Genealodzy.PL Genealogia
Polskie TG - IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Komentarze - 15-10-2014 - 01:53
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Skomentuj ten artykuł w tym wątku
Młochowski_Jacek - 15-10-2014 - 02:05
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Wniosek o poszerzenie Zarządu PTG dotyczy trzech osób, które zgodziły się wejść w jego skład. Są to dobrze znane osoby od dawna działające na rzecz naszego środowiska, stowarzyszenia i naszego serwisu: Maria - administrator serwisu Genealodzy.PL, Sebastian Gąsiorek programista i administrator naszych serwerów oraz Włodek Sroczyński którego przedstawiać nie trzeba.
Sawicki_Julian - 15-10-2014 - 07:07
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Witam, co do Włodka i Sebastiana nie mam pytań, ale do Mari mam prośbę, napisz Mario coś o sobie, np. swą genealogie jak wszyscy tu ją tworzymy. To moja prośba, wiem z góry że nie będzie odpowiedzi, lub i to będzie wycięte. Ale tylko jawne tu uczestniczenie daje większe zaufanie. Pozdrawiam i Życzę Wszystkiego Dobrego we wspólnym dziele tworzenia wielkiej genealogii dla tych obecnych i przyszłych pokoleń Nas Polaków ; pozdrawiam - Julian
Młochowski_Jacek - 15-10-2014 - 11:48
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
To może ja napiszę coś o Marii. Mimo że wszyscy stali użytkownicy naszego forum ją znają doskonale z serdeczności, życzliwości i często anielskiej cierpliwości sądzę, że mimo że nigdy się z Marią nie spotkaliśmy osobiście znam ją lepiej. A to ze względu na nasze częste kontakty telefoniczne związane z rozwiązywaniem problemów technicznych, ale nie tylko technicznych, jakie czasem pojawiają się w naszym serwisie. Maria od wielu lat czuwa nad prawidłowością działania naszego serwisu uaktualniając zawartość jego modułów, choćby takich jak Biblioteki cyfrowe czy Katalog linków. Problemy techniczne związane z prawidłowością i aktualizacją kodu rozwiązujemy razem z Sebastianem, ale monitorowaniem prawidłowości i dopominaniem się o naprawę zajmuje się właśnie Maria. Najwięcej czasu zabiera jej jednak chyba rozwiązywanie problemów jakie pojawiają się na forum. Często dbając o porządek i poprawną atmosferę na forum pełnić musi nieprzyjemną rolę rozjemcy. Maria od lat obsługuje nasze skrzynki pocztowe ptg i admin pomagając rozwiązywać różnorakie problemy piszących do nas osób. Jest osobą pogodną, wrażliwą, życzliwą, rzeczową, systematyczną i naszym prawdziwym Skarbem. Miło mi, że po wielu latach w końcu zgodziła się sformalizować status i wejść do Zarządu PTG. Sądzę że to istotniejsze dla nas wszystkich informacje niż wypytywanie o prywatne sprawy czy genealogię.
Sawicki_Julian - 15-10-2014 - 13:21
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Szanowny Prezesie Jacku, toć to ja o tym samym myślę, by wytrącić kija tym co piszą tu nieprzyzwoicie i podpisują się jakimś nickiem. Ale jak daje taki przykład Administrator, to czemu nie dla innych, więc niech Maria by zachować prywatność wpisze sobie nazwisko ( jakieś ? ), a my wtedy będziemy wszyscy od siebie ( tych nowych ) też tego wymagać by było normalnie, czyli z poszanowaniem się nawzajem ; pozdrawiam - Julian
bezet - 15-10-2014 - 14:42
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Panie Julianie
Pani Maria jest osobą godną szacunku z wielu powodów i domaganie się od Niej jakichkolwiek dodatkowych uwierzytelnień, jest nie na miejscu.
Nieistotne jest, czy uczestnik dyskusji występuje pod własnym nazwiskiem, czy nickiem. Ważne jest, co wnosi do dyskusji.
W pełni podpisuję się pod wszystkim, co na temat Administratora serwisu, naszej pani Marii, napisał Prezes.
Tym razem nie podpiszę się nazwiskiem, bo nie ma to znaczenia.
Pozdrawiam
bezet
kwroblewska - 15-10-2014 - 15:46
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Julianie, TY jako codzienny uczestnik tego forum nie znasz Marii??????
Ja nie znam Marii osobiście ale podziwiam ją, za POŚWIĘCANY CZAS i ANIELSKĄ CIERPLIWOŚĆ jaką ma od wielu lat dla użytkowników tego forum - poprawia, wyjasnia, przenosi do odpowiednich bloków tematycznych….
Julianie, dopominanie się czegokolwiek jeszcze od Marii - nie uchodzi, nie uchodzi!!!.
___
Krystyna
ttunin - 15-10-2014 - 16:51
Temat postu:
Julianie.
Czasami piszesz ciekawe posty ale tym razem -delikatnie mówiąc - nie popisałeś się.
Maria to naprawdę wspaniała kobieta i baaaardzo pracowita mróweczka.
Młochowski_Jacek - 15-10-2014 - 18:19
Temat postu:
Uprzedzając ewentualną dalszą dyskusję na tematy personalne pragnę zaznaczyć, że prawo wyboru, oceny kandydatur czy też zadawania pytań mają jedynie członkowie PTG a ewentualna dyskusja o naszych wewnętrznych sprawach powinna odbywać się na forum wewnętrznym dostępnym dla członków PTG i oczywiście na Walnym Zgromadzeniu Członków PTG. O wniosku wspomniałem na otwartym forum tylko dlatego, że nie wszyscy nasi Członkowie logują się w serwisie a wtedy podforum "Wewnętrzne sprawy PTG" jest dla nich niewidoczne.
Sroczyński_Włodzimierz - 15-10-2014 - 18:30
Temat postu:
Ale istnieje grupa, dla której pojawienie się tego wątku własnie tutaj będzie miało duze znaczenie. A właściwie dwie grupy.
Ci, którzy już wiedzą, że będą członkami PTG do 15 listopada (a jeszcze nie są, więc dostępu nie mają)
no i ci, którzy podejmą decyzję o zapisaniu się w ciu najbliższego np tygodnia (zachęcam:)))
Młochowski_Jacek - 15-10-2014 - 18:57
Temat postu:
Tuż przed Walnym na pewno odbędzie się zebranie Zarządu, więc nawet osoby które pojawią się z deklaracją tuż przed Walnym mogą zostać przyjęte i czynnie wziąć w nim udział głosując uchwały. Również zachęcam do wsparcia PTG swoją przynależnością.
Michał_Zieliński - 14-11-2014 - 09:06
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Pytanie do osób z doświadczeniem na WZ - jaka jest szansa, że zacznie się w pierwszym terminie, tj. o 11 (czyli że będzie quorum)?
Pozdrawiam,
Michał
Młochowski_Jacek - 14-11-2014 - 10:03
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Nie spodziewam się quorum. W przeciwieństwie do Stowarzyszeń regionalnych nasi członkowie są rozrzuceni po Polsce (i świecie) i nie każdy ma dobre połączenie. Spodziewam się około 30-stu Członków i rozpoczęcia w drugim terminie.
dpawlak - 14-11-2014 - 10:07
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Tak z ciekawości, ilu członków liczy obecnie PTG?
Młochowski_Jacek - 14-11-2014 - 10:33
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Na dzień dzisiejszy PTG liczy 133 członków
Sroczyński_Włodzimierz - 14-11-2014 - 11:50
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
jutro powinny być coś na plus (dokumenty poszyły tradycyjną drogą, nie elektroniczną)
Legitymacje członkowskie osób, które złożyły komplet dokumentów i nie zawiadaomiły o nieobecności na Walnym będą do odebrania jutro przed Walnym. Mam je w ręku, wiecjesli mi cegła na głowę nie spadnie -przyniosę.
Sawicki_Julian - 14-11-2014 - 11:55
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Witam, gdybym mieszkał w samej Warszawie, to rzucił bym wszystko i poszedłbym na zebranie, nawet zapisał się do PTG i brał udział w dobrej sprawie, jakie jest to Polskie Towarzystwo Genealogiczne, wspierając je czynnie i osobiście. Poznał z bliska ludzi którzy przeogromną swą praca podtrzymują to życie genealogiczne. A tak tylko pozostaje czasem tu coś napisać z praktyki i czekać na metryki z Przemyśla ; pozdrawiam - Julian
Sroczyński_Włodzimierz - 14-11-2014 - 11:59
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Deklaracje możesz złożyć elektronicznie, wizyta w celu zapisania się nie tylko niepotrzebna, ale wręcz niewskazana (elektroniczne dokumenty ida szybciej i wymagają mniej obróbki)., chyba ze równolegle
http://www.genealodzy.pl/mod-subjects-v ... id-2.phtml
do tego zdjęcie, potwierdzenie przelewu i już
Komorowski_Longin - 15-11-2014 - 00:25
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Sawicki_Julian napisał:
Szanowny Prezesie Jacku, toć to ja o tym samym myślę, by wytrącić kija tym co piszą tu nieprzyzwoicie i podpisują się jakimś nickiem. Ale jak daje taki przykład Administrator, to czemu nie dla innych, więc niech Maria by zachować prywatność wpisze sobie nazwisko ( jakieś ? ), a my wtedy będziemy wszyscy od siebie ( tych nowych ) też tego wymagać by było normalnie, czyli z poszanowaniem się nawzajem ; pozdrawiam - Julian
Po zaznajomieniu się z ostatnimi wpisami na wątku https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 160#247160 można dojść do wniosku że niektórym upojonym tą swoistą nobilitacją woda sodowa, a może nie tylko, uderzyła do głowy w przeddzień "nominacji".
