Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Genealogia Papieża Jana Pawła II

Genealodzy.PL Genealogia

Poszukuję zasobów, informacji - Genealogia Papieża Jana Pawła II

Lipnik.F.Turas - 04-11-2013 - 17:47
Temat postu: Genealogia Papieża Jana Pawła II

Czy ktoś z członków P.T.G posiada drzewo genealogiczne
wszystkich gałęzi drzewa od około 1790-1800 roku papieża Jan Pawła II?
Chciałem ufundować tablicę na kościele z marmuru z drzewem.
Ale brak mi danych o rodzinie Scholz, Hess ,Rubickich, i innych rodzin z Bielska- Białej
.....................
Z góry dziękuję za pomoc
Szukałem w sieci ale brak tych danych
Gdzie ich szukać
Ostatnie publikacje w książce o Matce Papieża wywróciły mi dane .
z Kalendarium ks. Bonieckiego i genpolu.
Ze zdziwieniem nie mogę tego odszukać w sieci
Czyżby nikt w PTG nie miła takich danych?
Z góry dziękuję za pomoc
Fturas

Lipnik.F.Turas - 08-11-2013 - 23:02
Temat postu: Genalogia Jana Pawła II

Szukam danych o przodkach papieża JP II.wiarygonych.
fturas

Augustyniak_Irena - 09-11-2013 - 00:29
Temat postu: Genalogia Jana Pawła II

W książce Dr Mileny Kindziuk pt Matka Papieża jest wymienionych wiele osób i dat,
pozdrawiam Irena

---
Przepraszam nie zauważyłam pierwszego postu,
Irena

Piotr_Juszczyk - 09-11-2013 - 09:19
Temat postu: Genalogia Jana Pawła II

Nie lepiej oprzeć się na danych i mając dokładne namiary je potwierdzić? Takich drzew jest sporo.
Inaczej według mnie przeczysz sam sobie. Szukasz wiarygodnych a nie chcesz sprawdzić.
To czy otrzymasz dane z PTG, od Minakowskiego czy z netu nie robi wielkiej różnicy.
Wielką różnicą by było jakbyś mając drzewo odszukał wszystkie albo większość aktów i sam to potwierdził. Wtedy było by wiarygodnie.

Lipnik.F.Turas - 01-02-2014 - 16:03
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Piotr_Juszczyk napisał:

Oczywiście kolega ma racje
Tylko przodkowie JP II są rozsiani po całej polsce
A faktycznie czytanie błednych danych powielanych na stronach nie prowadzi do poprawnych danych w drzewie .
Bardziej Fturasowi chodziło o pomoc w weryfikacji danych Andrzeja Skrzetuskiego i Genpolu z Lubelszczyzny i Magnuszewa niz o pomoc w Lipniku czy Bielsku-Biała tu damy sobie radę sami.
Gdyby kogoś interesowało To Maciej Wojtyła urodził się 01 Lutego 1852 roku w Czańcu
Tom X str 211.poz 14
Został ochrzczony 02.02.1852
A nie tak jak wszyscy podaja np Genpol
Jan
.......................
ps.
Co wynika z dokumetu wystawionego 05 januarii 1877 roku
przez proboszcza Czanieckiego ks. Andrzeja Nowotarskiego
Jan

Sawicki_Julian - 01-02-2014 - 16:57
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Witam, może to coś pomorze, podaje trzy linki do drzewka po kądzieli, czyli Emilii Kaczorowskiej, matki papieża i drugie po mieczu do prapradziadka z 1788 roku, czyli po kolej to tak ; Karol - Jan Paweł II syn Karola, wnuk Macieja, prawnuk Franciszka i praprawnuk Bartłomieja Wojtyły z Czańca, trzecie to takie ogólne i są drzewka ale po zalogowaniu się, plus zdjęcia w grafice - Julian ;

https://www.google.pl/search?q=drzewo+g ... 7AaGtoC4Bw

http://www.genealogia.okiem.pl/kaczorowski.htm

http://www.okiem.pl/leks/glossary.php?letter=w

Lipnik.F.Turas - 01-02-2014 - 17:22
Temat postu:

Dziekuję za zainteresowanie .
Te wypracowania sa dalece niewystarczające
To tylko powielanie starych blędów .
W tej chwili jest realizowany projekt drzewa
Jp II ja mam 4 razy tyle udokumentowanych zdjęciami aktów metrykalnych
Danych .Moja prośba jest skierowana właśnie o udokumentowane zdjęciami aktów metrykalnych bo tylko tak powinno wyglądać drzewo genealogiczne.
Brak mi takich danych podawanych przez rodzinę Skrzetuskich
Niech kolega napisze na moje kont E mailowe przy końcie to podeślę taki liczący ponad 2 mb plik z drzewem JP II
Jestem na poziomie 7 pokolenia wstecz przodków to są praprzodkowie 5 razy pra-
......................
To już nie nadaje się do umieszczania w poście .
No i trochę waży na trochę MB
A tak udokumentowane drzewo to dziś ponad 1 GB danych fotograficznych.
Oczywiście będzie to dostępne po 27 kwietnia 2014 roku w internecie
Ale opisy są robione w formie Drzewa św.papieża JP II
Jednak narazie to dopiero przyszłość
Jan
.................
Ps podeślę też skan aktu ślubu Macieja z 1878roku
Mam go właśnie przed sobą orginalny dokument aktu z tazwanych Alegata ksiąg dostałem od Fturasa

Marek_Kwarciński - 02-02-2014 - 21:41
Temat postu:

Fragment drzewa genealogicznego Papieża Jana Pawła II jest zamieszczony w książce Rafała T. Prinke "Poradnik Genealoga Amatora" na stronie 62. Mały bo od roku 1788. W razie potrzeby sfotografuję i wyślę. Pozdrawiam Marek Kwarciński.

Lipnik.F.Turas - 02-02-2014 - 22:00
Temat postu:

Marku To Jak Masz tą ksiązkę Do Dopisz sobie
że 3 żona Macieja Wojtyły to wdowa Teresa Wencelis z domu Dyczek urodzona w Hałcnowie .
Za chwileę podam dokładne dane bo cytuję z pamięci
Jan
Slub oczywiście w Lipniku
............................
pochwili dopisek
.................................
1885.03.29 Maciej Wojtyła wdowiec po Annie Newald
wiek 33lat bierze slub z Teresa Wencelis wdowa wiek ~34lat
urodziła sie w sierpniu 1850roku w Hałcnowie /dzielnica -Bielako-Biała/

Teresa Dyczek Była córką Józefa Dyczek /chłop/ i Katarzyny Pysz
Pozdrawiam Jan

grabowscy.net.pl - 02-02-2014 - 22:46
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Lipnik.Jan napisał:

Gdyby kogoś interesowało To Maciej Wojtyła urodził się 01 Lutego 1852 roku w Czańcu
Tom X str 211.poz 14
Został ochrzczony 02.02.1852
A nie tak jak wszyscy podaja np Genpol
Jan
.......................
ps.
Co wynika z dokumetu wystawionego 05 januarii 1877 roku
przez proboszcza Czanieckiego ks. Andrzeja Nowotarskiego
Jan

Zaraz... To co stoi w ksiedze, a co w wystawionym dokumencie (odpisie?)?

Pozdrawiam
FJG

Lipnik.F.Turas - 03-02-2014 - 19:00
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Cytat:

Zaraz... To co stoi w ksiedze ?, a co w wystawionym dokumencie (odpisie?)?

Pozdrawiam
FJG

A tego nie wiem
Nie widziałem ksiąg Czanieckich
Mam tylko dokumenty z 1877 roku w tym
odpis ze znaczkiem
zwierzchnosci z Bielska tama też pisze 1 Febru.
Jutro wraca do kancelari Parafi bo dostałem do skanowania w domu.
Jan
......................
Będzie upubliczniony na wystawie 27 kwietni 2014 roku w salce pod plebaniom .
No i mój awatar to właśnie kościól Lipnicki
Salka i plebania jest jakieś 150 m obok po prawej od kościoła
Jan

grabowscy.net.pl - 03-02-2014 - 20:21
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Lipnik.Jan napisał:

Cytat:

Zaraz... To co stoi w ksiedze ?, a co w wystawionym dokumencie (odpisie?)?

A tego nie wiem
Nie widziałem ksiąg Czanieckich

Ksiegi z Czanca nie sa zachowane?

Pozdrawiam
FJG

Lipnik.F.Turas - 03-02-2014 - 21:26
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Ksiegi z Czanca nie sa zachowane?
...............................

Napisałem że nie widziałem
bo tam jeszcze nie byłem.
Widzę tylko ich dane w necie
Z mojego punktu widzenia trochę nie porawne
Widzę np Jakąś panią o nazwisku Casparo-Gałuszka
A porawnie w dokumentach Macieja jest matka Franciszka Gałuszka
córka Kacpra Gałuszki i Apoloni Kaspera.
Za takie twierdzenia że nikt nie nazywa się w tym czasie tak
jeszcze parę lat temu zostałem obrzucony inwektywami Na genpolu
Przez znawców ? tematu.
Niech kolega poczyta wywód przodków JP II opublikowany przed laty na genpolu
jan

grabowscy.net.pl - 03-02-2014 - 21:47
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Lipnik.Jan napisał:

Ksiegi z Czanca nie sa zachowane?
...............................

Napisałem że nie widziałem
bo tam jeszcze nie byłem.

To konczy dyskusje na temat blednego odczytania daty urodzenia...

Pozdrawiam
FJG

Lipnik.F.Turas - 05-02-2014 - 18:52
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Nie wiem czy błędnego i kto czytał księgi Czańca
Tak mają chyba na obelisku
Co się tam dzieje mam nadzieje sprawdzić może w marcu.
Narazie pomoc uzyskałem od sympatyków PTG /tak jak i ja. /
z lubelszczyzny np. pozyskanie rosyjskich dokumentów i ich tłumaczeń o przodkach
Zatem tam przeniosę dyskuję i prośby o pomoc w Warszawie Lublinie i Krakowie
Na ich Forum .
Wstępnie projekt jest bardzo zaawansowany np w ewangelickie korzenie bł.Papieża JP II
Sięgają danych 7-go pokolenia wstecz
do 6-tego udokumentowanego w kompletne zapisy metrykalne w 90%
Dziękuję za zainteresowanie postem
jan

Lipnik.F.Turas - 01-03-2014 - 15:39
Temat postu:

Lipnik.Jan napisał:

.....................
Przepraszam kolegę za wprowadzenie w bład
odszukaliśmy wszystko w alegata slubu Macieja
3 zona Macieja Wojtyły to jednak nie wdowa po Wencelis
tylko panna Wencelis .
Zatem
porawne dane to slub 22.11.1885 w kosiele w Lipniku
pomiedzy Maciejem Wojtyła Lat 33 /ur. 1 lutego1852 roku w Czańcu
syn Franciszka Wojtyła wnuk Bartłomieja i Anny Hudeckiej/
i Franciszki Gałuszka/córki Kacpra Gałuszki i Apoloni Kaspera/
mistrem krawieckim
wdowcem po Annie Przeczek i Annie Newald zamieszkałym
na ulicy Cynarskiej 310 i panną Teresą Wencelis lat36 zamieszkałą
Leszczyny nr2
Zapowiedzi odbyły sie
pierwsze 1/ 08.11.1885
drugie 2/15.11.1885
trzecie 3/22.11.1885
w kosciele lipnickim
Jeszce raz przepraszam za wprowadzenie w bład
ale drzewo jest dynamiczne i docieramy do poprawnych danych do 7 pokolenia wstecz.
Będzie dostępne w sieci po 27 kwietnia 2014
jan
ps.
Choć nie ukrywam że nadal jest potrzeban pomoc w szukaniu danych
bo mamy trzy dziury i nie mozemy np na czas sprowadić mikrofilmów z USA odnosnie zapisów o rodzinie migora i malinowski
czyli prosba gdyby ktos mógl z USA pomóc to prosze o kontak na priv mamy namiary na mikrofilmy. z tego okresu.
...........
przydała by sie pomoc w krakowie
w parafii św. Florian zgon Feliksa kaczorowskiego.
i chyba parafia św. Stanisława kostki na dębnikach bo tam chyba jest
akt zgonu Karola Wojtyły seniora .
pzdrawiam
jan i fturas z lipnika

Lipnik.F.Turas - 05-03-2014 - 22:10
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Piotr_Juszczyk napisał:

istotnie tak zrobiłem.
I dzis mam 300 stron zapisów metrykalnych o przodkach
JP II
Zostało juz niewielee tylko około 50 zdjęc i będę miał
udokumentowane Drzewo św. Papieża JP II
w komplecie do 6 pokolen wstecz.
I przyznam sie że nie myslałem że nawet Watykan podeśle dokumenty
o zgonie JP II Laughing

pozdrawiam wszystkich Członków PTG i symatyków
dziekuje za pomoc
Drzewo ma ponad 2.6 Mb długości
jan Rolling Eyes

Lipnik.F.Turas - 06-03-2014 - 16:51
Temat postu: Żywiec, Księgi metrykalne - gdzie są dostępne ?

Janku Wielebnowski a do Czańca nie masz po drodze Bo robie dzewo JP II
Ale jutro będę w Białej robił zdjęcia przodków Emili Kaczorowskiej .
Przynajmniej tak mnie umawiał proboszcz lipnicki
Może dołaczysz sie do projektu Drzewa
Ja mieszkam w Lipniku i juz nie mam siły biegac po kancelariach po całym miescie
Napisz na priv to zobaczysz ksiegi z Lipnika
.....................
No jak ktoś ma pytanie o lipnik-Bielsko-biała do od 1729 zgony
1748 uropdzenia
do 1890 To mam u siebie na komputerze zdjęcia nie męczyć proboszcza
poszukam ale po 27 kwietnia 2014 jak zakonczę organizacje wystawy Metrykali
przodków JP II
Jan

Alan_Jakman - 06-03-2014 - 17:00
Temat postu: Żywiec, Księgi metrykalne - gdzie są dostępne ?

Jan - masz już zdjęcie grobu dziadków po mieczu papieża z cmentarza rzym.-kat. przy ul. Cmentarnej?

Lipnik.F.Turas - 06-03-2014 - 17:23
Temat postu: Żywiec, Księgi metrykalne - gdzie są dostępne ?

Alan_Jakman napisał:

Jan - masz już zdjęcie grobu dziadków po mieczu papieża z cmentarza rzym.-kat. przy ul. Cmentarnej?

..............
Nie dziadków tylko Macieja
Oczywiście Mam
Ja już kończe projekt
Powiem ci nawet że Mam orginalną metrykę urodzenia
Macieja a własciwie odpis który maciej przywiózł do Lipnika w 1877 roku
do slubu= w domu bo
robie skany dokumentów .poszukaj mojego postu o drzewie JP II
Mam nawet dokumenty w pdf z archiwum Watykanu o zgonie JP II
...................
Mam dokumenty Franciszka Przeczka z 1845 roku.
Porostu przeszukałem alegata ślubów z lipnika
Jan
.................
Ps Jak wpiszesz adres Bielsko-biała ul Bohaterów Westerplatte 1
To staniesz na wirtualnym spacerze w miejscu gdzie urodził sie Karol Wojtyła ojciec JP II

Alan_Jakman - 06-03-2014 - 20:43
Temat postu: Żywiec, Księgi metrykalne - gdzie są dostępne ?

Tak, tak. Tylko dziadek. Maria to druga żona.
Widzę, że przodków ewangelickich też już znalazłeś Smile

Lipnik.F.Turas - 07-03-2014 - 00:27
Temat postu: Żywiec, Księgi metrykalne - gdzie są dostępne ?

