To jak ja powinienem się teraz nazywać !!!!!

dlaczego zapis w księdze ślubów miałby być najbardziej wiarygodny?

Co to znaczy vela?

Witam, jeden z moich przodków w okresie 1847 - 1865 w poszczególnych aktach metrykalnych podawał różne nazwiska: "Gocławski", "Gosłowski", "Gosławski". Z czego to mogło wynikać? Czy zetknęliście się Państwo z sądową zmianą nazwiska w tym okresie? Jeżeli takiej instytucji nie było, de facto każdy, który chciał w jakikikolwiek sposób np. odciąć się od swojej rodziny, mógł zmienić nazwisko poprzez oświadczenie woli złożone przed proboszczem w ramach aktu metrykalnego.

Wiem, że tak było, ale ten przypadek jest nieco inny. W 1847 roku - mój przodek podpisał własny akt małżeństwa jako "Gocławski", by 4 lata później złożyć podpis pod aktem urodzenia swojej córki wyraźnie jako "Gosłowski".

Proszę zwrócić uwagę na fakt, że lata 1834 - 1867 były okresem rusyfikacyjnym...

... Akty były spisywane w języku polskim. Stawający mógł skorygować treść aktu składając podpis...

Wiem, że tak było, ale ten przypadek jest nieco inny. W 1847 roku - mój przodek podpisał własny akt małżeństwa jako "Gocławski", by 4 lata później złożyć podpis pod aktem urodzenia swojej córki wyraźnie jako "Gosłowski".

Pozdr
A.

Skąd według Was taka sytuacja? Czy oznacza, to że Jakub Nowicki otrzymał to nazwisko jako "nowy w środowisku", a pochodził wcześniej z owych Chypszów, co też wypłynęło po 20 latach w jego rodzinnej miejscowości?.

Indeksujący nie włącza żadnej autosugestii a indeksuje tak jak jest napisane .
nawet gdyby go na mękach piekielnych prażyli i gdyby wiedział ,że to jest oczywista pomyłka jak w imionach za żadne skarby nie wolno mu interpretować .

To jest właśnie cała podstawa indeksacji .

Są sprawy związane z nazwiskami ,których życie nie przewidziało .
To cały urok i koloryt .

.

Od XIX wieku i owszem. Ale w parafiach skąd wywodza sie Czajkowscy np Kobylin Borzymy jeszcze długo w XIX wiek piasno Czaykowski a ich wieś Czayki.
Dodatkowo dodam że jeszcze w poczatkach XVI wieku litery "j " nie było wcale np moje Jamiołki w księgach sądowych zapisywano Yamyolky

Michał,
to forum jest pełne wątków dotyczących zmiany nazwiska na przełomie XVIII/XIX wieku aż do I połowy XIX.
Jak dobrze poszukasz taki wątek jest co najmniej raz w miesiącu.

Może cię to nie pocieszy, ale nie jesteś sam z tym problemem. )))
To był chyba taki sport narodowy.

Generalnie przydałaby się dobra praca doktorska na temat takich zmian.

A powidzcie mi, jak to kiedyś było z nazwiskami. Moja rodzina pochodzi ze Stopnicy (woj. świętokrzyskie) i mam tam dwie dziwne sytuacje:
1. Przy zgonie jest napisane "umarła Agnieszka z Majkiewiczów Rokitowa". Tymczasem ja przeszukując metryki znalazłem informację, że jej mąż był Rokicki.
2. Przy zgonie jest napisane "umarła Marianna Nawrocka 1v. Ziemska 2v. Rokita, żona żyjącego Antoniego Rokickiego"

Powiedzcie mi jakim cudem??

Dzięki wielkie za sugestie i podpowiedzi.
Ojciec 4xpradziadka był Aleksym, więc to nie naziwsko "odimienne". Być może "moi" Pomykałowie osiedli na gruntach, które użytkowali Antczakowie i w ten sposób przyjęli to nazwisko, pod którym identyfikowano ich we wsi.

Pozdrawiam,
Krzysztof

Witajcie. Jest akt małżenstwa par. Topola królewska. W Chrzastówku żeni się Roch Karczmarz Z Wiktorią Tokarską. rok 1819. W roku 1821 również w Chrzastówku rodzi się Antoni ale Ulatowski z ojca Rocha i matki Wiktorii Tokarskiej. Potem rodzina przenosi się do Ozorkowa. Urodzone dzieci maja nazwisko Ulatoski/wski. Jakie może być wytłumaczenie takiej zmiany nazwiska? Pozdrwawiam. Mireczka

Witam Bartoszu, tak było w czasach zaborów, ludzie w biedzie nie piśmienni zatracali to co im było dane od pokoleń, czyli nazwisko i mowa polska, a przezwisko stało się nazwiskiem. A na ten temat mam o tym zapis ze tak było i podałem to w nowym pojęciu logarytmu, czyli tak w połowie tego forum i jest z dzisiejszego dnia zapis tu nas wszystkich, czyli w nazwisku ; Sawicki.
Jak widzę, to tez jest swego rodzju nas Polaków poniżanie i zażywanie psychiczne, do tego jak słysze w TV, ze Rosja ma pretensję o obalaniu pomników z żołnierzami radzieckich w Polsce, to niech postwaią na placu czerwonym pomnik marszaklka Józefa Piłsudskiego, a my Polacy nic a nic na to - pozdrawiam ; Julian

W mojej rodzinie i innych Czerkawskich z sieradzkiego w większości metryk wpisywano nazwisko Cerkawski. Przy kilku metrykach znalazłam adnotację, że sąd w Sieradzu zmienił nazwisko z Cerkawski na Czerkawski. Wnioskodawcy musieli mieć jakieś pozametrykalne dokumenty świadczące o tym, że są jednak Czerkawskimi, a nie Cerkawskimi. Niestety nie wiem jakie.

Pozdrawiam,

Ewa

Witaj, Ewo, z Krakowa !

Cerkascy z Mogilna to stara zasiedziała tam rodzina. Do dzisiaj tam mieszkają.
Pozdrawiam
Bogusław

Natomiast linia, która z Mogilna przeprowadziła się w sieradzkie, cały czas ma wpisywane w metrykach Cerkaski i to właśnie oni uzyskali zmianę na Czerkawski, co mnie zdziwiło. Musiał być powód tej zmiany.

Pozdrawiam,

Ewa

Dzień dobry,

Jestem ciekawy czy Państwo mają jakieś pomysły co do etymologii nazwiska NIEZNALSKI w mojej linii.