Pozdrawiam Longin
Janina_Tomczyk - 15-11-2014 - 06:38
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Witaj Longinie
Uwaga słuszna lecz to głos wołającego na puszczy. Jak czytam to co dzieje się na tym forum, to mam w miniaturze obraz tego co dzieje się w całej Polsce. Bełkot, bełkot i tyle Mocium Panie!
To kolejny przykład, że ryba psuje się od głowy.
Pozdrawiam serdecznie
Janina
m.jankowski - 15-11-2014 - 13:04
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Dzień dobry! To mój pierwszy post tutaj i zapewne nieprędko pojawi się następny. Niemniej nie mogłem oprzeć się pokusie by napisać, że PTG jest na pewno jedną z nielicznych organizacji, w których od kandydata do władz ktoś oczekuje przedstawienia swej genealogii. Akurat w tym przypadku jest to wymaganie nieco na wyrost, ale jeżeli chodziłoby o kandydatów na posłów, senatorów, radnych, czy o obieralne urzedy, uważam że to świetny pomysł! Jak mawiał Zagłoba, miło wiedzieć z kim się ma do czynienia 
Pozdrawiam,
Michał Jankowski
Sawicki_Julian - 15-11-2014 - 13:23
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Witam Michał, nowy na forum, uważam ze tak Sympatycy i Członkowie są sobie równi z uwagi ze to wszystko co tu jest robione, jest Gratis, czyli na prośbę ze swoich chęci nie na rozkaz. Ale w genealogii najważniejsze jest to by wiedzieć czego się szuka, czyli nazwisko i imię, czas i miejsce zamieszkania. To nie ja tak wymyślam, tylko ksiądz ode mnie tego wymagał, mówił do mnie np. mam dwadzieścia minut dla ciebie i gadaj co potrzeba szukać w księdze z metrykami i nie ważne ze poświęcić trzeba było na to dzień i jazdy ponad setka km. Tu tez się zgadzam Michał, ze tylko życiorys do pradziadka by coś mówił o wyborcy do władz państwowych, nie wielkość głowy ( może pustej ). Uważam także ze my Polacy to kulturalny naród, to nie mieszkańcy Dzikich Pól zwanych - Ukraina i nie mamy nic do ukrycia z historii ; pozdrawiam - Julian
piotr_nojszewski - 15-11-2014 - 15:44
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Tak Julianie masz jak zawsze świętą rację.
Nawet był kraj gdzie tak było. I nawet mieli do tego specjalny urząd, który wydawał stosowne zaświadczenia.
PS
Gdyby ktos nie dostrzegł. Ten post jest obrzydliwie sarkastyczny.
Białobrzeski_Marek - 15-11-2014 - 22:21
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Jakieś sprawozdanie z walnego zgromadzenia ktoś przedstawi tutaj, czy nie ?
Marek
Popkowicz_Bronisław - 16-11-2014 - 01:25
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Minęło już kilka godzin od zakończenia IX Walnego Zebrania PTG i nikt z Zarządu nie zdecydował się na umieszczenie choćby skrótowej informacji z jego przebiegu. Ponieważ niniejszy wątek dotyczy komentarzy związanych z Walnym pozwolę sobie przedstwić własny, z natury rzeczy bardzo subiektywny komentarz.
Należałem do nielicznych, którzy podczas Zebrania mieli nieco bardziej krytyczny stosunek do niektórych spraw, niż pozostali. Należy się więc spodziewać, że po mnie pojawią się głosy tych, którym się więcej podobało.
1. Sprawozdanie Prezesa krótkie, sformułowane jak dla dziennikarzy, ubogie w treść, bo i czegoż można się spodziewać po Zarządzie, który robi tyle, ile każdy widzi.
2. Pozostałe sprawozdania sztampowe, lakoniczne. Dziwię się tylko, że Komisja Rewizyjna praktycznie nie miala żadnych zastrzeżeń do niczego, gdy rzeczywistość wręcz krzyczy.
3. Dyskusja nad sprawozdaniami chwilami burzliwa z absolutną do przewidzenia pierwszoplanową postacią Włodka Sroczyńskiego, który chwilami wręcz chorobliwie emocjonalnym głosem starał się ustawiać do pionu wszystkich, którzy ośmielili się mieć nieco inne zdanie.
4. Poszerzono skład Zarządu o 3 osoby. Dało się wyraźnie odczuć, że Zarząd jako wnioskujący szedł w tej materii "po bandzie". Z tych trzech osób tylko Włodek Sroczyński był na sali. Pozostali, z całym szacunkiem dla nich, zostali wybrani zaocznie. Głosowano "an block", co nie wszystkim nam odpowiadało. Jednak nasz głos zignorowano. Kontrowersyjność wyboru Włodka Sroczyńskiego, zwłaszcza w kontekście jego ostatnich wystąpień w niektorych wątkach na forum, jest bezdyskusyjna. Jego niekwestionowane zasługi nie mogą nam zasłonić faktu, że jak świadczą o tym liczne przykłady, gdzie się ona pojawia tam "iskrzy", widać chaos w działaniu, łapie kilka srok za ogon, a żadnej dobrze nie trzyma. Znane mi są liczne negatywne opinie na jego temat, również w naszym środowisku. Źle to rokuje dla naszego wizerunku i sprawności działania Zarządu. No cóż, tak zadecydowano, co z tego wyjdzie, zobaczymy.
5. Innym wątkiem, który z trudem usiłował się przebić w dyskusji była kwestia zakupu macierzy dyskowej. Nikt nam nie przedstawił rzeczowej informacji na ten temat. Zarząd i Włodek Sroczyński jako spiritus movens tego pomyslu stawiali nas przed faktem dokonanym, nie podlegającym dyskusji, gdy tymczasem jest to projekt realizowany wbrew wszelkim elementarnym zasadom prowadzenia tego typu projektow. Moim zdaniem i nie tylko, podjęto decyzję pochopnie, ignorując zdanie członków, a przede wszystkim nie zasięgając opinii fachowców. Podjęły ją osoby, co do których kompetencji mam poważne wątpliwości. Nie wiadomo, czy przeprowadzono analizę alternatywnych rozwiązań, rzetelną analizę ekonomiczną i studium wykonalności. Może jestem w błędzie, może ktoś rozwieje moje wątpliwości.
6. W dyskusji kilkakrotnie ze strony głównie Prezesa padały różne zarzuty pod adresem Genbazy. Zadałem więc pytanie, dlaczego np. skany robione przez mój zespół w AP Grodzisk nie trafiają od razu do bazy Metryki, tylko do Genbazy, co jest solą w oku dla niektórych? Odpowiedzi nie otrzymałem. O co tu więc chodzi?
7. Ogólne wrażenie po dzisiejszym Walnym Zebraniu jest przygnębiające. Nie widzę postępu w rozwoju PTG, co gorzej, nie widzę przesłanek, że będzie lepiej, tylko wręcz odwrotnie. Tracę serce do tego co robię.
Tyle mojego, pisanego na gorąco komentarza. Przepraszam, jeśli może ktoś poczuje się dotknięty jego wymową. Jeszcze nie opuściły mnie do końca emocje. Może za kolejnych kilka godzin stonowałbym bardziej swoją wypowiedź. Zachęcam do podzielenia się swoimi komentarzami innych uczestnikow Walnego i do dyskusji.
Pozdrawiam
Bronisław
Batory_Marcin - 16-11-2014 - 03:22
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Nawiązując do wątku macierzy dyskowej pozwolę sobie przytoczyć kilka informacji podanych przez pana Prezesa na dzisiejszym Walnym Zgromadzeniu. Przewiduje się zakup urządzenia o pojemności 24 TB, za cenę około 10.000 zł (te same informacje są na stronie głównej). Jest to najdroższy pendrive jaki widziałem. Ma on stanąć w mieszkaniu "ochotnika", który zgodził się go gościć. Nic nie podano na temat tego, kto, czym i skąd będzie tę macierz zapełniał. Całość przychodów Towarzystwa w roku zeszłym zamknęła się kwotą 16 000 zł, z czego gros stanowiły darowizny, czyli wpływy okazjonalne. Składki, o ile dobrze pamiętam wynoszą 60 zł rocznie. W tej chwili mamy około 130 członków. Część osób składki zapłaciła na wiele miesięcy naprzód (m.in. W. Sroczyński), więc bieżące wpływy z tego źródła będą mniejsze. Dotychczasowy koszt obsługi księgowej był rewelacyjnie niski, dzięki uprzejmości jednego z naszych członków. W roku przyszłym ulegnie powiększeniu z przyczyn od niego niezależnych. Budzi moje głębokie zaniepokojenie wydawanie większości środków na to urządzenie, w sytuacji gdy cały czas ulegają zużyciu aparaty, którymi prowadzimy digitalizację. W tej chwili migawka Canona 60D używanego przez nas w Grodzisku ma przebieg ponad 500.000 od wymiany migawki.... Według zapewnień Włodzimierza Sroczyńskiego nowy aparat dla Grodziska już czeka. Trzymam za słowo.
Młochowski_Jacek - 16-11-2014 - 08:18
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Wczoraj wróciłem z Warszawy późno. Staram się nie działać emocjonalnie i potrzebowałem trochę czasu na przemyślenie przebiegu obrad. Dzielę się więc moimi przemyśleniami dopiero dziś rano.