Maria to nie druga a 4 żona
Pani Maria Zalewska
Maciej miał 4 zony
ale to inny temat . po publikacji Drzewa po 27 kwietnia zobaczysz wszystkie zdjecia aktów metrykalnych przodków JP II z opisem ksiąg i numerów stron
i wreszcie skończymy z głupotami na temat genealogii JP II
i biciem piany przez ludzi którzy nic nie widzieli a podaja dane o przodkach
JP II
...........
No co to znaczy znalazłeś?
Wszyscy o tym wiedzą od dawna nawet JP II
jako biskup krakowski,wiele razy to wszystko czytał co potwierdzał swoimi wpisami w ksiegach.
Ja o tym wiem od 25 lat czyli od czasu jak mieszkam w Lipniku.
tyle, że to wreszcie jest w sieci ale to po prostu dlatego, że 25 lat temu nie było internetu.
Ale może wiesz gdzie urodził sie inny luteranin Jan Hess i gdzie zmarł.
Narazie w bielsku -biała brak takich zapisów.
Szukam juz 9 parafie w tym 2 luteranskie i nie ma o nim zapisu poza tym że są chrzty dziewczynek w lipniku oprócz najstarszej.
- własnie przodkini JP IIMarii Hess
Wychodzi,że Johan /Karok/Hess ożenił sie z teresa poza Bielskiem -Biała
około 1883 roku urodziła sie Maria Hess i tak pojawia sie w tym dzis dużym miescie a umiera /johan hess/ niewiadomo gdzie po smierci żony w Teresy Hess w 1885 roku tez pochowanej gdzies koło Macieja Wojtyły w Białej.
jan

...............................
ps.

JanWan =sławek
odezwij sie jeszcze raz na priv
zamast kliknac odpowiedz wyrzuciłem twój list do kosza i nie mogę odpowiedzieć
przepraszam za kłopot
sławku
............
jan

Alan_Jakman - 07-03-2014 - 07:05
Temat postu: Żywiec, Księgi metrykalne - gdzie są dostępne ?

Czekam więc z niecierpliwością na wywód przodków papieża.
Dla mnie info o ewangelickich było nowością - nigdy nie wgłębiałem się w genealogię JPII.

O Janie spróbuje później coś poszukać. Mam wszystkie zdjęcia grobów z Nowego Cmentarza Ewangelickiego w Bielsku. Jest tam trochę Hessów, ale możliwe, że to inna rodzina. Na cmentarzu przy ul. Piłsudskiego też kilku jest.

Generalnie genealogia bielskich i bialskich fabrykantów byłaby ciekawą sprawą.

Lipnik.F.Turas - 07-03-2014 - 07:59
Temat postu:

To poczytaj książkę:
Ewaz Janoszek,Monika Zemły
Cmentarz Ewangelicki w Białej z 2004 rokui
W wkladki z drzewamami
tam jest drzewo od Georga Hessa i jego ptomków
Notabene też urodzonego w Lipnku.
A tak na szybko było kilka rodzin 3?
tylko jedna
ten powyrzej dziadek ozenił siez nobiles bodajze Maciakiewicz-ówną

i stad potem jedni sa fabrykantami a reszta to agrikola.
Ale własnie
Johan -Jan Karol Hess nie pasuje do niczego pojawia sie jak meteor
Napewno umiera po Teresia bo jest zapisane że jest -inaczej Teresa jest żona owdowiełego Jan
Czyli jan żyje i jest wdowcem w 1885 roku
pochowano Teresę na dziś komunalnym w Białej
Franciszek przeczek z tego co rozmawiałem z pastorem M.Lter jest pochowany chyba w Lipniku przy krakowckiej
a nie w miescie na starym troche był biedny na ten cmentarz
No i z ciekawostek Franciszek był chory na płuca =Gruźlica ?
Ale juz jego żona BabciaJP II mama Karola i Leona Wojtyłów ,Anna Maria Przeczek/Wojtyła umiera w wieku 29 lat na geuźlice
to tyle na szybko z rana bo jade domiasta na poszukiwania dalszych przodków JP II Smile

.
Jan opowiem wieczorem co doszukam Rolling Eyes

Wielebnowski - 07-03-2014 - 13:10
Temat postu:

Jasiu-imienniku mój.

W Jabłonkowie ksiegi ziemskie były pisane po czesku,natomiast księgi metrykalne były pisane po polsku,za wyjatkiem pewnego okresu zaborów

Skąd wziąłeś w księdze ziemskiej nazwisko Wojtyła, tam stoi WOJTELA,które w Jabłonkowie wystepuje juz w 1685r.

Dobry kierunek to Czaniec
Tu masz genealogie Paieża zrobiona przez Tomka Nitsche
http://www.genpol.com/module-subjects-v ... d-119.html

Jasiu

Lipnik.F.Turas - 07-03-2014 - 13:57
Temat postu:

Jasiu imienniku mój
takich wypocin jak podaje ten pan to ja juz dawno nie czytam
.A nie pisze tego bez podstawnie
Bo własine wróciłem z kancelarii w Białej i musze obrobic zdjęcia
Tak więc janku zapomnij że kiedys widziałes takie bzdury .
Jak sie robi drzewo to sie je dokumentuje i ten Pan chwalił sie 5-6 lat temu ze ma zdjęcia z bielska białej tylko nie ma czasu ich opracowac
proponowałem tomkowi że niech podesle to ja opracuje.
Jak byś go jako Członek PTG kirdyś spodkał to powiedz że juz nie musi publikowąc
oczywiscie po 27.04.2014 będą zdjęcia w sieci i wtedy sonie porównasz dane
on te dane przepisał pod Ks. Bonieckiego .
i jasiu daj mi choc jeden dzien bo ma ponad 100 zdjęc i musze je troche pogladąc jakoś poracowac choc troche bo przez łącza nie przechodzi taka ilosc zdjęc
napisz do mnie na priv to ci podesle moje drzewo
Tylko gdzie ty byłes jak Fturas prosił PTG o pomoc i zablokowali mu konto?
mogłes pracowac od 6 miesięcy nad drzewem a dziś no cóz jeszcze Czaniec i bulowice i będzie koniec 6 pokolen wstecz
no i janku czemu nie opowiadałes pani M. kindziuk jak pisała ksiązke Matka Papiez o swoich danych
inna sprawa że ona kłamie i Tomek kłamie i Ks Boniecki kłamie
i A.Skrzetuski kłamie a dlaczego bo nie czytali ksiąg w białej
A wiesz gdzie Anna Maria Scholz urodziła sie 1854 roku a nie 1853
ale to tak na szybko napisz na priv bo nie będe podawał adresu wpoście
janek
ps.
no chyba że znajdziesz powiązanie Wojtyła czaniec i jablonkov ja narazie takich powiązan nie widze ale od tego jest 2 ludzi w projekcie i maja szukac tylko oni to moga robic bo sa z poza bielska a Bielsko-Biała jest moja domena i mam to juz zrobione co prawda gdzies umkneły na m 2 ksiegi mam dane ze stronami tylko brak zdjęc ale to jeszcze wyjaśnimy kto je widział ostatni i na której półce leża i u kogo
............................
Tylko jasiu nie pytaj sie jak sie to robi że stoisz robisz zdjęcia i prosisz proszew podac ksiege tom str i podala ci 2 proboszczowie
a ty sobie tylko pstrykasz zdjecia .
To sie robi siłom o godnsia osobista
Jasiu takiej frajdy życze każdemu genealogowi aby podawali ci kisegi proboszcewie i jeszcze czymali kartki aby zdjecia wyszły dobrze
Laughing

jas

Alan_Jakman - 07-03-2014 - 14:10
Temat postu:

Lipnik.Jan napisał:

.
Jan opowiem wieczorem co doszukam Rolling Eyes

Książkę p. Ewy Janoszek i Moniki Zemły znam. Niedawno ją wypożyczałem.
Pisałem rodzin, bo nie wiem czy są to członkowie tej samej rodziny, czy innej. Dlaczego miałby więc pisać, że są krewnymi?
Na nowym cmentarzu jest: Bartłomiej Hess ur. 1881 zm. 1921,
Katarzyna Hess ur. 1883 zm. 1933 - jeden grób oraz ? (zerwane litery) Hess ur. 1861 zm. 1927.
Pisałem w grudniu artykuł o bialskich i bielskich rodzinach fabrykanckich, więc trochę się w tym orientuje. Niestety ze względu na brak czasu nie udało mi się zajrzeć do metryk kościelnych.
Niektórzy urodzili się na terenie dzisiejszych Czech, więc odszukanie chrztu jest dość proste - jeśli parafia jest w Internecie.

Wielebnowski - 07-03-2014 - 14:23
Temat postu:

Do Jasia
To Ty piszesz o Wojtyle w Jabłonkowie
https://genealodzy.pl/modules.php?op=mod ... 291#214291

Stąd ma odpwiedz ,a Ty mi sugerujesz że szukam powiązań papieża z Jabłonkowej.
Resztę zmilczę ,szkoda czasu i atłasu.

PS
jak dojdziesz do Albina Wojtyły z Czańca ,którego dziadek był bratem lub kuzynem dziadka Papieza ,to daj znac .Poiłącze się z rodziną Papieża.
powodzenia
j

Sawicki_Julian - 07-03-2014 - 15:42
Temat postu:

Nazwisko Wojtyła jest już w latach po 1370, poszukać sobie w wszechwidzącej Gogle o najeździe na Święty Krzyż i zabranie w niewole ludzi i drzewo w postaci małego krzyża, wycięty z drzewa na którym ukrzyżowali Pana Jezusa. Nastał tam wielki pomór zwierząt na Litwie. A napad na Polskę był zorganizowany przez Kiejstuta i brał udział wtedy młody Jagiełło. Tam był wróżbitą, kapłanem u pogan na Litwie Wojtyła, potem go kazali zlikwidować, nie pamiętam, na rozkaz Jagiełły, czy Witolda ; Julian

Lipnik.F.Turas - 07-03-2014 - 16:31
Temat postu:

A to się w Czańcu zdziwią
Jak tam podjadę to pokaże ten post
Niech szukają bo narazie chwalą się ze doszukali się do 1765roku Macieja.
i maja drzewo Wojtyłów nawet w kosciele i obelisk.
Rozmawialęm 5 miesięcy temu z Ks. Proboszczem w Czańcu o wizycie
Starszy ale internauta.Odpowiada na listy z netu.
tylko ma małą skrzynkę mailową
Nawet życzenia na Boże narodzenie dostałem
i nie powiem bo bardzo ładnie i mądrze napisane widać ze światowy człowiek ale i duszpasterz.
Prawdziwa przyjemność pogadać. Tylko zagoniony .
daj namiary na źródło gdzie jest ten dokument z czego to cytat
to może doszperam zdjecia bo moze to jakiś pamietnik z 14 wieku.
może być ładny tekst.
janek

Sawicki_Julian - 07-03-2014 - 23:06
Temat postu:

Janku podaję link o Adelajdzie i Wojtyle ( Wojdyle), na Litwie imię było nazwiskiem, a to ze potem zgiął ten Wojtyła, to jest w innych opisach z historii o Jagielle i drugi link jest o kilku legendach świętokrzyskich - Julian ;
http://opencaching.pl/viewcache.php?cacheid=27310
http://www.zso6.kielce.edu.pl/legendy.htm

Lipnik.F.Turas - 08-03-2014 - 01:12
Temat postu:

Przepraszam żarty żartami ale trochę wymiękam
cztam zgony żon i dzieci Macieja Wojtyły i wymiękam
Co żona to dziecko umiera
1 zona Anna umira za Leonem w1881 Roku
2 Ania Newald za córeczka w 1885 .
Nie lubie takich ksiąg
jak dziecko i mama umiera
może ktos napisze na priv i pomoże to wklejac na forum
..........
podeśla a ktoś umiesci to na fotosiku?
Ja musze czytać ksiegi i nie mam czasu na zabawy z publikacja
mam jeszcze 500 stron do przeczytania .
janek
............................
proponuję dyskusje przenieść na inny post bo tu rozmowa jest o księgach z Żywca
tu moim zdaniem jest miejsce na Wojtyłów
........................................
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=
.................................................
Jan
Nie zaśmiecajmy Forum wieloma postami bo za chwile admin. mnie wyrzuci za naruszanie dobry obyczajów forum.
Jan

Lipnik.F.Turas - 08-03-2014 - 01:32
Temat postu:

Wątek rozwinąl sie
...................
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=
.............................
ale może jadnak tutaj było by własciwe
bo na temat a nie ksiegi z Żywca
jan

Lipnik.F.Turas - 09-03-2014 - 00:52
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Czuję się w obowiązku informować o postępie prac w piątek
czli wczoraj 07.03.2014 dokonałem kwarendy w parafii Opatrzności Bożej w bielsku biała
Za pozwoleniem proboszcza dokonałem zdjęć zapisów o przodkach św.JP II
jestem w trakcie opracowania Sa zapisy w języku niemiecki
pomaga mi dział tłumaczeń z jezyka niemieckiego na forum
tyle że w tle bo zdjęcia duże i wymieniami sie na priv
mam wiec postęp w pracach
szukamy nadal
gdzie urodził sie i zmarł Johan -Jan karol Hess około 1800 riku
Gdzie brła ślub około 1883 roku i gdzie urodziłasie Mariia Hess parababcia JPII
to pozostaje nadal tajemnica
Nie wiem skad pochodził Jan Rubicki
okreslenie z ks. Cieszyńskiego podane przy jego slubie w 1808 roku urodzony z wyliczenia 1783 lub 1778 z daty zgonu nadal nie pozwala odszukać jego aktu urodzenia
tak jak brak
Namiarów gdzie urodziła sie jego żona Teresa Rek-Reck Rech wykluczyłem nazwisko Beck po kwarendzie w Hałcnowie.
jest jeszcze wiele pytań choć zapisy z Białej uzupełniły drzewo w dokumentacje fotograficzna i dało podstawy do tłumaczeń aktów z jezyka niemieckiego o zawodach przodków Emili Kaczorowskiej z lini rodziny Scholz i pozwala na powiązanie z dokumenmi z Lipnika
pochodzacymi z 1736 roku
prosze nadal o pomoc w wymienionych sprawach
Jan

Lipnik.F.Turas - 18-03-2014 - 16:02
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Czuje sie nadal w obowiazku informować
o postępie prac
30 minut temu dostałem od syna zdjecia z Parafii św.Floriana w Krakowie
20 letni chłopak poprosił w moim imieniu
o akt zgonu Felixa Kaczorowskiego
i dostał z wraz z odpisem potwierdzajacym autentycznosc skanu .
To jest szok
Nieprawda jakoby akt zgonu był napiasany po rosyjsku.
normalny dokument koscielny Galicyjski.
po łacinie po co te dywagacje przez lata w ksiazkach o cyrylicy w galicji
w akcie zgonu?
czytaj M.kindziuk,, Matka Papieza " str290-291?
czy A.Skrzetuskiego?
....................
Szok chłopak poszedł zrobili skan zgonu dziadka
św. Papieza Jana Pawła II
i jeszcze dopis zeby potwierdzic autentyczność ?
................................
to samo parafia św. Stanisława Kostki na Dębnikach
akt zgonu Karola Wojtyły Ojca św. Papieza Jana Pawła II bez problemu.
czyżby świat sie zmienił w Galicji czy tylko w Krakowie?
................
Mam juz udokumentowane do 4-5 pokolenia zapisy o przodkach to jest ponad 100 aktów metrykalnych jeszcze około 10- 20
z Czańca i zakoncze pracę
Wyniki opublikuje w sieci po kanonizacjii św. JP II w formie plików do pobrania bo to jest bardzo duzo ston zdjeć u mnie to narazie 2 GB
ale po otymalizacji do pdf moze zmieszczę sie w 100Mb

jan

Lipnik.F.Turas - 19-03-2014 - 23:31
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Nastepny przełom w poszukiwaniach
w trakcie dokumentowania fotograficznego drzewa okazało sie
że przy chrzcie córki Johana Karla= Jana Karola Hess
pojawiaja sie imiona rodziców Teresy Rek
Rodzice Teresy Rek-Reck
To Franciszek i Dorota Rek-Reck.
Byli to pra-pra-pradziadkowie św. Papieża Jana Pawła II .
i byc moze urodzili sie w powiecie dziś Mińsk Mazowiecki.
Moze Tomaszów Mazowiecki
Zatem moze nie tylko rodzina Malinowskich
pochodziła z mazowsza
i moze słowa JP II nie były gołosłowne ze spod Warszawy jego ród
jan Laughing

co na to Mazowsze? Shocked

dpawlak - 19-03-2014 - 23:48
Temat postu: Re: Genalogia Jana Pawła II

Z którego niby dokumentu wynika , że Malinowscy pochodzili z Mazowsza?
Mińsk Mazowiecki a Tomaszów Mazowiecki to jednak spora różnica, równie dobrze może Rawa Mazowiecka albo coś innego mazowieckiego i znów pytanie, na podstawie czego Mazowsze akurat? Trochę więcej dyscypliny przy pisaniu postów, bo brzmią mało wiarygodnie.
Ród to pochodził wiadomo skąd, bo to ród Wojtyłów ale może chodziło ci o przodków, nie o ród?