Po raz pierwszy w takiej formie zostało ono użyte dnia 23.11.1841 r. podczas ślubu moich przodków w parafii Lubotyń:

akt małżeństwa nr 18 - Szymon Nieznalski (jak zapisano w akcie - syn Jana i Anny małżonków Nieznalskich) i Józefa Piaskowska

http://szukajwarchiwach.pl/54/779/0/6.1 ... 9O7J_5zYew

do aktu w/w małżeństwa załączona była metryka urodzenia Szymona z pobliskiej parafii Mąkolno, z której wynika że Szymon został ochrzczony w dniu 10.10.1819 r. msc. Brzezie jako syn Jana i Anny małżonków Nieznalskich

http://zapodaj.net/4b6081b1df6da.jpg.html


i tu pojawia się pewien szczegół, który nie daje mi spokoju

W dniu 10.10.1819 r. w par. Mąkolno w msc. Brzezie faktycznie został ochrzczony w/w Szymon, urodzony 08.10.1819 r. (zgadzają się daty, imiona rodziców, ksiądz) tylko, że stawił się wówczas Jan MELCHRZAK a nie żaden NIEZNALSKI

akt nr 45 - http://szukajwarchiwach.pl/54/783/0/6.1 ... NqQlYqjaFQ

nie jest to jednorazowy błąd przy nazwisku, bo 04.08.1825 r. Janowi i Anie w Brzeziu par. Mąkolno urodził się syn Wawrzyniec (wówczas nazwisko ojca zapisano jako MELRZAK)

akt nr 52 - http://szukajwarchiwach.pl/54/783/0/6.1 ... NqQlYqjaFQ


na marginesie - prawdopodobnie Szymon miał również siostrę Ewę, która dwukrotnie wychodziła za mąż:

1.18.10.1840 r. - akt małżeństwa Nepomucena Sosnowskiego i Ewy MAYCHRZAK - cóka Jana i Anny Maychrzaków

akt. nr 6

http://szukajwarchiwach.pl/54/779/0/6.1 ... dz0jjsWv1w

2.13.05.1860 r. par. Mąkolno - akt małżeństwa Mikołaja Jarmuzińskiego i Ewy (z NIEZNALSKICH) Sosnowskiej, wdowy po Nepomucenie, córki zm. Jana i Anny małż. NIEZNALSKICH, ur. w Brzeziu)

akt nr 7

http://szukajwarchiwach.pl/54/783/0/6.1 ... 49RylXPqjg


wiele wskazuje zatem, że nazwisko MELCHRZAK/MELRZAK/MAYCHRZAK ewoluowało w nazwisko NIEZNALSKI

pytanie brzmi tylko - dlaczego ?

moje koncepcje są następujące:

1. błąd księdza przy sporządzaniu któregoś z aktów,
2. niewiedza zainteresowanych,
3. chęć zmiany nazwiska przez samych zainteresowanych:
a) ze względu na jakieś zdarzenie, które spowodowało, że np. dotychczasowe nazwisko było objęte złą sławą albo
b) bo MELCHRZAK/MELRZAK/MAYCHRZAK było np. przydomkiem, określeniem etc. a nie właściwym nazwiskiem albo
c) ze względów estetycznych - własnego "widzimisię"

koncepcja tego, że Szymon (lub Ewa) nie znali swoich rodziców (ew. byli sierotami) raczej odpada, bo zarówno przy akcie z 1840 r. jak i 1841 r. wskazano, że rodzice udzielili zezwolenia - chyba, że była to jakaś fikcja i np. przy sierotach przyjmowano, że jest to jakiś nieznalski syn Jana i Anny (chyba jednak mało prawdopodobne)


czy ktoś ma jakieś inne koncepcje, pomysły, przemyślenia ?

pozdrawiam i dziękuję za ewentualną dyskusję

Dzien dobry mily kolego Nieznalski,
Nie moge nazwac Cie po imieniu, gdyz zapomniales sie podpisac.

Temat dyskusji jest ciekawy, ale wiele razy juz na ten temat rozmawialismy.
Zmiana nazwiska to znane zjawisko.
Z czego wynikala?
Czesto niedbalosc ksiedza, jego gluchota, najczesciej ignorancja wlasnego nazwiska i analfabetyzm.

(...)

Poza szlachta, ktora pilnowala swych nazwisk, inne klasy spoleczne nie przywiazywaly duzej wagi do nazwiska.
Zdarzalo sie, ze ta sama osoba uzywala trzech roznych nazwisk ( chrzest, slub, zgon).

Niemniej z tego co widzę nie przyszło Ci do głowy najprostsze rozwiązanie, mianowicie, iż ten człowiek nie był znany w parafii, w której brał ślub, w związku z czym nazwano go Nieznalskim. Oczywiście o ile to jedna i ta sama osoba.

rzeczywiście, jest to proste rozwiązanie

może i faktycznie tak było, że właśnie dlatego tak go przezywano ?

co prawda z Mąkolna (parafia urodzenia) do Lubotynia (parafia ślubu) jest tylko ok. 8 km. W połowie drogi między tymi parafiami jest miejsce urodzenia Szymona, czyli Brzezie, które od miejsca zamieszkania Szymona w 1841 r. (Spólnik) jest również oddalone o ok. 8 km, więc teoretycznie jest to jedna okolica, wszystko na pograniczu

W 1819 r. akt chrztu sporządzał ks. Jan Okoniewski, który na potrzeby ślubu Szymona w 1841 r. wystawił metrykę urodzenia.

Dziwne jest zatem, że ten sam ksiądz 22 lata później sporządzając wypis ze stworzonej przez siebie księgi zamiast "Melchrzak" napisał "Nieznalski"...

co do tożsamości Szymona z 1819 r. i 1841 r. nie mam wątpliwości, że to ta sama osoba - ze względu właśnie na dowód urodzenia

zagadka będzie dręczyć Cię jeszcze długo.

(...) skoro żyjesz od lat jako Nieznalski i taka była wola Twoich przodków to niech tak już pozostanie, a reszta niech się kryje " pod cieniem starożytności" jak to cudownie i poetycznie określano w wywodach szlacheckich.

Czy Ty wyobrażasz sobie dysonans poznawczy w momencie kiedy przychodzi Twój antenant do parocha, przedstawia się jako Szymon Nieznalski (bo tak np od dziesięciu lat go wołają, a on to nawet polubił) i prosi o wypis aktu chrztu, a paroch mu na to, synu ja tu żadnego Nieznalskiego akurat nie mam, ale że Cię pamiętam jak Ci chrztu udzielałem, i że Twojego ojca wołali Melchrzak czy jakoś tak podobnie (bo zapewne jego ojciec bądź dziadek Melchior był z imienia) to żeby Ci sprawy zbytnio nie komplikować, to ja Ci ten kwit na Nieznalskiego wystawie, no bo w sumie najważniejsze, żeś ochrzczony

To oczywiście dykteryjka, ale niech ktoś udowodni, że tak byc nie mogło

Witam, spotkałem się z osobami rodzącymi się jako Lawendowscy a umierającymi jako, popularnie dzisiaj Lewandowscy. Dlaczego nazwisko Lawendowski zaczęło wymierać? Jego przemiana również mnie ciekawi, czy to zwykła przemiana liter, nie wiem co oznaczają nazwiska ale oba jakoś nie sugerują podobnego znaczenia, prócz niemalże identycznego zapisu. Dlaczego Lewandowski dzisiaj zdominował Lawendowskiego?

Pozdrawiam serdecznie.