Nie będę zbyt odkrywczy jeśli powiem, że jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził. Przebieg Walnego był dość emocjonalny i każdy chciał się wygadać. To dobrze bo znaczy to, że wciąż nam zależy. Wielu z nas widzi potrzebę intensyfikacji działań PTG według własnego jedynie słusznego wyobrażenia i jest uczulona na działania innych osób, które chcą ten sam cel realizować we własny sposób. Miałem okazję wysłuchać krytyki zarówno stanu faktycznego jak i domniemanego dotyczącego spraw z ostatniego okresu sprawozdawczego, jak i sprzed wielu lat. Wiele z nich jest niezależnych od nas, jak choćby sposób procedowania ustawy „prawo o aktach stanu cywilnego” czy stanowisko osób czy instytucji nie chcących powszechnego i darmowego dostępu do metrykaliów. Odniosłem wrażenie że nie chodzi o wysłuchanie odpowiedzi ale raczej o wypunktowanie i zostawienie bez odpowiedzi. Niby pytania faktycznie były tezami bez dopuszczenia do głosu odpowiadającego. W ślad za nimi nie stały żadne kompleksowe rozwiązania a co najwyżej stwierdzenia że jest źle i trzeba coś wymyślić. Wielu osobom coś się nie podobało i dochodziło do polaryzacji poglądów.
Jak zwykle z trudem wybraliśmy komisje skrutacyjne oraz uchwał i wniosków. Na przewodniczącego obrad też nie było chętnych. Za to do zobowiązywania Zarządu do podejmowania różnych działań chętnych nie brakowało. Nie byłem temu przeciwny, bo sam widzę potrzebę uregulowania pewnych spraw i wiele z nich już się toczy we właściwym kierunku. Podjęte uchwały tylko wzmacniają to co i tak się dzieje.
Aby było rzeczowo odniosę się może do tego co napisał powyżej Bronisław.
Ad.1. Bronisław dał wyraz swemu niezadowoleniu, że PTG zamiast powielać sposoby realizacji celów statutowych przez regionalne towarzystwa genealogiczne skupia się głównie na budowie baz i zasobów internetowych. Jako że sam ma inną wizję PTG twierdzi że Zarząd robi tyle ile on sam nie widzi. Nasze bazy i zasoby rosną same mimo tego.
Ad.2 Sprawozdania moim zdaniem powinny zawierać zestawienia faktów i być jak najmniej rozwodnione.
Ad.3 Dyskusja nad sprawozdaniami była de facto dyskusją o wszystkich bolączkach. Osoby dochodzące do głosu nie czekając na właściwy punkt zebrania chciały wyrzucić wszystko co im na wątrobie leży, korzystając z tego że udzielono im głosu. Włodek Sroczyński który próbował oponować przeciwko często fałszywym tezom stał się obiektem ataku „który chwilami wręcz chorobliwie emocjonalnym głosem starał się ustawiać do pionu wszystkich, którzy ośmielili się mieć nieco inne zdanie”. Sformułowanie podobne do „bo i czegoż można się spodziewać po Zarządzie, który robi tyle, ile każdy widzi” – trudno z nim dyskutować.
Ad.4 Poszerzenie Zarządu to odpowiedź na coraz większe wymagania kierowane pod jego adresem. Niektóre wymagające uregulowania kwestie wymagają konsekwentnych działań, a konsekwencji Włodkowi nie brakuje. Wykorzystajmy to. Wykorzystajmy dobre cechy każdego z nas dla realizacji wspólnych celów. Starajmy się by nie iskrzyło ale jeśli jedynym sposobem nie iskrzenia jest zaniechanie działania to nie tędy droga.
Ad.5 Decyzja o zakupie macierzy podjęta została w Zarządzie przed Walnym po gruntownej analizie zasięgając opinii fachowców. Przeprowadzono analizę alternatywnych rozwiązań, rzetelną analizę ekonomiczną i studium wykonalności. Na zakup zorganizowaliśmy akcję zbierania darowizn celowych. Jest to jeden z koniecznych elementów realizacji zaleceń VIII i IX Walnego PTG. Decyzja nie zostało podjęta pochopnie i na ten temat toczą się dwa wątki na forum. Jeden na forum otwartym a drugi na forum dotyczącym spraw wewnętrznych PTG. Jest to więc kolejny wyssany z palca zarzut.
Ad 6. Z mojej strony nie padały zarzuty wobec Genbazy. Moim zdaniem każdy projekt z którego korzystają genealodzy jest potrzebny. Prosiłem tylko żeby nie kierować do mnie pretensji na temat działania projektu który nie jest petegowski i na którego sposób działania nie mam wpływu. Podkreśliłem różnicę dotyczącą głównie ograniczania dostępu do jej zasobów nie krytykując ich. Rozumiem, że nie można publikować treści jeśli nie ma się upoważnienia oraz że czasem udostępnia się zasoby jedynie jako materiał do opracowania. W Metrykach i w poczekalni obowiązuje inna zasada. Wszystko jest dla wszystkich za darmo i bez logowania. Poza tym też chcę, żeby fotografowane treści szybciej trafiały do Metryk, bo to jest projekt docelowy. Poczekalnia to tylko poczekalnia.
W tym miejscu dodam, że w poczekalni jest jeszcze wolne miejsce, ale Metryki czekają na zmianę serwera. Dotychczas oba serwisy były na różnych serwerach a oprócz tego był serwer ftp dla roboczego przesyłania plików. Teraz pozostaniemy przy dwóch.
Ad.7 Ogólne wrażenia są różne. Ty Bronku byłeś jak sam zaznaczyłeś bardziej krytyczny. Może jednak znalazłyby się jakieś pozytywy. Może spośród gąszczu niejednokrotnie sprzecznych opinii uda się zauważyć, że jednak PTG się rozwija. Może czasem nawet zbyt szybko. Czasem rzeczywiście rodzą się problemy, których nie uda się załatwić z dnia na dzień i potrzebują kompleksowych rozwiązań, które jednak staramy się wdrażać. Ale nie traćmy wiary i serca do tego co robimy. Starajmy się wspólnie rozwiązywać problemy i wystrzegać się sytuacji jaka miała miejsce z Martą, której za długoletnią pracę dla dobra Geneteki nie stanęliśmy w jej obronie pozwalając na ataki pod jej adresem. W ten sposób wszyscy po kolei stracimy serce. Doceńmy tytaniczną pracę Łukasza Rzeszotka i administratorów Geneteki i Metryk Ja wiem, że najłatwiej mieć pretensje do innych, że za mało, że za wolno, że niewystarczająco. Lepszym sposobem na zmianę jest proponowanie rozwiązań deklarując jednocześnie uczestnictwo w nich niż wymyślaniem co inni zrobić powinni. Doceńmy to co dobre i pielęgnujmy a problemy traktujmy jako kolejne wyzwania a nie powód by tracić wzajemną życzliwość. Doceńmy się wzajemnie i popatrzmy bardziej empatycznie.
Młochowski_Jacek - 16-11-2014 - 09:13
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Koszt urządzenia to w 30% goła macierz (obudowa z procesorem, pamięcią operacyjną i oprogramowaniem) a reszta to 6 dysków 6TB które kosztują po 1000 zł z hakiem za sztukę. Macierż z dużymi dyskami wychodzi najtaniej na TB pojemności, a te są największe. Macierz w RAID to nie tylko większa pojemność ale też większe bezpieczeństwo. Bez raidu 5 czy 6 uszkodzenie dowolnego dysku powodowałoby utratę wszystkich danych. To rzeczywiście najdroższy pendrive, ale też powszechnie stosowane profesjonalne rozwiązanie. Moglibyśmy mieć 6*6TB = 36TB ale nie znalibyśmy dnia ani godziny kiedy wszystko stracimy bezpowrotnie. RAID 5 czy 6 przeznacza część z powierzchni na zapisywanie sum kontrolnych co umożliwia odbudowę zawartości macierzy w przypadku zupełnego uszkodzenia w RAID5 jednego a w RAID6 dwóch dysków jednocześnie. Dzieje się to jednak kosztem całkowitej pojemności zgodnie z zasadą wyższe bezpieczeństwo niższa pojemność. Macierz gdzieś stać musi a nie mamy własnej siedziby z ochroniarzem. Dobrze żeby gdzieś blisko osoby, która będzie archiwizować na nim dane a nie na drugim końcu Warszawy czy Polski.
Co ważniejsze? Tworzenie nowych zasobów czy zabezpieczanie istniejących? Na ten temat też dyskutowaliśmy. Jedno i drugie ważne. Jak napisałem wcześniej zakup nie zachwieje naszym budżetem, gdyż już zebraliśmy połowę sumy w darowiznach przeznaczonych na ten właśnie cel. Mam nadzieję, że zbierzemy całą sumę.
Sawicki_Julian - 16-11-2014 - 11:19
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Witam i moje Gratulacje dla nowych wybranych troje ludzi do Zarządu Polskiego Towarzystwa Genealogicznego.
Tu pozwolę sobie na wymianę zasług, na początek dla Włodka z punktu mojego widzenia, to nie jego wina, ze ma ogromna wiedzę genealogiczną i na temat np. Archiwów wie gdzie trzeba wpisać zapytanie. A odpowiada pytającym tak jak profesor do ucznia i nie mogą się dogadać.
Tu mam tylko jedną podpowiedź do Włodka, ze jeśli bywa tak ze uczeń przewyższa mistrza, to należy się z tego cieszyć ze Twoja nauka nie idzie w las.
Do Pani Mari ma tyko moje wytłumaczenie, bo czytam w archiwach tego forum PTG, że jeśli dobrze trafiam to Jasińskich znalazłem już kilka razy, że są parą z Sawickimi i pod tym kątem pytałem o genealogie i Przepraszam Droga Mario ze tak wyszło.