Lipnik.F.Turas - 20-03-2014 - 00:30
Temat postu:

Raczej to był lużny cytat JP II
poszukam jak dosłowie powiedział w homilli
i pisze że to dzis rodzina Rek jest liczna na Mazowszu .
W Bielsko -biał to incydent
rodzina przybyła do bielska-Biała około 1823 roku.
Ale to przełom bo mamy nareszcie imiona Teresy potwierdzone w dokumencie
Odzszukałem inny dokument akt chrztu dwu jezycznyrosyjsko-polski
ze Zgierza ./osrodek włókienniczy/
Tzw. odpis metryki /w alegata-Lipnik/
zastanawiamy sie nad kontaktami srodowisk sukienniczych
pomiedzy Bielsko-Biala a Kongresówka około 1800 roku
Mój post to raczej prosba o pomoc w odszukaniu rodziny
z Mazowsza która prawdopodobnie jak Malinowki Feliks kaczorowski
sa przodkami JP II
to szeroki krąg poszukiwań moze kiedyś uda sie zawęzic.
Narazie to osrodki sukiennicze na mazowszu.
jedanak dzis Rek w polsce sa najliczniejsi w powiecie Mińsk Mazowiecki
pozdrawiam Panie Darku
Jan
ps.
podesla ten
dokument
Aky chrztu ze zgierza bo ciekawy autantyk jak go zeskanuje
jan

Marek.Podolski - 20-03-2014 - 09:15
Temat postu:

Może w związku z tym tematem poszukuję informacji o osobach Stanisław Malinowski ur. 29.11.1900 - zm. 31.12.1992 Kraków i jego żonie Antonina Malinowska z d. Grudzińska ur. 31.12.1890 - zm. 07.04.1988 Kraków oraz Dr Zdzisław Antoni Juliusz Nowaczyński ur. 20.01.1885 Wadowice - zm. ?

Gdzie można zobaczyć on-line akta metrykalne z Wadowic?

Pozdrawiam
Marek

Lipnik.F.Turas - 20-03-2014 - 10:29
Temat postu:

Marku niestety w sieci nie znajdziesz tego . Ja dla potrzeb genealogii JP II musze odwiedzać kancelarie
w parafiach i osobiscie prowadzic kwarendy Archiwa Państeowe z galicji nie maja ksiag metrykalnych
u siebie maja szczatkowe kopie i to jeszcze nie publikuja ich bo nie jest zaawansowany projekt dygitalizacji
Ale jednak dzis w wiekszosci plebani jak podejdziesz i poprosisz o konkretą osobe to dostajesz skan ksiegi =zapisu
nie jest tak żle oczywiescie dobrze to robic w godzinach pracy i np sie umówic .Ja siew umawiam i przychodze na szybką wizyte .
czyli najpierw namiez co to jest Kraków to duze miasto ja namierzyłem wszystko po ul. zamieszkania i najbliższa parafia
to najcześciej jest to. Jednak ja to genealogia JP II i mi łatwiej cos zrobic .
Ja to parafia w której urodziła sie Karol Wojtyła i robie to dla dzielnicy -miasta i parafii.Na obchody kanonizacji JP II.W tej parafi ślub brał Maciej Wojtyła i Franciszek Przeczek z Marianną Hess córka Teresy Rek-Reck
Rech i Jana/ Franciszka?/Hess ,dotarłem do wszystkich dokumentów w tym alegata tych slubów autentycznych dokumentów z epoki . np.odpisów metryk z 1845 roku. bedą po 47.04.2014 w sieci ,jak uporam sie z ich publikacja
jan

sable - 20-03-2014 - 11:48
Temat postu:

Weź się ogarnij człowieku i pisz po polsku. Pamiętaj o dużych literach w nazwach np. Galicja oraz o tym, że m-c kwiecień zawsze miał/ma/i będzie mieć 30 dni, a nie 47 i więcej. O innych błędach nie wspomnę. Aż strach pomyśleć ile podobnych błędów będzie w tej genealogii, którą masz zamiar opublikować w sieci.
Miłego dnia,
Amelia.

Marek.Podolski - 20-03-2014 - 12:02
Temat postu:

A ja wszystko zrozumiałem - dzięki za odpowiedź Janie.

Pozdrawiam
Marek

Lipnik.F.Turas - 20-03-2014 - 12:21
Temat postu:

sable napisał:

dziekuje za zwrocenie uwagi fakt
ale w genealogi bedza tylko metrykalia ktorych błedów nie bede poprawiał

jestem zagoniony wiec nie cyzaluje postów
nie przeczytasz za mnie metrykaliów wiec jedna reka pisze a druga czytam alegata
że muzealnicy co chwili chca cos do muzemu to mam kupki i co chca to odkładam do ogrzybiania
pisze wiec naszybko byle napisac
Zreszta jestem z tego znany jak pogadasz ze mna przez 10 lat to tez dasz spokój bo jestem niereformowalny . właśnie Darkowi obiecałem skan merykaliów 2 jezyczny i wycinam nazwiska z tekstu
Ale oczywiscie Kanonizacja będzie 27.04.2014
roku
Mam nadzieja że na stronie błedów nie bedzie bo nadzoruje mnie 4 profesorów historyków i wytykaja błedy.=poprawiaja .
to tyle
dzien krótki a ja mam jeszcze 1000 stron do przeczytania
kaligraficznym pismem i po łacinie+ niemiecki czekam na 2 tłumaczenia z lipska dokumentów przodków JP II z parafii Ewangelickiej
Jeszcze raz dziekuje za uwagii
jan

dpawlak - 20-03-2014 - 15:35
Temat postu:

Lipnik.Jan napisał:

Raczej to był lużny cytat JP II

Nie szukaj go, bo to nie JPII nie ustalił definicję czym jest ród.
W genealogii to pojęcie jest ustalone i inne niż w tym luźnym cytacie.

[quot]pisze że to dziś rodzina Rek jest liczna na Mazowszu[/quote]
No właśnie, dziś jest liczna, a my szukamy gdzie była liczna na początku XIX wieku i wcześniej. W dodatku wokół Łodzi też jest liczna, dlaczego więc nie tam? Być może Hessowie i Rekowie znali się wcześniej, zanim przybyli do BB.
Ślad z Hessami prowadzi do Zgierza, a ty zamiast zachęcać do poszukiwań wokół Zgierza i Łodzi chcesz szukać na Mazowszu w powiecie Mińsk Mazowiecki, bo dziś tam najwięcej Reków? To samo piszesz o Malinowskich.
Czyli furda dokumenty, ważniejsze jest co podaje mapa na moi krewni, w dodatku mapa współczesnego rozmieszczenia nazwisk, a nie tego sprzed 200 lat. Ta mapa nigdy nie powie Ci, że ród pochodzi spoza Polski np. z Ukrainy czy Białorusi, nawet jeśli stamtąd pochodzi i świadczą o tym dokumenty.
Co wówczas?
W dodatku sprzedajesz to jako rzeczy oczywiste:
"Zatem moze nie tylko rodzina Malinowskich pochodziła z mazowsza "
Jedyną przesłanką na to jest mapa nazwisk z moi krewni, czyli bardzo słaba przesłanka, to za mało jak na tak pewne sformułowanie, w dodatku okolice Łodzi też pasują, a co by nie pisać, Mazowsze to to nie jest. Po za tym to mapa nazwisk a nie rodów. Nawet jeśli jacyś Malinowscy pochodzą z Mazowsza z okolic Mińska to skąd wiadomo, że to właśnie Ci Malinowscy a nie inni? Stąd moje pytanie o dokumenty, a jedyny dokument to chrzest ze Zgierza dotyczący Hessów, nie mam więcej pytań.

Moja rada, nie masz czasu pisać, to nie pisz, a jeśli jednak piszesz to konkretnie i z szacunkiem dla odbiorcy. Moja stara polonistka mówiła, że pisząc niechlujnie wyrażamy pogardę dla odbiorcy naszego tekstu, weź to pod rozwagę i jeśli coś robisz, to rób to porządnie. Musisz przeczytać te tysiąc metryk, to czytaj, a pisz o nich wtedy, kiedy będziesz miał na to czas i chęć coś przekazać. Inaczej skutki będą odwrotne do zamierzonych, czyli zamiast zachęcić, zniechęcisz. Zamiast wzbudzenia zainteresowania narazisz się na śmieszność.

Napisałem dość jak na brak czasu i starałem się to zrobić w miarę schludnie i zrozumiale. Mam nadzieję, że nie straciłem niepotrzebnie czasu.

Gratuluję postępów w projekcie, w co aż trudno uwierzyć czytając to co piszesz na forum, bo tu reprezentujesz kompletny chaos. Oczywiście życzę kolejnych sukcesów.

Lipnik.F.Turas - 20-03-2014 - 16:54
Temat postu:

Panie Darku, juz jestem w domu wykąpany.
Na razie mam dość tych szpargałów.
Ten Zgierz to oczywiście tylko udokumentowany ślad kontaktów pomiędzy centrami sukienniczymi.
Tam nie ma zapisów o przodkach JPII wykasowałem nazwiska, bo to znana osoby w B-B
Mam dostep do dokumentów, ale są i pewne warunki
Dokument jest ciekawy niedostepny, na co dzień i juz powrócił do archiwum parafii.
Będzie tam, bo to alegaty ślubu to dokument potrzebny parafii.
Czyli mogę go czytać jak coś ciekawego widzę dostaje do domu na chwile do skanera, ale publikuje wszystko tylko za zgoda i pod pewnymi warunkami, czyli jak wyżej prosiłem o zgodę i dostałem, dlatego może Pan go publikować jako przykład na forach.
Proboszcz wie, że jestem zakręcony i jak widzę ciekawe zapisy to śmieje się ze mnie, ale pozwala.
Wypożycza w tej chwili już w projekcie, który rozpocząłem 7 miesięcy temu są ludzie, którzy w temacie historii B-B są ekspertami i mam dostęp do ich wiedzy i pracy naprawdę bardzo się cieszę z kontaktu z nimi.
Wiedzą, że jestem na forum i patrzą jak pisze i potem dostaje bure zapisanie na forum
.Ale jednak zbyt późno powstał ten projekt
Nie damy rady na kwerendy we wszystkich archiwach w Polsce.Ale zapewniam, że kiedyś poszukam tej gałęzi. W grę wchodzą niestety wszystkie centra sukiennicze w Polsce
I to potrwa oczywiście, jeśli nastąpi przełom do końca marca to poinformuję publicznie.
Jan
Dziekuję za uwagi postaram się poprawić. Embarassed

Lipnik.F.Turas - 22-03-2014 - 13:49
Temat postu:

Zanalazłem chwile czasu .
podeślę kilka plików , Aby mozna było zobaczyć .
o czym rozmawiamy w temacie genealogii JP II.Teoretycznie powinno być widać pliki przez kilka godzin.
pozdrawiam jan
robie to pierwszy raz i może nie działać .
przepraszam z góry
.......................................
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... 21/biala_3
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... laimg_4594
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... 1/chrzest1
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... ol_wojtyla
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... nyimg_0543
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... stimg_5452
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... nnalipnik1
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... gonu_biala
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... eresa_5498
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... n-maly.jpg
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... zapis_0562
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... apiez_jp-2
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... eczec_jp-2
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... lachrzest2
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... ski-zgon12
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... lipnik-jan
...................................................................................................... Embarassed

Batogowski_Sergij - 22-03-2014 - 20:45
Temat postu:

Wiem, że jego matka była Ukrainką Smile

dpawlak - 22-03-2014 - 21:51
Temat postu:

Dowody w postaci akt metrykalnych temu przeczą.
Twoje "wiem" oznacza jedynie, że taką plotkę gdzieś znalazłeś i jej uwierzyłeś.
Natomiast realnym jest ukraiński ślad w postaci gałęzi Malinowskich mieszkających gdzieś w okolicach Cudnowa. Niekoniecznie Ukraińców ale na terenie, które dziś przynależą do Ukrainy, kto wie może wśród dalszych przodków znajdzie się potwierdzenie na korzenie ukraińskie, czy jak wówczas określano rusińskie.

Krzysztof_Wasyluk - 22-03-2014 - 22:15
Temat postu:

Rusińskie to wcale nie musi znaczyć ukraińskie!

Krzysztof Wasyluk

dpawlak - 22-03-2014 - 22:39
Temat postu:

Owszem, przecież to napisałem "Niekoniecznie Ukraińcy".
W dodatku w XVIII wieku to wręcz na pewno nie Ukraińcy.

Lipnik.F.Turas - 23-03-2014 - 08:46
Temat postu:

Panie Darku Mam prośbę niech pan zweryfikuje jeszcze =przejrzy dane o Malinowskich.
Jesteśmy juz na etapie weryfikacji danych. Jak pisałem na razie Białą -Lipnik jest w weryfikacji historyków.
Prosili o czas.Mamy czas trudno im go nie dawać skoro maja swoja prace zawodowa a w projekcie sa tylko za darmo.
Chodzi mi o Pana tłumaczenia dokumentów.Czy pan się nie sugeruje właśnie powyższymi stwierdzeniami?.
Skąd i gdzie pisze Cudnów?
Niech pan spróbuje jednak na mapie umieścić dane.
Ta miejscowość na,, O" to mi wyskakuje cały czas w Polsce
Proszę o przemyślenie ponowne podawanych danych. To nie znaczy, że je kwestionuje, ale aby nie było odpadki.
Ja jednak mam na głowie Lipnik i Galicje. Oczywiście po weryfikacji danych dostanie pan kolejna wersje drzewa do zatwierdzenia
Mam nadzieje,że jeszcze w tym tygodniu.
Jesli jednak jest Cudnów .Mi wychodzi że spadkobiercami byłi Sanguszkowie . Kiedyś postaram sie bedąc w Tarnowie poszukac archiwa prywatne Sanguszków bo nie są publiczne ale .Może tam sa jakies wzmianki o ludnosci =pracownikach. Tylko to dopiero w lecie
Z poważaniem
jan

dpawlak - 23-03-2014 - 10:04
Temat postu:

Lipnik.Jan napisał:

Chodzi mi o Pana tłumaczenia dokumentów.Czy pan się nie sugeruje właśnie powyższymi stwierdzeniami?.

Opieram się na treści dokumentu, a na czym według Ciebie Janku mam się opierać? Na google maps, który znajduje kilka miejscowości o takiej samie nazwie na O? Wszystkie leżą koło Cudnowa w Kraju Rosyjskim? To stwierdzenie jak widać pasuje Ci do Mazowsza.
Weryfikować powinna inna osoba, żeby to miało sens, po za tym tłumaczenie było już konsultowane na innym forum, miałeś link do dyskusji. Może to stado profesorów, którymi się chwalisz w co drugim zdaniu się tym zajmie, ja mogę jedynie powtórzyć to co już Ci pisałem. Podałem Ci w mailach wszelkie wątpliwości, nawet takie, że miejscowość na O nie musi być miejscowością urodzenia, że jego nazwa nie musiała brzmieć dokładnie tak jak zapisano w dokumencie, oraz że dziś prawdopodobnie brzmi inaczej o ile w ogóle jeszcze istnieje. Natomiast nie mam wątpliwości, że "koło Cudnowa w Kraju Rosyjskim" to nie jest Mazowsze.
Pytam jeszcze raz, masz na to jakieś dokumenty że Ci konkretni Malinowscy są z Mazowsza, masz takie coś, czy tylko wewnętrzne przekonanie albo przedkładasz czyjeś opracowanie nad dokument źródłowy, jak z kalendarzem juliańskim?

Cytat:

Skąd i gdzie pisze Cudnów?