Witam.
„Lewandowski ( żeński: Lewandowska, l. mn. Lewandowscy) – nazwisko polskie. Obecnie jest to siódme pod względem popularności nazwisko w Polsce. Wg bazy PESEL 17.01.2015 r. nosiło je 59 773 Polek i 58 618 Polaków.
Pierwszy zapis nazwiska Lewandowski odnotowano w roku 1673 w „Albumie studentów Akademii Zamojskiej”, chociaż w formie Lavendowski pojawił się już w 1608 roku (oba nazwiska mają prawdopodobnie wspólne pochodzenie). Etymologia jest bardzo niejasna, podawane są następujące możliwości:
• nazwy rośliny – lawenda
• od krajów Lewantu ( podobno nazwisko to było popularne wśród neofitów z tego regionu Azji;
• Lewitów – pokolenie żydowskie;
• imienia Lew (spolszczona wersja imienia Leon)
• lew – gatunek zwierzęcia drapieżnego;
• lewy – określenie strony (także znaczenia przenośne);
• staropolskiego lewada – polana, łąka w lesie;
• łacińskiego wyrazu levantes – osoba podająca do chrztu, rodzic chrzestny;
• zachodnioeuropejskich elementów nazwisk szlacheckich le, van, de.”. [ za Wikipedia ].
Na stronie Genealogiczne Rodzinne Archiwum Lewandowskich w zakładce Etymologia nazwiska – Pochodzenie nazwiska znajduje się obszerne opracowanie dotyczące pochodzenia nazwiska Lewandowski – Lawendowski. Tu jest link do tego opracowania: http://www.mlewandowski.pl/etymologia.htm W innej zakładce Populacja – Występowanie nazwiska jest szeroki opis przybliżający występowanie tego nazwiska w Polsce. Tu jest link do tego opracowania:
http://www.mlewandowski.pl/populacja

Dziekuje wszystkim za odpowiedz,
chodzi mi o rodzine Liksza z Litwy;
w roku 1814 urodzila sie Justyna Teresa Misiewicz vel.Liksza corka Andrzeja i Benedykty zd Wasewicz;
a w roku 1817 urodzil sie Ignacy Piotr Liksza vel Misiewicz. syn Andrzeja i Benedykty zd.Wasewicz.
to oni raz tak , a raz owak z tym nazwiskiem ? Juz nic nie rozumiem

Witam.

W moich poszukiwaniach po raz kolejny spotykam się z przypadkiem zmiany nazwiska przy okazji ślubu czy narodzin dzieci, dlatego postanowiłem zapytać się co Państwo o tym sądzicie?
Mój 4*pradziadek Piotr Nowacki urodził się 26.06.1798r. w Grodzisku,parafia Rzgów.Jego rodzicami byli Jan i Petronella Nowaccy.
10.05.1801r. jest zapis o narodzinach syna Jana, z rodziców Jana Nowaka i Petronelli Baiównej także we wsi Grodzisko.
Poszukując aktu ślubu w księdze parafii Rzgów, odnalazłem zapis z dn. 28.01.1794r. o zawarciu małżeństwa Jana Cheyduczka z Petronellą Bajanówną, oboje ze wsi Grodzisko pochodzących.
O ile Nowak i Nowacki to nazwiska podobne to już Cheyduczek to już zupełnie inna bajka.A innego małżeństwa o imionach Jan i Petronella na tej wsi nie było.
Bardzo podobny przypadek miałem w księgach parafii Łask,miejscowosc Ldzań, gdzie Sobieryn przy narodzinach kolejnego dziecka został Bajdą i tak już zostało.Ale działo się to prawie sto lat wcześniej.I nie ma tu nazw typu alias, seu czy vel.
Czy spotkali się Państwo w swoich poszukiwaniach z podobnymi przypadkami?

Pozdrawiam.Rafał

Witam.

W moich poszukiwaniach po raz kolejny spotykam się z przypadkiem zmiany nazwiska przy okazji ślubu czy narodzin dzieci, dlatego postanowiłem zapytać się co Państwo o tym sądzicie?
Mój 4*pradziadek Piotr Nowacki urodził się 26.06.1798r. w Grodzisku,parafia Rzgów.Jego rodzicami byli Jan i Petronella Nowaccy.
10.05.1801r. jest zapis o narodzinach syna Jana, z rodziców Jana Nowaka i Petronelli Baiównej także we wsi Grodzisko.
Poszukując aktu ślubu w księdze parafii Rzgów, odnalazłem zapis z dn. 28.01.1794r. o zawarciu małżeństwa Jana Cheyduczka z Petronellą Bajanówną, oboje ze wsi Grodzisko pochodzących.
O ile Nowak i Nowacki to nazwiska podobne to już Cheyduczek to już zupełnie inna bajka.A innego małżeństwa o imionach Jan i Petronella na tej wsi nie było.
Bardzo podobny przypadek miałem w księgach parafii Łask,miejscowosc Ldzań, gdzie Sobieryn przy narodzinach kolejnego dziecka został Bajdą i tak już zostało.Ale działo się to prawie sto lat wcześniej.I nie ma tu nazw typu alias, seu czy vel.
Czy spotkali się Państwo w swoich poszukiwaniach z podobnymi przypadkami?

Pozdrawiam.Rafał

ale - ślubuje jako Myg (od komara?)

Pewnie wyszła po raz drugi za mąż.. Trzeba poszukać kolejnego aktu ślubu lub aktu zgonu Wincentego.

Pozdrawiam,
Magda

Witam, w genealogii mojej rodziny (prawdopodobnie) docelowe nazwisko jakiego szukam to Ficiński. Przykład. Franciszek Ficinski mial corke Józefą Ficińską, Mariannę Ficińską itd. Ale znalazłam tez Andrzeja i Marcina o nazwisku FITA-ale chronologicznie sie zgadza oraz z danymi franciszka, ze to jego synowie.Andrzej dodatkowo w innym miejscu figuruje jako Ficiński. Dlaczego nazwisko FITA?

Karol Kubalak (a jego) 4 dziecko Józef (...) jest ochrzczony jako Jakubiak.
4 dzieci Józefa Jakubiak z Urszulą Rogozińską mają nazwisko Jakubiak. 5 dziecko Michalina ur. w 1866 roku jest ochrzczona przez ojca Józefa vel Kubalak

Jego pierwsza córka Domicela ur. w 1825 r. ma nazwisko Sędek. Następne dzieci mają już nazwisko Cętkowski/ Centkowski

Mam prababcią w 9 pokoleni z okolic Końskie na imię Katarzyna Łuszczyńska (1765-1848) z domu ... i tutaj bardzo ciekawe, bo spotkaw 8 wariantów nazwiska i niewem jakie jest prawdziwe.

1. Gawin
2. Gaweł
3. Gawlak
4. Gołwa
5. Gałazionek
6. Galazionek
7. Gaudzionek
8. Gawlińska

a ja bym się na indeksacji nie opierał
ważne co jest w dokumentach, nie jak zostało odczytane i zapisane w indeksach
Indeksy służą odnalezieniu dokumentów! I tylko temu!
Mogą zawierać bardzo wątpliwe wersje -dodane "na wszelki wypadek". Wystąpienie pewnych form w indeksach nie oznacza, że na pewno takie są w archiwalnych dokumentach, po to są, żeby można było dokumenty odnaleźć, a nie "spisać dane z indeksacji i wstawić do drzewa"

ważne co jest w dokumentach, nie jak zostało odczytane i zapisane w indeksach

Nazwisko Ślązak i Ślęzak jest dość rozpowszechnione w Polsce, więc nie potrzeba wcale nawiązać obecność tego nazwiska z wydarzeniami osiemnastowiecznych rozbiorów.

Pozdrawiam

Chrystian

Trzeba po prostu dokładnie sprawdzić dzieje tej rodziny w XVIII wieku

Córką z tego małżeństwa oraz jedynym dzieckiem, była Anastazja Szewczyk, która poczwórnie wyszła za mąż.
W jej akcie urodzenia jak i aktach małżeństwa nie ma wzmianki o nazwisku Ślązak. Występuje samo nazwisko Szewczyk przy niej i przy jej rodzicach.
Aktu Franciszka nie odnalazłem jak na razie ale jakbym odnalazł i występowałyby obywa nazwiska "Szewczyk" oraz "Ślązak", mogłoby to potwierdzić teorię, że jest to przezwisko?