Co do Sebastiana, to bym mu nadał jeszcze tytuł jako np. Dyrektor Techniczny ; pozdrawiam - Julian
Sroczyński_Włodzimierz - 16-11-2014 - 13:22
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Do ew. pytań o moje postrzeganie niekórych fragmentów IX Walnego mogę odniesc się na forum wewnętrznym.
Ze spraw wykraczajacych poza grono członków PTG chciałbym wyróżnić jedną - poniżej
Zgodnei z prośbą Wojciecha Jędreaszewskiego miałem przyjemność zaprezentować jego książkę szerzej opsana w
http://www.wtg-gniazdo.org/forum/viewto ... eight=100%
do tego moja rola się ogranicza (przekazać do Archiuwm Diecezji Warszawsko-Praskiej nie miałem okazji, ale mam nadzieję, że się uda w najbliższych dniach, do AArch.Warszawskiej dotarło), nie pośredniczę w sprzedaży
pozdrawiam
sebastian_gasiorek - 16-11-2014 - 13:32
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Szanowni Państwo,
Mnie osobiście dziwią ataki na macierz. Takie rozwiązanie powinno być wprowadzone już dawno temu - na samym początku digitalizacji. Jest to najtańsze rozwiązanie zapewniające bezpieczeństwo wszystkich zdjęć wykonywanych przez wolontariuszy w ramach umów PTG. Co by się stało gdyby 1-2 dyski z jedyną kopią PTG u kogoś nagle padły? Zapewne osoby które teraz się sprzeciwiają macierzy rzucały by gromami w Zarząd, dlaczego zdjęcia nie były zabezpieczone.
Druga kwestia to mam wrażenie, że według niektórych osób Zarząd jest od tego żeby robić. Zarząd jest jedynie od podejmowania decyzji i delegowania zadań. Zazwyczaj podjęcie decyzji wiąże się z wykonaniem jakiejś pracy. Ciężko podjąć tą decyzję jeśli nie ma osób wykonawczych.
Oczywiście można podjąć szereg różnych uchwał i później być rozliczanym z ich niewykonania. Do tanga trzeba dwojga.
Jednym z przykładów jest status PTG jako OPP. Dyskusje toczą się od wielu lat, tylko nie ma osoby która poprowadziłaby to od początku do końca. Co z tego, że Zarząd chciałby uzyskać taki status dla PTG, jeśli nie ma kim?
Jestem osobą która lubi merytoryczne dyskusje gdzie przedstawiane są problemy z konkretnymi propozycjami rozwiązania (propozycja, rozwiązanie, finansowanie). Od tej strony dałem się już poznać niektórym i przez osoby które uprawiają tylko politykę nie będę na pewno lubiany
Dziękuję wszystkim za przyjęcie do Zarządu. Mam nadzieję, że wzmocniona kadra pozwoli szybciej podejmować pewne decyzje (dlatego, że są w nim osoby wykonawcze).
Sroczyński_Włodzimierz - 16-11-2014 - 13:37
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Naprawdę dziwią Cię ataki na sposób rozwiązania problemów archiwizacji prac PTG w spośób zapewniający pewność nie tylko fizycznego zabezpieczenia ("dla wnuków") ale również umożliwienia gromadzenia przez PTG własnych zasobów?
Mnie nie;) Od grudnia nie ma przebacz - jeśłi ktoś nie oddał rzeczy, które powinien oddać - to nie z jakiś wyimaginowanych "nie można bo miejsca nie ma/nie wiadomo komu"
Ps Marcinie Batory: aparat czeka nie "dla Grodziska" ale czeka, jest w rezerwi. Gdzie będzie potrzebny tam decyzją Zarządu zostanie skierowany. Nie tylko "Wasz" się kończy. A nie wszędzie sa footgrafowane rzeczy, które za miesiąc/dwa/trzy będą skanowane i udostępnione. Olbrzymie znaczenia przy wykorzytaniu sprzetu ma dostępność efektóew prac.
Do momentu wpisu do KRS-u o zmianach - decyzję o wykorzystaniu zasobów podejmuje Zarząd w dotychczasowym składzie.
Poza ww. jest watek od potrzbach sprzętowych na forum wewnętrzym służacy do zgłąszani apotrzeb. i jeszcze jedno "poza" - jeśli jest inny projekt, z którego (pomimo użycia sprzętu PTG) zdjecia do PTG nie trafiaja jak powinny, a co wiecej nie są dostępne dla zwykłych użytkowników..realokacja jest takze możliwa. Dane wszleki i informacje masz tak samo jak ja (moduł "nasz sprzęt" obejmujący info gdzie jest używany, dostęp do seriwsów aby sprawdzić czy efekty sa dostępne)
pozdrawiam!
Łucja - 16-11-2014 - 17:08
Temat postu:
No dobra, trochę żartobliwie, a trochę "artystycznie".
PTG jest stowarzyszeniem dziwnym, mnie samą przeszły zimne dreszcze kiedy chciałam się do PTG zapisać i się .. nie zapisałam.
Ciekawe pytanie - dlaczego?
Podczas gdy z definicji stowarzyszenie bywa związkiem osób, czyli jest tworem ludzkim, tutaj mamy do czynienia z sytuacją, że ludzie stworzyli .. cyborga, "maszynę" i pojawia się pytanie - czy ludzie? Właśnie, PTG służy pewnym celom wyższym (upamiętnienie pamięci przodków) i to jakby ten cel, nasi przodkowie, trzymają na tym łapę, oni się liczą, a nie my tutaj. Stąd te zimne dreszcze, zapewne, żartowałam, ale tylko trochę.
Dalej, a raczej odkrywam "metodę".
Spojrzałam w jedyną możliwą do uchwycenia na stronie PTG datę, akurat datę uchwalenia statutu (innej nie znalazłam, nie ma historii PTG czy czegoś takiego). 9.09.2006 r., przyjęłam południe. Rzut oka i wszystko (no prawie) staje się jasne.
Bardzo dziwny twór, ale mocny. Najsilniejszą planetą na tę datę wykreślonego horoskopu jest Merkury (w swoim znaku Panny).
Merkury symbolizuje komunikację, informację, tutaj forum to komunikacja, a zasoby to informacja, tak bym powiedziała. To są silne strony PTG, nie "szefowskie działanie" czy w ogóle działanie zarządu, Słońce (szef) w Pannie jest tylko sługą, zarząd jest sługą (Panna to najbardziej skromny znak w całym zodiaku). W tym "skromnym" położeniu lepiej czuje się Merkury (forum, zasoby informacji, piszący na forum, tworzący zasoby informacji oni są silni, a nie zarząd).
Czyli mamy już omówionego Merkurego, to żeśmy się dowartościowali.
Dalej, Słońce jest jednak najważniejsze (w horoskopie), to nic że w skromnym znaku Panny (w horoskopie PTG jest wiele obiektów w Pannie).
Słońce jest w koniunkcji z:
- planetoidą Westą - bogini domowego ogniska, super symbolika na zajmowanie się genealogią;
- nową planetą karłowatą Makemake - to obiekt znany od kilku lat zaledwie, została tak nazwana od imienia boga z mitologii Wyspy Wielkanocnej, a wszyscy wiedzą jak tamta cywilizacja czciła przodków, a więc obiekt jest "genealogiczny" jak najbardziej, to znaczy może mu być przypisana genealogiczna symbolika;
- Merkurym - już powiedzieliśmy, informacja, wymiana informacji i zasoby, forum i bazy, a w przyszłości ta macierz o której mowa;
- dalej z Węzłem Księżycowym Południowym, ten punkt symbolizuje przeszłość, to co było, też znakomicie pasuje;
- oraz z Lilith, tutaj uzasadnienie byłoby skomplikowane, ale też super, jakby dotarcie do tych najgłębiej schowanych zasobów i informacji, nic się nie ukryje.
Słońce (zarząd PTG, jak i image stowarzyszenia, to jak pokazuje się na zewnątrz organizacja) ma więc niezłą obstawę (to co wyżej), ale samo w sobie (tylko Słońce) jest też nieźle usytuowane, jest jakby "pod opieką", można powiedzieć "nieusuwalne".
Słońce jest w sekstylu do Jowisza (daje władzę i szczęście w trzymaniu tej władzy, twory w których Słońce ma korzystne kontakty z Jowiszem władzy nie oddają bo tak ma być i koniec, tak jest "pisane"). A tutaj jeszcze Jowisz jest w koniunkcji z Seleną (Anioł Stróż), czyli Słońce jest w sekstylu do "Anioła Stróża", czyli ma opiekę .. niebios. Nieusuwalny zarząd, ale czy to źle? Dobrze. Taka opieka nie bierze się bez przyczyny.
Co innego się liczy, nie władza jako władza, ale - informacja, forum, zasoby, czyli silny Merkury. Zarząd (Słońce) ma mu tylko służyć i być może dlatego ma zapewniony pewien constans (stałość).
Silny w horoskopie jest również Uran i Neptun, to mogą być dość szczególni ludzie, Uranowi i Neptunowi. Uran symbolizuje m.in. zaawansowaną technikę, informatykę (Sebastian Gąsiorek). Neptun to dość szczególna symbolika dużej "mgły" ale i wizjonerów, ludzi pozornie tylko chaotycznych, z tego chaosu coś się jednak wyłania, tacy ludzie mogą więcej niż inni wcale się takimi nie wydając (Włodzimierz Sroczyński). Czyli PTG dodało do zarządu osoby silne dla wzmocnienia swojego działania. Pani Maria to silny Merkury w Pannie, czyli trzymająca porządku na forum, co też wzmacnia działanie PTG przecież.