Ręce mi opadły Janku. Ile już czasu masz dokument, w którym jest napisane "koło Cudnowa"? Miesiąc? Dostałeś na tacy zdjęcie i tłumaczenie, nie zgadzasz się z nim, daj komuś innemu, ode mnie dostaniesz takie samo jak wcześniej, bo nie lubię tracić czasu, a nie widzę powodu aby je zmieniać.

Cytat:

Ta miejscowość na "O" to mi wyskakuje cały czas w Polsce.

Oczywiście w to, że miejscowość dziś istnieje i nazywa się tak samo jak w dokumencie i zapisywana jest po polsku, a nie po ukraińsku wierzysz niezachwianie. Na pewno też zaraz obok znajduje się Cudnów, prawda?

Cytat:

To nie znaczy, że je kwestionuje, ale aby nie było odpadki.

Skoro podawanie, bez dokumentów, Mazowsza nie podpada pod "odpadkę" to niniejszym nie widzę powodu by podawać coś co wyczytałem z treści dokumentu.

Sawicki_Julian - 23-03-2014 - 12:00
Temat postu:

Witam Janku prędki, tu w tym linku na gorze wpisz sobie w nowe pytanie, np ; Lipnik i jest ten chyba z Podlasia, wpisz sobie np. Kaczorowski i jest dwa tematy o Kaczorowskich, sprawy majątkowe. I tak można wpisać nazwy wsi lub nazwiska, trafiają się tam dokumenty z których profesorzy korzystają. A Jan Paweł II był prawdziwym i odważnym Polakiem, należy mu się pamięć z drzewkiem genealogicznym : pozdrawiam i podaje link - Julian : http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki.php

tutmiak - 23-03-2014 - 13:05
Temat postu:

Cytat:

..należy mu się pamięć z drzewkiem genealogicznym ...

Na pewno tak, ale nie zawracajcie innym gitary na tej stronie, gdzie setki, a może tysiące ludzi w pocie czoła poszukuje śladów swoich przodków. Obserwując ten wątek widzę, że zainteresowanie jest znikome, a może więcej - śladowe. Taka jest prawda na dzień dzisiejszy. Jest wiele, wiele stron poświęconych Wojtyle i tam nalezy umieszczać materiały związane z Jego genealogią. Jeśli ktoś interesuje się tym zagadnieniem, to tam nalezy skierować swoje kroki.

Pozdrawiam,
Maryla T.

Marynicz_Marcin - 23-03-2014 - 13:15
Temat postu:

tutmiak napisał:

Jest wiele, wiele stron poświęconych Wojtyle i tam nalezy umieszczać materiały związane z Jego genealogią. Jeśli ktoś interesuje się tym zagadnieniem, to tam nalezy skierować swoje kroki.

To jest forum genealogiczne, a temat pasuje tu idealnia. Zainteresowanie to sprawa drugorzędna. Faktycznie jest sporo stron poświęconych Papieżowi Janowi Pawłowi II (czy też Karolowi Wojtyle), ale to nie oznacza, że ktoś musi od razu z nimi współpracować. Nigdzie nie znalazłem strony, na której byłaby tak dobrze opracowana genealogia JP II jak tutaj, ale może Ty jesteś w tym bardziej obeznana Wink

Lipnik.F.Turas - 23-03-2014 - 13:22
Temat postu:

Dareczku.Odszukałem juz ten dokument źródłowy/necie ślubu/. Jest napisane pod Cudnowem.
I ja nie mam nic przeciw. Dyskusja do mnie nie dotarła.
Ale może nie odhaczyłem, aby mnie o niej informować.
Czyli mamy nazwę,,O"pewną.
To dobrze. Pisze wchodzimy w fazę weryfikacji. Danych
Ot przypatrz się na zdjęcie Olgi Wojtyła tam sa dwa zapisy o chrzcie.
Sprawa wyszła właśnie przy weryfikacji patrzę na zdjęcie i widzę drugi zapis. Co prawda to było juz dawno. Opublikowałem te kilka dokumentów. Aby pokazać zapis o Feliksie Kaczorowskim.
Zgon Karola i akt urodzenia to po prostu prosili mnie w jednej parafii, że dzieci chcą zobaczyć. Drzewo i tak nie ucierpi. Przodkowie Emili w większości i tak
Maja zapisy w lipniku.
To Feliks tylko przyjechał do bielska biała na ślub
Anna Maria Scholz czy raczej jej przodkowie pochodzili od pokoleń z Bielska-Biała =Lipnik. I dlatego bez Lipnika nie ma tego drzewa
A na historyków sie nie obrażaj w Białej i Lipniku numeracja domów zmieniała, sie co 20-30 lat i bez tej wiedzy mogłoby sie okazać
Ze św. JPII mógłby mieć szlacheckie lub fabrykanckie korzenie. A tak nie było Chodzi o rodzinę Hess były praktycznie 3 linie i można było zboczyć.
A jak dodam, że miałem 15 Johanów Hess to jednak o pomyłkę nietrudno.
Pod tym projektem podpiszą sie jednak znawcy tej tematyki.
Ja im tylko podsyłałem zdjęcia ksiąg. Bo niestety nie ma ich ogólnie dostępnych. To bardzo dobrze ze znalazłem zrozumienie obecnego proboszcza Lipnickiego, bo dane miałem od lat ogólne, ale bez dokumentacji fotograficznej a juz dostęp do alegata na strychu to naprawdę cud,że po latach dotarłem do dokumentów Macieja i Franciszka

To naprawdę piękne dokumenty.
Historycy sie włączyli, bo doszukałem się wielu nieznanych dokumentów.
Jeszcze nie opracowanych naukowo. O historii i ludności tych ziem. I dobrze
Bo będą mogli zweryfikować swoje poglądy. Archiwum wzbogaci się o wieje zabytków.
jan
ps.
........................
Zgodnie z prośbą koleżanki Maryli. T.
Nie bedę zaśmiecał stony genealogicznej . Genealogią św. Papieza JPII.
Oczywiscie to historia ,,Galicji" i Diecezji Bielsko-Żywieckiej.
i Parafii Lipnik . Linki juz nie działają. Tamat zakończony.
do 27.04.2014. Ale napewno nie na tej stronie. Jan

Sawicki_Julian - 23-03-2014 - 16:42
Temat postu:

Janku, jedna jaskółka nie czyni wiosny i jedna koleżanka Maryla chciała pomóc, ale nie wie jak. Tu Marylko wszystkie tematy są rozwiązane do końca, to dlaczego ten ma być zamknięty. Jan dwoi się i troi by zdążyć na 47 kwietnia, tu kto nie przeszkadza to już mu pomaga. Według mnie to papieżem Polakiem raz na tysiąc lat był Karol Wojtyła dany od samego Pana Boga, by my Polacy się wyzwolili spod jarzma braci Rosjan i to bez ani jednego strzału prezydent Polski L. Wałęsa 17 września ( pamiętna data z 39 roku ) 1992 roku sam wyprowadził wojsko rosyjskie pokojowo, wszyscy potem brali z Nas przykład, w tym Niemcy ; pozdrawiam - Julian

Marek.Podolski - 23-03-2014 - 17:26
Temat postu:

Na stronie 209 publikacji opisanej pod tym linkiem

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 584#216584

znalazłem kilkanaście osób o nazwisku Malinowski pochowanych na cmentarzu Rakowice wg spisu z 1908 r.

W teraźniejszym spisie internetowym próżno ich szukać.

Pozdrawiam
Marek

Topolinski_Jozef - 23-03-2014 - 18:04
Temat postu:

Witam,

tutmiak napisał:

Cytat:

..należy mu się pamięć z drzewkiem genealogicznym ...

"prawda na dzień dzisiejszy" jest taka, że jak ktoś się mocno spoci, to powinien zetrzć pot z czoła, bo może mu oczy zalewa, ochłodzić się szklanką zimnej wody i zdać sobie sprawę, że forum jest na tematy genealogiczne a cenzura dawno się skończyła razem ze słusznie minionym czasem, gdy takie fora były niedostępne.

ps. janku, "dawaj" kolejne wiadomości Smile

nie każdy musi je czytać, obowiązku nie ma.

Lipnik.F.Turas - 23-03-2014 - 19:40
Temat postu:

Miałem juz zamilkąć .Ale ...

30minut temu po mszy wieczornej w kosciele Lipnickim, zobaczyłem klepsydrę .
...................................
Józef Gałuszka lat 91 .To był senior rodziny.
3 lat młodszy od JP II.Pogrzeb odbedzie sie w Wieprzu / koło Andrychowa.
jak widzisz nie zawsze wiadomosci są z uśmieszkami =E-ikonkami
Jan

Piotr_Juszczyk - 24-03-2014 - 11:45
Temat postu:

Po to właśnie jest to forum aby zamieszczać takie informacje. Wieloma wątkami zainteresowanie jest znikome ponieważ dotyczą znikomej części osób. Ale jako całość forum dotyczy dużej ilości osób.
Niecierpliwie czekam na dalsze informację o rodzinie papieża.

Palusinski_Pawel - 25-03-2014 - 09:24
Temat postu:

że tylko zacytuję

"ps. janku, "dawaj" kolejne wiadomości nie każdy musi je czytać, obowiązku nie ma."

Pozdrawiam
Paweł

Lipnik.F.Turas - 29-03-2014 - 02:38
Temat postu:

Odrobinę cierpliwości.
Jestem po uzgodnieniach z władzami dzielnicy Lipnik i Stowarzyszeniem Lipnik.
To oczywiście Bielsko-Biała. Gdzie urodził się Karol Wojtyła. Dostane około 1 GB na serwerze i wsparcie informatyków. ••Mam wiec juz realne, że będzie strona z drzewem JP II i przodkami 5 pokoleń wstecz. Pracuję jeszcze nad zapisami = zdjęciami, które dziś pozyskałem w M.Luter -Biała kolejne 5 fotografii do opisu. •Mam kolejne dane z alegata ślubów Lipnik Kolejny dokument z 1845 roku o Franciszku Przeczku.
Ale to niemiecki.I to nie ten wątek. Musze pogadać na tłumaczeniach język niemiecki. Podaje tylko informacje, bo nie mam siły odpowiadać wszystkim personalnie na listy.
Jan
.............. Rolling Eyes

Lipnik.F.Turas - 02-04-2014 - 19:57
Temat postu:

Ponieważ dziś mamy rocznicę śmierci
Dałem na wrzutę dokument :Informacje o śmierci św. Papieża Jana Pawła II
Z przed 9 lat. Orginał w Tajnych Aktach Watykanu/Tylko z nazwy/
..................................

http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... e_ruinijp2
http://lipnikjan2014.wrzuta.pl/obraz/ed ... e_ruinijp2

..............................................................
dwa linki tego samego jeden może nie działać
....................
jan

zuzanna - 04-04-2014 - 19:43
Temat postu:

Witajcie,
czy wiadomo coś więcej na temat wątków warszawskich w genealogii JPII? Temat mnie zaintrygował, pogrzebałam trochę i wszło mi, że na Powązkach to niekoniecznie ten Mikołaj. Czy są jakieś wiarygodne źródła, czy tylko fantazje historyczne niektórych osób w necie?
Od polityki historycznej niedaleko do polityki genealogicznej Very Happy

Pozdrawiam
zuzanna

dpawlak - 04-04-2014 - 20:11
Temat postu:

Wątek Warszawski to dwa zgony. Mikołaja Kaczorowskiego i później jego żony Urszuli z Malinowskich. Nic nie wiem o Powązkach, dane pochodzą z aktów zgonu. W przypadku Mikołaja zgadzają się dane żony i miejsce urodzenia. Oba akty do odnalezienia na szwa.

zuzanna - 04-04-2014 - 20:26
Temat postu:

Rozumiem, po prostu widziałam informacje na różnych, co najmniej kilku, stronach z genealogią JPII, że Mikołaj Kaczorowski zmarł w 1872 roku(data na grobie; niektórzy twierdzili, że błędna i powinno być 1873) i został pochowany na Powązkach. Znajduje się tam grób Kaczorowskich, ale zebrane dane o osobach pochowanych w grobowcu, nie wydają mi się przekonujące co do tego, że to ten Mikołaj, stąd było moje pytanie, ponieważ byłam przekonana, że chodzi o tego Mikołaja z Powązek.
Jeśli nie, to chyba nie ma problemu
zuzanna Very Happy

dpawlak - 04-04-2014 - 21:07
Temat postu:

Według aktu zgonu 7 lipca 1872. Nie mogę natomiast potwierdzić, ani zaprzeczyć, czy to jest ten sam Kaczorowski, co na Powązkach, bo nie znam danych z grobowca. W dodatku na grobie na ogół mało pisze o koligacji osób tam pochowanych, znacznie mniej niż w aktach.
Znalazłem w końcu link do aktu:
http://www.szukajwarchiwach.pl/72/158/0 ... 6JaveqPxvg
akt nr 1235

zuzanna - 04-04-2014 - 22:18
Temat postu:

To ten Mikołaj Kaczorowski ! (żył lat 76, zm. 07.07.1872)
Rewiduję swoje poglądy Very Happy

Błędnie zasugerowałam się tym, że jest to miejsce spoczynku również Stanisława Kaczorowskiego 1842-1888, którego uznałam za syna Mikołaja, a nie odnalzłam jego aktu urodzenia (może nie urodził się w Michałowie, albo źle szukałam, albo był np. bratankiem). W grobie pochowane są tez inne osoby http://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik. ... m_id=27136
Maria z Tarczewskich była żoną Stanisława, slub w Korytnicy 32/1873. Elzbieta to zapewne jego córka ur. 1876, par. św. Antoniego. Była jeszcze córka Janina Urszula ur. 1879, św. Antoni. Marianna tez zapewne córka. Tablica wygląda na nową, więc może daty nie są zbyt dokładne i Stanisław był jenak bratem Feliksa.
Wygląda na to, że grób pradziadka JPII jest na Powązkach i to jest chyba super informacja dla wszystkich Very Happy

zuzanna

dpawlak - 04-04-2014 - 23:35
Temat postu:

Możliwe, że Stanisław jest bratankiem. Z tego co pamiętam w Warszawie mieszkał brat Mikołaja, Tomasz.