Pozdrawiam

Możliwe, że błędnie wpisano imię protoplasty Szczęsny (lub Feliks) zamiast Szczepan/Stefan.
Możliwe, że Szcześniak powstało z mieszanki Szczepaniak - Stefaniak.

Jego pierwsza córka Domicela ur. w 1825 r. ma nazwisko Sędek. Następne dzieci mają już nazwisko Cętkowski/ Centkowski
Sędek - Centek to fonetycznie niezbyt duża zmiana.

Czy mogę mieć 99% pewności że Tekla wymieniona w tych wszystkich dokumentach to była jedna i ta sama osoba?
Skąd nagle pojawiło się nazwisko Stefaniak?

Orlik - Orłowski - Orzeł.
W moim drzewie przodkowie nosili nazwisko Orlik od 1824 roku (i tak pozostało do dnia dzisiejszego).
W tymże roku 1824 urodził się Walenty ORLIK, syn Jakuba i Konstancji z Przysieskich, małżonków Orlików.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=1331 akt 6
Ale w roku 1823 ślub z Konstancją Przysieską brał Jakub ORŁOWSKI, syn Kacpra Orłowskiego i Agnieszki ze Stańczaków. Tak zapisano w akcie (i tak jest alegatach).
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... amp;y=2103 akt 8
Natomiast w 1789 roku ślub wzięli Agnieszka Stańczakówna i Kacper ORZEŁ.
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... p;to_date=
Mam kopię tego aktu, niestety w zapisie łacińskim tego ślubu nie ma imion ani nazwisk rodziców.
Myślę, że forma pierwotna nazwiska to Orzeł, czy słusznie?
Czy Orłowski, a potem Orlik to wymysły księdza?

Gdzie można sprawdzić kiedy zmieniono nazwisko z Michalak na Derda (chodzi o Władysława)?

Z opisu wynika, że Władysław urodził się 3 lata po śmierci pierwszego męża Antoniny Michalak i 4 lata przed jej małżeństwem z Jane Bednarskim.
Był więc dzieckiem nieślubnym, a w takim przypadku formalna zmiana nazwiska na Derda, moim zdaniem, w tamtych czasach nie była możliwa.Władysław nie był synem Jakuba Derdy.
Prawdopodobnie podczas zapowiedzi przedślubnych z Marianną Dobrychłop podał nazwisko Derda ukrywając pochodzenie Illegitimi.
Ale to tylko moje spekulacje , mam podobny problem z moimi przodkami.

Ciekawe ciekawe.
A jak teraz wdowa Derda z domu Michalak urodziłaby dziecko (wdowie) to jak wg Ciebie takie dziecko miałoby na nazwisko? He?

Pytanie brzmiało: "Gdzie można sprawdzić kiedy zmieniono nazwisko z Michalak na Derda (chodzi o Władysława)?"
(..)
Moim zdaniem nigdzie nie można tego sprawdzić. Pozostają spekulacje ... te lub inne.
Nie mam wprawdzie doświadczenia w rozszyfrowaniu ... niemniej konia z rzędem i dodatkowym Tirem furażu temu, kto na 100% wskaże jakie nazwisko nosił w czasie późniejszym rzeczony Joanes(Jan).

W tego typu sprawach można jedynie spekulować.

Wg Ciebie w KP i w Galicji prawa nie było?

Jedyna znana mi istotna różnica jest taka, że w Galicji prawnie dopuszczalne było podanie przez matkę dziecka nieślubnego fałszywego nazwiska. W tedy spisujący w zasadzie powinien dopisać coś typu "rzekomo"

W tej konkretnej sprawie nie ma żadnej zmiany nazwiska co stara się Włodek wytłumaczyć. Dziecko nosi nazwisko po matce bo ojciec jest nieznany. Owszem jeśli ojciec uznałby dziecko (w przyszłości) to nazwisko mogłoby się zmienić. I tyle. KP czy Galicja generalne zasady były podobne.

Używanie dwu-trzech "nazwisk" w tamtym czasie to raczej u chłopów norma niż jakieś nadzwyczajne zdarzenie.

Na próżno szukać dokumentów o zmianie nazwisk. W trakcie mojej paroletniej pracy przy indeksowaniu ksiąg metrykalnych z miejscowości woj. kieleckiego wielokrotnie spotykałem się z tworzeniem nowych wersji nazwisk występujących w a.s.c. Są to efekty swobodnej twórczości, jaka powstaje w głowach pisarzy mających dostęp do ksiąg metrykalnych. Potrafili oni na przestrzeni kilkudziesięciu lat stworzyć nawet kilka wersji nazwisk dla jednego rodu!

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=6&zs=0102d&sy=1856&kt=2&plik=12-13.jpg#zoom=1&x=2133&y=400
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_XII/543
Trziankem ?

Marianna Pawlak według wyjętej metryki z parafii Kołacinek, a przy zapisywaniu dzieci podawana jest już jako Filipińska.

Walor naukowy tej pracy jest dla mnie dyskusyjny

[…] Walor naukowy tej pracy jest dla mnie dyskusyjny nieco ale przecież sam nie jestem naukowcem

Cieszę się, że nie tylko ja mam takie wrażenie
― Grzegorz

Twórcza krytyka, domeną świata nauki jest.
Toteż pożądane byłoby jakiekolwiek merytoryczne odniesienie się do tez, metody badawczej oraz wniosków, zamieszczonych w pracy badawczej na temat roli Internetu jako narzędzia pozyskiwania informacji o charakterze onomastycznym (na przykładzie informacji zmieszczonych we wpisach z lat 2008-2015 na forum „genealodzy.pl”- podforum „Pochodzenie nazwiska” oraz forum „forgen.pl” - podforum „Etymologia nazwisk”).

Zamieszczanie takich ogólnikowych opinii, jak przytoczone, nie popartych żadną merytoryczną argumentacją, moim skromnym zdaniem, obniża tylko prestiż i wiarygodność naszego forum, niczemu nie służy i nie jest dobrym przykładem wypowiedzi publicznej.
Chętnie, zatem, zapoznam się z Waszymi wypowiedziami zawierającymi cokolwiek konstruktywnego na poparcie Waszej interpretacji, a nie tylko ogólną oceną, dyskredytującą badanie pracownika naukowego.

Łączę pozdrowienia i życzę miłego dnia –
Lidia

W XIX w. nie było żądnych "urzędowych" nazwisk, wszystko zależało od miejscowego proboszcza. Nie było nawet urzędowych nazw miejscowości. Nawet takie miasto jak Chełm, często było zapisywane jako "Hełm" i to w urzędowych pismach biskupstwa chełmskiego.

Henryk

Cieszę się, że nie tylko ja mam takie wrażenie

― Grzegorz

[…] A temat to frapujący: beztroska naszych przodków i ich otoczenia w posługiwaniu się (urzędowym!) nazwiskami. Każdy z takich przypadków trzeba rozpatrywać indywidualnie; niektóre dadzą się objaśnić inne - zupełnie nie! […]

[…] Zmiany nazwisk były różne i jako użytkownicy tego forum daliśmy wiele przykładów […] Każdy przypadek całkowitej zmiany nazwiska przez naszego praprzodka stopuje nas w poszukiwaniach […]

Niekoniecznie córką.
Mój przodek Baranowski został w jednym akcie nazwany Marciniak - po dziadku.