No i tyle, chciałam tylko uspokoić niepokojących się, że najprawdopodobniej wszystko jest pod kontrolą (naszych przodków, bo im to ma służyć) i nie ma się czym niepokoić. Misja dość szczególna, to i działanie szczególne.
Coraz bardziej mnie wciąga ten horoskop, jest w nim widoczny "skutek działania", czyli działanie jest skuteczne, a nie ma (właściwego, otwartego) impulsu, coś co znakomicie oddaje zarzuty, że zarząd "nic nie robi". Ale skutek jest, nieprawdaż?
Łucja
Jeżeli tekst jest mało zrozumiały to przepraszam, miał w zamiarze uspokoić zaniepokojonych, a pisząc go naprawdę nie miałam z góry jakiegoś poglądu na sprawę, sama jestem zdumiona "co mi wyszło" (ale też zrozumiałam "zimne dreszcze").
Ta "macierz" będzie jednak bardzo ważna, czy forum też będzie tam archiwizowane?
Jeszcze mała podpowiedź o zasoby finansowe, skoro jestem przy głosie, jednak wsparcie zagraniczne, czyli tzw. Polonii, im jednak zależy najbardziej żeby to szło do przodu, no i mają zasoby, w przeciwieństwie do krajowców, bardziej się nastawić zatem na szukanie tam wsparcia.
Popkowicz_Bronisław - 16-11-2014 - 17:09
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Jacku,
z większością Twoich odniesień się nie zgadzam i widzę potrzebę jeszcze pewnego poszerzenia swojej wypowiedzi, ale ponieważ dotyczą one głównie Twojej Osoby napiszę do Ciebie prywatnego maila.
Z poważaniem
Bronisław
Sawicki_Julian - 16-11-2014 - 17:21
Temat postu:
Witam Łucjo, pięknie to napisałaś dla rozchmurzenia koalicji, wiarę w tą naszą wspólną przyszłość i wiarę w duchy przodków. Lilith to piewsza żona Adama przed Ewą, która wyszła sama z Raju i do dzisiaj sie wałęsa po świecie ; pozdrawiam - Julian
OlaH - 16-11-2014 - 20:56
Temat postu:
Łucja napisał:
Jeszcze mała podpowiedź o zasoby finansowe, skoro jestem przy głosie, jednak wsparcie zagraniczne, czyli tzw. Polonii, im jednak zależy najbardziej żeby to szło do przodu, no i mają zasoby, w przeciwieństwie do krajowców, bardziej się nastawić zatem na szukanie tam wsparcia.
Łucjo,
tzw. Polonia" z USA już włączyła się do zbiórki na macierz.
A czy Ty może masz jakieś kontakty za granicą, które mogłabyś uruchomić w tym celu? O wsparcie za granicą nie musi bowiem zabiegać jedynie Zarząd czy członkowie PTG. Sympatycy włączają się w dygitalizację i indeksację, korzystają z baz, wpłacają donacje, mogą również włączyć się w pozyskiwanie środków wśród "tzw. Polonii".
Trochę nie bardzo rozumiem, dlaczego to akurat Polonii "najbardziej" miałoby zależeć, żeby to szło do przodu? Chyba wszystkim powinno na tym zależeć. I drugie Twoje, Łucjo, stwierdzenie nie bardzo dla mnie zrozumiałe - "no i mają zasoby" - o jakie zasoby chodzi?
Pozdrawiam serdecznie,
Ola
Łucja - 16-11-2014 - 21:36
Temat postu:
Ola, znajomi z mojego pokolenia, którzy zdecydowali się na emigrację są w dużo lepszej sytuacji finansowej, tak bym to ujęła, nic dziwnego, podobno zawsze emigrują najlepsi i tylko tyle miałam na myśli pisząc o zasobach.
A co do pierwszego, że Polonii bardziej, to wydaje mi się, że jak Polacy, którzy wyemigrowali widzą, że ich dzieci nie znają już języka polskiego, to czują większą presję, żeby szybko to poskładać dla przyszłych pokoleń, bo następcom może być już trudniej z uwagi na język. W kraju nie ma takiej presji, żeby szybko i już, jednak bytowe sprawy są na pierwszym miejscu.
Łucja
dpawlak - 16-11-2014 - 21:40
Temat postu:
Ba, bywa że sami już z językiem są trochę nie po drodze i nie mogąc samodzielnie realizować swojej pasji, często wiążącej się z podróżą do Polski, co nie zawsze wchodzi w grę. Nie mogąc pomóc przy fotografowaniu i indeksowaniu, znów język, niekoniecznie polski. Rosyjski i niemiecki też może być problemem i pozostaje wówczas jedyna z naturalnych dróg pomocy, czyli finansowa.
OlaH - 16-11-2014 - 23:14
Temat postu:
Łucja napisał:
znajomi z mojego pokolenia, którzy zdecydowali się na emigrację są w dużo lepszej sytuacji finansowej, tak bym to ujęła, nic dziwnego, podobno zawsze emigrują najlepsi i tylko tyle miałam na myśli pisząc o zasobach.
A co do pierwszego, że Polonii bardziej, to wydaje mi się, że jak Polacy, którzy wyemigrowali widzą, że ich dzieci nie znają już języka polskiego, to czują większą presję, żeby szybko to poskładać dla przyszłych pokoleń, bo następcom może być już trudniej z uwagi na język. W kraju nie ma takiej presji, żeby szybko i już, jednak bytowe sprawy są na pierwszym miejscu.
Łucjo, nie patrzmy tylko na to, ile kto zarabia i w jakiej walucie, ale patrzmy na realia życia w danym kraju. Znam wiele osób, dla których jakakolwiek donacja byłaby poważnym uszczerbkiem dla rodzinnych finansów, niestety. Skoro masz znajomych, którzy wyemigrowali i mają lepsze "zasoby" może w takim razie zwrócisz się do nich z prośbą o donację?
Odnośnie drugiej kwestii - sprawy bytowe w bardzo wielu rodzinach są i na emigracji na pierwszym miejscu. Nawet nie zdajesz sobie sprawy...... Pracuję w polskiej szkole od lat jako skarbnik, mam więc trochę doświadczenia w tym temacie. Często wstyd im się do tego przyznać, ale to nie zmienia faktów.
Ale to już chyba jest poważny off-topic.....
dpawlak napisał:
bywa że sami już z językiem są trochę nie po drodze i nie mogąc samodzielnie realizować swojej pasji, często wiążącej się z podróżą do Polski pozostaje wówczas jedyna z naturalnych dróg pomocy, czyli finansowa.
Zgadzam się i niejeden emigrant włącza się do zbiórek pieniędzy. Ale z ręką na sercu przyznajmy też, że gdyby każdy z "krajowców" (jak to ujęła Łucja), korzystających na codzień z Geneteki i Metryk, wpłacił chociaż symboliczne 10 zł........
Pozdrawiam,
Ola
bozenac - 16-11-2014 - 23:15
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Witaj Łucjo,
Jak zwykle z przyjemnością czytam Twoje posty.
Tym razem tekst jest nie tylko zrozumiały,
ale celująco trafny. Wypunktowałaś , to co najważniejsze.
Moje odczucia są identyczne, choć nie mam wiedzy, którą Ty posiadasz.
Od początku istnienia Towarzystwa doceniam wszystkie przeprowadzone akcje
a od kilku miesięcy intensywnie współpracuję z PTG.
Nowemu Zarządowi w rozszerzonym składzie
składam serdeczne gratulacje
i życzę dalszych sukcesów.
Jest się czym chwalić, należy o tym pisać na forum.
Malkontentom proponuję baczną obserwację
i rozliczenie Zarządu na następnym Walnym.
Pozdrawiam. Bożena
Sroczyński_Włodzimierz - 16-11-2014 - 23:19
Temat postu:
Słuchajcie, darowziny naprawdę idapełną parą.
Gdy jest cel konkretny i wyjaśniony to zawsze było łatwiej. Ja wierzę (nie tylko mam nadzieję), że szybko uda nam się te brakujące ok 4000 zł zebrać od użytkowników.
Bardzo będzie mnie cieszyła kazda darowizna zarówno z krau jak i zza granicy (nie tylko od emigrantów) na zgłoszone potrzeby.
Można ozywiście myśleć (to jest bardziej związane z tematem wątku) o radyklanym zwiększeniu liczby członkó, al eod ponad roku widizmy wyraźnie, ż to "klienci" tj użytkownicy, którzy nie muszą płacić za dostarczaną w serwisach PTG wiedzę - są "sola".
I jest to zbiezne z tym co leży w założeniu naszych wpsólnych prac. Użyteczność treści i form:)
pozdrawiam
Młochowski_Jacek - 16-11-2014 - 23:58
Temat postu:
Łucja napisał:
...Najsilniejszą planetą na tę datę wykreślonego horoskopu jest Merkury (w swoim znaku Panny)...
Merkury zawsze jest blisko Słońca, więc we wrześniu to nic dziwnego. Wiem coś o tym, bo sam jestem Panną z 11 września (długo przed atakiem na WTC). Mam w horoskopie palec boży (dwa kwinkunksy) ogniskujące się w tej okolicy. Horoskop dla PTG z dnia otrzymania wpisu może być równie istotny jak z dnia zebrania założycielskiego 10 czerwca 2006 biorąc pod uwagę, że musieliśmy zwoływać Nadzwyczajne Walne z powodu odrzucenia statutu i rejestracja stowarzyszenia opóźniła się.
Batory_Marcin - 17-11-2014 - 00:23
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Zastanowiwszy się nad moimi obserwacjami z ostatniego Walnego Zebrania i przeanalizowawszy wypowiedzi różnych członków naszego Towarzystwa ośmielam się postawić pytanie - Co jest Świętym Graalem większości genealogów - członków i sympatyków PTG ? Odpowiedź jest oczywista - skany aktów metrykalnych. Wizja digitalizacji kolejnych parafii i jak najszybszego dostępu do nich zasnuła mgłą oczy i umysły większości. W chwili obecnej, jak sam Zarząd przyznaje, zaczyna brakować miejsca na pliki w dziale metryki. Jest jeszcze w poczekalni. Obawa przed utratą "cennych" skanów skłania Zarząd do zakupu macierzy za 2/3 rocznego budżetu Towarzystwa. Jeżeli dobrze rozumiem wyjaśnienia Prezesa, to macierz nie będzie służyła jako serwer danych (służący wszystkim), tylko jako zabezpieczenie. Słabe to będzie zabezpieczenie jeśli pliki nie będą ładowane przez wszystkich, kórzy fotografują dla PTG. Na dzień dzisiejszy te nasze półprofesjonalne fotografie wydają się bezcenne. Ale już niedługo. Powoli, najważniejszy posiadacz, dysponent i administrator całego świeckiego zasobu metrykalnego - Archiwa Państwowe uruchamiają kolejne projekty masowej digitalizacji. Na przykład - 7.000.000 pójdzie na zdigitlaizowanie 1/3 akt z Kujawsko-Pomorskiego http://archiwa.gov.pl/pl/component/cont ... hiwa_home. A my ? Martwimy się, że brakuje nam miejsca w zakładce metryki. To ja się pytam - a może rozsądniej było przyjąć "gościnę" NAC na ich serwerach ? Za darmo ? Dotarła do mnie wiarygodna wiadomość, że taka propozycja została PTG złożona ? Hola Hola ! Któryż genealog wypuści z ręki Świętego Graala ? "Nasze" skany na "obcym" serwerze ? Niedoczekanie. Ale przecież tak naprawdę to nie są "nasze" skany. Jedynym dysponentem akt i ich odwzorowań są Archiwa Państwowe, które w ramach umów zezwalają, pod pewnymi warunkami (m.in. znak wodny) na ich publikację na stronach PTG. Każda zgoda ma to do siebie, że może być cofnięta.... Co więcej, w ramach umów (czekamy na opublikowanie treści wszystkich zawartych przez PTG z AP), Archiwa Pańśtwowe dostają swoją kopię wykonanych zdjęć (tak jest na pewno w przypadku AP Grodzisk Mazowiecki). To ja się pytam - po co ta macierz, jeśli zawsze, w przypadku jakiejś katastrofy, będzie możliwość pobrania skanów od ich właściciela - Archiwum Państwowego ? Wróćmy do Świętego Graala. Skany akt nim nie są, choć wielu się tak wydaje. Tym co ma PTG, a czego nie mają i bardzo długo albo nigdy mieć nie będą Archiwa Pańśtwowe - są indeksy. Parafrazując słynne powiedzonko : "Geneteka głupcze !". To sobie uświadomiłem po rozmowie z jednym z kolegów. To jest bezcenny wkład naszego Towarzystwa w rozwój polskiej genealogii. Z tego co zauważyłem podobne działania realizuje lubelskie Towarzystwo, Wielkopolskie i zapewne wiele innych. Być może "mienie" kosztownego pendrive`a ze "wszystkimi" skanami akt metrykalnych jest komuś do czegoś potrzebne, moim zdaniem jest bez znaczenia dla działalności PTG. Wydaje mi się, że po załatwieniu spraw formalnych na dorocznym Walnym Zgromadzeniu warto zastanowić by się nad dyskusją o kierunkach działania Towarzystwa, na co nie było zupełnie czasu. Osobiście uważam, że należy wyemigrować z danymi na serwery NAC, o ile oferta gościny jest nadal aktualna i zacząć zastanawiać się nad zintensyfikowaniem prac indeksacyjnych w ramach geneteki.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-11-2014 - 00:33
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Na zaakceptoanie naszej prośby/propozycji, którą kierowalismy do NAC i bezposrednio i za pośrednictwem NDAP czekamy dwa lata (juz ponad dwa lata). Podobne publikacyjne problemy mają APy. W szufladzie to trzymać?
Macierz soatłą kupiona - tak przyjmij, decyzja się nie zmieni.
Tak jak decyzja o następnym serwerze - podjęta, porace w toku.
Miejsce na publikacj e zawsze było i będzie, Nigdy go nie zabrakło. Z dnai na dzień ponad 500 000 zdjec jestem w stanie przyjąć na dysku jutro i (jak zawsze) w parę dni je opublikować.
W ramach Kujawsko-Pomorskeigo projektuy PTG jako jedyne (spóśród wszystkich obecnyh na spotkaniu TG które podpisało umowy) aktywnie wpsieramy ten projekt porpzrz dugitalziację i publikacje klsów z włocławskiego oddziału. I nadal będziemy uczetniczyc wspierając i popularazyjąc indeksację . Jako jedyne Towrzystwo wystapiliśmy z modyfikacją założeń prjektu, na takie, które pozwalą opublikować te "do 1,5 miliona rekjordów" w genetece, co spotakó się wrecz z niechęcia niektórych przedstawicieli innych TG. et ctec
Po koeli analizujmy problemy i pizmy nei tak pakietowo:)
A wczesniej też czytakmy co zostało zrobione i dlaczego.
Owszem nie wszystko się udało..ale gdyby 100% pomysłow było realizowanych to oznaczałoby jednie mało ambitne planowanie:)
pozdrawiam
P.S. odnoście "wiraygodnych informacji" . W genealogii (jak się okazuje - nie tylko w pozukiwaniach, ale i szerszej aktywności w tym zakresie) należy krytycznie analizowac źródła Także je konfronyując.
Batory_Marcin - 17-11-2014 - 01:02
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Czyli, jeśli dobrze rozumiem wypowiedź Włodzimierza Sroczyńskiego, PTG od 2 lat zabiega o miejsce na serwerach NAC ? No to trzeba dalej uderzać, nieprawdaż ? Byłbym bardzo wdzięczny za wyrażenie swojego stanowiska w tej sprawie przez pana Prezesa. Czy on też uważa, że migracja do NAC jest dobrym rozwiązaniem ?
Młochowski_Jacek - 17-11-2014 - 01:28
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Batory_Marcin napisał:
... Obawa przed utratą "cennych" skanów skłania Zarząd do zakupu macierzy za 2/3 rocznego budżetu Towarzystwa...
Zabezpieczenie danych było oficjalnie wyartykułowaną troską VIII i IX Walnego Zgromadzenia Członków PTG. Zarząd tę troskę podziela i chce zabezpieczyć to co mamy najcenniejszego. Proszę nie wprowadzać forumowiczów w błąd. 57% środków na zakup macierzy zebraliśmy w dotacji celowej w 11 dni a nie w osiem miesięcy! Tak właśnie środowisko ocenia celowość zakupu!
Nie widzę najmniejszego powodu żeby porzucić projekt metryki oddając go komuś kto nie będzie go rozwijał. Skorzystać z hostingu owszem, na takie propozycje jestem otwarty, ale taka propozycja do mnie nie dotarła.
Poza tym w mojej opinii szukajwarchiwach.pl jest tak robiony, że jego przydatność popularność jest mniejsza niż należałoby się spodziewać. Jest tak robiony żeby był a jakby go nie było. Nie ma nigdzie całościowego przeglądu co jest dostępne. Trzeba mozolnie identyfikować zespoły i wklikiwać się, żeby zobaczyć czy są dostępne skany. Gdyby szukajwarchiwach miały swoje zasoby i interfejs podobny do naszego byłyby dużo popularniejsze, a tak są propozycją tylko dla wytrwałych. Nie wiem czy to celowe działanie czy spowodowane tylko priorytetami i rozbieżnością postrzegania archiwistów i zwykłych ludzi. Tak było zawsze. Pradziad pod tym względem też mógł być lepszy. U nas wchodzimy w województwo i widzimy ile zespołów mamy w poszczególnych powiatach a potem same zespoły. Wyszukując możemy zawężać pole poszukiwać i nie przeoczyć sąsiedniej parafii. W pradziadzie Radom leżał koło Radomska a sąsiadująco geograficznie miejscowości, parafie, zespoły nie były wyświetlane. Żeby zbadać cały powiat trzeba było wypisać sobie miejscowości i wklepywać po kolei a potem się zastanawiać czy chodzi o te czy tamte dajmy na to Białobrzegi. Kiedyś próbowaliśmy zacieśnić współpracę. Chcieliśmy indeksować i linkować do ich skanów. Ale się nie dało, bo ścieżki dostępu i nazwy skanów były z nieznanych chociaż podobno uzasadnionych powodów zmienne. Efekt jest taki jak poniżej.
Obrazek sprzed paru miesięcy (nie sprawdzałem dziś - taki znalazłem). A teraz porównajmy nasze budżety, kadry, siłę przebicia! Jesteśmy dużo skuteczniejsi bo robimy serwis przyjazny dla ludzi a nie wydumany przez panów za biurkiem którzy kierują się nie przydatnością i efektywnością wydawanych środków, tylko innymi "bardzo ważnymi" kryteriami. Naprawdę nie widzę powodu by rezygnować z naszych projektów tylko dlatego że NAC może więcej. Może gdyby mógł lepiej... A może czegoś się od nas nauczą. Oby tak było. Poza tym posiadamy dużo zasobów spoza AP-ów i często są to rzeczy których poprzez Internet gdzie indziej nie znajdziemy ani teraz ani w najbliższej przyszłości.
Reasumując: Jestem chętny do współpracy która przyniesie korzyści środowisku. Migracja do NAC? Nie wiem co się pod tym może kryć. Gdyby wydzierżawili nam serwery chętnie byśmy skorzystali pozostając odrębnym i niezależnym od NACu serwisem. Może "wchłonęlibyśmy" część ich zasobów linkując je do naszych baz. Ale zrezygnować z naszych projektów czy też stracić nad nimi kontrolę nie zamierzamy.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-11-2014 - 01:34
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Nie, rozumiesz prawie dobrze, ale nie do końca. Moze poowli i na tylel dokłądnie, na ile mogę:
Grubo ponad dwa lata temu (nie poprzez PTG, reprezentując własciwie sam siebie, firmując nie instytucją a sobą) zacząłem rozmowy na temat takich możliwości. Dyskotowane w ramch spotkań, wkórych brali udział przedstawiciele NACu było to wielokrotnie. Także tyhc w szerszym gronie organziowanych przez NDAP z dośc licznym udziałem członków PTG i innych towrzystw regionalnych.
Niezależnie od tych rozmów, a raczej nie czekając na ich szybkie zakończenie PTG prowdzi politykę samodzielnego, niezaleznego pozyskiwania i publikowania materiałów. Dzięki temu użytkownicy mogą mieć dostęp zarówno do materiałów przez nas wytworoznych, jak i tych, których z róznych przyczyn NAC nie był w stanie opublikowac w tym okresie.
Na razi eto nie "my korzystamy z serwerów NAC", ale archiwa państwowe kierując sie "strategią NDAP" (dostępna na stornie NDAP) publikują w serwisach PTG - te materiały które w NAC leżały i czekały
Tak, w dlaszym ciagu zarówno dla materiałów naszych, jak i tyhc, które otrzymaliśy z zewnątrz do publikacji szukamy możliwości udostępniania. Tak, gdzie mamy pełną zgodnośc celów (niekomercyjna, bez rejestracji etc) rozmowy są prowadzone. Nigdy PTG nie chciało mieć monoplu, ani na indeksy (autorzy zachowuja prawo do publikacji gdzie chca i jak chcą), ani na kopie (nie ma żadnych problemów..fundamentalną zasada jest pozostawianie przez PTG kopiii w APch z formułą "zgdzamy się na wykorzystanie ich przez AP , przkeazanie etc - w celach niekomercyjnych, co oznacz między innnymi, ze od pierwszego wykonanego zdjęcia AP może przekazać je do NAC, może sam stworzyć własną strone i je publikować, może przekazać je iksińskiemu do publiakcji ect)
Opócz ww zasady polityką PTG jest posiadani epraw ai możliwości do publikacji materiałów wytworoznych w ramach umów zawartch przez PTG w naszych serwisach, w formie w jakiej zdecydujemy. Uwzględniając uwagi uzytkowników (badanie potrzeb użytkowników to tez jest to co nas wyróżnia:).
Nie wiem jak sobie wyobrażasz np wpsółpracę w AP Grodzisk (czy szerzej w ramch APW) gdyby okazało się że "nasze wchodzą do szwa czy innego NACowskiego serwisu, a APowskie czekają miesiącami;) Realia sa takie jakie są. Możłiwości - m.in. z uwagi na decyzję o publikacji gotowych na 100% materiałów NAC okazują się mniejsze od naszych.
Ja nie widzę żadych problemów w umieszczaniu już obecnych u nas materiałów w niekorcyjnyhc, otwartych serwisach.
Powtrzam - materiałów, które pisadamy, które przez nas zostały wytworzone. Nei "idze do szwa czy gdziekolwiek indziej ZAMIAST do genealodzy.pl to co dzięki wasneh pracy, ofiarności darczyńców, pomysłowi i w ramch umów PTG wywotrzyliśmy.
Do dyskusji w jakim zakresi ei po jakim czasie powinniśmy miec prawo (a zewnetrzne wobec PTG podmioty obowiązek dostarczenia) otrzymania materiałow projketów, które OPTG wspiera sowim majątkiem (sprzetem etc)
Moim zdaniej ten czas od "przekazalismy sporzet tdzien inne zasoby do usytkownai w okresonym celu" do "mamy matriał i możemy go opublikować" powinien być jak najkrótszy -. Przede wszystkim ze względu na użytkowników.
Na szczęście nie licząc na "jedyne słuszne, zewnętrzne możliwości" przez te ostatnie lata nie zasypywaliiśmy gruszek w popiele, ale aktyenie rozbudowwyaliśmy możliwści publikacji. I w dalszym ciągu nie musimy liczyć na to, zczy ktos się zgodzi czy - publikoac to co mamy.
Będzie możliwa współpraca- świetnie! Nie będzie? Damy radę jak dotychczas.
Nikt z PTG (mam nadzieję, choć oczywiście..możliwe sa różne scenariuze o przysżłorocznym Wybroczym Walnym) nie zrezygnuje z możliwości, chęci oraz kreowania możlwiości publikacji materiałow przez PTG we własnych serwisach.
Jednoczsnie informuję, że AP-y umozliwają prace w ramach wolontariatu. Tj mozna się zfgsic i skanowac lub robić zdjęcia, które będą w NAC....i może tylko w NAC...kiedyś...może...
Nikt przeciwko temu nie prostestował, a wręcz zachcalismy do takiej możliwości wpsółparcy (tak jak i do ineksacji we współpracy z APami - wiel ineksów postało dzięki uruchomionym zasadaom w AWP: APW wolontariuszon skany , wolobtraiusze APW -indeksy). Na tronei mławskiego oddziału, pułtuskiego ddziału znajdziesz wiele przykładów efektów.
Dlaczego skupiam się na PAW? Bo staram się wypowadać n atematu bliskie mi nie tylko ze słyszenia, oraz eby poinformowac Cię o alternatywch dawno już istnieniących.
Na iel to działa...pceń sam..na pewno działa, ael móże jednak jest że więkcej osób w większych potencjałem woli "robić zrzeszając się, niezależnie i dzieląc się ew. efektami z instytucjami" niż "robić dla instytucji ufając w ...wiele rzeczy:)
poozdrawiam Cię sredecznie namawiam do przejrzenie forum "na okolicznosć faktów z kilku ostatnich lat - wieozść wątpliwości zostanei wyjąsniona przez lakturę
Batory_Marcin - 17-11-2014 - 02:40
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Cały czas wracamy do ogródka "publikowanie materiałów- skanów". Jak widać, dla wielu z nas Święty Graal - skany nadal pozostaje w centrum uwagi. W swoim głosie w dyskusji chciałem zwrócić uwagę na to, że w perspektywie kilkuletniej tematu nie będzie. Większość materiałów będzie dostępna w mniej lub bardziej wygodnej formie na stronach SZWA, NAC, PTG i AP. Dużo ważniejszym i poważniejszym zadaniem jest indeksacja materiałów. I ten temat wydaje mi się kompletnie zaniedbany w dyskusji. A co do korzystania z przestrzeni serwerów NAC. Kompletnie nie interesują mnie ustalenia, dyskusje, negocjacje sprzed dnia dzisiejszego o ile nie ma w ich efekcie żadnych konkretnych ustaleń. Gdy pisałem o gościnie, którą proponował pan dyrektor Stępniak genealogom na serwerach NAC (tu proszę o informację, czy taka propozycja, o której słyszałem, rzeczywiście padła) wyobrażałem sobie, że PTG zaimplementuje swoje oprogramowanie w udostępnionej przestrzeni NAC. I co w tej kwestii uważa Zarząd ? Czy zamierza podnosić ten temat ? Czy też koncentrować się na wycieczce do sklepu po dużego pendrive`a ? A propos wolontariatu - odbyłem już 3 w różnych archiwach i bardzo sobie chwalę taką formę poszerzania wiedzy i pogłębiania kwalifikacji .
Młochowski_Jacek - 17-11-2014 - 08:42
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Odnoszę wrażenie, że cokolwiek byśmy nie zrobili będzie można nas krytykować. Albo dlatego że nie zabezpieczamy właściwie naszych zasobów albo dlatego, że chcemy to zrobić w sposób profesjonalny. Zarząd robi to do czego zobowiązuje nas VIII i IX walne kierując się przy tym własną oceną sytuacji, potrzeb i możliwości. Stara się chronić zbiory które są dla nas wartością najcenniejszą. Tylko osoba kompletnie nie znająca się na rzeczy może macierz dyskową porównać do dużego pendraka. Drugą możliwością jest to, że zna się na rzeczy ale celowo stara się dezawuować wartość naszych zasobów i celowość ich ochrony. Dziwię się, bo wyjaśniamy tu różnice kolejny raz a krytyka dalej swoje.
Nasze bazy zyskują na wartości i funkcjonalności dzięki połączeniu ich z cyfrowymi obrazami dokumentów (skanami, zdjęciami) To jeden z powodów dla których potrzebne są nam zdjęcia dostępne on-line. Kiedyś próbowaliśmy nawiązać kontakty i współpracę z NAC-em w zakresie podłączania naszych baz i indeksowania do ich zbiorów. Wtedy trudności techniczne były dla nich nie do pokonania i nie dało się zrobić zwykłego linkowania ponieważ dynamicznie zmieniali nazwy plików skanów. Dlaczego zadawali sobie ten trud nie wiem, tłumaczenia były zbyt mętne.