Lipnik.F.Turas - 05-04-2014 - 05:44
Temat postu:

Widzę, że sekcja warszawska genealogia tez coś robi. I sprawdza dane.
Ja jestem w trakcie obróbki zdjęć z parafii Czaniec.
Okazało Sie, że przez lata podawane dane o Wojtyłach z Czańca są błędne
Dane opracowywała jakaś Pani popełniła kilka błedów. Ks. Proboszcz był zażenowany tym faktem
Proste błędy 7-ber to nie lipiec .Tylko wrzesień. Zatem ślub Bartłomieja Wojtyła z Anną Czudecką córką Jakuba z Porąbki
To poprawnie 1810.09.26
.........................
ślub Franciszka Wojtyły syna Bartłomieja i Anny Czudeckiej z Franciszką Gałuszka córką Kacpra Gałuszki i Apoloni Kaspera
Odbył sie 1842.08.22 A nie jak do tej pory podawano w 1848 roku.
Dlaczego Autor portalu .. podaje takie dane nie wiem?
świętować powstanie portalu już 10 raz. potrafi zakładać PTG tez potrafi udzielać bany genealogom potrafi, ale zweryfikować dane to już nie ?
Jednak PTG nie jest poważne.
To nie genealodzy tylko, co?
Przez 10 lat nikt, z PTG nie potrafił podjechać do Czańca?
Gdzie małopolskie PTG?
Może, dlatego że nie maja nowych laptopów. Mnie jednak wystarczy zwykły aparat fotograficzny cyfrowy i odrobina dobrej woli.
Historycy piszący opracowania = książki o JP II też nie potrafili zweryfikować danych?
Prosiłem o pomoc w tym temacie od PTG i niestety na taką pomocy sympatycy nie mogą liczyć.
A wydawałoby, sie, że w sprawie genealogii jednego z największych ludzi na świecie św. Papieża Jana Pawła II
Można było oczekiwać na pomoc
Oczywiście Panie Darku dziękuję za pomoc w temacie Warszawskim
O pozyskaniu dokumentu Feliksa Kaczorowskiego pisałem
Oczywiście nie jest napisany cyrylica jak podaje Andrzej Skrzetuski na swojej stronie
I tez podając błędne dane o przodkach JP II.
To tyle
Bo niestety opracowanie drzewo na termin publikacji a posiadanie tysięcy zdjęć i odczytywanie i weryfikacja zajmuje dużo Czasu
Szkoda, że czytający posty na forum nie chcieli skożystać z okazji pomocy.
Można było na podstawie dokumentów z genealogii JP II porozmawiać o księgach i ich zapisach na bieżąco przez 7 miesięcy.
A tka
Popracowanie będzie gdzie na innej stronie
Będzie można weryfikować przy pomocy zdjęć zapisy
Tak jak wspomniany zapis 7ber. Prace trwają Pozyskałem kolejne alegaty dokumentów ślubnych. Ale to inna bajka.
Do 27.04.2014 Nalewno zdążże.Pozdrawiam nad ranem
Idę spać, bo juz nic nie widzę.
Jan

zuzanna - 05-04-2014 - 14:25
Temat postu:

Odnalazłam akt zgonu Stanisława Kaczorowskiego, zm. w 1888 r. i pochowanego z Mikołajem na Powązkach. Okazuje się, że był jego synem, bratem pradziadka JPII. Wg aktu w chwili śmierci miał 46 lat, ur. w Michałowie, syn Mikołaja i Urszuli, zmarł przy Nowym Świecie 1305, był kucharzem. Akt nr 1349 ze Św. Krzyża
http://www.szukajwarchiwach.pl/72/158/0 ... 5#tabSkany
Być może w Warszawie żyją potomkowie Mikołaja do dziś
pozdrawiam
zuzanna

dpawlak - 05-04-2014 - 20:52
Temat postu:

Trochę dzieci Mikołaj miał, więc całkiem możliwe:
http://www.genealogia.okiem.pl/kaczorowski.htm

gienia - 06-04-2014 - 08:50
Temat postu:

Witam,
Janie dziękuję ci za weryfikowanie danych. Historycy naciskają klawisze laptopów "Ctrl+ C" a potem "ctrl + V". To teraz takie modne. Podaje źródło i uważa, że za dane odpowiada ten kogo skopiował!.
Mojej koleżance zwróciłam uwagę na ten skrót 7-ber a ona krzykła:" O Boże, ja myślałam, że to lipiec".
Zasada prosta: 7-ber + 2 miesiące= 9, czyli wrzesień, 8-ber + 2 m.= 10, czyli październik.
Darek podał stronę, więc popatrzyłam... i czytam, że urodzona Lipnik. Lipnik? Powiat Myślenice? Nie widziałam tam Kaczorowskich.
Dobrze by było napisać Lipnik/B. Biała.
Gienia.

dpawlak - 06-04-2014 - 10:58
Temat postu:

Ponieważ sprawa zeszła z genealogii JP II na genealogię Kaczorowskich, a konkretniej na potomków Mikołaja, to podałem stronę, gdzie ci potomkowie są spisani. Nie jest to strona projektu i nie nam poprawiać tamtejsze wpisy, bo w przypadku Emilii Anny Kaczorowskiej miejscem urodzenia nie będzie, ani Lipnik, ani Bielsko-Biała (tym bardziej że takiej miejscowości wówczas nie było, były dwie odrębne). Emilia urodziła się w Krakowie i jest wpisana do ksiąg św. Mikołaja. Cool

zuzanna - 06-04-2014 - 11:58
Temat postu:

Przez to, że sprawa zeszla na genealogię Kaczorowskich, czuję się trochę winna Wink

Chociaż, jakby nie patrzeć, pradziadek JPII po kądzieli plasuje się w jego genealogii. Genealogia Kaczorowskich pozwoliła ustalić, że grób pradziadka JPII znajduje się na Powązkach, o czym wcześniej, z tego, co się zorientowałam, nie było wiadomo, gdyby było, sprawa ta zostałaby pewnie okrzyczana, a na samych Powązkach znajdowałaby się stosowna tabliczka albo coś w tym rodzaju
Co do historyków, wydaje mi się, że opinie Gieni są zbyt ogólne, a przez to nieprawdziwe. Są kierowcy, którzy jeżdżą pod prąd, są historycy, którzy nie weryfikują źródeł. Jako, że sama jestem historykiem, poczułam się w obowiązku zaprotestować, chociaż nie do mnie były te opinie chyba skierowane Very Happy

pozdrawiam
zuzanna

Lipnik.F.Turas - 26-04-2014 - 13:21
Temat postu:

Tak jak obiecałem jest strona genealogiczna o św. Papieżu Jan Paweł II.
jesli uzyskam zgodę archiwów Państwowych to opublikuje dane o Kaczorowskich. Wprowadziłem dane o tej lini za strony
Andrzeja Skrzetuskiego .Tu link do strony.
..............................
http://lipnik-janm.strefa.pl/
.................
Tak wyglada na dzis genealogia JP II
jan

Sawicki_Julian - 26-04-2014 - 17:38
Temat postu:

Witam Janku, Bardzo Pięknie i pomysłowo, bo w różnych językach, zrobiłeś kawał dobrej roboty, jeszcze przydałaby się lista księży w tym wykazie drzewka pomagających w Ogłoszeniu Świętości Papieża Polaka - Jana Pawła II .
Dziękuje Janku za patriotyczną postawę i upór w dążeniu do celu : Julian

Lipnik.F.Turas - 26-04-2014 - 18:30
Temat postu:

Sawicki_Julian napisał:

Julian nie rozumiem jakich ksieży?
ci którzy pomagali robic dzewo i udostepnili mi zasoby parafii
sa wspomniani napewno niezyjacy ksiadz Marian Michalik i obecny proboszcz
Jerzy Wojciechowski . Napewno pastor i jego zona tylko nie znam imion ale Mach . z parafii M. Lutra biała
napewno ks. Stanisław Śmietana w Czańcu
ale i ksieza na Debnikach to zgon karola
o wikary z Floriana w karakowie to feliks Kaczorowski.
Tych najważniejszych wmieniam na 1 stronie po lewej stronie ale tych z lipnika to znam .
od jutra beda struzować przy ksiegach bo sa udostepnione dla wszystkich na jeden dzień sam to układałem wedługo listy 3 godziny bo niestety wszystko sie rozpoczeło w Lipniku i rodzina karola Wojtyły i Emili Kaczorowskiej .
Ciekawostka jest inforamacja Potr Keniga historyka z Białej o tym że prawdopodobnie Feliks nie produkowła powozóe jako właściciel tylko paracował w fabryce powozów w białej i moze został dielerem
przedstawicielem handlowym tej firmy w Krakowie i dlatego tam wyemigrował . ale to tez odszukane 2 dni temu niepewne i tylko ślad do sprawdzenia . pewne ze mieszkał 4 domy od fabryki w Białej
i pryncypał byl chrestnym jednego z dzieci ale to tez nie genealogia pełna JP II i musze to dopiero sprawdzić i udokumentować . Jest co robić
jest watek Kecki szewc Jan Kanty Podweorski. i Rodzina Reck RecK

Może z mazowsza ale sam nie dam rady a PTG nie pomaga .
choc maja kontakty za archiwami . żreszta widzisz że tu ludzie ciezko szukaja swoich przodków i genealogia JP II to nie ta strona do dyskusji. popatrzy na posty powyżej
Ja za Genealogie św. Papieża Jana Pawła II dostałem blokade konta jednego z najstarszych na forum
Bo chyba domuślasz sie że Fturas i ja troche podobni na zdjeciach tylko starsi o kilka lat. Ale dziekuje za zachetę w poszukawaniach genealogicznych przodków św. Papieża Jana Pawła II ile dam rady to poszukam reszte pociagną synowie.jan z lipnika

Tez mama zapisy o ślubie w tych księgach jak Frenciszek jak maciej o i reszta przodków JP II. ale trudno to opowiedac troche strona do poprawek co jszcze nie chodzi wszystko . ale Może inni tez zrobia sobie takie drzewo przodków
poatrzy jak klikniesz na widoczek drzewa na 1 stronie to dostaniesz powiekszenie i zobaczysz całe długie drzewo an pnad 240 cm i jednak da sie to robic i publikować w necie ,
. cała strona to raptem 40 mb. tylko zapomniane Gify pozwalaja na taka publikacje .
Musze kończyć bo jeszce mam sporo pracy z przugotowaniem kilku zdjeć ale to na przyszłość tyle udało sie opublikować p o,patrz na 4 żony Macieja sa jeszcze zgony dzieciaków i inne zdjecia ale to inna bajka .
Zajżyj na chest Olgi Wojtyła
podziwiaj i pieczęcie parfialne i JP II o benedykta XVI . o podziekowania dla watykanu za pliki o śmierci JP II .
jan
tylko wybacz jak mam dostawać po głowie za posty na tym Forum to wole tu nie już zachodzić bo po co?
pomocy nie dostane w poszukiwaniac nqapewno a uczyc juz nie mam siły pokazałem jak wygladaja zapisy z galicji i co można doszukac w alegata.
Szukajcie
alegata ślubów przodków leżały ponad 150 lay wszyscy sa znawcami genealogii JPII ale jak możma pisać bez tych źródeł . Fakt Mormonów tam nie było i szukaj w archiwach też .Tam byłem tylko ja i Ks. Wojciechowski bo chciałem pisac tylko prawde z dokumentów prawdziwych a nie za ksiażek uznanych genealogów na swiecie tylko poco oni kłamią to nie wiem czytaj Chrzest Olgi przez Emilie jak
sa nawet 2 zapisy i psze że siostrę JP II ochrzciła położna
Moja Para pra babcia też była połózną to wiem co robiła położna w galicji że pomyłkowo podaja że Anna Maria scholz urosdziła sie w 1853 roku to fakt ale jak podejdziesz do białej chocby wirtualnie w tym drzewie to zobaczysz kiedy naprawde . jak pogladsz Czanie to też zapragniesz wyrzucic albumy genealogiczne o przodkach JP II . A szczytem juz jest apłacić minakowskiemu za jego dane bo nie podaje prawdy a płacić sobie karze. jan
...................
ale drzewo jeszczenie jest w innych jeszykach kiedyś pode[ne je do wikipedli narazie ogladam watykan
jan

Jol_Kla - 26-04-2014 - 19:11
Temat postu:

Gratuluje Janie pięknej strony i wykonanej olbrzymiej pracy Smile

Jola

Marek.Podolski - 26-04-2014 - 20:04
Temat postu:

Gratuluję!

Zapewne strona będzie nadal prowadzona i uzupełniana.

Dodałem stronę do Polecanych na mym blogu oraz facebook.

Pozdrawiam
Marek

Sawicki_Julian - 26-04-2014 - 20:42
Temat postu:

Janku wszystko rozumiem i podziwiam Twoją pracę, wiem jak to się szuka od ponad 7 lat, a o księżach napisałem ( wcześniej tego po lewo nie czytałem ), bo tak wypada, a niektóre sprawy lepiej jak się same ułożą, ludzie nieraz zapominają ze mu tu na tym świecie tylko na krótko - pozdrawiam ; Julian.

Jana - 26-04-2014 - 23:00
Temat postu:

Janku - wrzuciłam na moja stronę na FB - dziękuje !!!!

Lipnik.F.Turas - 27-04-2014 - 01:12
Temat postu:

Kochani nie mam teraz czasu na pisanie . od rana ma byc wystawa
drzewo sie musi bronic samo sa tylko metrykalia na ile dałem rady na dziś to jest opracowane . Jest wolne wszyscy mogą kozystać
a jeśli łamie kanony genealogi to mysle że naukowcy na wykładach dla PTG pokaz jak nie należy robic genealogi . Ja nie jestem naukowcem i z pisaniem tez mam problemy. przepraszam wszystkich .
Wole czytać łacine i niemiecki ostatecznie włoski . Mam nadzieje że słownik łaciński na stronie genealodzy pl. jest bez błedów bo inni go poprawiali . ale kiedys dawno temu była taka potrzeba to powstał. Pamietam tą strone jak było 2 -3- 4-10 postów jakie zycie było piękne nie musiałem w gąszczu szukac . musze kończyć bo gosc niedzielny chce poprawek artykułu a dziennikaz znów pisze tylko głupoty z sieci i musze to poprostowac bo znówe ślub bedzie w1905 roku a Olge ochrzci matka a nie połozna
i ten krzyz zelazny dla Karola to kuriozum tłumaczy co ma pruski krzyż do galicji?
to że Karol nie dostał krzyża jubileuszowego w stopniu srebrny, czy złotym to fakt bo był polakiem i tak wysokie odznaczenie dostawali tylko Austryjacy , Karol dostał najnizszy żelazny stopien
dokładnie 10.07.1916 .[jubilaeumskreuz_1908_vs] to że krzyz z 1908 to tylko nazwa a nie data nadania !
Mnie juz rece opadaja poprawiać wszystko co napisano o przodkach JP II nie potrefie walczyć z całym światem naukowców.
oni maja tytuły a ja to tylko pasjonat amator. niezrzesziny w PTG bo biedny na składki mnie nie staś ! .
a o laptopa i sponsorig nie powala mi prosic honor żebraka z pensją 2500 zł i 4 dzieci. ale drzewko jest jednak ciekawe
..............
kiedys napisze jak sie to robi i jakie programy genealogiczne wykozystałem
...............
Jedno sposteżenie na szybko okazuje sie że serwer nie widzi plików .gif
dokładnie małymi literami strone musiałem rećznia poprawiać na serweże na GIF . 72 godziny poprawek bo wszystko to gify zapomniane plik do stro
Ta strona ma mimo tylu plików graficznych tylko 36 Mb !
no i kiedys był windows 98 i Ms dos
dzieci płakały bo oni to tylko win 8 i terabajty serwerów Smile

janek

...................
Naprawde tak sie nie robi drzewa przodków to w brew nauce o genealogii
Embarassed

........................
wszystkim moge polecic ksiazke o parafiach na Zaolziu
Ewangelickich! to przeczkowie
Mozna kupic przez internet za 30 zł. to walasnie janek kliber ewangelik z jaworza współ autor
.....................
Jan Kliber- o parafiach ewangelickich cytat:,, Jan Kliber –Radość z domu Bożego „ ISDN 978-83-62109-46-3 wyd. Augustana ]
..............................
janek

Lind - 27-04-2014 - 14:45
Temat postu:

Gratuluje wytrwalosci .Dziekuje. Smile

Alan_Jakman - 27-04-2014 - 14:53
Temat postu:

I ja również dziękuję - szczególnie, że korzenie Papieża są w Lipniku - dzisiejszej dzielnicy Bielska-Białej.
Podlinkowałem tę stronę na fanpage'u More Maiorum Smile

Lipnik.F.Turas - 27-04-2014 - 15:08
Temat postu:

Dziekuje za to .
Jednak strona pozostaje pod moją kontrola administracyjną bo to ułatwi jej rozbudowę
.................
tu juz oficjalna medialna prezentacja projektu przez Ekai.
..............................................
http://ekai.pl/diecezje/bielsko-zywieck ... -pawla-ii/
.......................
jan motak

Łucja - 27-04-2014 - 15:27
Temat postu:

Bardzo dobra praca, gratulacje, ładna strona też graficznie i w obsłudze. Zaciekawiło mnie nazwisko Balon, otóż pamiętam, że któraś z koleżanek mojej babci była spokrewniona z Papieżem i babcia faktycznie miała koleżankę panią Balonową. Wierzyć się nie chce, że takie głębokie korzenie byłyby wtedy znane (babcia zmarła w 1984 r.), ale widocznie były.
Pomyśleć ile osób dobuduje do tego swoje drzewka, a czy Ty masz może łączność z tym drzewkiem, że się wprost zapytam?

Łucja

Jan.Ejzert - 14-05-2014 - 22:56
Temat postu:

Na stronie CAW ciekawe opracowanie dotyczące genealogii Jana Pawła II

http://www.caw.wp.mil.pl/pl/223.html

Krzysztof_Wasyluk - 15-05-2014 - 08:43
Temat postu:

Ale czeski błąd przy dacie urodzenia porucznika Wojtyły przepuścili.

Krzysztof

Lipnik.F.Turas - 23-11-2014 - 08:04
Temat postu:

Krzysztof_Wasyluk napisał:

Ale czeski błąd przy dacie urodzenia porucznika Wojtyły przepuścili.

Krzysztof

Krzysiu już poprawili, [ bo ich zmitygowałem] i wszyscy mogą korzystać z ich zasobów.
Przy okazji podali notatkę SB, że św. JP II znał te dokumenty.
Co najmniej od września, 1979 Czyli jak ktoś pisze Np dziennikarze, że JP II nie znał daty urodzin Olgi lub jej imienia to sam sobie zaprzecza i co najmniej mija się z prawdą.
Nadal Pracuję nad historią, Lipnika Myślałem, że pójdzie szybciej, ale
jest tyle błędów w opracowaniach Naukowców też rozmijają się sie z dokumentami, że trochę czasu zajmuje ściąganie oryginałów dla strony. Czytaj pozyskanie dokumentów do publikacji zajmuje najczęściej 2-3 miesiące. że jestem opóźniony w budowie strony. •Pewnie dobuduję moduł z historią miejscowości dopiero na 1 rocznicę kanonizacji. Co zrobić jak Historycy czytają tylko swoje opracowania a nie faktyczne dokumenty? I jeszcze liczą, że nie da sie legalnie pozyskać fotografi z Wawelu. Czekam w tej chwili na zapisy o Lipniku przez Kanonika Jana Długosza. I chyba będę jedynym, który opublikuję legalnie zdjęcia z ksiąg uposażeń biskupów krakowskich. Z tego, co mam informację to dyrektor archiwum podpisał już zgodę na moja publikacje
i Może w poniedziałek nagrają cedrom i podeślą pocztą.
Dla zainteresowanych, Np swoimi miejscowościami koszt wykonania do publikacji zdjęcia to 100 zł i trochę czasu, bo u mnie to już 2 miesiące oczekiwania, ale to Archiwum Kapituły Krakowskiej i trochę pomału działają, ale bardzo mili w kontaktach tylko chyba nie maja zbyt wielu chętnych i brak im wprawy.
Pozdrawiam. Teraz siedzę czy raczej leżę nad projektami witraży
Adama Bunscha. Maja 7 mb długości i Leże nad nimi na rusztowaniu i sekwencyjnie robię zdjęcia projektów. Czytaj kartony z projektem 11 witraży. Trochę cierpnę, ale co zrobić zrobiłem sobie z rusztowania -drabiny podest i jestem nad poszczególnymi częściami witraża. Pozdrawiam Jan

Wojciechowska_Ewka - 23-11-2014 - 09:44
Temat postu:

Witam,
ja teź dziękuję za cenne informacje - mogłam się choć trochę włączyć do tej akcji poprzez sprzątanie grobu rodziny Kaczorowskich na Powązkach. Jeśłi żyje jeszcze ktoś z potomków to napewno na ten grób nikt nie przychodzi.
Jestem na Powązkach conajmniej raz w miesiącu i nie ma żadnych śladów by ktoś o ten grób dbał.
serdecznie pozdrawiam.
ewa

Lipnik.F.Turas - 08-01-2015 - 16:03
Temat postu:

Informuję ze pojawiły sie nowe dane o Feliksie Kaczorowskim .
Pojawiły sie spisy mieszkańców Krakowa .Troche wywraca to dotychczasowe dane o urodzinach. W Lublinie jest dokument mówiacy o urodzeniu 29.06.1849
Ale w spisach mieszkańców z 1890,1900 roku Feliks podaje że urodził się w Maju.
Podsyłam wycinki tych danych.
Strona z Genealogią św. JP II już poprawiłem.Zatem przyjmuję że Feliks Paweł Kaczorowski urodził się 21 maja1849 roku. a został ochrzczony czy raczej zarejestrowany w urzedzę parafialnym oczym mówi akt z Archiwum w Lublinie z 30 czerwca 1849
.....................
http://lipnik-janm.strefa.pl/feliks-3-2-wycinek.jpg
.....................
http://lipnik-janm.strefa.pl/feliks-duz ... dziny1.jpg
..................................
Wszystkiego Najlepszego w nowym roku.
Jan

Alan_Jakman - 08-01-2015 - 16:10
Temat postu:

Ale co jest napisane w akcie urodzenia Feliksa? To informacja z tego aktu jest NADRZĘDNĄ, wobec tej, którą podał Feliks, a dodatkowo co usłyszał i zapisał, spisujący mieszkańców Krakowa. Nie rozumiem więc dlaczego przyjmuje Pan tę datę, która została podana w spisach mieszkańców.

Lipnik.F.Turas - 08-01-2015 - 16:52
Temat postu:

Alan Moim zdaniem ksiadz jak sporządzał dokument poszedł na pamiec w formułce że przedstawiono mu dziecie płci ęskiej. itd zajżyj na stronę jest dokument.
Potem można spodkać datę 21.01.1849
Jako błednie odczytaną tą datę rzymskimi literami i to podawali chyba skrzetuscy. Ale widać wyrażnie że to V a nie I . I potem
jest ten dokument kiedy Feliks podaje że Urodził się 21 słownie ,,Maja"
To co publikuję to wycinki . jak podłapie trochę czasu to ci podlinkuję strony na Małopolskiej bibliotece cyfrowej. to sobie zobaczysz w naturze że tam się chyba podpisał Feliks Kaczorowski pod tymi zeznaniami.
Te pliki powyżej to dwa zeznania różne w czasie w których Feliks zeznaje czy pisze ?
swoją datę urodzenia. Jest konsekwentny i trudno nie wierzyć dorosłemu człowiekowi że wie dokładnie kiedy się urodził.
Ja w swoim opracowaniu wyrażnie podaję daty urodzin jeśli znam dokładnie .No i Parafie gdzie sa dokumenty.
Nie widzę sprzeczności aby urodzony 21maja feliks został zarejestrowany w urzędzie parafiajnym miesiąc później to tylko tzw. Kwiatek że nikt nie
czytał co proboszcz napisał w dokumencie.
To tyle narazie.
A tak zupełnie powaznie to fajnie że wreszcie sa w internecie te spisy mieszkańców Krakowa z lat 1890,1900,1910
Jan

Alan_Jakman - 08-01-2015 - 17:37
Temat postu:

Jednak pozostanę przy swoim zdaniu. Metryka chrztu to metryka chrztu i nie ma co z nią dyskutować. W spisach ludności podawano różne rzeczy, niekoniecznie zgodne z prawdą. To tak samo jak ślepo wierzyć w wiek rodziców, który podawany jest przy chrztach dzieci. Owszem, czasami jest poprawnie podany, ale bardzo często zdarza się, że w rzeczywistości ojciec był młodszy/starszy niż zapisano.

Dlatego nie ufałbym tak wiernie spisowi i ewentualnie zapisał dwie daty – pierwszą tę z aktu chrztu, drugą tę, która podana jest w spisie ludności – zaznaczając źródła obydwu dat.

Janie, a przeglądałeś spisy mieszkańców w Lipniku?

Lipnik.F.Turas - 08-01-2015 - 18:46
Temat postu:

Alan spisów nie a są gdzieś w sieci?
Trochę mam przerwę bo musze popłacić za kolejne skany. no i od rana
obdzwaniam parafie w Krakowie za Urodzeniem Edmunda Wojtyły
I zgonem Anny Marii Kaczorowskiej z Domu Scholz bo nie satysfakcjonuje mnie że zmarła w krakowie.
ZEdmundem miałem poderzenie że jak mieszkali Wojtyłowie w1910 roku na ul Kościuszki to może ochrzcili dziecko w Parafii Salwatora.
Ale niestety nie. A z Marią Scholz to jeszcze poszukam
Bo dostałem telefony o sióstr Felicjanek
Też było Podejrzenie że skoro Felicjanik to Smoleńsk 6
A Kaczorowscy Smoleńsk 15 to tam powinny być dokumenty o zgonie.
Niestety nie prowadzą parafii choć myślę że Feliks z tabunem dzieciaków chodził tam na msze a nie do kolegiaty św. Anny /podobno to oni prowadzili parafię /
Ale to zobaczymy musze podzwonić tylko w czasie pracy kancelarii.
A z tymi zapisami w Parafi to lepiej zapytaj proboszcza lipnickiego jak mu na swój temat przy okazji poprostowałem błedy.
Strach jakby ktoś za 100 lat szukał moich danych
4 synów 4 daty slubu rodziców . A już kwiatek że ja z lipca ,,VII"
a nie z VI . Od tak tylko jak pisał porzednik to postawił tyle kresek co żonie. choć przy niej był oszczędny o jedną kreskę mniej.
Czyli wpisali moją datę urodzenia żonie a jej moją.
Typowy czeski bład.
Czyli ty lepiej Alan za życia poszukaj swoich danych co ci napisali bo potem będzie jak z Franciszkiem Wojtyłą że dziewczynka. Tylko jak był dorosły to w dniu slubu pamietał ile ma lat i nijak nie wychodzi, że sie urodził w 1826 roku. jak spodkasz w innych opracowaniach.
Jednak ja bardziej wierzę w zeznania dorosłych ludzi i ich pamieć
Choć popatrz na zgon Feliksa po śmierci ksiądz odnotował za metryką
chyba z lublina że urodził sie 30 czerca
A jak nie wierzysz to jeszcze doczytaj akt chrztu Feliksa
......................
http://lipnik-janm.strefa.pl/
...................
Swiadkowie i rodzice byli niepiśmienni !!! ????
...................
A zupełnie poważnie odpowiedz czemu Feliks do spisu mieszkańców miałby podawać 2 razy błedne dane?
To tylko niefrasobliwiść sporzadzających dokumenty jest bardziej prawdopodobna.
jan

Alan_Jakman - 08-01-2015 - 19:00
Temat postu:

Nie ma, są w bielskim AP

Ja nadal będę się upierał, że to metryka chrztu z dokładnym zapisem – co do godziny i dnia, jest dokumentem, potwierdzającym datę urodzenia. Nie dokument wytworzony kilkadziesiąt lat później. Gdybym ja miał tak opierać daty urodzenia na dokumentach wytworzonych później (wedle argumentu "bo był dorosły"), to przepraszam Cię bardzo, ale to byłaby quasi-genealogia. Co innego jeśli nie mamy dostępu do aktu chrztu, ale mamy.

Czemu? Mógł nie znać dokładnej daty urodzenia. Moja babcia podawała całkiem inną, a akt chrztu podaje również inną. I co, mam się trzymać tego co mówi babcia? Czy to co podaje metryka chrztu? Dla mnie odpowiedź jest jasna.

Piotr_Juszczyk - 08-01-2015 - 19:11
Temat postu:

Sugeruję zapisać obie daty ponieważ nie możecie rozstrzygnąć jednoznacznie która jest prawdziwa. Tak czasem bywa.
Ani chrzest nie musi być dokładny ani podawana data urodzenia nie musi być prawdziwa. Zdarza się i jedno i drugie, czasem nawet na raz.
Dołączam się do gratulacji, pasjonat poświęcając się jakiemuś celowi zawsze osiąga wiele.

Lipnik.F.Turas - 08-01-2015 - 19:27
Temat postu:

Ja nie kwestionuję daty chrztu 30 czerwca tylko fakt
daty urodzenia.
Ale jeszcze spróbuję doszukać jak alan sugeruje w Ap W bielsku co podawał w Białej
no i pozostają alegaty do ślubu bo przecież powinien dostarczyć odpis
Co prawda ja by z noworotkiem niespełna 1 dniowym z Michalowa nie jechał do Szczebrzeszyna. Ale temat do wyjasnienia jeszcze poszukamy.
Tylko Musze podejsc do białej i to potrwa. Alegat tak szybko sie nie szuka.
Z maciejem mamy podobny wszak problem
Na obelisku w Czancu pisali co innego ale jak juz musiałproboszcz dorosłemu wydac dokument ze znaczkiem to juz pisał dokładnie
To co jest w necie w lublinie to chyba tylko odpisy dla USC a nie ksiegi parafialne Parafii W szczebrzeszynie.Chyba że się mylę.
..................
Poszperam jeszcze .
jan

Alan_Jakman - 08-01-2015 - 19:34
Temat postu:

Janie, napisz do mnie w sprawie Lipnika na pw

Lipnik.F.Turas - 08-01-2015 - 19:40
Temat postu:

Zgubiłeś adres do mnie?
Masz w skrzynce mój adres.
jan
Tylko co chcesz z lipnika.
po chwili.
podaję linki do dokumentów
.....................................
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/results ... 1228F8A-24
.............................
to wszystkie spisy na stronie
.............................
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/docmeta ... &tab=1
....................................
to spis z 1900 roku Feliks Kczorowski Jest zapisany pod numerem 1229

To strona 250 w pliku z 564 stron

narazie tyle.
jan
niestety 1 link nie działa jest chyba za długi na forum
.......................
spis z 1890 roku
.....................
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/docmeta ... 6E518266-3
...............
Chyba też za długi ale ręcznie to
.....................
Spis ludności miasta Krakowa z r.1890, Dz. III, nr 31 - 64, T. 13
.............................................................
Feliks jest od końca publikacji ul.Smoleńsk 15
w kwartale -dziale -domu 63
to tyle narazie jan

Lipnik.F.Turas - 09-01-2015 - 08:37
Temat postu:

Piotr_Juszczyk napisał:

Trochę korzystam z cytatu aby dopisać link do strony. Nie daje mi spokoju ta rozbierznosc dat.
Ale rodzi sie podejrzenie że ksiadz urzednik USC miał przepis natychmiast sporzadzić akt .
Wiec pisał ze dziecko sie urodziło wczoraj i wczoraj ochrzcił i dzis zapisał
I był kryty. A że to robił we wturopisie w USC to pisał że świadkowie niepiśmienni
Od dawna budzi zdziwienie brak umiejętności pisania w Królestwie polskim.
Ale to chyba tylko własnie w tych dokumentach wtóropisach USC .
Tu link do obowiazujacego prawa w Królestwie polskim od str 41 jest o dokumentach usc . Tylko Czemu ja z galicji musze to publikować to niewiem?
..............................

http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata ... ublication
.........................
oczywiscie odnosi sie to do 1849 roku.
polecam też i inne publikacje na tej stronie
Ja juz mam sciagniete wszystkie aby poczytac
prosi sie to dodac do zasobó cyfrowych naszej strony.
ale to juz z aministratorami rozmowa. Laughing

Sawicki_Julian - 09-01-2015 - 11:47
Temat postu:

Witam Janku, o tym co piszesz, to by wyjaśniało sprawę z tymi niegramotnymi w podpisie. Czyli tak mogło być, że w oryginałach które jeszcze pisali po łacinie nie było wymogu by się ktokolwiek podpisywał. Ale w duplikacie jak ksiądz sobie pisał sam, a może pod koniec roku dopiero, by oddać księgę do Sądu Pokoju, to jak mógł podrabiać czyjeś podpisy, napisał każdemu ze nie piśmienny.

Teraz mamy wiek XXI i nie każdy chce się tu podpisywać, można i tak, ale chodzi mi o coś innego, podane nazwisko pozwala łączyć się z innymi szperaczami. A moi zdaniem brak podpisów, to jest powód połączony z polityką znanych ludzi i nie lubianą przez większość Polaków. I po trzecie, to łączę to z historią, że takie ukrywanie się na tak publicznym forum, gdzie jest czytane na całym świecie, nawet w Rosji. I na mój słuch brak wyrażenie się w pytaniu o co komuś chodzi i do tego brak podanego chociaż imienia , obserwatorom daje do myślenia, ze my to ten tępy naród którym znowu się trzeba zaopiekować, tak jak już Rosja robi z innymi. Dodam do tego upadek produkcji wszystkiego co polskie i cienkie filmy przez cały dzień w TV i od lat żadnej piosenki nowej jako przeboju po festiwalach. To i mnie daje do myślenia, kim my jesteśmy, same niedołęgi, tak widać pod rządami Solidarności i piszę to według widzianego świata, nie na złość. Oby się nie sprawdzily zakusy Rosji w Polsce tej zachodniej, bo tamta połowa wschodnia Polski czeka nadał na cud ; pozdrawiam - Julian

Lipnik.F.Turas - 11-01-2015 - 11:58
Temat postu:

Przyznam sie że pisze ponownie w tym temacie. Wychodzi na to,że w temacie metryk
z Królesta Polskiego na podastawie parafii Szczebrzeszyn i zapisu z 1849 roku można udowodnić ,
że zapisy w metrykach USC sa nierzetelne.
Można pokazać że Feliks urodził sie wcześniej .Znane sa listy jego taty wiec był piśmienny. Wiek taty Feliksa jest też podany błednie.[1849-50=1799 bład!] Z aku ślubu wynika [też parafiia Szczebrzeszyn],że urodził sie w 1797 roku[1842-45=1797]. z aktu zgonu w warszawie ponownie wyliczenia wskazuja datę 1797[1872-75=1797]
Cały dokument jest najezony dowolnoscia zapisów.
Oczywiscie czy nalezy potepiać proboszcza nie.
Bo jesli faktycznie na chłopski rozum Feliks sie urodził 21.05.1849 to ojciec powinien go zgłosic do 8 dni zgodnie z przepisami o USC. Zatem Proboszcz go kryje piszac ze dziecko urodziło sie wczoraj [czyli 29.06.1849]
Wydaje sie,ze rodzice nagminnie za późno zgłaszali urodzenie dziecka i zwlekali trochę z chrztem.
Co musiał potem ukrywac proboszcz. I chyba robił
Wynika z ustawy o USC.że groziła wysoka kara pienięzna za te opóźnienia.
Nie potępił bym za to jednak proboszcza. Sporzadzał dokumenty jak uważał że będzie dobre dla parafiian . i tylko my dziś mamy trochę problem.
Jednak jestem świadom ,że rzuca sie na mnie za te słowa genealodzy z Królestwa Polskiego. Ale pisze tylko aby jednak w poszukiwaniach doszukiwać innych aktów w ustalaniu dat. i traktować zapisy o chrztach z dozą krytycyzmu.
Temat oczywiście do dyskusji Jednak Mi nie podoba sie, że wszystkie dzieci rodziły sie w nocy i były chrzczone tego samego dnia.
To jest w myśl rachunku prawdopodobieństwa i życiowemu doświadczeniu bajka.
Jan

Lipnik.F.Turas - 15-01-2015 - 13:53
Temat postu:

Pojawiły sie nowe dokumenty na stronie z genealogia św.Papieza Jana Pawła II
dostałem skany z Archiwum Radom których normalnie nie ma w szukaj w archiwach.
To dokumenty zgonów Jana Kaczorowskiego z Magnuszewa i Ewa Adamkiewicz[Kaczorowskiej]
Sa to praktycznie najstarsze slady Kaczorowskich w archiwach jak dotąd wyszukanych przez Darka Pawlaka .
Pojawiły sie dane o przodkach Johanny Antoni
Podkreślam poprawnie kobieta nazywała sie Antoni to stara rodzina sukienników z Białej ojciec ale juz jej dziadek był sukiennikiem w Bielsku.
.....................
to oczywiscie kolejne ciekawostki wymagaja jeszcze wykonania zdjec metrykaliów i wtedy rozbuduje strone o dokładne dane tylko to wymaga czasu ale juz nazwiska mamy. namiary na daty ślubów i ksiegi technicznie może sie uda w ciagu 2 tygodni pozyskać zdjecia . Problem jest w tym że padł mi aparat cyfrowy i czesc jest w USC w bielsku-białej i to wymaga wyciagniecia ksiag z archiwum itd itd i musi to nabrac mocy urzedowej i jeszcze wszyscy musza sie razem spodkac ale jest wola aby to zrobic czyli tylko kwestia czasu.

Za czawile spróbuje podlinkowac zdjecia
jan
.........................
Jestem z powrotem i juz mam linki
troche jestem zakrecony Embarassed

...........................
http://lipnik-janm.strefa.pl/pliki-metr ... iewicz.gif
................................................
http://lipnik-janm.strefa.pl/pliki-metr ... rowski.gif
...............................
i Pani Antoni i jej przodkowie
ale nie widac narazie wiecej danych bo jak wyże musze napisac jeszcze dla nich podstrony
.............................
http://lipnik-janm.strefa.pl/62.html

Czyli narazie mamy cos nowego juz necie .
Może będzie akt żgonu Edmunda Wojtyły Narazie doszukałem że w Ilustrowanym Kurierze codziennym z 12.12.1932 jest jego klepsydra z mszy w Krakowie
Jest to w Małopolskiej bibliotece cyfrowej
Gazety z 1932 roku i tam w tyn wydaniu na str. 5 jest klepsydra zaproszenie na mszę w Krakowie .
Pogrzeb ja wszyscy wiedza odbył sie wczesniej w Bielsku
I dopiero potem biskup Wojtyła przeniósł jego zwłoki na cmentarz Rakowicki w Krakowie do grobowca Kaczorowskich i Wojtyłów.
.....................
http://mbc.malopolska.pl/publication/pu ... &tab=3
........................................
jan
Jan

Lipnik.F.Turas - 01-02-2015 - 12:46
Temat postu: Poszukuje listy strat I wojna światowa-KUK -Galicja

Na stronie Małopolskiego towarzystwa genealogicznego
w bibliotece cyforowej w wykazach alfabetycznych
odszukałe poszukiwanego nazwiska
Ale na stronie nie ma
tego pierwotnego zawiadomienia nr 199
Dla fachowców to chyba znany temat
Czy ktos doszukał tego wykazu z 28.08.1915
gdzies poza polską?
poza zbiorczym spisem
może nie ma w MTG na stronie ale jest w Jagielonce tylko nie było skanowane?
...........
Może ktoś juz to doszukał?
Jan

Grazyna_Gabi - 01-02-2015 - 13:17
Temat postu: Poszukuje listy strat I wojna światowa-KUK -Galicja

Lista strat z dnia 28.08.1915 ma numer 250
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=1043687
natomiast lista numer 199 jest z dnia 23.06.1915
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=1043636
Wszystkie listy:
http://wiki-de.genealogy.net/Verlustlis ... _1914-1919

Grazyna

Lipnik.F.Turas - 01-02-2015 - 13:37
Temat postu:

A jak tam dojsc do skanów
tych dokumentów
to do odpowiedzi o archiwum w wiedniu?
........................
do drugiego postu czy raczej doprecyzowanie poszukiwan

W wykazie na MGT
w indeksach indeksy 27-39
na stronie 458/499 pisze 28.08.1915 potem poszukiwany na kolejnej stonie dokładnie 495/499
jest odsyłacz 199 przy nazwisku
Z tego co szukałem to jest zbiorcze zestawienie alfabetyczne nazwisk.
Ale zrobione na podstawie pierwotnego zawiadomienia listy poległych i tam sa dokładne juz namiary na jednostkę i ewentualny cmentarz
i własnie tego pierwotnego szukam
Być może zle
Jan
.....................
Po chwili Bardzo dziekuje za pomoc
Mam to Poszukiwany faktycznie jest na stronie 49
Pomogły te linki do wikipedi
Czyli chyba mam to
Zgon Józefa Wojtyły Stryja św. Papieża Jana Pawła II
A jedynego z rodzeństwa Karola- seniora Wojtyły
który dożył pełnoletnosci ale niestety poległ w wojnie na froncie rosyjskim
................
Wstepnie to on na 80 % było wiadomo że poległ na początku 1915 roku.
Jeszcze raz dziekuje za pomoc
Jan

Grazyna_Gabi - 01-02-2015 - 13:57
Temat postu:

Rozumie, ze szkoda czasu ale czy nie mozna przeszukac tych list
ktore zalaczylam pod katem szukanego nazwiska, moze jak raz bedzie.

W krameriusie nie ma?, a jakie nazwisko ?

Grazyna

Lipnik.F.Turas - 01-02-2015 - 14:09
Temat postu:

Grażynko Listy posty się rozminęły
w krameriusie nie widze zdjec
Ale to troche jak juz mamy post w tym temacie poszukiwań
to mamy i pomoc dla innych zainteresowanych
Dodał bym Grażynko te linki to naszej bilioteki linków cyfrowych
Albo to zrób Ty albo poprosze Administratorów ten link w wikipedii jest super czasami wystarczy zmienic jezyk
a innym sie przyda
Tematem zajmowało sie MałopolskieTowarzystwo Genealogiczne. i falnie że mają troche na początek .[ z tego co widze skany z jagielonki.]
Ale czasami i tu na forum ogólnopolskim sa problemy z doszukaniem
poległych
w 1 wojnie siatowej jednak my dzis mamy internet a w tym czasie ludzie czytali własnie te biuletyny strat z poszczególnych dni strach jak to było jak ludzie dostawali te wiadomosci czy te wykazy. poległych
Choc należy przyznac że KUK był dosc szybki i konsekwentny w podawaniu nazwisk do publicznej wiadomosci.
Troche musze doszukac ten puł 16
Choć faktycznie wadowicki 56 nie był chyba na wojnie przynajmniej Tato św. Papieża JP II
Jak twierdza historycy
Aale temat jest doszukany
Jeszcze raz dziekuje za pomoc
w namiarch na plik w sieci.

Grazyna_Gabi - 01-02-2015 - 14:28
Temat postu:

Co do poszukiwanego przez Ciebie Jozefa Wojtyly to sadze, ze jestes w bledzie, akurat ten ktorego
odszukales zostal ranny.
Mamy kilku Jozefow ale trzech z nich zginelo. Gdzie urodzony poszukiwany i w ktorym roku ?
Linki do wszystkich Jozefow, w pierwszym, drugim i trzecim linku ci ktorzy zgineli:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9814647
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9846101
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9833058
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9843097
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9855421
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9838674
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... i=23224537

Stawiam na poz. 2 - urodzony w Bialej, 1896, zginal 11.06.1916.

Grazyna

Lipnik.F.Turas - 01-02-2015 - 14:46
Temat postu:

Chyba dobrze stawiasz
troche trwało aby wgrac pilk z metryki urodzenia Rolling Eyes

....................
http://lipnik-janm.strefa.pl/jozef-teod ... a-1896.JPG

............................
Ten doszukany tez mi sie nie podobał przez 16 puł

to mógł by z wojtyłow czaniecki lub Wieprz.
Jednak jestesmy w okolicy i Tylko stryjem był syn Macieja
Oczywiscie szukam jak odkurzacz wszystkich od poczatku 1915 roku a jeszcze do końca daleko
tyle wiedziałem początek 1915 roku
Poszukam tego jeszcze
Dzieki nadal za pomoc
jan
...............
pochwili
czyli byłby w listach strat pubikowanych w 1917 roku?

Grazyna_Gabi - 01-02-2015 - 14:54
Temat postu:

Jan,

Rok urodzenia sie zgadza, pozostali urodzeni w innych latach.
Na tej metryce brak miejsca urodzenia.

Tu jego jednostka
56 Galizisches IR - Wadowice
http://pl.wikipedia.org/wiki/56_Pu%C5%8 ... %C4%99gier

Tak bywalo, ze czasami publikacje byly opoznione.

Grazyna

Lipnik.F.Turas - 01-02-2015 - 14:58
Temat postu:

Ale napewno z białej to tak na szybko roboczo dalem do internetu
robiłem zdjecia w białej w czwartek
to Bielsko biała Optrznosc Boża .
To na 100 % stryj Papieża. Syn z 4 Zony Macieja Wojtyły.
jan
....................................
w zasadzie powinien ten list byc w moim poscie genealogia JP II
ale te poszukiwania Józefa to jednak temat jak szukac
przodków z I Wojny światowej
ale przy okazji znanej osoby.
jan

Grazyna_Gabi - 01-02-2015 - 15:03
Temat postu:

No to masz teraz wlasciwa date zgonu i wlasciwa osobe.
Gdzie zginal nie podano, nalezy przesledzic szlag bojowy tej jednostki.
Byl w kompanii 14.

Jeszcze dodam, ze byl jednorocznym ochotnikiem i
kierownikiem pociagu chyba wojskowego.

Einj. Freiw. Zugsf. - Einjährig-Freiwilliger Zugsführer
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jednoroczny_ochotnik
http://de.wikipedia.org/wiki/Zugsf%C3%BChrer

Pozdrawiam
Grazyna

Lipnik.F.Turas - 01-02-2015 - 16:43
Temat postu:

Wstepnie zrobiłem roboczy plik aby zobaczyc jak to wyglada
wykożystałem plik na stronie biblioteki cyfrowej MTG.
jednak jest kolorowy
jeszcze skonsultuje to z danymi w Bielsku-Białej bo jednak miałem namiary na 1915 rok.
a to jest 1916 ale czasami tyle juz naczytałem sie róznych opowiesci
ze sam juz szukam wszystkiego
i weryfikuje dane.
wstepnie to jednak to
.....................
http://lipnik-janm.strefa.pl/wojtyla-jozef-2.JPG
...........................
jan
jeszcze raz dziekuje za pomoc oczywiscie i za szybkie tłumaczenie
i linki do stron.
Postaram sie doszukac innych informacji i podac jak będę miał wiecej

gienia - 01-02-2015 - 17:15
Temat postu:

Witam,
a to widziałeś? Wojtyła Karol ur. 18.07.1879, Wadowice http://genealogyindexer.org/frame/m3/931/d "Rocznik Oficerski z 1928 r. I http://www.mtg-malopolska.org.pl/images ... _3.djvu#39 i "Lista strat legionu polskiego od Lipca do paź. 1915" str 39/44 - jest tam wymieniony Józef Wojtyła ranny 17 wrz. 1915 r. pod Hulewiczem. Ale czy krewny Karola, to tego nie wiem.
Pozdrawiam
Gienia

artmanc - 01-02-2015 - 18:07
Temat postu:

Cytat:

Jeszcze dodam, ze byl jednorocznym ochotnikiem i
kierownikiem pociagu chyba wojskowego.

Einj. Freiw. Zugsf. - Einjährig-Freiwilliger Zugsführer

Einjährig-Freiwilliger to jednoroczny ochotnik, a Zugsführer to stopeń plutonowego w C.K. Armii.

Pozdrawiam
Artur

Lipnik.F.Turas - 02-02-2015 - 06:17
Temat postu:

gieniu
rocznik oficerski to oczywiscie
tato sw. pp Jp 2
a to drugie to chyba krewny z innych
wojtyłow
Mam np odznaczonego karola wojtyłe za walki o Zaolzie
wstepnie tez sie napaliłem ze mój karol ale potem okazało sie ze to z lini z okolic warszawy czy raczej królestwa polskiego.
z pamieci był z 10 pulku
...................
ale gieniu na forum sa tez marzyciele którzy chcieli zrobic drzewo wszystkich Wojtyłó w Polsce to im ten link podesle
ja jeszcze mam problemy z ta papieska linią
...................
Do artura czyli Ty tłumaczysz Zugs to nie od pociagu?
Tylko od,, ciągnącego drużyny" czyli plutonowy
taki skrót myslowy w stopniach ?
dzieki za podpowiec ja troche pracuje poza forum nad obróbka zdjec no i mam prace w domu stad nie odpowiadałem natychmiast i tak nie mysle co pisze w postach.
Ale dziekuję wszystkim za zainteresowanie tematem i cenne uwagi.
Jan
przy okazji jeszcze nie szukałem ewentualnych danych o okolicznosci bitwy i ewentualnego pochówku cmentarza
na którym spoczywa ciało Józefa Wojtyły.
...................

W tym miejscu nasuwa sie pytanie o znana opowiesc o pobycie Karola-seniora Wojtyły na froncie rosyjskim.
chyba pod Gorlicami
Ta opowiesc może być prawdziwa jak sądze jesli do rodziny dotarła informacja o śmierci
Józefa to wydaje sie naturalne że za ciałem itd na front w 1916-1917 rokiem
udał sie starszy brat juz wojskowy a nie Maciej Wojtyła i mimo ,że nie było Karola na froncie jako walczącego to mógł sie tam w okopach pojawić jako brat delegat rodziny.
to oczywiscie luźne spostrzeżenia robocze.
Do dalszego wyjasnienia
Jan
po chwili
podsyłam linki do owych pobytów na froncie karola wojtyły
...................
http://www.gmina.gorlice.pl/index.php?pid=95
......................
http://www.niedziela.pl/artykul/72287/n ... m%E2%80%9D
.....................
I może bym w to i wierzył gdyby nie wiedza o karolu wojtyle ze strony
........................
http://www.caw.wp.mil.pl/pl/223.html
..................
Gdzie z zapisów w dokumentach wojskowych wynika ,że był w tym czasie raczej w Hranicach
A na froncie mógł byc inny Karol Wojtyła lub
inne pod odziały ale nie żonaty dzieciaty=Edmund Wojtyła
Zona w ciązy =Olga Wojtyła. Jedynie
moim zdaniem mógł pojawić sie jak wyżej w sprawie
Zgonu brata Józefa.
jan
po chwili
po odzszukaniu danych o Józefe Wojtyła stryju św. Papieża JP II
zastanowiło mnie to zdjecie
na stronie.
.......................
http://www.niedziela.pl/artykul/112703/ ... ec-papieza
............................
Moim zdaniem to bez wątpienia zdjecie z kolekcji ojca swietego tylko
to własnie poszukiwany Józef Wojtyła a nie
Karol Wojtyła
tego odznaczenia nigdy nie dostał Karol
wstepie historia jest taka że To odznaczenie z 1916 roku
dostaje Józef Wojtyła
Robi sobie zdjecie przesyła rodzinie .
Wkrótce ginie. Zdjecie pozostaje w archiwum rodziny Papieża po latach nikt juz nie pamieta kto to jest
Przypisuje sie je Karolowi Wojtyła Ojcu tylko
człowiek tak sie nie zmienia
Mamy zdjecie slubne to powinno być wczesniej tylko odznaczenie pochodzi z 1916 roku a slub był w 1906
To moim zdaniem młodzysz brat Karola Woltyły
Józef Teodor Wojtyła urodzony w 1896 roku na zdjeciu w 1916
miałby około 20 lat
Karol urodzony w 1879 ma juz wiecej i jest zonaty
to taki dopisek dla wszystkich pomocników w
poszukiwaniach daty śmierci.
oczywiscie to robocza jeszcze hipoteza
do sprawdzenia ale moim zdaniem prawdziwa.

Lipnik.F.Turas - 28-02-2015 - 22:38
Temat postu:

Troszkę popracowałem nad strona
dołożyłem kanonizacje św JP II
Troche udało sie z Edmundem i innymi plikami z białej i krakowa
Narazie po aktualizacjach .
Nic nowego juz nie doszukam
dodałem oczywiscie dane o styjach JP II zwłaszcza małoletnich zmarłych w dzieciństie.
i bracie Edmundzie udało sie pozyskac zdjęcie zgonu z USC bielsko
Olgę też przebudowałem aby było lepiej widać dwa zapisy chrztu.
jan
zapraszam na poszukiwania
..............
http://lipnik-janm.strefa.pl/
.................

Dodałem pliki o wiadrowskim
i Kuczmierczyku. Niestety nie mam jeszcze aktu chrztu
Józefa choc to wydawałoby sie znana postac ojca chrzestnego św. JP II
Wszak to on wyrzekał sie za Papieża szatana
wydaje sie że pochodził z Bielan to niedaleko od Bielska-Białej
Ale narazie nie mam jak podjechac do parafii aby pozyskać zdjęcie aktu urodzenia.
jan

Lipnik.F.Turas - 21-06-2015 - 17:03
Temat postu:

kolejna ciekawostka na stronie. Efektem wystawy ,,Był wsrod nas''
chodzi oczywiscie o podbeskidzie pokazał sie album o tej tresci.
niestety osiagalny lokalnie w parafiach podbeskidzia koszt 35 zł.
..........
Z tego albumu pochodzi zdjecie Macieja Wojtyły z żona Maria z Zalewskich z dziećmi Stefanią Wojtyła,Karolem Wojtyła.
Józefem Teodorem Wojtyła stryj św.papieza Jana Pawła II.
Ja to zdjecie datuje na 1904 rok bo to była właśnie okazja zrobienia sobie pamiątki jak Karol Wojtyła dostał awans ma na zdjeciu 3 gwiazki i tak wychodzi z dokumentów ze to był 1904 rok.
Narazie nie ustliłem miejsca czy to było w Białej czy moze w Wadowicach może i w krakowie chodzi oczywiscie o wystrój atlie fotograficznego
.........
mozna to zobaczyć
...........
http://lipnik-janm.strefa.pl/maciej-wojtyla-1904.jpg
...................
http://lipnik-janm.strefa.pl/maciej-woj ... -maly1.jpg
.............
oczywiscie można wejść przez hasło
Maciej Wojtyła na stronie
..........
http://lipnik-janm.strefa.pl/

Lipnik.F.Turas - 23-08-2015 - 14:58
Temat postu:

Znów poracowałem nad genealogia św.Papieza Jana Pawła II.
Dodałem do strony juz wszystkie metrykalia dzieci macieja wojtyły
z nowosci jest akt urodzenia Stefani Adelajdy Wojtyła
i komplet Kzimierz 1 i kazimierz2, jest juz i Leon Wojtyła
pozdrawiam wszystkich
jan

Lipnik.F.Turas - 14-02-2016 - 04:41
Temat postu:

Pragnę poinformować zainteresowanych, że na stronie pojawiły się nowe dane o
Przodkach św. Papieża Jana Pawła II.
Autorem tych rewelacji, jest były 2012-2015 wikary z parafii czanieckiej, ks. Dariusz, Mależyna, który po mojej wizycie
dokonał jeszcze raz porządnej kwerendy opisu zasobów parafii i odniósł się do dotychczasowych publikacji. Opracowanie jest dostępne na pierwszej stronie

http://lipnik-janm.strefa.pl/

w formie linku do pliku PDF.
a oprócz tego zgodnie z tym opracowaniem została już zaktualizowała strona.
Rewelacją są dane o najstarszym przodku z Czańca to nie Maciej Wojtyła jest udokumentowanym najstarszym, ale Baltazar Wojtyła, ojciec Bartłomieja a dziadek Franciszka. Podane są i inni przodkowie ze strony Franciszki Gałuszka.
Temat jest ujęty całościowo nie tylko po mieczu, ale i po kądzieli. Jeszcze nie ma zdjęć zapisów, ale na nie jest potrzebna zgoda od proboszcza, o którą muszę dopiero wystąpić.
jan motak

Lipnik.F.Turas - 02-08-2016 - 18:36
Temat postu:

Kolejny raz pragne poinformowac o postępach w poszukiwaniach.
..................
odnalazłem wreszcie odpis aktu urodzenia Marii Hess czyli teściowej Macieja Wojtyły
jest juz na stronie.
Urodziła się w Cieszynie na saskiej kępie dziś to już w Czechach. ale wtedy fizycznie została ochrzczona w Parafii
św.Marii Magdaleny w Cieszynie.
Niestety czas nie pozwala mi na dojazd do Cieszyna i poszukiwania dokumentów w kancelarii.
i
Jest i troche zapisów o Karolu Wojtyle seniorze z WKU Wadowice z 1919 roku z zasobów AP Katowice oddz.Bielsko-Biała

Gajzler_Michał - 05-06-2024 - 07:46
Temat postu:

Polecam uwadze te dwie kwestie.

1. Publikację pt. "Karol Wojtyła/Jan Paweł II [1920-2005]. Materiały źródłowe do badań w archiwach państwowych" (red. Barbara Berska) wydaną przez Naczelną Dyrekcję Archiwów Państwowych w 2024 roku.
https://archiwa.gov.pl/produkt/karol-wo ... nstwowych/

Przydałaby się też taka publikacja o zbiorach bibliotecznych i o zbiorach kościelnych w Polsce.

2. Mój tekst na blogu, pt. "Zakazane listy Jana Pawła II - skandal w Bibliotece Narodowej w Warszawie".
https://mkgajzler.blogspot.com/2024/05/ ... dal-w.html

Biblioteka Narodowa ponoć jest w posiadaniu listów Jana Pawła II, które kupiono za ponad 10 mln zł i do dziś nie są udostępniane. Czy katalogowanie ok. 350 listów powinno trwać ok. 16 lat?

Zachęcam do lektury.

pstrzel - 05-06-2024 - 15:12
Temat postu:

Gajzler_Michał napisał:

Niemal jakby ktoś nielegalnie sprzedał komuś prawa do materiałów i teraz stara się to ukryć. Ot, taka moja teoria spiskowa.

bielecki - 05-06-2024 - 20:05
Temat postu:

pstrzel napisał:

Niemal jakby ktoś nielegalnie sprzedał komuś prawa do materiałów i teraz stara się to ukryć. Ot, taka moja teoria spiskowa.

Sama transakcja zakupu to inna sprawa i jej legalnością można by się zająć (jeśli są uzasadnione podejrzenia) inną drogą, choć nie wiem, czy tu już i tak nie ma przedawnienia?

Jeśli przedmówcy chodzi zaś o prawa AUTORSKIE, to ma je do twórczości JPII Archidiecezja Krakowska. Wątpię by sprawa umknęła jej argusowemu oku.

Łukasz

Sroczyński_Włodzimierz - 05-06-2024 - 20:47
Temat postu:

No bez przesady z autorskimi (majątkowymi).
Właścicielem korespondencji jest adresat.
Ślesz mi list - jestem jego dysponentem. W tym np mogę przekazać/sprzedać ale ograniczyć dostępność jakimś warunkiem, cezurą, np do publikacji 3 lata po mojej śmierci, nie wcześniej; do domeny publicznej etc. Mojej śmierci - adresata, podmiotu, który może z takim listem zrobić co chce:)

bielecki - 05-06-2024 - 20:54
Temat postu:

Włodku, Aleksander Macedoński mógłby się od Ciebie uczyć. Ale prawnicy potrafią wiele rzeczy skomplikować.

Np.
https://www.legalnakultura.pl/pl/prawo- ... owac-listy

Łukasz

Sroczyński_Włodzimierz - 05-06-2024 - 21:08
Temat postu:

"w środowisku prawniczym toczy się spór"
no z tego żyją, że się toczy:)
W linkowanym case inna sytuacja (pomijam "wycofanie zgody" hehe) - autor żyje i zgłosił zastrzeżenie "wycofał wydaną na publikację zgodę". IMO: nie ma to znaczenia (pomijam sytuację został wprowadzony w błąd etc)
Kluczowe mogło być 'W toku procesu ustalono, że przedmiotowe listy były przeznaczone wyłącznie do wiadomości ich adresatki." Nie jest to domyślne, choć może się zdarzyć i wymaga "ustalenia".
To chyba raczej niecodzienne, gdy można to ustalić. Jasne, może być po prostu w treści. Sam czasem piszę "tylko dla Ciebie info" i czasem takie dostaję. Ale nie jest to difolt:)

Gajzler_Michał - 05-06-2024 - 22:57
Temat postu:

Proszę zauważyć, że Biblioteka Narodowa (BN) uzasadnia nieudostępnianie listów Jana Pawła II tym, że trwa proces ich katalogowania. (I są nieudostępniane od ok. 16 lat!). Napisano też o pracach konserwatorskich. To są uzasadnienia, jakie dostałem w pismach z BN. Żadne inne. Żadne dodatkowe zobowiązania wynikające z umów, ani prawa autorskie. One nie są tu przeszkodą. Każdy z nas może wypożyczyć z biblioteki książkę objętą ochroną autorskich praw majątkowych. Podobnie i te listy, pomimo praw autorskich, powinny być wypożyczane w oryginale do czytelni BN lub na komputerach w BN w postaci kopii cyfrowych (ew. na mikrofilmach).

Zastanawiałem się nad tym, czy te listy w ogóle są materiałem bibliotecznym, bo w definicji materiału bibliotecznego (art. 5 ustawy o bibliotekach) jest powiedziane, że są to "w szczególności" dokumenty "przeznaczone do rozpowszechniania". Mam na to trzy argumenty.

1. Uważam, że tę sprawę rozstrzygnięto w momencie zakupu, a możliwe, że nawet wcześniej. Papież prawdopodobnie nie miał intencji szerokiego rozpowszechniania tych listów. Naturalną intencją było to, aby przeczytała je adresatka. A potem, te listy należały już do niej. Anna Teresa Tyminiecka zmarła w 2014 roku (według Wikipedii), a listy znalazły się w BN w 2008 roku. Biblioteka jest po to, aby udostępniała swoje zbiory. Skoro ktoś zdecydował się sprzedać takie listy, to przecież nabywca, jako nowy właściciel, może o nich decydować (pomijając prawa autorskie). A jeśli ktoś zdecydował się sprzedać takie listy bibliotece, to może nawet z taką właśnie intencją, że będą udostępniane zainteresowanym, bo taka jest rola biblioteki. To było kupno, a nie dar. Z darami pewnie tak bywa, że darczyńca ma życzenie, aby dane zbiory udostępniano np. X lat po jego śmierci, itp. To jednak było kupno. A Biblioteka Narodowa nie poinformowała mnie o żadnych dodatkowych ograniczeniach związanych z udostępnianiem.

2. Jeśli to nie był materiał biblioteczny, bo nie był "przeznaczony do rozpowszechniania", to dlaczego Biblioteka Narodowa w ogóle go kupiła? W takiej sytuacji, można zastanowić się nad zarzutem niegospodarności.

3. Nikt raczej nie przejmuje się naruszeniem prywatności Fryderyka Chopina czytając czy publikując jego listy. Istnieje kilka opracowań jego korespondencji, a rękopisy zapewne były prezentowane na wystawach. Dlaczego listy Jana Pawła II miałyby być traktowane inaczej? Tym bardziej, że sama BN deklarowała, że planuje "publikację edycji krytycznej" tych listów.

Sroczyński_Włodzimierz - 08-06-2024 - 10:03
Temat postu:

https://stooq.pl/n/?f=1618630
"...pomimo jego woli, aby po jego śmierci spalić wszystkie niepublikowane manuskrypty"

Aquila - 08-06-2024 - 12:26
Temat postu:

Nie trzeba wcale szukać aż tak daleko.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/ ... iazce.html

Sroczyński_Włodzimierz - 08-06-2024 - 15:35
Temat postu:

To wyskoczyło przy porannym przeglądzie i to jako "analog" miało być. Tzn nie "podmiot ten sam przedmiot inny" , ale jako "jaka jest praktyka (bez jej oceniania) przy innych podmiotach"

Gajzler_Michał - 16-08-2024 - 12:08
Temat postu:

Na swoim blogu kontynuowałem temat listów Jana Pawła II w Bibliotece Narodowej w Warszawie.
Zapraszam do lektury.

"Czy na listach Jana Pawła II są grzyby? Biblioteka Narodowa unika odpowiedzi"
https://mkgajzler.blogspot.com/2024/08/ ... rzyby.html

"Sprawa listów Jana Pawła II jako problem wizerunkowy dyrektora Makowskiego"
https://mkgajzler.blogspot.com/2024/08/ ... oblem.html

bielecki - 09-12-2024 - 16:55
Temat postu:

Czy się mylę, czy właśnie dziś akt urodzenia Karola Wojtyły pokazał się w Skanotece?

https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... amp;zoom=2

(Piszę akt urodzenia, bo z USC, ale chyba jest to technicznie duplikat aktu chrztu?)

Łukasz

Sroczyński_Włodzimierz - 09-12-2024 - 16:59
Temat postu:

w zakresie "dziś" chyba się mylisz
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 1912.phtml

bielecki - 09-12-2024 - 17:04
Temat postu:

No tak, dziś znów uaktualniono Wadowice.

Sroczyński_Włodzimierz - 09-12-2024 - 17:35
Temat postu:

a przy chrztach bywają dopiski też o innych sakramentach, nie tylko o małżeństwie, kapłańskie też

bielecki - 09-12-2024 - 17:41
Temat postu:

I dlatego wydaje mi się, że jest to duplikat, bo w kiedyś publikowanej fotografii aktu chrztu znajdującego się jakoby na parafii, te dopiski były. Choć nie mam źródła pod ręką, chyba publikował to Rafał Prinke.

Łukasz

sable - 09-12-2024 - 19:20
Temat postu:

Cuda, cudeńka - jeszcze 2 godziny temu w Skanotece były widzialne księgi metrykalne z Wadowic, ale już zniknęły ! Może ktoś wytłumaczyć gdzie się podziały ?
Amelia L.