Wygląda raczej na Zydorowicz, a nie Żydowicz.

to jest aktu urodzenia nie akt chrztu

Gdyby był ochrzczonym Żydem, nosiłby raczej jakieś inne nazwisko, a nie Żydowicz. Jego żona raz występuje jako Helena Guzankówna, raz jako Adamówna. Może chodzi o Helenę Guzankównę, córkę Adama i Katarzyny, urodzoną w Ciachcinie w 1778 roku. Akt ślubu mógłby coś wyjaśnić.

Porównałem wpis z aktu cywilnego z tym, co wpisano do metryk kościelnych. Proszę spojrzeć pod linkiem (po zalogowaniu): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=378323. Jest to wpis o chrzcie Adama z 24 X 1816. Nazwisko rodziców: Żydowicz alias Zygmuntowicz ("Żydowicz" przekreślono).

Mamy też akt ślubu rodziców: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=378323. Ślub pomiędzy Jakubem Żydowów (kawalerem, urodzonym w Psurze 23 VII 1772, ochrzczonym w Kaszewie [pewnie Kaszewo Kościelne]) a Heleną Jadamówną (zapis z prejotacją j-), wdową po Bartku Dąbrowskim.

Podobnie jak inni uważam, że nazwisko "Żydowicz" nie świadczy jeszcze o takim a takim pochodzeniu - pewnie to zwykłe przezwisko, które później zostało odmienione na nowe.

Pozdrawiam
Feliks Brzezicki

Akt urodzenia Adama brata Pawła rok wcześniej nr. 38 ma poprawne nazwisko Heleny, Guzanek. (Adam podaje nazwisko matki jako Guzanek w aktach małżeństwa.)

Oczywiście czasem mogło być inaczej, ale z reguły wszystkie rozbieżności w aktach małżeństw rodzeństwa wywodzą się z aktów urodzenia.

Ale to ta sama osoba-Guzanek a Adamówna jest przydomkiem, przezwiskiem, może po ojcu.

Karolino, w tamtych stronach mieszkała w XVIII w. szlachta nazwiskiem Żydowo.

W parafii Jeruzal, woj. mazowieckie, około roku 1750 pojawia się w aktach urodzenia i ślubów nazwisko Żydek (włościanie). Po około 25 latach zanika. Pojawia się natomiast Żydkowicz. Z czasem oprócz nazwiska tego pojawiają się Żytkowicze, Żyśkiewicze, Rzyszkowicze. Mogło to być przezwisko, ale ja uważam, że bardziej wskazywałoby to na pochodzenie. Zwłaszcza, że w tej samej wsi, czy w sąsiednich pojawiają się również osoby o nazwiskach, pozwalających podejrzewać, iż byli to starozakonni.

Nazwisko Żydak pojawia się w tej parafii dokładnie w 1848 roku, więc 80 lat po zaniku nazwiska Żydek. Nie mam aż takiej wyobraźni żeby połączyć te dwa fakty.

Marta, to może być niedbałość albo dostosowanie do współczesnej pisowni
https://pl.wikisource.org/wiki/Dyament
albo "Na dnie popiołu gwiaździsty dyjament"

Poza tym nazwiska obcego pochodzenia zapisywane ze słuchu wyglądały raz tak, raz tak. Np. Obecne Szarlip ok. 1800 roku było zapisywane Charlip, Scharlep, Scharlipp

Czy możliwym było że moi przodkowie celowo zmienili nazwisko z Diamant na Weinert? Co myślicie?
Doszłam do dokumentów które pokazują przejście z judaizmu na chrześcijaństwo i pomieszkane nazwiska wszędzie. Nie wiem gdzie dalej szukać jakiś informacji bo jest to tak zagmatwane.

Mieszanie imion Apolonia, Paulina i Pelagia jest bardzo częste. To pewnie ta sama osoba.

Dokumentów na to raczej nie będzie żadnych, albo sami zainteresowani źle podawali (bądź po prostu na przykład powiedzieli niewyraźnie), albo piszący najzwyczajniej w świecie się pomylił, może po prostu nie kojarzył danego nazwiska, bo byli to nowi mieszkańcy... Ruszkiewicz to na przykład panieńskie nazwisko mojej praprababci ale jej przodkowie oraz krewni to zawsze Ruszkiewiczowie, nie natknęłam się na inną wersję. Ale w moich stronach to była znana i liczna rodzina.

To jeszcze bardziej skomplikowane, jeśli się spojrzy na historię polskiej gramatyki i ortografii. Trzeba np. wiedzieć, że inaczej niż dzisiaj wymawiano "ó" (taka wymowa ostała się jeszcze w niektórych słowach w gwarze śląskiej). Jako że dość często w księgach nie zapisywano polskich znaków (zamiast "ó" byłoby raczej "o"), to przodek mógł się nazywać "Rószkiewicz".

Występowało też mazurzenie (szczególnie na Mazowszu ). Stąd też Ruszkiewicz mógł się stać Ruskiewiczem.

Z ciekawostek: litera "l" i "ł" były do siebie bardziej zbliżone niż to jest dzisiaj. Dlatego gdy ktoś się przedstawiał Łysiak, to można go było wpisać Lisiak i odwrotnie.

Dokumentów na to raczej nie będzie żadnych,...

Dokumentów na to raczej nie będzie żadnych,...

U mnie znalazłem adnotację na marginesie aktu urodzenia, że nazwisko zostało sprostowane i podany numer sprawy.

W zaborze pruskim na początku XIX wieku jeszcze księża polonizowali nazwiska. I tak Engel stawał się Aniołkiem, Abend Wieczorkiem lub Wieczorkowskim.

W czasie II WŚ, na terenie ziemi dobrzyńskiej i chełmińskiej nawet się do tego odwoływano i zmieniano nazwiska "z powrotem" z polskich na niemieckie.

Krysiuk czyli Szczytko
Problem z Krysiukami polega na tym, iż jest to najpewniej patronimik od imienia np. Krzysztof. Stąd występował w różnych czasach i wsiach (między innymi wymieniają ich regestry pogłównego z XVII wieku) a noszący to nazwisko nie byli ze sobą spokrewnieni. Lecz w Wólce to nazwisko wcześniej nie występowało. W przypadku wymienionego w spisie 1825 roku Macieja Krysiuka był nim urodzony w 1767 roku z Krzysztofa Szczytko i Maryanny Maciej. Przykładowo inny syn Krzysztofa Szymon osiadł w Juchnowcu Dolnym i tam zapisywano go jako Szczytko. Nazwisko Szczytko jest bardzo popularne (w ogólnie tak nazwę) nadbiebrzańskich parafiach np. Krsnyborze; może Szczytkowie stamtąd trafili do Juchnowca a ich „nazwisko” było zapisywane naprzemiennie . Z patronimikami jest ten problem że powstawały w różnych czasach. To był najbardziej naturalny proces identyfikacji osób.

Z całym szacunkiem dla genealogicznej wiedzy dziadka ale nie sądzę aby jego przekonanie było autorytatywna wykładnią. . Ale nie ma też żadnych racjonalnych przesłanek historycznych (czy też i tu i tam wspólnych magnackich własności mogących skutkować przeniesieniem poddanych) aby rodzinnie wiązać Szczytków krasnyborskich z juchnowieckimi.
To co pewne byli (i są) i tu i tam. Pierwszy zapis nazwiska Szczytko w księgach juchnowieckich pochodzi z 1671 roku, Wtedy to w Juchnowcu rodzi się Dorothea Szczytko córka Laurentiusa i Cristiny. Powody podobieństwa nazwiska w obu parafiach – moim zdaniem - nie do ustalenia.

Witam, chciałbym uzyskać odpowiedź na jedno pytanie. Moimi przodkami są Zaborowscy spod Błaszek. W alegacie do aktu małżeństwa moich przodków wspomniano o Stanisławie Olejniku obecnie zwanym Zaboroski. Co to może znaczyć? Sprawdziłem i w miejscowościach obok mieszkały rodziny Olejników.

Zamieszczam link do skanu dokumentu oraz jego tłumaczenie
https://zapodaj.net/432d1092a8a4c.jpg.html

Odpis aktu z Księgi Zmarłych Kościoła Parafialnego Błaszkowskiego wydany dn. 19 listopada 1817 r. o treści :
Janowice Roku 1795 dnia 29 stycznia zmarł na zgorzel / gangrenę Pracowity ( Laboriosus ) Stanisław Olejnik , obecnie zwany Zaboroski , opatrzony św. sakramentami w wieku lat 43, pochowany na cmentarzu ,na południu ( południowa strona cmentarza ) .

Pozdrawiam, Jakub

Dzięki za zainteresowanie, ale tak się składa, że problemy z nazwiskami nie są dla mnie nowością.
Mam wśród przodków Sufronowiczów, Supronowiczów, Sufrynowiczów i Suprynowiczów. Także Spytkowskich, Szpytkowskich i Szpetkowskich. A Marianna urodzona jako Funk, była po drodze Fonk, Fąk, żeby w końcu umrzeć jako Fonkowska.
Przypadek Brudnickich jest szczególny, bo łatwo byłoby wytłumaczyć, gdyby używane na co dzień nazwisko było przezwiskiem. Powiedzmy - w papierach Kowalski a na co dzień Zyzol.
Jednak Kurankiewicz jest typowym i to dość rzadkim nazwiskiem, które nie występuje w tej okolicy.
Poza tym zamieściłem wpis raczej jako ciekawostkę niż w nadziei rozwiązania zagadki.
Jeszcze raz dziękuję
Stanisław - mąż Jolanty Szpetkowskiej/Spytkowskiej po kądzieli i Brudnickiej/Kurankiewiczówny po mieczu.

Witam, chciałbym uzyskać odpowiedź na jedno pytanie. Moimi przodkami są Zaborowscy spod Błaszek. W alegacie do aktu małżeństwa moich przodków wspomniano o Stanisławie Olejniku obecnie zwanym Zaboroski. Co to może znaczyć? Sprawdziłem i w miejscowościach obok mieszkały rodziny Olejników.

Zamieszczam link do skanu dokumentu oraz jego tłumaczenie
https://zapodaj.net/432d1092a8a4c.jpg.html

Odpis aktu z Księgi Zmarłych Kościoła Parafialnego Błaszkowskiego wydany dn. 19 listopada 1817 r. o treści :
Janowice Roku 1795 dnia 29 stycznia zmarł na zgorzel / gangrenę Pracowity ( Laboriosus ) Stanisław Olejnik , obecnie zwany Zaboroski , opatrzony św. sakramentami w wieku lat 43, pochowany na cmentarzu ,na południu ( południowa strona cmentarza ) .

Pozdrawiam, Jakub

Może coś o nagłosie/wygłosie?
Strzępek / Ko-strzępek podobnie brzmi

Szanowni Państwo,

Od jakiegoś czasu prowadzę badania genealogiczne mojej rodziny samodzielnie i przy pomocy innych osób.

Swoje badania w linii po mieczu opierałem na bazie geneteki. W pewnym momencie dotarłem do przodka (Marcina Wojnarowskiego) i w tym miejscu natrafiłem na mur. Nie mogłem odnaleźć jego rodziców. Nie będę opisywał w jakim akcie i na jakiej podstawie i kto mnie na to nakierował, ale udało mi się ustalić, że Marcin Wojnarowski urodził się jako Krąg. Jego ojcem był zaś Adam Krążek.

Rozumiał bym gdyby w pewnym momencie Adam z jakichś powodów zmienił nazwisko. W takim wypadku rodzina zaczęła by się posługiwać nowym nazwiskiem. W przypadku mojej rodziny mamy doczynienia z zamianą Krąg na Wojnarowski i odwrotnie przez dwa pokolenia.

Dodam, że nie spotkałem nigdzie aktu w którym oba nazwiska (przezwiska) użyte by były równocześnie.

Tutaj pojawia się moje pytanie. Dla czego?

Poniżej znajduje się link do osi czasu jak przeplatało się nazwisko Krąg, Krążek i Wojnarowski.
Krótkie wyjaśnienie:
Lewa oś - oś rodziny Adama i Zofii;
Środkowa oś - oś kiedy pojawia się nazwisko Wojnarowski (W) i Krąg (K).
Prawa oś - oś rodziny Marcina (syna Adama i Zofii).

https://ibb.co/hKZmYwg

Też nie będę się rozpisywać, bo nie ma możliwości wglądu do prawidłowości Twoich ustaleń.\
Nie mając dostępu do aktów jakie posiadasz, nie sposób Ci pomóc.

pozdrawiam

Ala

Z jakich okolic pochodzili ci ludzie?

A gdzie akt zejścia Adama Krążek??

Rodzina wcześniej nosiła nazwisko/przydomek Krąg/Krążek, prawdopodobnie po. 1808 przyjęli nowe (stałe) nazwisko Wojnarowski.

Był to jeszcze okres kształtowania się nazwisk. Najpóźniej ukształtowały się nazwiska chłopskie w XIX w., co było związane ze sprawami administracyjnymi, głównie z opodatkowaniem obywateli.
1. 1811r Grzegorz zawiera małżeństwo wg aktu urodzenia Krąg, dopiero potem zmienia na Wojnarowski
2. 1812r Zgon Piotra syna Marcina zgłaszali świadkowie. Świadkowie od zawsze pamiętali że Marcin jest z Krągów (nie wiedzieli lub nie przywykli do zmienionego nazwiska)
3. 1813r ur Agnieszki - widać że samemu Marcinowi jeszcze myliło się nazwisko z urodzenia z nowo przyjętym Smile
Z czasem przywykli i już się już nikomu się nie myliło.

a sprawdzałeś co jest w
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/12479604
w AM https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &y=674
mocna sugestia, że już jego ojciec Stanisław "vel" - znany pod dwoma nazwiskami

pisałeś "zindeksowane jako" więc się wypowiadam o tym
z założenia - z kopii dokumentów nie z indeksów te bardziej zaawansowane hipotezy
kopie dostępne (zapraszam do prac), więc gdzie linki?...
a może gdzieś w tym okresie gdzieś jeszcze w ASCkach jest? świadek, chrzestny?

Nazwisko z dokładnością do litery to chyba wynalazek dopiero XX w. Przedtem ludzie nie byli tacy drobiazgowi. Często nawet w jednym akcie nazwisko występuje w 2 wersjach.

Trudno zgodzić się z poglądem, że "komputeryzacja" zaczęła się w XXI wieku w zakresie rejestracji nazwisk, ewidencji ludności etc

Powszechna była w XX w tym zakresie, o którym mówimy.

W sądach jak to w sądach - bywa różnie, ale to raczej świadome decyzję są, oparte o wiedzę, że historycznie było różnie i różnice nie są błędem, a naturą rzeczy

Ale konieczność korygowania występowała już w XX wieku, przy procesie przechodzenia na ASCki z danych z wniosków dowodów. To nie XXI, a XX wiek.

Jasno i do tego się odnosiłem - sądy na ogół dopuszczały jako materiał dowodowy archiwalne dokumenty z różnymi formami. Czasem wymagały uzasadnienia rozbudowanego, analizy, ale rzadko nakazywały np w sprawie spadkowej korektę ASC z 1900 roku. O ile wiem:) I to było świadome, nie "machnijmy ręką" ale z powodu wiedzy. Podbudowanej dostarczoną analizą przypadku, nie "ot było , mniej więcej pasuje to OK" ale po wykazaniu (uprawdopodobnieniu) ciągłości dopuszczały dokumenty z więcej niż jedną formą nazwiska, bez konieczności sprostowań. To samo z imionami.
Pewnie dla osób inaczej, tzn z żyjącymi byłoby trudno.

Nie chodziło mi o osoby, a dokumenty dotyczące czasów, gdy różne wersje nazwisk i imion były nagminne. W tych przypadkach, z mojej wiedzy, sądy nie nakazywały ustalenia formy zapisów nazwisk i imion, a na podstawie wiedzy dopuszczały dokumenty z różnymi formami zapisów uzupełnione o wyjaśnienia. I w XX wieku i w XXI. I jestem absolutnie pewny, że wynikały z wiedzy o takim zjawisku - w przypadkach, które znam. Wiedzy ogólnej, żadnej tajemnej (po co ten wtręt?), uzupełnionej informacjami o konkretnych przypadkach, case study. Nie wymagały natomiast (np pod rygorem zawieszenie postępowania czy jeszcze gorzej) ustalenia pisowni w ASC (korekt). Wniosek: system przyjmował do wiadomości istnienie różnych form.

Myli się Pan. Taka dokładność ("do litery") zaczęła się dopiero w XXI w. - wraz z komputeryzacją. Wcześniej tak za komuny, jak i po przemianach 1989 r. urzędnicy też nie byli - jak to Pan określa - "tacy drobiazgowi". Bywało w latach 1990 r. dokładnie tak samo jak w przywołanym przez Pana XIX w., że w jednym akcie nazwisko tej samej osoby występuje w 2, a nawet w 3 wersjach.

A i dziś nadal są nazwiska które zapisywane są w dwu/trzech wersjach.

Wojciech

Ja większość życia przeżyłem w PRL-u więc wiem, że zasada nazwiska z dokładnością co do litery już była (myślę, że już w II Rzeczpospolitej), urzędnik dopytywał się jak to się pisze i nie było obojętne "h" czy "ch". Natomiast w aktach tego samego roku 1829 znalazłem w akcie "Chomik", a w zestawieniu rocznym "Homik", "Kowalczykowa ... córka Kowalczuków" itp. Oczywiście błędy zdarzają się zawsze, ale to nie dowód, że nie ma reguły, tak jak np. błędne podsumowanie nie świadczy o tym, że nie ma ścisłych reguł arytmetycznych.

Henryk

Z całym szacunkiem, ale Pana kategoryczne "wiem" nijak się ma do rzeczywistości. Urzędnik może i "dopytywał się jak to się pisze", ale i tak zapisywał je "po swojemu", a bywało że potem przepisujący jeszcze to modyfikował (i nie wg innych dokumentów, a wg "widzimisię").

I stąd właśnie przywołany przykład zapisania (w PRL) dzieci tej samej osoby (zresztą nie tylko tej jednej), pod różnymi wersjami nazwiska.
I problemy z tym pojawiły się dopiero w XXI w., wraz z upowszechnieniem i "usztywnieniem" komputeryzacji. Wcześniej, nawet pod koniec lat 1990, w analogicznych sytuacjach prawnych nie sprawiało to kłopotu.

Wojciech

Ale się Pan uparł, nie wiem jak to było, gdy dzieci tej samej osoby miały różne nazwiska. Wiem natomiast, że gdybym ja miał różne wersje nazwiska na różnych dokumentach, to miałbym poważne kłopoty i to na długo przed 1990. Kilka razy zdarzyło się, że pani z okienka coś mi przekręciła i zawsze musiała to skorygować, a nigdy nie zapisywała tego "po swojemu". Każdy normalny człowiek wiedział, że trzeba sprawdzać imię i nazwisko na każdym dokumencie, bo miało się tych papierów sporo i musiało to się zgadzać z dowodem osobistym.

Henryk

No cóż, Pan żył w świecie idealnym, ja piszę o rzeczywistości. Rzeczywistości, w której, wbrew Pana mniemaniu, jednak "nazwisko na każdym dokumencie" nie "musiało to się zgadzać z dowodem osobistym", bo różni urzędnicy (jak i sędziowie) byli świadomi możliwości błędów w zapisie.

Wojciech

PS. Ciekaw jestem jak Pan wchodził za biurko urzędniczki, by zobaczyć jak zapisała u siebie w papierach podane nazwisko... Przez okienko?

Pan nie zna rzeczywistości PRL-u. Nie wie Pan, co to by dowód osobisty, to trzeba było nosić przy sobie i okazywać przy różnych okazjach, zwłaszcza przy spisywaniu dokumentów urzędowych. Poza tym każdy mężczyzna miał książeczkę wojskową, a każdy pracownik legitymację ubezpieczeniową. W każdym tym dokumencie było imię i nazwisko, więc każdy normalny człowiek wiedział dokładnie jak się nazywa bez konieczności wchodzenia za biurko urzędniczki. Oczywiście system papierowy nie był tak szczelny jak komputerowy. Nie można jednak powiedzieć, że w dalszym ciągu nazwiska nie były ustalone. Jakieś pomyłki mogły się zdarzać szczególnie w okresie początkowym. ale były to sporadyczne pomyłki, a nie urzędnicza dowolność jak Pan wytrwale twierdzi.

Henryk

Fakty są inne, tym gorzej dla faktów?

Niestety nie potrafię Panu pomóc. Bo cóż poradzić na to, że Pana wizje rzeczywistości nijak się mają do faktów z tej rzeczywistości, a Pan tego nie potrafi przyjąć do wiadomości i powtarza swoje mniemania?

Ale podziwiam Pana przekonanie że tylko dlatego iż "w każdym tym dokumencie [urzędowym] było imię i nazwisko" to "każdy normalny człowiek wiedział dokładnie jak się nazywa".
Na szczęście (chyba?) nie wszyscy mieli tak jak Pan, i bez dokumentów wiedzieli jak się nazywają, bo inaczej niektórzy z nich musieliby popaść w jakieś roztrojenie jaźni, jako że w owych dokumentach urzędowych za komuny miewali nazwisko zapisane na trzy różne sposoby (a bywało że nawet na jeszcze więcej i to nawet w tak ważnych "materialnie" dokumentach jak księgi wieczyste).

Wojciech

3. Czy jest różnica w interpretacji występowania tych różnic? Np czego to jest przejawem
[...]
@3 akurat mnie to najbardziej interesuje

To jest miejsce, jak najbardziej, na opisanie procedowania sądu w przypadku rozbieżności...bardziej niż na anegdoty:)
Sąd skłonił / doprowadził do ujednoznacznienia/ujednolicenia zapisów nazwiska babci w pierwotnych źródłach? Poprzez korekty w ASC? z jakich lat ASC?
Niestety nie udało się tego zrobić. Nie mam sił o tym pisać, wybacz proszę.


Czy opierając się na ..(tu możemy faktycznie nie rozwijać, bo bardzo wiele możliwości od tłumaczeń przysięgłych przez kopie potwierdzone) w drodze badania istniejących dokumentów i ew. wytworzenia nowych bez korekty ASCków uznał tożsamość?
Ku temu parliśmy, postawiliśmy świadków, przytaczałam fakty (w miejscowości Ch. pożary archiwów były trzy w latach... i podałam odnośnik do źródeł), ale napotkaliśmy na mur oporowy. I w sądzie, i w urzędach.
Ostatecznie wszystkie sprawy babci załatwiałam metodą szantażu. Ale to długa historia, wykraczająca poza forum genealogiczne i też nie mam sił do tego wracać. Podsumowanie mam takie: warto sprawdzać, co nam wpisano w dokumentach, warto od razu podnosić larum, bo prostowanie będzie drogą przez mękę. Na szczęście w dobie komputeryzacji rozstrzyga pesel (co też przerabiałam osobiście).

Witam

Dziękuję za podpowiedź. Niestety, już to widziałem i to chyba nie oni, gdyż na pewno mieli prawowitą córkę Karolinę Beker, urodzoną w 1823 roku w parafii Wielgie. Również ich syn to prawdopodobnie Adam Beker, który zmarł w 1822 roku w parafii Zaduszniki, a urodził się w nieznanym miejscu. Jedyne co jest tam dziwne to to, że Gottlieb ma na imię Jan i nagle potrafi się podpisać swoim nazwiskiem, czego według mojej wiedzy nigdy wcześniej ani później nie robi. Zakładam jednak, że to również Gottlieb.

Dziękuję i pozdrawiam,
Martin

Witam,

od dłuższego czasu próbuję zbadać moją linię rodzinną o nazwisku Piekarski. Mój pradziadek Andrzej Piekarski zmarł w 1882 roku w Papowie Toruńskim, a urodził się w 1831 roku w Krojczynie, par. Zaduszniki, jako "Andrzej Bekker". Co najmniej dwoje jego rodzeństwa, Jan i Marianna, również urodzeni w Zadusznikach, również prawdopodobnie przenieśli się do Papowa Toruńskiego i byli potem znani jako Piekarscy.
Wszyscy oni byli dziećmi Gottlieba Bekera/Bekiera/Bekkera i Anny z.d Wendland/Wentland/Wentlant (i innych, błędnych, odmian).

Dlatego zawsze zakładałem, że zmiana nazwiska nastąpiła po przeprowadzce dzieci do Papowa Toruńskiego. Jednak ostatnio znalazłem wpis urodzenia kolejnego z dzieci, którego wcześniej nie widziałem; Anna, urodzona w 1827 roku w Nowej Wsi w parafii Wielgie. Jest ona jednak urodzona jako Anna Piekarska, córka Bogumiła Piekarskiego.
(Skan Nr 3, wpis Nr 3 tutaj: https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query -- można też znaleźć na FS tutaj: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=52818 )

Wcześniej myślałem, że to zorganizowany wysiłek trójki rodzeństwa po przeprowadzce. Teraz wydaje się, że rodzina Gottlieba była znana, przynajmniej raz, jako Piekarski zanim jeszcze Andrzej się urodził. Nie znalazłem aktu małżeństwa Bogumiła i Anny, ani nie wiem gdzie się urodzili, więc nie jestem pewien jako co rodzina Bogumiła była znana.
Zakładam, że Anna musiała być Niemką, bo jej nazwisko Wendland na pewno jest (choć może to tylko nazwisko), ale co do Bogumiła nie mam pewności - wydaje się być katolikiem.

Co mogło spowodować tę ciągłą zmianę z Beker na Piekarski i z powrotem? Czy to był ich własny wybór, czy to zależało od księdza? Czy Gottlieb mógł się określić jako Niemiec czy Polak i dlaczego trójka rodzeństwa przeniosła się później do Prus i na stałe zmieniła nazwisko na Piekarski?

Chciałbym to wiedzieć, ponieważ mam wrażenie, że ciągłe zmiany nazwisk - i fakt, że Gottlieb wydaje się często przenosić parafie, być może dlatego, że był kowalem - utrudniały mi postępy w ustaleniu, gdzie on i Anna pobrali się i urodzili.

Dziękuję za czas i pomoc,
Martin

(Przepraszam za ewentualne błędy w tekście, korzystam z internetowego translatora.)

doszukuje się skąd pochodzi to nazwisko a właśnie taką mam godność nosić to nazwisko Damps

Może być odwrotnie, że ta rodzina i wcześniej nazywała się Piekarscy, a jedynie w I poł. XIX w. zmieniono im (lub tylko jednej osobie np. przy okazji służby wojskowej) nazwisko na Beker.
Dopiero odszukanie przodków może to wyjaśnić.

I see you're using an internet translator so I'm not sure if you're familiar with Polish at all but the surname Piekarski comes from "piekarz," which means baker, "Bäcker" in German. So it's more of a surname translation than a complete name change.

Gottlieb's first name even being translated to the Polish version "Bogumil".
I feel like for most people, if their name was Kowalski or anything like that, it would have stayed Kowalski and not turned to Schmidt and back to Kowalski - I'm trying to see whether or not there was some individual/cultural reason for Gottlieb and Anna's family specifically to undergo these changes, or whether priests in both Congress Poland and Prussia merely noted down whatever they wanted to.

Dziekuje i Pozdrawiam,
Martin

I'll have to look for both a Gottlieb Beker and a Bogumil Piekarski

Ja mam pytanie o zmianę nazwiska trochę z innej strony. Czy Polacy przybywający do stanów w czasie tej wielkiej emigracji XIX i początku XX wieku zmieniali nazwiska? Brat mojego pradziadka wyemigrował i się zastanawiam czy przypadkiem swojego nie zmienił, bo nie mogę znaleźć śladu po nim, a miał nazwisko szeleszczące jak jesienny liść, żaden amerykaniec tego nie wymówi. Da się to jakoś sprawdzić?

Zapewniam że jak przodek wyemigrował i mieszkał w USA to go znajdziesz.
Pozdrawiam
Marek

MOżna powiedzić tak

Nie sądzę aby ktoś kogoś namawiał na zmianę nazwiska .

Tym bardziej w USA .
To nie po amerykańsku.
Przykładem jest największy atykwariusz Świata Michał Wojnicz .
Albo największy terrorysta świata Ted Kaczyński.
Ten miał też szeleszczące nazwisko

Chciał to zmienił .
A nie chciał to nie zmienił .
Liczy się intencja przodka .

Każdy colonus jak miał coś za uszami to zmieniał nazwisko .
Ale w USA gdzie można każdego zawsze znależć a dane osobowe nie są chronione jak u nas fasadowo ale prawnie .
W Polsce mamy fasadową Ustawę o ochronie danych osobowych tyle ,że dane nasze są pomiatane a prawo jest bez restrykcyjne i nikt nikogo nie ściga za używanie danych osobowych .A firmy legalnie i nie bojąc się zupełnie handlują moimi danymi osobowymi bo to Kraj bezprawia.
Jaki sens miałoby zmienienie nazwiska gdyby w tym nie było interesu .???

W pewnych regionach był zwyczaj ,ze jak mężczyźnie zmarła żona a żenił się ponownie to dla dobra dzieci przyjmował nazwisko żony .Było to powszechne .




Pozdrawiam
Mariusz