Wtedy NAC wydawał grube miliony z kieszeni podatnika a ich efekty poza finansowymi były delikatnie mówiąc mizerne. Wtedy byliśmy i nadal jesteśmy dowodem na to że można mikroskopijnymi w porównaniu środkami zrobić bardzo dobry nowatorski projekt. Cieszę się że w pewien sposób pełniliśmy rolę mobilizującą NAC. Dziś nas przerośli wielkością zasobów, ale nie skutecznością w ich tworzeniu. Nie chcą albo nie potrafią stworzyć projektu przyjaznego genealogom. To co dla genealogów najistotniejsze jest gdzieś pod spodem albo wcale tego nie ma. Dlaczego tak jest mogę się tylko domyślać.
W takiej sytuacji powinniśmy kontynuować nasz projekt bo robimy lepiej mimo że kilkusetkrotniej taniej. Może kiedyś NAC skorzysta z naszych doświadczeń i zaimplementuje lepsze rozwiązania u siebie. Nie musieliby niczego zmieniać a tylko uzupełnić lub postawić obok przyjaźniejszy dla genealogów interfejs. My moglibyśmy to zrobić, gdyby byli chętni do współpracy. Zamiast szukajwarchiwach stworzylibyśmy interfejs znajdzwarchiwach. Pole do współpracy jest, o chęciach z ich strony nie słyszałem.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-11-2014 - 13:36
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Według mojej oceny NAC jest chętny do współpracy, już teraz widać korzystanie z naszych sugestii. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie zmaterializują się w szwa nasze postulaty, które zostały zaakceptowane. Inne jest jednak obieg dokumetów, porcedowanie, podejmowanie decyzji, wdrażanie i wszytsko to, co przekłada się na widoczne efekty w instytucji państwowej, a inny w elastycznym i szybko reagującym (to nie żart!) stowarzyszeniu.
Pomimo chęci i juz podjętych przez NDAP i NAC działań nie oczejmy blyskwicnych reakcji;)
No i na marginesie, dla jasności - w żadnej rozmowie, piśmie, na żadnym spotkaniu - nikt nie był na tyle niepoważny, aby sformułowć propozycję (może nawet pomysleć) "oddajcie nam to co zrobiliście i zamknijcie serwis, my przejmiemy i się tym będziemy zajmować...a i indeksy niech spływają! do nas! może przez pewien czs publikujcie je..potem się ozabczy czy demontaz tylko na kopiach zatrzymamy czy pójdzie dalej"))
Batory_Marcin - 17-11-2014 - 14:38
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
"zamknijcie serwis" ? Nikt przy zdrowych zmysłach tego nie proponował i nie proponuje. Jako stały użytkownik i autor indeksów płakałbym najgłośniej. Od kilku postów pytam o banalną sprawę. Powtórzę raz jeszcze pytanie, na które nie dostałem odpowiedzi. Czy jest prawdą, że Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych zaproponował genealogom z PTG gościnę dla ich serwisu na serwerach NAC ? Rozumiem przez to przeniesienie, albo zrobienie kopii strony PTG na stronach NAC. Była taka propozycja czy nie ?
Sroczyński_Włodzimierz - 17-11-2014 - 14:47
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Ale zadajesz pytanie, na które binarnie ni emożna odpowiedzieć!
Czy prf Stępniak zaproponował realne rozwiązanie, z datą, "technikaliami", jakimś draftem umowy? -nic mi o tym nie wiadomo
Na tomaist , prof. Stępniak ,vice Wojtkowski, dyr. NAC, kierownik z NAC przychylenie wyazioi się o propozycji PTG wspratej zapreznetowanymi próbkami materiałów własnych i obcych, które możemy publkować stworzenia wydzielonej przestrzeni w NAC z przenaczeniem do prezentacji materiałow, za któere NAC i NDAP nie odpowiada, a kóre będą przentowane przez rózne srodowiska w tym PTG. Nasza propzycja była "uzbrojona" w kwetsie autoryzacji (z opcajmi na poziomie NDAPu/APu wpsópracującego, szacowanych koniecznych /brzegowych warunków technicznych, próbek materiału etc). to spotakło się ze zrozumieniem i zapewniem, ze będą kontynuowane prace nad takim rozwiązaniem. I są kontynuowane, a zapowiedzi wdrozeń były przentoane równiez na arenie międzynarodowej;)
Stąd mój nieustający optymizm, ż ekeidy ś będzie taka możliwość.
Ale także realzim: czyli działania (równiez nieustające:) w rozwijaniu "własnej dystrybucji"..nie tylko ilościowo.
Cieszę się, że uzgodnilismy czego nie porponowałeś
pozdrawiam
PS to moja osttania wypowiedź na forum ogólnym w zakresie ocierającym się o bieżące opiniowanie współpracy z NDAPem. Jełśi będę miał przyjmeność zaprezentować wyniki rozmów - na pwno sobie tego nie odmówię. Natomiast próby konfrontacji "zeznań"..to może tylko zaszkodzić, nie pomoże w merytrycznym poszukiwaniu optymalnych rozwiązań. Zaintersowanych członków PTG zapraszam na forum zamknięte lub do bezpośredniego udziału w pracach.
Pieniążek_Stanisław - 17-11-2014 - 16:32
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Osttania,
Jełki,
przyjmenoś,
pwno,
merytrycznym,
Zaintersowanych,
Ni emożna,
Na tomaist,
przychylenie wyazioi ,
wspratej,
zapreznetowanymi,
przentowane,
za któere,
kwetsie
wpsópracującego,
spotakło,
przentoane,
ż ekeidy ś ,
realzim,
porponowałeś,
prf (to skrót od Profesora!!!)
Osttania
To dokładnie w 10 zdaniach światłego wielce wykształconego nowego Członka Zarządu PolTG
"...Zaintersowanych członków PTG zapraszam na forum zamknięte..."
I dobrze bo wstyd z tą POLSZCZYZNĄ reprezentować publicznie cokolwiek.
Palusinski_Pawel - 17-11-2014 - 16:47
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Witam moich kolegów genealogów.
Pozwolę sobie przekazać moją prywatną opinię.
Chciałbym zaznaczyć, że po pierwsze nie jestem członkiem PTG, a i jako forumowicz nie jestem osobą która udziela sie często.
Dla mnie jakakolwiek wpłata na jakikolwiek zakup, który wg Zarzadu PTG jest potrzebny jest TYLKO wpłatą.
Rozumiem przez to fakt, że niezależnie czy wpłacam 1 grosz czy 10000 zł decydujac sie na wpłatę - zdaję sobie sprawę z tego, że to nie ja będę decydował o tym w jaki sposób te pieniądze bedą wydane, czyli albo mam zaufanie do władz PTG i do zarządzających wszystkimi wpłatami albo mam w "nosie" to co dzieje sie z pieniędzmi przeze mnie wpłaconymi.
Jesli ktoś chce mieć realny wpływ na wybór zakupów powinien wstąpić do PTG i w sposób demokratyczny (jak mniemam) zdobyć wiekszość i decydować.
Wierzę że skoro przez kilkanascie dni udało sie zebrać ponad połowę potrzebnej kwoty to dla osob które dorzucały swoje cegielki - kolejny "projekt" bedzie równie ważny.
Podziwiam wszytkich którzy w jakikolwiek sposób angażują sie w naszą niekończącą sie misję i mam jedną prośbę i przesłanie koleżanki i Koledzy
Szkoda zdrowia na podobne spory.
Pozdrawiam Serdecznie
Paweł
Sawicki_Julian - 17-11-2014 - 17:29
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Oczwista oczywistość ze my Polacy mamy trzymać się razem, nikt nie zmusza nas do miłości, ale Staszek powinien mieć dozgonnie ( bez obrazy ) napis jako : Członek, a nie Sympatyk PTG ; pozdrawiam - Julian
Zatoka - 17-11-2014 - 17:49
Temat postu: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Ostatnio bardzo rzadko się odzywam. Musi być coś co mnie specjalnie poruszy.
W Ł O D K U
Czy masz śwadomość tego że stałeś się członkiem zarządu? Póki byłeś szeregowym userem, aktywnie działającym, można było tolerować tę Twoją polszczyznę. Teraz Twoje wypowiedzi to głos Zarządu. Czytają go nie tylko rodacy mieszkający w kraju ale także zagranicą. Nie wstyd Ci ? A może nie wstyd także pozostałym członkom Zarządu PolTG ?
Co do meritum tematu. Włos mi się jeży na głowie gdy czytam niektóre wypowiedzi. Wychodzi na to że Jacek i pozostali (dotychczas) członkowie zarządu to jakaś banda debili, którzy nie wiedzą co z pieniędzmi robić więc nimi szastają na lewo i prawo. Zastanów się jeden z drugim co piszesz. Nie podoba się to zabierz zabawki i idź gdzie indziej, a jeżeli ktoś ma tak wielki apetyt na władzę to niech zacznie pokazywac swoją wartość merytoryczną.
Pozdrawiam z szacunkiem
Janusz
Młochowski_Jacek - 17-11-2014 - 18:01
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Batory_Marcin napisał:
Powtórzę raz jeszcze pytanie, na które nie dostałem odpowiedzi. Czy jest prawdą, że Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych zaproponował genealogom z PTG gościnę dla ich serwisu na serwerach NAC ?
Nigdy taka propozycja do mnie nie dotarła. Ani oficjalnie ani nieoficjalnie.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-11-2014 - 18:39
Temat postu: Re: IX Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)
Przyjmuję z pokorą.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by
PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits