawią jej się w wyszukiwarce wraz z możliwością wydruku zgodnie z ustalonym wzorem, ewentualnie w postaci cyfrowej z możliwością wysłania petentowi e-mailem ale odpisu, a nie skanu z oryginału, jeśli ma być inaczej proszę o pokazanie gdzie w przepisach pisze o powstaniu centralne bazy skanów?
Dotychczas wspomniane artykuły dotyczą prowadzenia ksiąg w sposób cyfrowy, co nie oznacza ich skanowania:
archiwista napisał:
Jeszcze raz, kilka informacji porządkujących ze strony MSW, na której można znaleźć informacje o asc wg nowej ustawy.
https://www.msw.gov.pl/pl/sprawy-obywat ... Informacja o nowych przepisach z zakresu rejestracji stanu cywilnego

Dnia 1 marca 2015 roku weszła w życie nowa ustawa z dnia 28 listopada 2014 roku Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz.U. z 2014 r. poz. 1741, z poźn. zm.) wprowadzająca elektroniczny sposób prowadzenia rejestracji stanu cywilnego w Polsce, który zastępuje dotychczasowe prowadzenie papierowych ksiąg stanu cywilnego.

Urodzenia, małżeństwa i zgony są rejestrowane przez kierowników urzędów stanu cywilnego w jednym, centralnym Rejestrze Stanu Cywilnego.

WAŻNE ! Równocześnie, w okresie przejściowym tj. do dnia 31 sierpnia 2015 roku, możliwe jest dokonywanie określonych czynności z zakresu rejestracji stanu cywilnego w formie dotychczasowej tj. w księgach stanu cywilnego. Dopuszczalne jest m. in.: sporządzanie aktów stanu cywilnego w księgach stanu cywilnego oraz wydawanie z nich odpisów aktów stanu cywilnego i zaświadczeń na dotychczasowych formularzach.

UWAGA ! Wzory dokumentów z zakresu rejestracji stanu cywilnego obowiązujące od 1 marca 2015 roku zostały określone w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych (format pdf.).

Są to wzory:


Krótko, po 31 sierpnia każdy nowy akt będzie umieszczany wyłącznie w cyfrowej bazie danych. Nie, to nie oznacza, że zostanie spisany w papierowej księdze, a potem zeskanowany, półroczny okres na to by USC podpięły się do centralnej bazy, przeszkoliły pracowników z jej obsługi itp. nic nie trzeba przepisywać po prostu nowa dokumentacja prowadzona będzie komputerowo a papierowo będą archiwizowane co najwyżej wnioski petentów a wystawienie odpisów. To samo analogicznie do aktów starszych, tylko okres przejściowy dłuższy bo potrzeba czasu na utworzenie elektronicznej bazy aktów, bądź na eksport danych z bazy lokalnej do bazy centralnej, jako że w każdym urzędzie mogą być bazy w różnych formatach trochę roboty informatycznej będzie trzeba wykonać.
Wiele urzędów ma w praktyce już takie bazy danych, jeszcze mi się nie zdarzyło abym musiała czekać na odpis aktu osoby aż pani w USC wyszuka ją we właściwej księdze, wpisywała po prostu dane osoby i na podstawie bazy wystawiała odpis aktu, pełna automatyzacja. Teraz chodzi o to aby te lokalne bazy zamienić na bazę centralną, co w praktyce nie oznacza ich przepisania fizycznego. Nieco inaczej będzie wyglądało gdy USC nie miał takiej bazy lub miał ją tylko dla akt np. 50 lat wstecz, a starsze nie zostały wpisane do bazy, bo i rzadziej są potrzebne w praktyce USC (o ile przepisy na taką sytuację pozwalały) lub kiedy zakres danych jest niewystarczający dla nowo powstałej bazy danych (np. tylko dane potrzebne dla odpisu skróconego).
Z tej samej strony co cytowane artykuły:
Cytat:
Fotokopia aktu stanu cywilnego

można wykonać nieodpłatnie fotokopię aktu stanu cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej w formie papierowej na podstawie dotychczasowych przepisów prawa, jeżeli jej wykonanie nie zagraża trwałości księgi i zawartych w niej aktów
Ważne ! Fotokopia aktu stanu cywilnego nie ma mocy dokumentu urzędowego - jest dokonywana aparatem osoby uprawnionej do jej otrzymania, a rolą kierownika urzędu stanu cywilnego jest wyłącznie udostępnienie księgi, o ile jest to możliwe bez jej uszkodzenia.

Osoby uprawnione do otrzymania fotokopii (te same osoby, które otrzymają odpis), tj.:

osoba, której akt dotyczy
jej małżonek, wstępny, zstępny, rodzeństwo, przedstawiciel ustawowy, opiekun
osoba, która wykaże w tym interes prawny


Ani słowa o centralnej bazie skanów.
Masowe fotografowanie ksiąg w USC nie jest wykluczone wówczas gdy USC będzie chciał wprowadzić dane do bazy danych bo nie miał lub ma niekompletne w stosunku do nowych wytycznych i nie będzie chciał robić tego własnymi siłami, karkołomne ale możliwe, ksiąg nie można wynieść poza USC i konieczne zachowanie tajemnicy związane z ochroną danych osobowych i innymi przepisami. W przypadku akt starszych niż 80 lat (urodzeń 100 lat) udostępnianie na zasadach jak w AP, czyli jak dobrze wiemy też nie muszą być zdigitalizowane, w praktyce nie ma wielu chętnych na finansowanie tego, a USC też to nie bardzo potrzebne za to zgodę na fotografowanie łatwiej dostać, tyle że to nie za wiele ma wspólnego z nowo ustawą.
W ogóle nowe zmiany dotyczą wydawania odpisów, a nie fotokopii, w przypadku fotokopii nic się nie zmieniło w procedurze poza tym, że najstarsze akta są dostępne na zasadach jak w AP.
Piotr_Juszczyk - 05-03-2015 - 16:00
Temat postu:
Cytat:
Wniosek przez ePUAP możesz złożyć do każdego urzędu nawet jak ci w wyszukiwarce USC nie znajduje. Jest coś takiego jak wniosek uniwersalny. Ja tak uzyskałam juz kilka aktów- kopii nie mających mocy dokumntu urzędowego

To jeszcze pytanie porządkowe. Otrzymałaś akty w jakiej postaci? Listownie? Skany? Druki w pdf? Mailowo? Epuapem?
No i mam pewien problem techniczny z epuap.
Wybieram usługę. Pokazuje się moje miasto Lublin - możesz załatwić tam sprawę.
Ale pod spodem pokazuje się jakaś gmina Wysokie i pismo jest adresowane na tę gminę Wysokie Rolling Eyes mimo że wyżej jest napisane że mogę to załatwić w moim mieście i wybrane moje miasto. Dziwne to.
No i rozumiem że wniosek adresuje na odpowiedni Urząd Miasta i Gminy, bo w wersji papierowej adresowałem na Kierownika USC, ale w epuap nie ma możliwości wybrania USC.
Sroczyński_Włodzimierz - 05-03-2015 - 18:05
Temat postu:
Sandro: pozostanę przy swoim zdaniu:)
Według mnie (czy gdzie o "centralnej bazie skanów" wspominałem?) albo przepisanie albo zeskanowanie.
Czy jest tłum chętnych też nie ma znaczenia dla zagadnienia "czy dany USC jest/nie jest/powinien/dlaczego nie jest zainteresowany otrzymaniem takich skanów". Brak chętnych w Szczecinie nie wpływa na możliwość w Rzeszowie.
archiwista - 05-03-2015 - 22:36
Temat postu:
Sandra_Lauer napisał:

Nie wiem skąd pomysł, że będzie to baza skanów, po co ona urzędom nie wiem? Uważacie, że jak w USC w Pcimiu Dolnym złożycie wniosek o wydanie odpisu aktu zgonu dziadka z USC w Koziej Wólce, to pani wejdzie w centralną bazę danych i będzie wypatrywała swoje oczęta szukając w odręcznych zawijaskach personaliów dziadka?
Marzenie ściętej głowy. Wpisze po prostu imię i nazwisko oraz datę i dane właściwego USC (lub co tam będzie potrzebne) i dane potrzebne do wystawienia odpisu pojawią jej się w wyszukiwarce wraz z możliwością wydruku zgodnie z ustalonym wzorem, ewentualnie w postaci cyfrowej z możliwością wysłania petentowi e-mailem ale odpisu, a nie skanu z oryginału, jeśli ma być inaczej proszę o pokazanie gdzie w przepisach pisze o powstaniu centralne bazy skanów?


Nie wiem skąd informacja o centralnej bazie skanów, nigdzie takowej nie zamieściłem. O skanowaniu pisałem w kontekście przyśpieszenia przenoszenia wpisów z papierowych ksiąg - tych, które nie są jeszcze wprowadzone do lokalnych baz danych/aplikacji oraz ewentualnej możliwości gromadzenia kopii cyfrowych akt zbiorowych. Rzeczywiście nie ma sensu i potrzeby skanować ksiąg i trzymać ich w centralnej bazie, ponieważ żeby wydać odpis zainteresowanemu obywatelowi urzędnik nie posłuży się skanem tylko musi ten odpis sporządzić w postaci elektronicznej i wydać, papierowo lub elektronicznie - to oczywiste.

Dalsze wyjaśnienia nie wnoszą niczego nowego. Przecież skoro ustawodawca wskazał, że rejestracja sc odbywa się w systemie teleinformatycznym to jest oczywiste, że nie będzie wpisu do księgi papierowej i skanowania. Tak jak napisałaś wiele USC ma już znaczną część wpisów przeniesionych do postaci elektronicznej (retrokonwersją nie skanowaniem), pozostałe będą musiały to zrobić, ustawa nie określa do kiedy, bo i dzieło wielkie. Dotychczas urzędy do wprowadzania danych używały dostępnych na rynku aplikacji (np. firm Technika IT, Sygnity, Zeto, etc.), teraz otrzymały bezpłatne rządowe Źródło. W nim odbywa się rejestracja asc od 1 marca, do niego również będą przenoszone dane z ksiąg papierowych i lokalnych baz danych i aplikacji o których mowa wyżej. Przenoszone dane, nie skany. Kopie cyfrowe zaś mogłyby się tam znaleźć, np. właśnie akt zbiorowych, powiązanych z konkretnym rekordem w bazie danych. Pisałem o tym wcześniej, może zbyt skrótowo skoro pojawiły się wątpliwości.
Sprostowania wymaga fakt, że ksiąg nie można wynieść poza USC. Oczywiście można, np. do konserwacji, za zgodą wojewody. Takie zgody były i są wydawane.
Generalnie, jak czytam te posty, nie ma sprzeczności, raczej nieprecyzyjne przekazywanie myśli skutkuje odmiennymi interpretacjami.
archiwista - 06-03-2015 - 10:53
Temat postu:
Piotr_Juszczyk napisał:
Cytat:
Wniosek przez ePUAP możesz złożyć do każdego urzędu nawet jak ci w wyszukiwarce USC nie znajduje. Jest coś takiego jak wniosek uniwersalny. Ja tak uzyskałam juz kilka aktów- kopii nie mających mocy dokumntu urzędowego

To jeszcze pytanie porządkowe. Otrzymałaś akty w jakiej postaci? Listownie? Skany? Druki w pdf? Mailowo? Epuapem?
No i mam pewien problem techniczny z epuap.
Wybieram usługę. Pokazuje się moje miasto Lublin - możesz załatwić tam sprawę.
Ale pod spodem pokazuje się jakaś gmina Wysokie i pismo jest adresowane na tę gminę Wysokie Rolling Eyes mimo że wyżej jest napisane że mogę to załatwić w moim mieście i wybrane moje miasto. Dziwne to.
No i rozumiem że wniosek adresuje na odpowiedni Urząd Miasta i Gminy, bo w wersji papierowej adresowałem na Kierownika USC, ale w epuap nie ma możliwości wybrania USC.


To ciekawe, u mnie inaczej.
Wziąłem ten przypadek na swój warsztat epuapowy.
Po wybraniu z kategorii spraw,
Jesteś w:Strona główna > Lista spraw > Zdarzenia życiowe > Akty stanu cywilnego > Uzyskiwanie odpisów akt stanu cywilnego > Opis usługi
dla Lublina, wypadły 4 miejscowości, w tym jeden interesujący Ciebie Lublin (miasto), po kliknięciu pojawiła się informacja
Nie znaleziono informacji o możliwości załatwienia sprawy we wskazanej miejscowości

mamy jeszcze możliwość kliknięcia opcji
Pokaż wszystkie urzędy lub instytucje udostępniające tę usługę
pojawi się 196 innych urzędów, które udostępniają taką usługę, ale nie o to nam oczywiście chodzi.

W związku z tym powinniśmy przejść do opcji pisma ogólnego do urzędu.
Klikamy na ikonkę epuap, przenosi nas na stronę główną.
Klikamy Wyślij pismo do dowolnego urzędu
Pojawia się informacja
Do tego zdarzenia podpięta jest usługa, która umożliwia złożenie do wybranego organu administracji publicznej pisma (podania) w sprawie, co do której nie mają zastosowania inne formularze. Za pomocą tej usługi możliwe jest złożenie pisma do każdego urzędu, który posiada podmiot na platformie ePUAP.

Klikamy na Pismo ogólne do podmiotu publicznego
Gdzie chcesz załatwić sprawę
wybieramy Lublin (miasto)
przechodzimy do formularza, tworzy się nowy dokument
dodajemy odbiorcę, rozwijamy z listy,
NIESTETY NIE MA URZĘDU STANU CYWILNEGO w Lublinie,
w sumie na tym etapie chyba można poprzestać, ale możemy spróbować z innym dostępnym urzędem w Lublinie

wobec czego wpisujemy Adres skrytki Urzędu Miasta Lublin na ePUAP /UMLublin/skrytka
podany na stronie http://www.um.lublin.pl/um/index.php?t= ... ;id=152656
drugi adres skrytki /GminaLublin/skrytka nie jest przyjmowany przez epuap.
następnie klikamy filtruj
pojawią się dwa adresy UM Lublina, wybieramy pierwszy z góry
zatwierdzamy
pojawia się dokument z danymi wnioskodawcy, które zostały uzupełnione z naszego profilu na epuap.
uzupełniamy dokument, dodajemy załączniki, kilkamy zapisz i przejdź dalej, podpisujemy profilem zaufanym lub podpisem elektronicznym i wysyłamy dokument. Czekamy na odpowiedź urzędu, oczywiście w postaci elektronicznej na naszą skrzynkę epuap.

Ta symulacja złożenia pisma via epuap nie napawa teraz optymizmem. Polegliśmy na etapie braku usługi dedykowanej wydania odpisu drogą elektroniczną, odpisy można uzyskać tylko osobiście lub pocztą.
http://www.um.lublin.pl/um/index.php?t=200&id=50189

Gdyby urząd świadczył usługę elektroniczną, wniosek trafiłby prosto do USC, a nie pismem ogólnym do Urzędu Miasta, który będzie musiał przekazać do USC, żeby ten odpowiedział, itd, itd.
Tam gdzie urzędy wystawiły usługi, składanie wniosku jest naprawdę proste.
Piotr_Juszczyk - 06-03-2015 - 12:53
Temat postu:
"""""NIESTETY NIE MA URZĘDU STANU CYWILNEGO w Lublinie, """""
Nigdzie nie znajdziesz kierując pismo ogólnie. Kierując pisma ogólnie możesz znaleźć jedynie skrzynki Miast i Gmin.
Jedynie jak wybierzesz konkretną sprawę: "Odpisy i zaświadczenia z ksiąg stanu cywilnego" to te urzędy które to udostępniają pojawią się jako "Miejsce załatwienia sprawy" = "Urząd Stanu Cywilnego".
Wysłałem wczoraj jako pismo ogólne do Urzędu Miasta i Gminy - zobaczymy jaka będzie reakcja Very Happy
archiwista - 06-03-2015 - 13:31
Temat postu:
Piotr_Juszczyk napisał:
"""""NIESTETY NIE MA URZĘDU STANU CYWILNEGO w Lublinie, """""
Nigdzie nie znajdziesz kierując pismo ogólnie. Kierując pisma ogólnie możesz znaleźć jedynie skrzynki Miast i Gmin.
Jedynie jak wybierzesz konkretną sprawę: "Odpisy i zaświadczenia z ksiąg stanu cywilnego" to te urzędy które to udostępniają pojawią się jako "Miejsce załatwienia sprawy" = "Urząd Stanu Cywilnego".
Wysłałem wczoraj jako pismo ogólne do Urzędu Miasta i Gminy - zobaczymy jaka będzie reakcja Very Happy


Jak pisałem wyżej, nie znalazłem usługi USC w Lublinie, dlatego pismo ogólne na Urząd Miasta.
Zgadza się. Też jestem ciekawy efektu, ale i terminu odpowiedzi.
Kaczmarek_Aneta - 06-03-2015 - 14:25
Temat postu:
Wyszukiwarka Urzędów Stanu Cywilnego podaje USC Lublin:
http://www.usc.pl/zasieg;usc,0663011

Pozdrawiam,
AK
deuter - 06-03-2015 - 17:36
Temat postu:
Witam,
Poproszę o kubeł zimnej wody na łeb.

archiwista napisł:
Ta symulacja złożenia pisma via epuap nie napawa teraz optymizmem.

Optymizm. To nie jest nawet pesymizm to jest horror. Ćwicz pan sam i daj pan żyć.Wygląda to na katastrofę.
Dowody, ASC,PESEL wszystko do kupy bez testów, szkoleń - wróżę klęskę i milionowe straty.
Odnośnie informatyzacji: był taki minister od cyfryzacji, który instalował inernet w szkole, przedszkolu, a nawet w żłobku jak się rozpędził. Ministra już nie ma (ale nadal ma się świetnie oczywiście były minister), internetu też nie ma - chyba że rodzice się zrzucą (i tu rodzice mają się gorzej). Od tej cyfryzacji pana B. zaginęła w boju ulga na internet (to mnie boli finansowo).
Do afer z cyfryzacją w tle podam kilka haseł kluczowych do poczytania: CPI (realizacja m.in.projektu pl.ID o którym tu mowa), giganci: IBM,Netline,Sony i nasz drobiazg: Nabino,Pixel Technology,Prokom/Asseco,Unizeto.
No i dlatego nic nie działa. Może tak ma być - w chaosie forsa ginie łatwiej a winny jest tenże chaos i to jest właśnie - podobno niewykonalne - perpetuum mobile.
Dla przykładu: w 2008 roku zapowiadano szumnie integrację bazy CEPIK z OC.System padł zanim włączyli komputery. Jajogłowi nie wzięli pod uwagę nowych firm ubezpieczeniowych, lawinowego wzrostu liczby samochodów, ubezpieczeń zagranicznych. A grube miliony poooszły w siną dal.
Jeżeli jeszcze jakieś systemy działają to te, które powstały w latach 90-tych ub.w.
Ale chaosu nie wprowadza się ot tak sobie przypadkiem.
Delfina
Piotr_Juszczyk - 06-03-2015 - 18:00
Temat postu:
Hmm, w tej chwili archiwista pomaga mi. Czy kole Cię w oczy że komuś pomaga? Ja jestem zainteresowany tym co pisze. Owszem, epuap ma wiele niedociągnięć, ale po pierwsze to trzeba się nauczyć z niego korzystać nawet z tymi niedociągnięciami, a po drugie opcja pisma ogólnego może się sprawdzi. Zobaczymy jakie odpowiedzi dostanę.
PS. Dla mnie możliwość załatwienia sprawy przez internet jest bardzo istotna. Ze względu na pracę w dużej odległości od miejsca zamieszkania, każda wizyta w urzędzie = urlop tylko po to. A że żona także ma swoje wymagania co do mojego urlopu to lekko nie jest.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-03-2015 - 15:53
Temat postu:
Jako kontynuację tematu załączam fragmenty korespondencji z USC m.st. Warszawy - nie tylko informacyjnie lecz również z pytaniem do Was - czy wiecie jak będzie t realizowane w innych miejscach
Pozdrawiam - poniżej informacja

Szanowny Panie,
[...]w odpowiedzi na sygnowaną przez Pana ofertę pomocy w zakresie wykonywania kopii cyfrowych aktów stanu cywilnego na gruncie art. 130 ust.4 ustawy z dnia 28 listopada 2014r. prawo o aktach stanu cywilnego, uprzejmie informuję, co następuje:
Na podstawie wspomnianego wyżej artykułu ustawy Kierownik USC przed przekazaniem ksiąg, akt zbiorowych i skorowidzów po upływie 100 lat od zamknięcia ksiąg urodzeń, i po upływie 80 lat od zamknięcia ksiąg małżeństw i zgonów do właściwego miejscowo Archiwum Państwowego – udostępnia je na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. [...]
Jako, że USC m.st. Warszawy do dnia 1 marca br. nie realizowało żadnych powszechnych udostępnień swoich zasobów, o których mowa w nowej ustawie, nie posiada takich pomieszczeń. Swoją infrastrukturę musi dopiero dostosować do wymogów określonych w Zarządzeniu, co siłą rzeczy przeciągnie w czasie to udostępnienie.
Wychodząc jednak naprzeciw uzasadnionym potrzebom reprezentowanego przez Pana Towarzystwa oraz innych zainteresowanych osób pragniemy zaproponować Państwu rozwiązanie, które jak mniemam pozwoli Kierownikowi USC m.st. Warszawy na realizowanie ustawowych zadań powszechnego udostępniania posiadanych zbiorów. [b] Pragniemy stworzyć platformę cyfrową, z której wszyscy zainteresowani będą mogli pobierać interesujące ich dokumenty. Posiadamy już wysokiej klasy sprzęt reprodukcyjny, pozwalający na skanowanie ksiąg, [....]
O skompletowaniu wszystkich niezbędnych urządzeń i skonfigurowaniu systemu powiadomimy Państwa niezwłocznie, taka informacja pojawi się także na naszej stronie internetowej.
Z wyrazami szacunku,
--
Piotr Pszonicki
Naczelnik wydziału w biurze
URZĄD M.ST. WARSZAWY
Urząd Stanu Cywilnego
Wydział Archiwum
ul. Smyczkowa 14, pokój 2, 02-678 Warszawa
Slawinski_Jerzy - 17-03-2015 - 16:42
Temat postu:
W USC Płock bardzo miła Pani kierownik powiedziała mi telefonicznie, że na razie dopiero pracują nad jakimś systemem udostępniania ksiąg o których mowa w ustawie i by ponownie się skontaktować koło czerwca to powinni już wtedy wiedzieć jak to będzie realizowane. Na razie będą prowadzić rozmowy z płockim AP w tej sprawie. Czyli na razie żadnych konkretów, więc trzeba cierpliwie poczekać.
Mam cichą nadzieję, że przynajmniej księgi z Płocka szybko trafią do archiwum.

pozdrawiam,
Jurek
jamiolkowski_jerzy - 17-03-2015 - 17:35
Temat postu:
Warszawa to jednak USC szczególne. W prowincjonalnych USC nie ma warunków do uruchamiania platform cyfrowych.
Sondowałem temat w białostockim AP, widze czarno. Rozpocznie sie biurokratyczna przepychanka kto co ma zrobic aby do AP ksiegi trafiły "w porządku". To bardzo pojemne pojęcie spychologiczne.
Kiedy juz wreszcie ksiegi do AP trafia rozpocznie sie okres leżakowania czyli przygotowania ich do udostępnianai. Obym sie myłił ale łącznie potrwać to może - oby tylko - z rok.
Jesli komuś zalezy na czasie to osobiście radziłbym walic do USC i powołując sie na prawo wydzierać kserówki.
Pozdrawiam
Piotr_Romanowski - 17-03-2015 - 17:43
Temat postu:
Slawinski_Jerzy napisał:
W USC Płock bardzo miła Pani kierownik powiedziała mi telefonicznie, że na razie dopiero pracują nad jakimś systemem udostępniania ksiąg o których mowa w ustawie i by ponownie się skontaktować koło czerwca to powinni już wtedy wiedzieć jak to będzie realizowane. Na razie będą prowadzić rozmowy z płockim AP w tej sprawie. Czyli na razie żadnych konkretów, więc trzeba cierpliwie poczekać.
Mam cichą nadzieję, że przynajmniej księgi z Płocka szybko trafią do archiwum.

pozdrawiam,
Jurek


Panie Jurku
Księgi nie trafią do AP bo są to księgi łączone UMZ a na to nie pozwala ustawa. Myślę, że udostępnią do przeglądania ale jak będzie korzystało dużo osób to pewnie skserują sumariusze. Szkoda że nie mają możliwości żeby to zeskanować i "zawiesić" na stronie internetowej.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-03-2015 - 17:49
Temat postu:
Tak Warszawa jest specyficzna;)
O utworzenie pracowni digitalizacji w warszawskim USC (z możliwością "świadczenia usług" na zewnątrz pierwszą rozmowę (dzięki APW) odbyłem z przedstawicielem miasta (nie USC) bodajże 7 lat temu;). Zasób także szczególny.
Nie chciałbym przeciwstawiać rozwiązań przyjętych tu i tam na zasadzie krytyki, jedynie informacyjnie potraktować sprawę, która dla części środowiska jest bardzo istotna.
Być może udałoby się nam włączyć w prace w którymś z bardziej problematycznych miejsc (nie wiem..duży zasób, dużo niepodzielnych pierwopisów wieloletnich.."C.K.Małopolska"?). Ot przegląd sytuacji.
Skoro zagadnienie pomocy w USC m.st. Warszawy przynajmniej częściowo zostało rozwiązane..to "coś się zwalnia".

PS Nie widziałem wypowiedzi Piotra, więc dopisuję teraz. To jest własnie miejsce, gdzie można podywagować nt możliwych rozwiązań, pomimo "szkoda, że [oni:)] nie mają możliwości". Na szczęście my jakieś mamy, sprawa wspólna, więc...
jamiolkowski_jerzy - 17-03-2015 - 18:12
Temat postu:
Widać nie wszędzie były łączone . Akurat w parafiach które znam były rozdzielne ksiegi dla poszczególnych zdarzeń.
Pozdrawiam
Sroczyński_Włodzimierz - 12-05-2017 - 13:40
Temat postu:
Co się zmieniło przez dwa lata z naszego punktu widzenia?
Nie oczekiwałem wiele, więc rzadko korzystałem z baz tytułowych (z innych usług owszem), nawet pomimo zamawiania sporej ilości odpisów ASC składałem osobiście - obawiałem się trudności z zautomatyzowanym procesem "wykazywania interesu prawnego".
Pozbawiłem się (nieświadomie, nie wiedziałem, że w platformie można to bezproblemowo załatwić) otrzymania autoryzowanego, elektronicznego dokumentu - odpisu ASC. Nie skanu dokumentu papierowego, a elektronicznego odpisu.
A chyba warto, zawsze to możliwość załączenia dokumentu elektronicznego do maila, czyli mającego swoją moc. No i taniej:)

Wracając do meritum tj bazy PESEL (tj "swoich danych w bazie PESEL"). Poprzednie adresy zameldowania zdaje się, że obejmują (przynajmniej w niektórych przypadkach) okres sprzed zaistnienia PESELu. Czyli były wprowadzone już nieaktualne, historyczne dane.
Czy moglibyście przetestować na sobie? Jak głęboko to sięga? Prośba nie do najmłodszej generacji forumowiczówSmile
Czy macie swoje adresy zameldowania z lat 60, 50, 40 dostępne 'o kliknięcie'? w
https://obywatel.gov.pl/dokumenty-i-dan ... trze-pesel

kolejna rzecz: z udostępnionego rejestru dowodów chyba nie wynika wiele? Widzicie jakieś zastosowania tych danych w genealogii?
Tomasz_Lenczewski - 12-05-2017 - 15:25
Temat postu:
Dla genealogii nike. Dla historii, jak najbardziej. Z takich danych można również korzystać w IPN zamawiając dane z biur paszportowych okresu PRL. Zakres informacji jest znacznie szerszy. Pozdrawiam Tomasz
Sroczyński_Włodzimierz - 12-05-2017 - 15:31
Temat postu:
paszportowe - tak, są znacznie obfitsze i chyba nieosiągalne w żaden inny prosty sposób inaczej (np rodzina zamieszkała za granicą)
koperty dowodowe - podobnie, choć może w nieco innym zakresie

rejestr d.o.: nie mam próbki na tyle dużej, żeby wykluczyć jakieś ciekawostki - stąd pytanie:)

dla mnie najważniejsze, wciąż aktualne pytanie: jak głęboko sięgają dane o poprzednich miejscach zameldowania w PESLU? ew- jakie źródła tych informacji są (były w momencie wpisywania do bazy PESEL)
Arek_Bereza - 12-05-2017 - 16:32
Temat postu:
Nie do końca jestem w Twojej grupie docelowej ale u moje najstarsze zameldowanie to 1978
jurekzur - 12-05-2017 - 22:16
Temat postu:
Moje najstarsze to lata 40 (data urodzenia) Są wszystkie zameldowania stałe i tymczasowe.
Kasia_Marchlińska - 12-05-2017 - 22:21
Temat postu:
Ja jestem urodzona w 1967 i jest mój adres zameldowania z czasu od urodzenia do 1971, kiedy się przeprowadziliśmy - ale bez dat - czyli ten najstarszy adres nie posiada wypełnionych pól data i data zmiany.

Kaśka
Sroczyński_Włodzimierz - 12-05-2017 - 23:03
Temat postu:
oki, czyli teoretyczne rozwiązania uznaję, że potwierdzone przykładami:)
tym bardziej byłby pożądany dostęp do rekordów dot. zmarłych, nie tylko w linii prostej, ale i bocznych krewnych
dziękuję, pozdrawiam
Sroczyński_Włodzimierz - 10-04-2019 - 19:32
Temat postu:
tak przy okazji kto ma dostęp nieograniczony zdalny do PESEL teraz:
https://www.gov.pl/documents/31305/4366 ... 32019.ods/

"podmioty publiczne" sugeruje sądy, urzędy, służby, ale..
Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne sp. z o.o. w Nowym Sączu (zgoda z 2015 roku)

923 podmioty
PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. do realizacji zadań ustawowych Komendy Głównej Straży Ochrony Kolei w PKP PLK S.A. - tu zastrzeżenie ograniczenie wyraźne

Dyrektor Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta we Wrocławiu ??????????
Dyrektor Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta w Piotrkowie Trybunalskim ??????????

Związek Międzygminny Eko-Przyszłość ??? (też celowy jak i poniższy)
Związek Celowy Gmin MG-6 w Gorzowie Wielkopolskim ??

od 1 maja (już o tym było) nie przez MSWiA a w gminie

pełne Źródło (z ASC)...nadal nie wiem kto ma (czy sądy mają)
Radosław.Konca - 10-04-2019 - 23:08
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Co się zmieniło przez dwa lata z naszego punktu widzenia?
Nie oczekiwałem wiele, więc rzadko korzystałem z baz tytułowych (z innych usług owszem), nawet pomimo zamawiania sporej ilości odpisów ASC składałem osobiście - obawiałem się trudności z zautomatyzowanym procesem "wykazywania interesu prawnego".
Pozbawiłem się (nieświadomie, nie wiedziałem, że w platformie można to bezproblemowo załatwić) otrzymania autoryzowanego, elektronicznego dokumentu - odpisu ASC. Nie skanu dokumentu papierowego, a elektronicznego odpisu.
A chyba warto, zawsze to możliwość załączenia dokumentu elektronicznego do maila, czyli mającego swoją moc. No i taniej:)

Wracając do meritum tj bazy PESEL (tj "swoich danych w bazie PESEL"). Poprzednie adresy zameldowania zdaje się, że obejmują (przynajmniej w niektórych przypadkach) okres sprzed zaistnienia PESELu. Czyli były wprowadzone już nieaktualne, historyczne dane.
Czy moglibyście przetestować na sobie? Jak głęboko to sięga? Prośba nie do najmłodszej generacji forumowiczów:)
Czy macie swoje adresy zameldowania z lat 60, 50, 40 dostępne 'o kliknięcie'? w
https://obywatel.gov.pl/dokumenty-i-dan ... trze-pesel

kolejna rzecz: z udostępnionego rejestru dowodów chyba nie wynika wiele? Widzicie jakieś zastosowania tych danych w genealogii?


Co do historii, to w 2013 lub 2014 miałem okazję reprezentować pozwanego urodzonego w latach 30+ na Wołyniu, sędzia wydrukował sobie z rejestru PESEL historię od wołyńskiego meldunku (albo mnie się na starość majaki włączają). Z kolei w 2011 miałem przeciwniczkę z roku 1912, ale wtedy referent wydruku nie zrobił (więc nie wiem, czy nie chciał, czy nie mógł - do rozprawy nie doszło, zmarła). Zaryzykowałbym, że ciekawym źródłem (jak nie przymierzając spadek po pradziadku zmarłym w powstaniu - sąd może wystąpić o zstępnych z systemu) byłoby pozwanie jakiegoś wiekowego krewnego o kwotę poniżej 600 PLN (na tyle wystarcza minimalna opłata 30 PLN) i zajrzenie do akt. Zatem niewielkim kosztem sporo można się o adresach przez sądy dowiedzieć.

Pzdr,

RK
Sroczyński_Włodzimierz - 10-04-2019 - 23:14
Temat postu:
miło by było - "mi" (tzn w znanych mi przypadkach, niekoniecznie w "moich" sprawach) to sąd każe dostarczać (pomimo, że ma wgląd do PESLA, a może i pełnego źródła tj i do ASC) informacji:(
i tak dobrze, jak zarządzenie o wezwaniu do dostarczeniu informacji (np o zstępnych) urzędy od razu uznają za interes prawny by ich pytać - najczęściej nie
btw: Radku: można wystąpić o nadanie pesla zmarłemu? a jeśli nie: to osobie, o której nie wiem, że zmarła (choć tak przypuszczam, ale nieoficjalnie:) a w systemie jej nie ma?
jak sądzisz?
Radosław.Konca - 11-04-2019 - 00:05
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
miło by było - "mi" (tzn w znanych mi przypadkach, niekoniecznie w "moich" sprawach) to sąd każe dostarczać (pomimo, że ma wgląd do PESLA, a może i pełnego źródła tj i do ASC) informacji:(
i tak dobrze, jak zarządzenie o wezwaniu do dostarczeniu informacji (np o zstępnych) urzędy od razu uznają za interes prawny by ich pytać - najczęściej nie
btw: Radku: można wystąpić o nadanie pesla zmarłemu? a jeśli nie: to osobie, o której nie wiem, że zmarła (choć tak przypuszczam, ale nieoficjalnie:) a w systemie jej nie ma?
jak sądzisz?


Włodek,

ja nadania nru PESEL dla nieboszczyka nie próbowałem, ale popatrzę na to jutro, bo ogólny zamysł systemu powinien na to pozwalać. Rejestr spadkowy (obligatoryjny przecież teraz - dzięki temu sprawdzają wnioski z różnych sądów w efekcie spadku po tej samej osobie) posługuje się numerem PESEL, więc jakbym chciał zrobić postępowanie spadkowe po pradziadku zmarłym za cara, toby musieliby mu chyba identyfikator klepnąć. Informatycznie system jest gotowy, wie o tym każdy, kto ma dziecko urodzone po 31 grudnia 2000, pytanie czy formalnoprawnie też. Sprawdzę:)

Co do nadania numeru PESEL dla "niewiadomca", to widzę problem. Jeśli żyje, to czemu nie wystąpi sam (ew. pełnomocnik - od wykazującego interes prawny zażądają dowodu utrzymywania się przy życiu "niewiadomca" lub metryki zgonu, inaczej zawieszą postępowanie); jeśli nie żyje, to zaczynamy od metryki zgonu. Na szybko nie widzę obejścia.

Pzdr,

RK
Sroczyński_Włodzimierz - 11-04-2019 - 00:10
Temat postu:
jest też inny haczyk (niewiadomca na razie na bok, podobnie kwestię nieuzasadnionego pozwu o 1 zł )
notarialne poświadczenie dziedziczenia wymaga by spadkodawca miał pesel:)
Radosław.Konca - 11-04-2019 - 00:45
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
jest też inny haczyk (niewiadomca na razie na bok, podobnie kwestię nieuzasadnionego pozwu o 1 zł )
notarialne poświadczenie dziedziczenia wymaga by spadkodawca miał pesel:)


Racja. Tu (wstyd się przyznać) nie przekroczyłem roku 1920 , więc po prostu występowałem do USC o podanie numeru PESEL. Temat sprawdzenia, bo może są luki do wykorzystania. Zachęciłeś mnie do nadania PESEL pradziadowi, te 8 czy 9 aktów carskiego notariusza nie spełnia warunków kodeksowego zrzeczenia się spadku, więc formalnie sprawa otwarta. Zaraportuję o efektach.

Pzdr,

RK
Rafael - 22-08-2019 - 21:18
Temat postu:
Dopiero niedawno założyłem profil. Zastanawiam się, bo wszystko nowe dla mnie:
1. Jak wystąpić o odpis aktu zgonu, jeśli nie znam daty zgonu (lata 50-60. XX wieku)? Czy na kolejnych krokach jest jakieś pole na dodatkowe uwagi (nie doszedłem do końca)?;
2. Czy przez puap można wystąpić o kopię aktu nie mającą mocy prawnej?
magda_lena - 22-08-2019 - 22:47
Temat postu:
Rafale, ja nie występowałam w tej formie. Występowała koleżanka z tego forum.
Koleżanka w tej chwili na wakacjach, skontaktowałam się i z tego, co pamięta:
Na pewno jest miejsce na uwagi bo tam wpisałam wszystko co wiedziałam o rodzinie babci i dziadka... Na pewno jak nie zna się dat to można wpisać najbliższą (a nawet chyba 00 zamiast miesiąca lub dnia)... Nie pamiętam co to było z tą mocą prawną, czy to nie zależało w jakiej formie chce się otrzymać odpis lub kopię...?

Ja pamiętam tyle (sprawa sprzed chyba ponad roku) że koleżanka najpierw zamówiła odpis zupełny ale zależało jej na skanie.
Uzgadniała telefonicznie i może od tego zacznij?
Bo ... ePUAP sobie, przepisy sobie, a najwięcej może ... człowiek. Chętny lub nie :/
Miejsce akcji koleżanki: archiwum USC Warszawa. To też może mieć znaczenie.
x_hanna - 22-08-2019 - 23:20
Temat postu:
Rafale, wyrwana (z wakacji) do tablicy uzupełnię co pamiętam. Wink
Ja starałam się o kopię/odpisy z Warszawy z lat 20-tych.
W uwagach napisz wszystko co może być pomocne w odszukaniu aktu. U mnie tym najważniejszym ogniwem były dane mojej mamy (bo była w systemie PESEL), a ja szukałam metryk jej brata i rodziców.
besla35 - 23-08-2019 - 04:53
Temat postu:
magda_lena napisał:
Rafale, ja nie występowałam w tej formie. Występowała koleżanka z tego forum.
Koleżanka w tej chwili na wakacjach, skontaktowałam się i z tego, co pamięta:
[i]Na pewno jest miejsce na uwagi bo tam wpisałam wszystko co wiedziałam o rodzinie babci i dziadka... Na pewno jak nie zna się dat to można wpisać najbliższą (a nawet chyba 00 zamiast miesiąca lub dnia)... Nie pamiętam co to było z tą mocą prawną, czy to nie zależało w jakiej formie chce się otrzymać odpis lub kopię...?[/0
Ja pamiętam tyle (sprawa sprzed chyba ponad roku) że koleżanka najpierw zamówiła odpis zupełny ale zależało jej na skanie.
Uzgadniała telefonicznie i może od tego zacznij?
Bo ... ePUAP sobie, przepisy sobie, a najwięcej może ... człowiek. Chętny lub nie :/
Miejsce akcji koleżanki: archiwum USC Warszawa. To też może mieć znaczenie.



Tu zgodze sie, ze wszystko zalezy od czlowieka, a w USC Warszawa do tej pory spotykalem sie z zyczliwoscia
Bernard
Sroczyński_Włodzimierz - 23-08-2019 - 07:53
Temat postu:
kontynuując temat bazy PESEL
jest możliwość dopisania zmarłego (po ca. połowie lat 80)
korekty danych istniejącego rekordu (bez interesu prawnego), ściślej - zainicjowania procedury
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits