Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Wywody szlacheckie

Genealodzy.PL Genealogia

Szlachta, herbarze - Wywody szlacheckie - gdzie szukać

chołoniewski - 03-01-2013 - 21:39
Temat postu: Wywód szlachectwa

T:"wywód szlachectwa"

Witam
Rodzina Chołoniewskich dokonała w XIX wieku wywodu szlachectwa w Galicji,gdzie moge znaleść wpis lub dokumenty świadczące o tym.

RoRo500 - 03-01-2013 - 21:55
Temat postu: wywód szlachectwa

Jednym z miejsc jest archiwum LDS (mormoni). Mają zmikrofilmowane wywody szlachectwa z archiwum we Lwowie. Ciebie może zainteresować ten film:
Volume 165-3/4874 Documents on confirmation of nobility (Kholonevskiĭ) 1782-1915 - VAULT INTL Film [ 2422406 Item 17 ]

Pozdrawiam,
Roman

hniew - 03-01-2013 - 22:16
Temat postu: wywód szlachectwa

Można przejrzeć powyższy mikrofilm u mormonów lub zamówić mailem skany oryginalnej teczki w archiwum we Lwowie.
Adres:
http://www.archives.gov.ua/Eng/Archives/ca04.php
Sygnatura tej teczki:
Fond 165, Opis 3, Sprawa 4874

Hubert

Marynicz_Marcin - 03-01-2013 - 22:19
Temat postu: wywód szlachectwa

Co do wywodów, to czy mógłbym prosić o link, gdzie można szukać po nazwiskach??

Sawicki_Julian - 03-01-2013 - 22:36
Temat postu: wywód szlachectwa

Witam, tu też jest coś z nazwiskami o szlachcie, pierwszy link to rysunki herbów z opisami kilkunastu nazwisk pisanych odręcznie, czyli kopii z oryginałów z wileńskiej ziemi, a drugi link to książka z nazwiskami w testamencie ( 201 osób ) z lat powyżej 1650 , pozdrawiam - Julian ;

http://genealogia.lt/Rody-szlacheckie.html

http://ksiazkihistoryczne.pl/wydawnictw ... 0/p,259160

Marynicz_Marcin - 03-01-2013 - 22:39
Temat postu: wywód szlachectwa

Witam,
dziękuję, ale niestety moi nawet w okolicach Litwy nie mieszkali, a szkoda.. Sad

hniew - 03-01-2013 - 22:44
Temat postu: wywód szlachectwa

https://familysearch.org/search/catalog ... %2F1396487

l.chybowski - 03-01-2013 - 23:35
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

hniew napisał:

https://familysearch.org/search/catalog/show?uri=http%3A%2F%2Fcatalog-search-api%3A8080%2Fwww-catalogapi-webservice%2Fitem%2F1396487

Czy Gzhibovski to Grzybowski, Szybowski czy Chibowski?
Z góry dziekuję za pomoc.
Pozdrawiam
Leszek

chołoniewski - 04-01-2013 - 00:14
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

czy ta strona jest płatna Volume 165-3/4874 Documents on confirmation of nobility (Kholonevskiĭ) 1782-1915 - VAULT INTL Film [ 2422406 Item 17 ] jeśli tak to wjaki sposób uiścić kwotę ?

RoRo500 - 04-01-2013 - 02:32
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Trzeba zamówić mikrofilm do lokalnego Centrum Historii Rodziny. Temat był już szczegółowo dyskutowany na forum np. tutaj:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-11601.phtml

Pozdrawiam,
Roman

JarekK - 04-01-2013 - 07:57
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

RoRo500 napisał:

Cytat:

Czy Gzhibovski to Grzybowski, Szybowski czy Chibowski?

Grzybowski

Pozdrawiam,
Roman

a jakie to może być nazwisko
Volume 165-3/2602 Documents on confirmation of nobility (Kul'bit︠s︡ki) 1826 ???
Kulbicki?

hniew - 04-01-2013 - 13:58
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

chołoniewski napisał:

czy ta strona jest płatna Volume 165-3/4874 Documents on confirmation of nobility (Kholonevskiĭ) 1782-1915 - VAULT INTL Film [ 2422406 Item 17 ] jeśli tak to wjaki sposób uiścić kwotę ?

W obu odpowiedziach na twoje pytanie mowa jest o fizycznych bibliotekach (interesujących cię materiałów nie ma w sieci):
1. Biblioteka mikrofilmów prowadzona przez CHR LDS (mormonów) – mikrofilm nr 2422406 - koszt to 15żł/film płatne kartą lub poprzez system PayPal
2. Centralne Państwowe Historyczne Archiwum Ukrainy we Lwowie (tzw archiwum bernardyńskie) – teczka legitymacyjna rodu Chołoniewskich o sygnaturze: Fond 165, Opis 3, Sprawa 4874 (z niej wykonano powyższy mikrofilm) - koszt "znośny" zależny od "objętości" teczki, płatność tylko i wyłącznie przelewem bankowym na konto Archiwum. (kontakt mailowy po polsku bezproblemowy)

Kontaktuj się, więc albo z CHR (Warszawa lub Wrocław) albo z CPHAU we Lwowie. I tu i tu coś trzeba będzie zapłacić.
Aby obejrzeć mikrofilm będziesz się musiał pofatygować do Warszawy lub Wrocławia (pewnie taniej, ale kopie „czarno-białe” i konieczność zrobienia zdjęć z czytnika mikrofilmów, więc jakość żadna) a skany ze Lwowa dostaniesz na CD pocztą (pewnie drożej, ale bez komplikacji a kopie kolorowe i świetnej jakości)

Hubert
PS Oczywiście pewności, co do tego, że to „twoi” Chołoniewscy nie będziesz miał aż nie zobaczysz kopii – twoje więc ryzyko, jaką drogę obierzesz i jakie koszty poniesiesz.

hniew - 04-01-2013 - 13:59
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

JarekK napisał:

a jakie to może być nazwisko
Volume 165-3/2602 Documents on confirmation of nobility (Kul'bit︠s︡ki) 1826 ???
Kulbicki?

Tak.

Małgorzata_Kulwieć - 04-01-2013 - 14:06
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

A czy ja mogę się podłączyć pod temat????
Z kilku źródeł mam informacje, że mój prapradziadek Maciej Kazimierz Kulwieć syn Ignacego wylegitymował sie w Królestwie Polskim (herb Ginwił i Hipocentaurus) w roku 1840 (inne dane, ze w 1842). Zamieszkiwał gubernie suwalską.
Gdzie mozna szukać tego wywodu?
Pozdrawiam
Małgorzata

chołoniewski - 04-01-2013 - 14:28
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

hniew , bardzo Ci dziękuję ,przyjemnie jest czytać Twoje posty, świadczące o głębokiej wiedzy.Sądzę że też pomożesz jak zwrócę się do Ciebie z pytaniem w przyszłości.
Dzięki

l.chybowski - 04-01-2013 - 15:28
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Małgorzata_Kulwieć napisał:

A czy ja mogę się podłączyć pod temat????
[...]

To i ja się podepnę pod temat dot. nazwiska CHIBOWSKI / CHYBOWSKI
Znalazłem jeden wywodów z Ziemi upickiej - dokumenty są w LVIA.

Ale znalazłem też informacje o innym wywodzie:
Wg Herbarza Urskiego jest informacja cyt.: "N.N. udowodnili szlachectwo w gub. grodzieńskiej przed 1831"

Pytałem już kiedyś ale bez odpowiedzi. Czy ktoś może wie lub ma pomysł, gdzie mogę szukać tego dowodu "sprzed 1831"?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Leszek

Tomasz_Lenczewski - 04-01-2013 - 16:29
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Jeśli w LVIA to jest to nazwa Archiwum w Wilnie, gdzie znajdują się wywody szlachectwa z guberni wileńskiej. Wczesne wywody szlachectwa na Litwie można sprawdzić w Miesięczniku Heraldycznym z 1939 r. opracowane przez Henryka Łowmiańskiego. Proponuję zajrzeć do Spisu opracowanego dla kilku guberni, w tym grodzieńskiej przez Stanisława Dumina. Być może coś zachowało się również w Mińsku, ale to będzie wynikać ze spisu (czasem rodziny legitymowały się w różnych guberniach przed 1831 i później). Najpewniej akta są w RGIA w St. Petersburgu. Jest czego szukać i warto, choć teczka czasem rozczarowuje i nie zawsze zawiera pierwszorzędny materiał źródłowy.

l.chybowski - 04-01-2013 - 16:41
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Dzień dobry
Te dwa wywody, o których pisałem to zupełnie różne rodziny / gałęzie.
Tak jak Pan pisze, w oparciu o Miesięcznik Heraldyczny poprosiłem o pomoc LVIA.
W spisie Dumina są starsze wywody, chyba od 1837 roku, więc nie ma tego, którego szukam.
Dziękuję bardzo za wskazanie kolejnych możliwości w poszukiwaniach, na
pewno skorzystam. W sumie muszę, bo na obecnym poziomie poszukiwań metryki mi się "skończyły".
Pozdrawiam
Leszek

chołoniewski - 05-01-2013 - 12:44
Temat postu:

Jak wygląda taki wywód szlachectwa? Czy jest to tylko suchy wpis, czy jest to przedstawienie drzewa genealogicznego, czy stanu majątkowego ?
Jak to wygląda? Może jest gdzieś przykładowy link.

dpawlak - 05-01-2013 - 13:29
Temat postu:

Ciekawie opisane jest tu:
http://www.nienaltowski.net/wywodszlachectwa.htm
I na podstronach:
http://www.nienaltowski.net/Wywod%20Szlachectwa.htm
http://www.nienaltowski.net/Grafika%20p ... roldii.htm
Samo potwierdzenie w formie dyplomu patentu wystawianego przez heroldię. NAtomiast dowody różne zawsze wskazujące na to, że przodek był szlachcicem dziedzicznym oraz dowody, że jest się jego potomkiem, czyli np dowód zakupu wsi albo piastownia stanowiska (które mogła piastować jedynie szlachta) oraz metryki stwierdzające, że jest się potomkiem takiego szlachcica. Oczywiście samemu też jakiś status majątkowy trzeba było posiadać.

hniew - 05-01-2013 - 13:33
Temat postu:

We Lwowie niestety praktykowano oddawanie załączników wraz z decyzją, więc w teczkach można znaleźć tylko/aż np:
- podanie
- zestawienie załączników (metryk i innych wypisów i odpisów dołączonych do podania) z krótkim opisem informacji w każdym z nich zawartych.
- szkic drzewa
- pisma przedstawiające cysarzowi sprawę – swego rodzaju opinie urzędników prowadzących postępowanie (także zawierają wiele danych z załączników)
- odpis powiadomienia o decyzji cysorza albo rewers na wydany certyfikat szlachectwa itp

Na tego typu dokumenty przynajmniej ja się natknąłem a inne teczki będą miały inną zawartość.

Co najważniejsze w moim przypadku wiele dokumentów było w języku polskim, choć najcenniejszy chyba spis załączników jest diabelską mieszanką niemieckiego i łaciny z której tłumaczeniem mam ogromne kłopoty.
Dla mnie te dokumenty okazały się bezcenne. Mimo braku załączników udało mi się dzięki danym z teczki wiele z nich odkopać w np Arch. Narod. w Krakowie.
Tyle o teczkach legitymacyjnych

Inną zupełnie sprawą są Księgi Majestatyczne, czyli Metryki Szlachty, do których w wypadku pozytywnej decyzji szlachtę wpisywano. Te prawdopodobnie także się zachowały we Lwowie ale aby dostać z nich kopię wpisu należałoby chyba zlecić niewielką kwerendę archiwum ponieważ w odróżnieniu do teczek brak jest szeroko dostępnego inwentarza. Jakie tego mogłyby być koszty, nie wiem. Jeszcze tego nie robiłem.

Pozdrawiam
Hubert

hniew - 05-01-2013 - 13:42
Temat postu:

Przykładową zawartość teczki znajdziesz tu:
www.lik.info.pl/ladarch5.php
Jakość grafik znacznie zmniejszyłem mimo to trzeba wiele cierpliwości przy „przerzucaniu” stron. Po kliknięciu należy czekać aż pojawi się nowa strona mimo że nie widać żadnych objawów ładowania.

Hubert

dpawlak - 05-01-2013 - 14:41
Temat postu:

To w Galicji, a jak to dokładnie wyglądał w Kongresówce? Kiedyś czytałem dość ciekawy artykuł o deputacjach szlacheckich w każdym województwie/guberni ale wiele już zapomniałem, w zespołach dotyczących tej deputacji należy szukać teczek czy w Heroldii? Szlacheckich przodków jeszcze nie musiałem szukać, a jeśli, to będzie to szlachta Rzeczypospolitej, a nie ta z łaski cysorza Wink

hniew - 05-01-2013 - 14:46
Temat postu:

Wszystkim poszukującym wywodów szlacheckich w Galicji polecam także herbarz:
HEYER v. ROSENFELD, Friedrich & BOJNIČIĆ, Dr. Ivan - "Der Adel von Galizien, Lodomerien und der Bukowina", in SIEBMACHER's großes Wappenbuch, Bd. IV, 14. Abteilung, Bauer & Raspe, Nürnberg 1905, Teil 1 & Teil 2.

Częściowo dostępny po zalogowaniu tu:
www.coresno.com/heraldik/91-siebmacher-galizien.html

Częściowo tzn:
- jest indeks nazwisk wraz z nr stron i tablic herbowych
- dla nazwisk „zwykłej” szlachty od a do n jest podgląd tablic herbowych
- w wypadku wyższych stopni szlachectwa (np. grafowie, hrabiowie itp) jest błąd i tablice się nie wyświetlają

Ponieważ z dużym prawdopodobieństwem herbarz ten powstał w oparciu o dokumenty zachowane we Lwowie można o teczce:
- Grzybowskich powiedzieć, iż może tyczyć się rodu pieczętującego się herbem Prus II
- Chołoniewskich powiedzieć, iż może dotyczyć grafów Chołoniewskich

W herbarzu występują:
Grzybowscy na str. 134 i tablicy 161
Chołoniewscy na str. 71 i tablicy 78

Dodatkowo wujek Google Książki podpowiada, że wg tego herbarza wylegitymowani grafowie Myszka Chołoniewscy h. Korczak to prawdopodobnie 3 braci: Ignacy, Rafael i Franciszek Ksawery, synowie Adama Alojzego i Salomei z Kątskich (o ile dobrze odczytałem)

Pozdrawiam
Hubert

chołoniewski - 05-01-2013 - 23:46
Temat postu:

Tak zgadza się ; Rodzina Chołoniewskich jako szlachta odwieczna rozeszła sie w XVIII wieku na dwie linie ,jedna otrzymała tytuł hrabiowski i nosiła przydomek Myszka czyli byli to; XXXX Myszka Chołoniewski, natomiast druga linia / z której ja pochodzę/ w najstarszej metryce którą posiadam z 1881 r /mego dziadka/ występuje jego ojciec Wacław de Myszka /mój pradziadek , Stanisław de Myszka /mój dziadek/. w metryce mego ojca z 1909 r tez figuruje on jako Andrzej de Myszka.Dlatego chciałbym wiedzieć czy,otrzymanie "de" jak i przydomku Myszka związane było z wywiedzeniem szlachectwa

AlicjaSurmacka - 06-01-2013 - 18:01
Temat postu:

Witam!
Dzięki Hubercie za link: https://familysearch.org/search/catalog ... %2F1396487

Znalazłam tam Glińskiego sygnatura Fond 165 ,opis 3 sprawa 1179 ( 1783-1906)
Podejrzewam, że jest tam nadanie szlachectwa Marcinowi Glińskiemu urodzonemu około 1783 roku w Piotrowicach w pow. siedleckim synowi Karola i Marianny Padyskiej zmarłemu w 1868 roku w Warszawie. Marcin Gliński szlachectwo otrzymał w 1837 roku herb Polko z tytułu sprawowanego urzędu, był bowiem sekretarzem Rady Administracyjnej Królestwa Polskiego.
Potwierdzeniem tego jest też publikacja E. Sęczys " Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskimw latach...."
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2d4 ... aed24.html

Mnie interesuje natomiast ojciec Marcina Glińskiego. W opracowaniu Rafała Gerbera " Studenci Uniwersytetu Warszawskiego 1808 - 1831 Marcin Gliński w 1810 roku występuje jako szlachcic .
Czy jest nadzieja, że w dokumentach jakie przedłożył Marcin Gliński do otrzymania szlachectwa będą informacje na temat jego przodków.

Alicja

hniew - 06-01-2013 - 18:58
Temat postu:

AlicjaSurmacka napisał:

Dlaczego tak podejrzewasz?
Czy masz jakieś przesłanki aby szukać w "Austrii" dokumentów dotyczących ludzi związanych przez całe życie z "Rosją"?

Dane podane przez E. Sęczys zdecydowanie przemawiają za tym, iż Glińscy galicyjscy, którzy w latach 1783-1906 "zostawiali po sobie ślady we Lwowie" to całkiem inna rodzina niż "twoi" Glińscy awansujący w XIX w. na Mazowszu.

Pozdrawiam
Hubert

PS Zamów w AGADzie dokumenty wypunktowane przez E. Sęczys.

AlicjaSurmacka - 06-01-2013 - 19:23
Temat postu:

Dzięki Hubercie. Jakoś do tej pory nie interesowałam się wywodami szlachectwa uważając, ze nie jest to zajęcie dla amatorów, którzy w dodatku nie mają dostępu do odpowiedniej literatury ani dostępu do bibliotek uniwersyteckich i do głowy mi nie przyszło, że dokumenty te mogę zamówić w AGAD.
Coraz częściej natomiast zastanawiam się jak dotrzeć do informacji o osobach, które mam w swojej genealogii a o posiadanym szlachectwie dowiaduje się z inskrypcji nagrobnych np. Stanisław Poraj Wilczyński. Źródła metrykalne pomału mi się wyczerpują...

Alicja

Sroczyński_Włodzimierz - 06-01-2013 - 21:17
Temat postu:

tak przy okazji kopii potwierdzeń, nadań etc
http://dlibra.karta.org.pl/dlibra/colle ... irids=1009

DorotaP - 29-01-2013 - 21:57
Temat postu: Wywody szlacheckie - gdzie szukać

T:"wywody szlacheckie - gdzie szukać"

Witam serdecznie
bardzo proszę o podpowiedź jak dalej prowadzić moje poszukiwania.
Doszłam do 12 maja 1789 roku, kiedy to we wsi Kościejów w parafii Racławickiej urodzony Antoni Targowski zgłasza zgon żony Marianny Targowskiej (brak nazwiska panieńskiego) i narodziny syna Stanisława. O Antonim Targowskim wiem tylko, że urodził się w 1749 roku i, że jest synem Józefa Targowskiego.
Niestety tak wczesne akta parafii Racławickiej nie zachowały się. Jedyną szansą dla mnie jest odnalezienie wywodu szlacheckiego Antoniego Targowskiego (o ile takowy przeprowadzał).
W dodatku II do spisu szlachty królestwa Polskiego wydanym w 1851 roku pojawia się Antoni Targowski syn Józefa nr 450
Domyślam się, że to numer, pod, którym został zarejestrowany, ale zupełnie nie wiem jak praktycznie wyglądał taki wywód szlachectwa. Domyślam się, że zainteresowany przedstawiał dokumenty lub świadków ale komu i gdzie tego nie wiem. A przede wszystkim gdzie tego szukać.
Może ktoś z Was zechce mi podpowiedzieć
Dorota

Małgorzata_Kulwieć - 29-01-2013 - 22:25
Temat postu: wywody szlacheckie - gdzie szukać

Witam,
Trzeba napisać do AGADu, w którym są szczątkowe dokumenty. Inwentarz jest pod adresem http://www.agad.archiwa.gov.pl/metodyka/inwentarze.html
W latach 1893-1895 wszystkie akta zlikwidowanej Heroldii Królestwa Polskiego wywieziono do Petersburga i złożono w Departamencie Heroldii Rządzącego Senatu. Wśród nich były także akta Deputacji Senatu Królestwa Polskiego i Komitetu Tymczasowego do Rozpoznawania Szlachectwa. Akta Heroldii Królestwa Polskiego wróciły do Polski w 1922 r. Przechowywane były w AGAD. Niestety wszystkie te dokumenty spłonęły w czasie II Wojny Światowej. Przechowywany obecnie w AGAD szczątek zespołu to akta rewindykowane w 1964 r. ze Związku Radzieckiego, nie przekazane Polsce po I wojnie światowej.
Ja napisałam emaila z opisem czego szukam i otrzymałam odpowiedź gdzie i co mają, z podaniem numerów zespołów i sygnatur. Mnie pozostało tylko wypełnić zamówienie i czekać.
Pozdrawiam
Małgorzata

DorotaP - 29-01-2013 - 22:46
Temat postu: wywody szlacheckie - gdzie szukać

Serdecznie dziękuję za pomoc
Dorota

Sawicki_Julian - 29-01-2013 - 22:51
Temat postu: wywody szlacheckie - gdzie szukać

Witam, wywody są na mikrofilmach u Mormonów, myślę ze tych rodzin z Ukrainy i to samo jest chyba w Kijowie, jest tu też książka w bibliotece cyfrowej o ile dobrze pamiętam ; Wywody Szlachty Galicji i Bukowiny, było tez parę rysunków z wywodów z nazwiskami czyli kopie z oryginału, ale ciasno w kompie i to wyrzuciłem ten link, podam tu co nieco o nazwiskach szlacheckich, może się komuś przyda, pozdrawiam - Julian ; http://www.mojepodlasie.friko.pl/podlas ... #Piekarscy

kasia_wilcz - 30-01-2013 - 08:52
Temat postu:

Witam serdecznie,
a jak się sprawa przedstawia w przypadku szlachty pruskiej (Wielkopolska, Kujawy, Pomorze)?
Czy znajdę gdzieś wywody, wpisy do Heroldii?

RomanK - 01-03-2013 - 23:46
Temat postu:

Pomogę Pani, bo widzę że szuka Pani na serio i poważnie, i podaje Pani dużo szczegółów

Mam więc takie coś:

Józef Targowski, "generosus", ekonom w Niedźwiedziu 1774-80, x Salomea 1774-80 -> Marianna (ur. 1774), Józef Gabriel (ur. 1776), Tomasz Cyprian (ur. 1777), Łucja Wiktoria (ur. 1778) i Wojciech Antoni (ur. 1780) (* metryki Niedźwiedź) (* Niedźwiedź należał do rodu Małachowskich, więc na pewno trzeba też szukać dalej w kręgu klienteli i słuzby administracyjnej być może innych dóbr tej rodziny)

Czy Józef jest identyczny z Józefem z 1749 ojcem Antoniego, nie wiem (nie jest to wykluczone, ale bardziej ten Józef pasuje na brata Antoniego)

Ponadto niejaki Stanisław Targowski w 1859 sprzedaje dobra Grzegorzewice w pow. opatowskim (* "Russoccy herbu Zadora" T. Lenczewski)

Roman KK Smile

DorotaP - 02-03-2013 - 00:48
Temat postu:

Ogromne dzięki to już jakiś trop może w końcu ruszę z miejsca
pozdrawiam Dorota

Czyż_Monika - 18-04-2014 - 14:25
Temat postu:

Witam
Poszukuję wywodów Czyż h. Godziemba szlachty litewskiej. Na genealodzy.pl znalazłam dwa dotyczące Jakuba Mikołajewicza Czyża i Matysa Mikołajewicza Czyż, ale mieli oni jeszcze 3 braci Stanisława, Andrzeja i Jana. Jak sprawdzić czy takie wywody istnieją i gdzie ich szukać?
Pozdrawiam
Monika

Michał_Zieliński - 23-04-2014 - 14:24
Temat postu:

Wywody są z Archiwum Historycznego Litwy w Wilnie. Sprawdzałem teczkę Czyżów i innych nie znalazłem, co nie oznacza, że ich nie ma. Napiszę do Ciebie na maila w sprawie informacji o Czyżach, o których pisałaś.

Pzodrawiam,
Michał

Marek.Podolski - 23-04-2014 - 17:07
Temat postu:

Do archiwum we Lwowie napisałem maila już ponad miesiąc temu. Jakoś mnie niepokoi ta długa cisza. Żadnej odpowiedzi. Podobno AGAD robi mikrofilmy z tych akt.

A ile Wy czekaliście?

ps.

Nie mogąc się doczekać odpowiedzi bezpośrednie z lwowskiego archiwum, zamówiłem usługę wykonania fotokopii tych akt poprzez portal Genealogia Polaków. W ciągu kilku dni dostałem fotokopie w bardzo dobrej jakości.

Pozdrawiam
Marek

gienia - 23-04-2014 - 17:43
Temat postu:

RomanK napisał:

Jeśli mogę wtrącić 2 grosze: w Trzemeśni, dnia 28 kwietnia 1818 zmarł Józef Targowski lat 74, proboszcz. A w par. Liszki /on-line/ znalazłam zgon Agnieszki Targowskiej, lat 1, zmarłej dnia 11 grudnia 1811, córka NN i Justyny Targowskiej, tułającej się po wsiach, urodzonej w Wadowicach.
Pozdrawiam
Gienia.

Ludwik_Olczyk - 15-07-2014 - 19:15
Temat postu:

W St. Petersburgu. Proszę wejść na Forum rodów Grodzieńskich. W tym samym zbiorze winny być i inne wywody z WKL.

Pozdrawiam serdecznie.

Czyż_Monika - 16-07-2014 - 10:38
Temat postu:

Dziękuję, znalazłam Czyżów, teraz tylko dobrać się do teczek Smile

Pozdrawiam

Jan_Cze - 29-08-2014 - 14:07
Temat postu:

Witam,

chciałbym prosić o pomoc lingwistyczną związaną z wywodami szlacheckimi.

Zamierzam się zwrócić do archiwum w Żytomierzu o zbadanie teczki legitymacyjnej rodziny, ale nie mogę nigdzie trafić na ukraińskie/rosyjskie określenie "teczki legitymacyjnej/teczki wywodowej".

Czy mógłbym prosić o pomoc?

pozdrawiam i z góry dziękuję
Janek

Orzechowski_Marek - 29-08-2014 - 16:47
Temat postu:

W Chmielnickim archiwum nazywają ten fond дворянское депутатское собрание

Jan_Cze - 29-08-2014 - 19:23
Temat postu:

Orzechowski_Marek napisał:

W Chmielnickim archiwum nazywają ten fond дворянское депутатское собрание

Bardzo dziękuję za podpowiedź
pozdrawiam
Janek

benyzet - 10-09-2014 - 19:07
Temat postu:

Witam serdecznie wszystkich. Mam prośbę. Czy mógłby ktoś mną pokierować,bo nie wiem jak się do tego zabrać,albo może link do tematu na forum gdzie było to omawiane. Poszukuję także wywodu szlachectwa mojej rodziny tj. Zarzyckich h. Złotogoleńczyk z Ziem Stanisławowskich. Jak sie szuka u Mormonów? U mnie nie bardzo z Angielskim. Bardzo proszę o pomoc. W książce Poczet Szlachty Galicyjskiej i Bukowińskiej jest Zarzycki h. Złotogoleńczyk zatwierdzono szlachectwo w Halickim Sądzie Grodzkim 1782. Pozdrawiam . Grzegorz

Sawicki_Julian - 10-09-2014 - 20:51
Temat postu:

Witam Grzegorz, już raz komuś z Zarzyckich podpowiadałem, na pytanie gdzie są wywody ze szlachectwa, takiej odpowiedzi - gdzie to nie znam, znam natomiast parę linków gdzie mogą być dodani i Zarzyccy, bo kiedyś nie było tam Sawickich, a teraz są. Drugi link to Baza Ossolińskich i jest tam trzy pozycje o Zarzyckich, tylko w pustą ramkę wpisać nazwisko Zarzycki, lub to co się szuka, np. wieś. Są tez Metryki Koronne i tam bardzo dużo jest staroci z nadań królewskich i mogą być i Zarzyccy.
A co do wywodów to tak we Lwowie lub Kijowie bo Stanisławów piszesz, są na mikrofilmach wywody i rysunki z drzewkiem genealogicznym i podanym herbem na dane nazwisko i to samo jest w Ameryce u Mormonów. Ja miałem takie szczęście ze za darmo mi przysłał z USA Sawicki, to 192 str. wywody o Sawickich z herbami ; Nowina, Lubicz, Ślepowron. Te też znam te wywody z Bukowiny, są tam też Sawickie herbu Złotogoleńczyk, Nowina ( to podobny herb ) i coś tam jeszcze. Pozdrawiam i podaje linki - Julian ;
http://genealogia.lt/
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/index2.php
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/Metr_Korx.xml

hniew - 10-09-2014 - 21:08
Temat postu:

1. W CPAHU we Lwowie zachowało się przynajmniej 5 teczek z dokumentami z procesów legitymacyjnych prowadzonych przez prawdopodobnie 5 różnych rodzin o nazwisku Zarzycki.
Można np:
a) bezpośrednio w archiwum, mailem, podając sygnatury, zamówić skany
kontakt jest tu
http://tsdial.archives.gov.ua/?url=/index/contacts/
sygnatury (fond-opis-sprawa) z zakresem lat wyglądają tak:
165-3-1812 (1790)
165-3-1813 (1782-1823)
165-3-1814 (1797-1924)
165-3-1815 (1822-1829)
165-3-1816 (1792-1898)

b) zamówić do jednego z CHR mikrofilmy wykonane we Lwowie przez Mormonów
numery mikrofilmów i ich fragmentów z teczkami Zarzyckich to:
2415328 części 22 i 23
2415329 części 1, 2 i 3

2. Tu zaś online jest garść dokumentów rodzinno-majątkowych dotyczących jakiś lwowskich i nie tylko Zarzyckich:
http://156.17.104.200/vol1/djvu/fond_14 ... s_829.djvu
Przydatna wyszukiwarka:
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/index2.php

Pozdrawiam
Hubert

benyzet - 10-09-2014 - 22:13
Temat postu:

Witam Julianie. Tak, to mi pomagałeś, tylko nie odnośnie wywodów,ale pisalismy do siebie. Dziekuję za odpowiedż.
Także Tobie Hubercie dziekuję serdecznie. Trochę to potrwa zanim to wszystko ogarnę,ponieważ długo pracuję, ale dziekuję za wielką pomoc.
Mam nadzieję,że wspomożecie mnie swoim doświadczeniem gdybym miał jeszcze jakieś pytania.
Pozdrawiam Was serdecznie Grzegorz.

Maślanek_Joanna - 11-09-2014 - 08:56
Temat postu:

Witam, z przyjemnością przeczytałam powyższe - bardzo pomocne podpowiedzi od fachowców dla poszukiwaczy-żółtodziobów. Dziękuję za już - poproszę o jeszcze Smile

. A konkretniej: na stronie https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library znalazłam interesujące mnie teczki - Dąbrowskich - tyle, że jest ich kilkanaście. Wiem prawie na pewno, że któraś dotyczy mojej rodziny, tylko która? I tu mam pytanie do znawców - co oznaczają daty podane przy poszczególnych teczkach? Z "Wykazu szlachty podolskiej" mam daty (chyba) zgłaszania poszczególnych osób - czy to może pomóc w identyfikacji? Ew. jak inaczej można "wyłowić' swoją?
Pozdrawiam
Joanna z Dąbrowskich

Sawicki_Julian - 11-09-2014 - 09:30
Temat postu:

Witam Joanno, ja samouk, nie wiem czy to znasz, bo to powyżej u mnie się nie otwiera, tak na szybko, podaje dwa linki o Dąbrowskich. Wyłowić to najlepiej porównać z metrykami, czy innymi aktami pisane przez samych Dąbrowskich, np. testament, rysunek drzewka do wywodu, akta w hipotece z podpisem własną ręką, pozdrawiam - Julian ;
http://www.genealogia.okiem.pl/dabrowski.htm
http://www.agad.archiwa.gov.pl/pomoce/Vargen467.xml

hniew - 12-09-2014 - 13:43
Temat postu:

Joanno,
Lata podane w opisie teczek to przedział czasowy zawartych w teczkach dokumentów. Niewiele pomocna to dla filtrowania informacja.
W twojej sytuacji zamówiłbym na początek mikrofilm do CHR - wszystko jest na jednym 2415391. Dopiero po odnalezieniu "swoich" przesłałbym zamówienie na skany do Lwowa.

Pozdrawiam
Hubert

Maślanek_Joanna - 16-09-2014 - 13:07
Temat postu:

Bardzo dziękuję za wszystkie rady i podpowiedzi - zamawiam mikrofilm u Mormonów!
Pozdrawiam serdecznie
Joanna

benyzet - 27-10-2014 - 23:11
Temat postu:

Witam Wszystkich serdecznie. Informacja dla Wszystkich ,którzy piszą do Archiwum we Lwowie. Z własnego doświadczenia piszcie na Maila: office(at)cdial.org.ua
Pisałem na archives2000, ale nie dochodziły do nich maile,czekałem przez prawie półtora miesiąca za odpowiedzią.Piszcie po Polsku, tak jak było wcześniej już mówione,ale dopiszcie w swoim mailu prośbę,aby odpisali czy otrzymali Wasze zlecenie.
Nie tłumaczcie w Googlach na Ukraiński,bo wychodzą dziwne rzeczy z takiego tłumaczenia,którego oni nie za bardzo rozumieją.
Napisałem na office(at)cdial.org.ua w piątek 24.10. i dzisiaj dostałem odpowiedź,że przyjęto do realizacji.
Pozdrawiam Serdecznie. Grzegorz.
P.S. Będę informował o postępach i o kosztach.

Maślanek_Joanna - 04-12-2014 - 17:23
Temat postu:

Witam i proszę o radę!
Zgodnie z tym, co wcześniej pisałam zamówiłam u Mormonów mikrofilm z teczkami Dąbrowskich ze Lwowa, które właśnie przejrzałam i... nie znalazłam swoich Sad

i nie wiem, gdzie wobec tego powinnam ich szukać! Na pewno "moi" Dąbrowscy są wymienieni w "Wykazie szlachty podolskiej" z 1897 r. i podane są daty i numery stosownych ukazów z lat 1843-89, czyli gdzieś musieli się legitymować- mam rację?
Mieszkali w Małym Czerniatyniu w powiecie Berdyczowskim w województwie Kijowskim. Gdzie - oprócz Lwowa - może znajdować się ich teczka?
POMÓŻCIE!!!
Joanna

Magdalena_Smolska - 04-12-2014 - 17:57
Temat postu:

Witam,
Nic dziwnego, że Pani nie znalazła swoich Dąbrowskich w CDIAL, wszak Berdyczów to nie te tereny. Interesujących Panią teczek należy szukać w archiwum w Żytomierzu. Dla samych Dąbrowskich istnieje tam ponad 20 jednostek archiwalnych.

Pozdrawiam
Magdalena Smolska - Kwinta

Sawicki_Julian - 04-12-2014 - 18:05
Temat postu:

Witam Joanno, sama piszesz ze mieszkali koło Kijowa, wiec tam mogą być zapisane wywody Twoich Dąbrowskich. Na Twoim miejscu najął bym z pomocą np. Sergjia tamtejszego genealoga i podał jakie lata, miejsce i herb, imiona i nazwisko, jakiej byli religii, wszystko co wiesz. Z moich dokumentów wynika że wywody z Lwowa mam z roku 1782, z Kijowa mam z lat po 1800 z tamtejszej Guberni. Dużo szukania ale w Metryce Koronnej tej z Warszawy i jest gdzieś w necie też z Lublina, są tam na pewno w przywilejach i nadaniach i Dąbrowscy, tylko szukać gdzie pisze o nadaniach i jakie lata według życia tych Dąbrowskich, podaje linki i pozdrawiam - Julian ;
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/Metr_Korx.xml
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/view_fond.php

Magdalena_Smolska - 04-12-2014 - 18:19
Temat postu:

Panie Julianie Berdyczów nie jest koło Kijowa choć to to samo województwo!
Pani Joanno, jeżeli ma się Pani do kogoś zgłaszać to poradzę kontakt z Panem Olegiem Chorowcem.
http://www.szlachta.com.pl/?page=48

Pozdrawiam
Magdalena Smolska - Kwinta

Sawicki_Julian - 04-12-2014 - 19:08
Temat postu:

Magdaleno, nie tak dawno byliśmy po imieniu i może tak zostać, a ja radzę tak jak potrafię i sam tam szukam na Ukrainie.
Ale jak czytam ze tam Polacy, czyli katolicy teraz ponoć płacą ( za godzinę 20 hr. ) za bycie na mszy w polskim kościele, to marne szanse tam na szukanie - pozdrawiam ; Julian

Magdalena_Smolska - 04-12-2014 - 19:25
Temat postu:

Julianie,

Wątek mszalny nie jest mi znany. Wiem, że kwerendy w Żytomierzu są możliwe ponieważ sama z zasobów tego archiwum korzystałam.

Pozdrawiam
Magdalena

Maślanek_Joanna - 05-12-2014 - 08:25
Temat postu:

Dziękuję za podpowiedzi - będę zgłębiać sprawę archiwum w Żytomierzu - tamtejszych teczek chyba u Mormonów nie widzę, ale będę szukać dalej.
Z p. Chorowcem jakiś czas temu już się kontaktowałam, ale koszty jego usług przekraczają moje możliwości finansowe Sad

. Pozostają samodzielne poszukiwania...
Pozdrawiam
Joanna

MDGralewski - 05-12-2014 - 19:59
Temat postu:

Witam,
czy może ktoś się orientuje, gdzie mógłbym znaleźć wywody szlachty z Ziemi Warszawskiej, Płockiej, Czerskiej?
Pozdrawiam, Daniel.

Sawicki_Julian - 16-01-2015 - 09:38
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Witam, dla tych co szukają szlachectwa na siłę jest tu odpowiedź członka PTG, podaję link i przy okazji odpowiem ze szlachectwo ma się dziedziczne wyniesione z domu. A jeśli komuś to przeszkadza, to niech się określi sam, czy ma prawo kogoś osądzać i z góry degradować.

To taka odpowiedź na nie tak dawno pisanie o tym jak to ze ksiądz zmyślał w metrykach i pisał dla parobka i dziewki szlachetnie urodzonych. Tylko brak znajomości historii może tak krzywdząco oceniać biedę szlachetnie urodzonych, którzy woleli majątki potracić i złożyć urząd, a np. pod zaborami się nie podpisali.

A w temacie, była i heroldia w Warszawie, bo trafiają się wywody i z tej komisji w necie, szukać sobie w necie, ( podaje linki ), może się coś natrafi i trzeba tylko liczyć na siebie, bo Polska to zacofany kraj - pozdrawiam Julian ;
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-29948.phtml
http://www.aguria.pun.pl/viewprintable.php?id=443
http://www.mtg-malopolska.org.pl/images ... iazki.html
http://www.nienaltowski.net/CiekaweLinki.htm
http://genealogiapolska.pl/surnames-one ... irstchar=_
https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library

Ps. - myślę ze ten link ostatni się nie chce otworzyć, ponieważ już jest podany przez Huberta na samym początku tego wątku

benyzet - 17-01-2015 - 20:53
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Witam serdecznie. Wielki szacunek dla Ciebie Julianie, za słowa otuchy dla nas szukających korzeni i swojej historii (tym bardziej w archiwach Kresowych). Jak powiedział któryś z moich kolegów korespondencyjnych z forum,że genalogia uczy pokory i cierpliwości. Może niektórym jeszcze im jej brakuje. Nieraz taki wywód szlachecki,chociażby najskromniejszy,wnosi chociażby jedno nazwisko lub ślad do naszego drzewa a jak bardzo cieszy(przynajmniej mnie).Mój przodek był szlachcicem a trudnił się szewstwem. Ja czekam z cierpliwością od października za wywodem szlacheckim z archiwum we Lwowie,ale jest nadzieja,bo dostali już moją wpłatę.
Pozdrawiam Wszystkich tych cierpliwych i pokornych oraz tych mniej cierpliwych i mniej pokornych.
Grzegorz Smile

Sawicki_Julian - 17-01-2015 - 22:05
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Witam Grzegorz, jak widać genealogia to dziwne i trudne zajęcie, szuka się tych co odeszli, wśród tych tu teraz żyjących.
Trafił mi się link o Zarzyckich, myślę że dobrze trafiam i pozdrawiam - Julian ;
http://156.17.104.200/vol1/djvu/fond_14 ... s_829.djvu

igoriosso - 25-01-2015 - 20:09
Temat postu:

Może było gdzieś to podane, znalazłem ostatnio wywody szlachty z powiatu wiłkomierskiego, wystarczy wejść na stronę:
http://eais-pub.archyvai.lt/eais/faces/pages/forms/search/F3001.jspx
i wpisać genealogijos w wyszukiwarkę. Można ściągnąć całą jednostkę na dysk
pozdrawiam,
IgorD.

Tomasz_Lenczewski - 25-01-2015 - 20:27
Temat postu:

Musi Pan sprecyzować pytanie o jakie wywody Panu chodzi? Generalnie robiono je w okresie porozbiorowym do celów legitymacyjnych, a ziemia czerska to bajka z innej epoki.

Deputacja Szlachecka Guberni Warszawskiej zachowała się w AGAD i została wykorzystana w pracy Elżbiety Sęczysowej. Dalsze wywody potomków mogą być w RGIA w Petersburgu jeśli po 1866 zabiegali o świadectwo szlacheckie.

Deputacja Szlachecka guberni płockiej ponoć "zaginęła" po 1945 roku. Pozostaje więc materiał pomocniczy: Ogólne Zebranie Departamentu Warszawskiego Rządzącego Senatu (w pracy Sęczysowej) bez podania guberni, herbarz Uruskiego do litery "R" i Spis szlachty Królestwa Polskiego bez podania guberni oraz ogłoszenia Heroldii w Dzienniku Praw oraz prasie warszawskiej z okresu legitymacji.

Wartość tych legitymacji jest niewielka, przynajmniej jeśli chodzi o Królestwo Polskie, z powodu nagminnego fałszowania dokumentów starszych.

Por. Dworzaczek, Genealogia, s, 83.

MDGralewski napisał:

Witam,
czy może ktoś się orientuje, gdzie mógłbym znaleźć wywody szlachty z Ziemi Warszawskiej, Płockiej, Czerskiej?
Pozdrawiam, Daniel.

Kazikk - 09-12-2017 - 20:07
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Witam.
Pochodzę z Kulbickich.Czy mogę prosić o kontakt na pr
mail krecikk321[at]wp.pl
pozdrawiam
Kazik

Pozdrawiam,
Roman[/quote]
a jakie to może być nazwisko
Volume 165-3/2602 Documents on confirmation of nobility (Kul'bit︠s︡ki) 1826 ???
Kulbicki?[/quote]

Robert_Kostecki - 04-10-2018 - 09:44
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Witam,

istotną różnicą pomiędzy Królestwem Polskim a guberniami Cesarstwa Rosyjskiego było to, że nie utworzono w Królestwie klasy „jednodworców” i „grażdan”, którym w Cesarstwie groziło schłopienie. W Królestwie Polskim osoby niewylegitymowane miały szansę zostać odnotowane w herbarzach i w "obiegu", nawet urzędowym, były uważane za szlachtę.
Co do szlachty wylegitymowanej w Królestwie Polskim, to wiele genealogii można w dużej mierze odtworzyć (archiwalia, dyplomy, wydawnictwa urzędowe, metryki i inne materiały rodzinne). Jednak zniszczenie w znakomitej części zespołu akt Heroldii Królestwa Polskiego, podczas Powstania Warszawskiego, nie daje już takiej możliwości wobec szlachty niewylegitymowanej, ponieważ nie mamy listy osób, które ubiegały się o zatwierdzenie dawnego szlachectwa, a tego nie osiągnęły. Wiemy tylko, że szacunkowo mogło to być około 280 tyś. osób. Jakieś próby zebrania tego materiału poczynają p.p. Andrzej M. Nowik i Tomasz Lenczewski, ale w stosunku do szlachty niewylegitymowanej, to bez pomocy poszczególnych badaczy, którzy dogłębnie zbadali genealogię danej rodziny - marnie to widzę.

Dla zobrazowania:
W urzędowych spisach szlachty wylegitymowanej w Królestwie Polskim wymienia się Kosteckich herbów: Prus II, Rudnica i Prawina (1).
Znam też dwa przypadki nieudanej próby wylegitymowania się Kosteckich w Królestwie Polskim:
- Wincenty Ryszard Kostecki (*1831 Warka – †25.07.1868 Elsnerów) przed 1854 rokiem złożył w Heroldii Królestwa Polskiego dowody dawnego szlachectwa z herbem Leszczyc lub Ślepowron, na co ostatecznie 23.11.1856 r. potwierdzenia nie uzyskał. Być może legitymował się też jego ojciec - Franciszek (2).

- Antoni Napoleon Kostecki (*ok. 1807 Kalisz – †25.12.1876 Warszawa), który przed 1844 rokiem złożył dowody z herbem Lubicz lub Ślepowron, jednak do 1861 roku potwierdzenia nie uzyskał (3).

Jeszcze Wojciech Kostecki i jego syn Tomasz, którzy przybyli do Galicji z guberni kamieniecko-podolskiej, potwierdzenia szlachectwa nie uzyskali, zarówno w Cesarstwie Rosyjskim, jak i zaborze austriackim (4).

(1) E. Sęczys, Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861, Warszawa 2000, s. 322.; Spis szlachty Królestwa Polskiego, Warszawa 1851, s. 111; Spisok rodam Carstwa Polskago priznannym w dworianskom dostoinstwie s gierbami niewniesiennymi w „Wysoczajszie utwierżdiennyj Gierbownik”, sporządził W. K. Łukomskij, Sankt Peterburg 1912, s. 36 i tab. IV.

(2) AGAD w Warszawie, Varia genealogiczne z XIX w., sygn. 7117 i sygn. 7113/7-8; Wincentego Kosteckiego listy z Elsnerowa, 1854-1864, Warszawa 1996, s. 21; A. Boniecki, Herbarz Polski, t. XI, s. 348.

(3) Archiwum Główne Akt Dawnych w Warszawie (AGAD), Komisja Województwa Kaliskiego, Akta osobiste Antoniego Kosteckiego, sygn. 2839. Informacje o złożeniu przez niego dowodów legitymacyjnych są zawarte w listach stanu służby z lat 1844-1861. Jednocześnie zawierają wzmiankę, że potwierdzenia dawnego szlachectwa nie uzyskał.

(4) CPAH we Lwowie.

jamiolkowski_jerzy - 04-10-2018 - 11:49
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Listy (na ile kompletne nie mnie oceniać) tych którzy w Królestwie próbowali się wylegitymować przed Heroldia i zostali odrzuceni zachowały się w AGAD Komisja Rządowa Spraw Wewnętrznych (i Policji). Komisja współpracowała z Heroldią Królestwa Polskiego w zakresie niektórych spraw dotyczących legitymacji szlachectwa, min czuwała, aby osoby, których szlachectwo nie zostało uznane przez Heroldię nie figurowały w księgach ludności jako szlachta.
Moja wiedza ogranicza się do województwa augustowskiego (szukałem swoich na J). W wymienionym zespole pod sygnaturami 7113, 7116 i 7117 są listy osobowe z danymi biograficznymi umożliwiające pełna identyfikacje osób których wnioski zostały odrzucone. Na tych listach można znaleźć 10 Jamiołkowskich , których wnioski zostały odrzucone. Mój 3x pradziad ubiegał się dwukrotnie i dwa razy jego wniosek został odrzucony

Robert_Kostecki - 04-10-2018 - 12:25
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Dzięki za informację. Swojego czasu od p. Tomasza otrzymałem oschłe dane o dwóch Kosteckich z dopiskiem, że pochodzą one z AGAD w Warszawie, zbiór Varia genealogiczne z XIX w., sygn. 7113/7-8 i sygn. 7117:

nazwisko imię miejsce zamieszkania obwód gubernia data odmowy uwagi Sygnatura/karta
Kostecki Wincenty Ryszard Warszawa nr 1517 warszawska 23 XI 1856 lista 69 do odezwy
31 III 1855 7117
Kostecki Franciszek ? obwód Warszawa mazowiecka 15 II 1839 7113/7-8

Sądząc po sygnaturze, to właśnie chodzi o Komisję Rządową Spraw Wewnętrznych (i Policji). Czy według Pana orientacji, pod wskazanymi sygnaturami mogą znajdować się jeszcze inne dane o Kosteckich?

A ta Komisja wraz Policją, to coś słabo pilnowały, bo moi krewni, jeszcze do I WŚ, byli zapisywali do ksiąg ludności miasta Częstochowa jako szlachta?! Wink

Z poważaniem

Robert Kostecki

jamiolkowski_jerzy - 04-10-2018 - 13:24
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Nie potrafię odpowiedzieć na Pańskie pytanie. Jestem tylko maniakalnym praktykiem zafiksowanym na wąską problematykę genealogii Jamiołkowskich i historii kilku parafii Ziemi bielskiej, i w zasadzie tylko tego szukam, reszta przy okazji. Ale że genealogia tych terenów - jeśli chodzi o źródła i metody poszukiwań – jest podobna to od czasu do czasu dzielę się swoimi doświadczeniami.
Z tą Częstochowa i zapisami odrzuconych Kosteckich w księgach ludności to mnie Pan zaskoczył. Byli zapisani дворянин ?To by przeczyło formalnemu zakazowi wynikającemu z Heroldii ale i odwieczną tradycją że szlachcic bez własnej ziemi, zamieszkując w mieście traci szlachectwo. Dla jasności takim zastępczy określeniem był гражданин. Tak tytułowanej niewylegitymowanej szlachty widziałem w zapisach, np. w Warszawie sporo.
Ja na podstawie swoich doświadczeń mam odmienną ocenę srogości Komisji. Widziałem pismo zakazujące wpisywanie w Księgach metrykalnych zapisu szlachcic tym którzy się nie wylegitymowali. Wcześniej dosyć powszechnie wpisywano szlachcic niewylegitymowany lub legitymujący się, z czasem norma stał się gospodarz cząstkowy Oczywiście było jasne że kryje się pod tym odwieczny , tyle że niewylegitymowany, szlachcic
Pozdrawiam

Robert_Kostecki - 04-10-2018 - 14:15
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Chociażby:
Władysław Dyonizy Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 8 IV 1862 r. w Częstochowie, szlachcic, przemysłowiec. Żona Sylwina z domu Nowca (ur. 17 II 1876 r.). Córka Barbara Helena ur. 4 XII 1905 r. Ostrów Mazowiecki.
AP Częstochowa, Księga ludności stałej m. Częstochowy zespół 27, sygn. 4, t. I, k. 2172.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Karol Józef Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 9 IX 1863 r. w Warszawie, szlachcic. Żona Maria Tekla z domu Palica, córka Wilhelma i Antoniny z Fiderkiewiczów. Córka Irena Wanda ur. 3 VI 1903 w miejscowości Kamionów (?).
AP Częstochowa, Księga ludności stałej m. Częstochowy, zespół 27, sygn. 4, t. I, s. 2196.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kazimierz Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 17 IX 1867 r. w Częstochowie, szlachcic. Żona Julia z Pińskich ur. 28 XI 1881 w Warszawie.
AP Częstochowa, Akta m. Częstochowy, zespół 27, sygn. 4, t. I, k. 2192.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stefan Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 20 VI 1871 r. w Częstochowie, szlachcic. Żona Maria z Danielewiczów, ur. 9 VII 1879 r. w Warszawie, córka Władysława i Franciszki z Karczewskich. Córka Halina ur. 23 I 1900 r. w Warszawie.
AP Częstochowa, Akta m. Częstochowy, zespół 27, sygn.4, t. I, k. 2190.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
J. Góral, R. Kotewicz, Dwa wieki Tomaszowa Mazowieckiego, Tomaszów Mazowiecki 1992, s. 372 – tu podano, że w spisie mieszkańców (osób głównych) z lat 1835-1840 widnieje Kajetan Kostecki, ur. 1802 Kalisz, katolik, stanu wolnego, doktor, przyjechał z Kalisza, szlachcic; AmTM, Księgi ludności stałej, sygn. I 268, 270.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AP w Lublinie, Rząd Gubernialny Lubelski (1837-1866), Akta osobowe Władysława [Włodzimierza Dymitra] Kosteckiego, sygn. 903. Informację o jego pochodzeniu szlacheckim zawierają świadectwa szkolne i listy stanu służby z lat 1846-1869.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nadmieniam, że wszyscy wyżej wymienieni, to moi dowodni krewni, potomkowie Józefa Kosteckiego, mieszczanina, obywatela Kalisza. Tak, że straszny bałagan w tym Królestwie Polskim był. Smile

Pozdrawiam

Robert Kostecki

HenningT - 05-10-2018 - 00:49
Temat postu:

Witam Szanowne Towarzystwo,

w sumie to trochę w temacie:
czy może ktoś wie gdzie znaleźć, albo jeszcze lepiej może ma dane dotyczące wywodów szlachectwa czynionych w Galicji Zachodniej?
Chodzi mi o pięciu braci:
Tomasza, Jakoba, Michała, Antoniego i Franciszka Pieńkowskich,
synów Walentego Pieńkowskiego wylegitymowanych w Galicji Zachodniej w 1804 roku. Najprawdopodobniej herbu Suchekownaty.
Wszyscy mieszkali w Pieńkach par. Mokobody, ziemia drohicka.

Tomasz Pieńkowski

Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 08:10
Temat postu:

Witam Szanownego Pana,

chciałoby się, żeby te wszystkie poprzednie wpisy obejmujące mniej lub pełniej poruszane zagadnienia, były odbierane z pełnym zrozumieniem, ponieważ niektóre z nich stanowią swoisty materiał pomocowy dla zainteresowanych. To tak na marginesie.
Teraz trochę bibliografii:
Marcinek R., Ślusarek K., Materiały do genealogii szlachty galicyjskiej, cz. I: A-K, Kraków 1996.
Polaczkówna H., Fundacje dla potomków szlachty galicyjskiej, [w:] Miesięcznik Heraldyczny, R. 14, 1935.
Rychlikowa I., Galicyjski odłam narodu szlacheckiego w latach 1772-1815, [w:] Kwartalnik Historyczny, nr 2, R. 95, 1988.
Ślusarek K., Drobna szlachta w Galicji 1772-1848, Kraków 1994.
Poczet szlachty galicyjskiej i bukowińskiej, Lwów 1857.

M.in. w tej ostatniej z wymienionych wyżej pozycji, we wstępie, można sobie przeczytać jak legitymacje szlachectwa przebiegały w zaborze austriackim.

W AP Kraków znajdują się wypisy prof. Piekosińskiego z dokumentów wywodowych galicyjskich znajdujących się we Lwowie, jednak obarczone licznymi błędami (np. przekręcone imiona i nazwiska, daty, itp.):

https://www.archivesportaleurope.net/ea ... /unitid/01

Pozostaje Panu tylko archiwum państwowe we Lwowie. Jak pisałem, około 30 lat temu udało mi się zdobyć stamtąd pełną dokumentację dotyczącą różnych rodzin o nazwisku Kostecki. Powodzenia:

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

Robert Kostecki

HenningT - 05-10-2018 - 08:31
Temat postu:

Bardzo Szanownemu Panu dziękuję.

Zazwyczaj czytam ze zrozumieniem, ale ta materia jest dla mnie całkiem nowa i zupełnie nieprzejrzysta...
Gubię się w tym co chwila i potrzebowałem Wergiliusza - jeszcze raz dziękuję.

Zabieram się więc do pracy. Może ich znajdę Smile

T.P.

tercyb - 05-10-2018 - 08:56
Temat postu:

W "Herbarz Szlachty Wołyńskiej"- Oleg Chorowiec jest wywód Pieńkowskich h. Suchekomnaty i Kostecki h. Leszczyc nie wiem czy panom jest znana.

Teresa Cybulska

Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 09:07
Temat postu:

Bardzo dziękuję za informację, ale osobiście, to znam te dane, a nawet posiadam ww. publikację. Z tego co zrozumiałem, to Koledze T.P. chodziło o zabór austriacki a nie rosyjski?! Gubernia wołyńska, ze stolicą w Żytomierzu należała do Cesarstwa Rosyjskiego.

http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... amp;exac=1

Pozdrawiam

Robert Kostecki

P.S.

Gubernie Rosji Carskiej:

Бессарабская губерния
Уездов 8: Кишеневский, Оргеевский, Белецкий (Ясский), Сорокский, Хотинский, Бендерский, Аккерманский и Измаильский.

Виленская губерния
Уездов 7: Виленский, Трокский, Лидский, Ошмянский, Вилейский, Дисненский и Свенцянский.

Витебская губерния
Уездов 11: Витебский, Велижский, Городокский, Двинский, Дриссенский, Лепельский, Люцинский, Невельский, Полоцкий, Режицкий и Себежский.

Волынская губерния
Уездов 12: Житомирский, Новоград-Волынский, Заславский, Староконстантиновский, Кременецкий, Острожский, Дубинский, Владимиро-волынский, Ковельский, Луцкий, Ровенский и Овручский.

Гродненская губерния
Уездов 9: Гродненский, Сокольский, Белостокский, Бельский, Брестский, Кобринский, Слонимский. Пружанский и Волковысский.

Киевская губерния
Уездов 12: Киевский, Каневский, Черкасский, Чигиринский, Звенигородский, Уманьский, Липовецкий, Бердичевский, Сквирский, Таращанский. Васильковский и Радомысльский.

Ковенская губерния
Уездов 7: Ковельский, Вилькомирский, Ново-Александровский, Поневежский, Россиенский, Тельшевский и Шавельский.

Курская губерния
Уездов 15: Курский, Белгородский, Грайворонский, Дмитриевский Корочанский, Льговский, Новооскольский, Обоянский, Путивльский, Рыльский, Старооскольский, Суджанский, Тимский, Фатежский и Щигровский.

Минская губерния
Уездов 9: Минский, Новогрудский, Слуцкий, Борисовский, Игуменский, Бобруйский, Речицкий, Мозырский и Пинский.

Могилевская губерния
Уездов 11: Могилевский, Быховский, Гомельский, Горецкий, Климовичский, Мстиславский, Оршанский, Рогачевский, Сеннинский, Чаусский и Чериковский.

Орловская губерния
Уездов 12: Орловский, Болховский, Брянский, Дмитровский, Елецкий, Карачевский, Кромский, Ливенский, Малоархангельский, Мценский, Севский и Трубчевский.

Подольская губерния
Уездов 12: Каменецкий, Балтский, Брацлавский, Винницкий, Гайсинский, Летичевский, Литинский, Могилевский, Ольгопольский, Проскуровский, Ушицкий и Ямпольский.

Смоленская губерня
Уездов 12: Смоленский, Бельский, Вяземский, Гжатский, Дорогобужский, Духовщинский, Ельнинский, Краснинский, Поречский, Рославльский, Сы-чевский и Юхновский.

Черниговская губерния
Уездов 15; Черниговский, Борзенский, Глуховский, Городнянский, Козелецкий, Конотопский, Кролевецкий, Мглинский, Новгородсеверский, Новозыбковский, Нежинский, Остерский, Сосницкий, Стародубский, Суражский.

Witold_S - 05-10-2018 - 14:50
Temat postu:

Witaj,

Tutaj masz link do wywodu szlachectwa Pieńkowskich h. Suchekomnaty. Oczywiście trzeba się zalogować na familysearch.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1396487

Pozdrawiam, Monika

quote="HenningT"]Witam Szanowne Towarzystwo,

w sumie to trochę w temacie:
czy może ktoś wie gdzie znaleźć, albo jeszcze lepiej może ma dane dotyczące wywodów szlachectwa czynionych w Galicji Zachodniej?
Chodzi mi o pięciu braci:
Tomasza, Jakoba, Michała, Antoniego i Franciszka Pieńkowskich,
synów Walentego Pieńkowskiego wylegitymowanych w Galicji Zachodniej w 1804 roku. Najprawdopodobniej herbu Suchekownaty.
Wszyscy mieszkali w Pieńkach par. Mokobody, ziemia drohicka.

Tomasz Pieńkowski[/quote]

Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 19:21
Temat postu:

Moniko, czy mogłabyś puścić i mnie bezpośredni link na Kosteckich?

Pozdrawiam

Robert

Sorry, już znalazłem.

Tomasz_Lenczewski - 05-10-2018 - 19:46
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Konstrukcja tych wpisów niewylegitymowanych opierała się m.in. na praktykowaniu podawania fałszywych adresów Heroldii, która bezskutecznie poszukiwała petentów, aby wręczyć on decyzję o odrzuceniu wniosku z braków dowodów. Oni często dysponowali zaświadczeniem z ksiąg wieczystych, ze byli zapisani jako szlachta. Heroldia ogłaszała dekrety o poszukiwaniu danych osób, zwykle bezskuteczne. Takie przedłużanie sobie statusu szlachectwa było również praktykowane w Rosji, choć innymi sposobami. Omówiła to autorka książki Deklasacją drobnej szlachty ... Polak zaradny. Inna sprawa, że w Heroldii pracowali polscy urzędnicy.
Pozdrawiam
TL

jamiolkowski_jerzy napisał:

HenningT - 05-10-2018 - 19:53
Temat postu:

WITOLD_S

Yes! Yes! Yes!
Na pierwszy rzut oka wygląda, że to "moi" Pieńkowscy Laughing

Bardzo, BARDZO dziękuję

T.P.

Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 22:02
Temat postu:

Przejrzałem mikrofilm (obrazy 188-323) Mormonów dotyczący legitymacji Kosteckich (herbów: Leszczyc, Prus 2, Nałęcz i bez podania herbu) w Galicji i jest tu kilkakrotnie mniej dokumentów, niż na mikrofilmie przesłanym mi przed laty z CPHA we Lwowie. Zdaje się, że jest to wyciąg najważniejszych dokumentów?!

Robert Kostecki

Andrzej75 - 05-10-2018 - 22:18
Temat postu:

HenningT napisał:

Witam Szanowne Towarzystwo,

w sumie to trochę w temacie:
czy może ktoś wie gdzie znaleźć, albo jeszcze lepiej może ma dane dotyczące wywodów szlachectwa czynionych w Galicji Zachodniej?

Te akta nie istnieją, spłonęły w 1944 r.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 630#207630
Pozostały tylko wypisy z nich, znajdujące się w herbarzach Bonieckiego i Uruskiego, tak jak w przypadku Pieńkowskich:
http://www.wbc.poznan.pl/Content/82188/directory.djvu (t. 13, s. 342)

Robert_Kostecki - 06-10-2018 - 18:40
Temat postu:

Dzień dobry,

wydaje mi się, ze trochę błądzimy po temacie. W przypadku legitymacji szlachectwa możemy omawiać wyłącznie tereny w granicach, które znalazły się pod zaborami, w tym wypadku rosyjskim i austriackim. Żadna tam Galicja Wschodnia i Zachodnia, ponieważ Heroldsamt dla całego zaboru austriackiego znajdował się we Lwowie, nawet nie w Krakowie. Do dnia dzisiejszego pełna dokumentacja związana z udowodnianiem szlachectwa znajduje się w Centralnym Państwowym Historycznym Archiwum we Lwowie. Reszta materiałów to odpryski (wyciągi, niepełne mikrofilmy, itp.) ze zbioru lwowskiego, np.:
- wywody szlachectwa na stronie Mormonów
https://www.familysearch.org/search/catalog/1396487
- AGAD w Warszawie, zbiór Polonica, Wydział Stanowy we Lwowie, sygnatura 575, sprawy od 1 do 282,
- AP w Krakowie, wypisy Fr. Piekosińskiego.

Zabór rosyjski, to gubernie utworzone z dawnych polskich województw wschodnich "kresowych", które bezpośrednio zostały wcielone do Cesarstwa Rosyjskiego oraz Królestwo Polskie, także podzielone na gubernie: augustowska, lubelska, kielecka, kaliska, warszawska, łomżyńska, mazowiecka, piotrkowska, płocka, podlaska, radomska, sandomierska, siedlecka i suwalska.
Tu, w poszczególnych miastach, stolicach guberni, istniały Deputacje Wywodowe, a w Warszawie działała instytucja nadrzędna - Heroldia Królestwa Polskiego. Po 1867 roku całą dokumentację wywodową przewieziono z Warszawy do Sankt-Petersburga, gdzie z kolei urzędowała Heroldia Cesarstwa Rosyjskiego. Po 1922 roku ZSRR zwrócił Polsce zbiór dokumentów po Heroldii Królestwa Polskiego (HKP) i to właśnie ten zbiór spalił się w 1944 roku. Tak jak pisałem wcześniej, jeżeli chodzi o rodziny wylegitymowane, to są pełne wykazy tych rodzin i osób, ale podobny spis szlachty niewylegitymowanej będzie trudno odtworzyć, a szczególnie dokumenty, które były złożone w celu udowodnienia szlachectwa. Oczywiście, wiele tych dokumentów było sfałszowanych, ale też były bezcenne oryginały, które przepadły bezpowrotnie. Dlatego, wielu genealogów staje przed murem, ponieważ dochodzi do informacji, że przodek legitymował się w HKP, potwierdzenia szlachectwa nie uzyskał i co dalej. Dokumenty przepadły, gdyż były zarekwirowane, a następnie spaliły się. Pozostał tylko szczątkowy zbiór po HKP oraz dokumenty po niektórych szlacheckich Gubernialnych Deputacjach Wywodowych, które obecnie znajdują się w stosownych polskich Archiwach Państwowych. Do tych dokumentów z terenu Cesarstwa Rosyjskiego można dojść, ale trzeba się trochę po gimnastykować, o czym pisaliśmy już wielokrotnie, należy tylko przeczytać ze zrozumieniem trochę wpisów pod różnymi tematami.

Robert Kostecki

Bartek_M - 06-10-2018 - 19:53
Temat postu:

Robert_Kostecki napisał:

Rzeczywiście, u mormonów często brakuje dokumentów, które przedkładali wnoszący (metryki, akta sądowe, przywileje itp.)

Robert_Kostecki - 07-10-2018 - 16:59
Temat postu:

Witam,

trzeba jeszcze dodać, że w Cesarstwie Rosyjskim, a więc i w Królestwie Polskim, miały miejsce "nowe" nobilitacje (uszlachcenia). Przyznawano szlachectwo dziedziczne oraz tzw. osobiste, które wygasało wraz ze śmiercią nobilitowanego. Tu dysponujemy pełnym materiałem:

- Marcinkowski K., Rodziny zaszczycone szlachectwem w Królestwie Polskim 1815-1836. Z podaniem ich herbów na podstawie „Dziennika Praw”, Warszawa 1907.
- Pawliszczew M., Herbarz rodzin szlacheckich Królestwa Polskiego najwyżej zatwierdzony. Cz. 1-2. Warszawa 1853.
- Sęczys E., Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861, Warszawa 2000.
- Spis szlachty Królestwa Polskiego, Warszawa 1851.
- Spisok rodam Carstwa Polskago priznannym w dworianskom dostoinstwie s gierbami niewniesiennymi w „Wysoczajszie utwierżdiennyj Gierbownik”, sporządził W. K. Łukomskij, Sankt Peterburg 1912.
- RGIA Petersburg, Sbornik Wysoczajszie utwierżdiennych dipłomnych gierbow polskago dworianstwa niewniesiennych w Obszczij Gierbownik, rkps, fond 1411, opis 1, dieło 440, cz. I, Petersburg 1897.

W tym ostatnim, rękopiśmiennym zestawieniu, znajdują wszystkie herby wynikające z nadania szlachectwa dziedzicznego, których wizerunków nie znajdziemy w pozostałych opracowaniach, np. herb "Prawina" Alojzego Gonzagi Kosteckiego (ok. 1803 Kalisz - 23.05.1868 Warszawa), senatora Królestwa Polskiego -

https://gerbovnik.ru/arms/5510.html

Robert_Kostecki - 18-01-2019 - 18:04
Temat postu:

И вы слышали о таких чудесах:

https://szukajwarchiwach.pl/1/227/0/6/1 ... bJednostka

W aktach m.in.: raporty i korespondencja dotycząca szlacheckiego pochodzenia żołnierzy z lat 1860 - 1867; prośby i polecenia ustalenia stanu pochodzenia poszczególnych żołnierzy, odnalezienia rodziny w celu uzyskania dowodów szlachectwa, korespondencja dotycząca dowodów i świadectw potwierdzających szlachectwo poszczególnych żołnierzy; korespondencja i raporty dotyczące możliwości lub braku możliwości odnalezienia dowodów na szlachectwo poszczególnych osób. Dowody potwierdzające pochodzenie ze stanu szlacheckiego Konrada Kowalskiego, ochotnika do służby wojskowej: świadectwo urodzenia, świadectwo wystawione przez Heroldię Królestwa Polskiego z dn. 8/20 VIII 1855 r., świadectwo szkolne, zaświadczenie wystawione przez magistrat miasta powiatowego Radzynia (str. 137 - 156).
W jednostce znajdują się pojedyncze dokumenty z lat wcześniejszych jako załączniki do akt.

Robert

Robert_Kostecki - 21-01-2019 - 20:07
Temat postu:

Dobry wieczór,

kiedy w wyszukiwarce szukajwarchiwach.pl wpisałem hasło "szlachectwa" wyskoczyło 71 stron odnośników je zawierających. Mając przez tyle lat dosyć powierzchowną wiedzę o historii i stanie zachowania zespołu akt pn. "Heroldia Królestwa Polskiego" wraz z obocznościami, po przejrzeniu wspomnianych odnośników stwierdziłem, że być może stoją przede mną nowe możliwości poszukiwawcze?! Dowiedziałem się m.in., że mimo, iż w Królestwie Polskim termin udowodnienia szlachectwa upłynął w 1861 roku, to jednak stosowny ukaz nadal pozwalał wojskowym na udowodnianie swojego szlachectwa. Oprócz tego dowiedziałem się, że w AGAD w zespole 1/423/0 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej, Oddział Kaliski, znajdują się akta (579 jednostek) z lat 1836-1844 osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa.

Tutaj kieruję pytanie do znawców tematu, którzy uczestniczą w tym Forum. Czego należy spodziewać się po wyżej wymienionych aktach dotyczących szlachty niewylegitymowanej w Oddziale Kaliskim. Czy są tam jakieś dokumenty dowodowe, czy tylko ogólna korespondencja urzędowa nie zawierająca konkretów na temat rodziny legitymującego się.

Pozdrawiam

Robert

Bibi - 22-04-2019 - 20:16
Temat postu:

Dzień dobry,
zwracam się do osób bardziej doświadczonych w temacie legitymacji szlachectwa. Pomóżcie mi proszę, bo nic nie rozumiem.
Znalazłam u mormonów wywód z archiwum we Lwowie mojego przodka Piotra Pokutyńskiego, z 1783 roku. W jednym z dokumentów jest napisane :

Wielmożny Piotr Pokutyński, po złożeniu poświadczenia sądu ziemskiego poznańskiego pod literą A, poświadczającego jego stan szlachecki zwraca się z prośbą, by to poświadczenie zostało włączone do akt, i by tenże zwracający się z prośbą został wpisany w należnym miejscu do metryk szlacheckich.

Czy to znaczy, że pochodził z Poznania lub okolic i tam należy szukać jego przodków?
Co to znaczy:.. pod literą A ?
Ta sama litera jest użyta w tekście poniżej.

Niżej podpisany Piotr Pokutyński, zwracający się z prośbą, kładąc herb, który jego domowi od przodków służy, pod literą A najpokorniej prosi, by także później mógł się cieszyć tym samym herbem

Nie rozumiem dlaczego A skoro on był herbu Prus?

pozdrawiam
Basia

Sroczyński_Włodzimierz - 22-04-2019 - 20:19
Temat postu:

załącznik oznaczony jako "A"
chyba:)

Bibi - 22-04-2019 - 20:22
Temat postu:

Jest jeszcze adnotacja:

Dokonane w księdze metryki generalnej, tom 12, str. 53.

gdzie tego szukać ?

Basia

Robert_Kostecki - 22-04-2019 - 21:07
Temat postu:

https://lech-land.com/osoby.php?show_st ... height=864

Bibi - 22-04-2019 - 21:25
Temat postu:

Tak, to wszystko wiem, znam nawet imiona rodziców Piotra.
Mój przodek to jego wnuczka Leona Petronela Ryl.
Ładnie i czytelnie zrobione drzewo Smile

pozdarawiam
Basia

Robert_Kostecki - 23-04-2019 - 08:14
Temat postu:

Jeżeli Piotr Pokutyński był najpierw poddanym prusackim, to należałoby sprawdzić listy wasalne, itp. swojego czasu dostępne na niemieckojęzycznych stronach internetowych:

http://kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=34008

W przypadku odnotowania jego osoby lub jego ojca w ww. wykazach, można zwrócić się o konkrety do archiwum w Berlinie-Dahlem. Są to kwerendy płatne. Na temat legitymacji w Galicji były na tym forum udzielone liczne porady: główne źródło dokumentów to archiwum we Lwowie; potem obarczone licznymi błędami odpisy prof. Piekosińskiego znajdujące się w archiwum w Krakowie; następnie niepełna dokumentacja na stronach Mormonów; oraz wykazy w archiwum w Wiedniu. Do tego herbarze, np. Bonieckiego, Uruskiego, wydawnictwo Siebmachera, gdzie wykorzystano dane pochodzące z legitymacji galicyjskiej szlachty. Zapewne ów tom 12 księgi generalnej, to austriacki odpowiednik carskiej księgi rodowodowej?!

Pozdrawiam

Tomasz_Lenczewski - 23-04-2019 - 12:05
Temat postu:

Nazwiska Pokutyński nie ma w spisach niemieckiego Heroldsamtu wg moich notatek sprzed 20 lat. Przeglądałem również inne kartoteki celem wygotowania nazwisk polskich. Teczki Heroldsamtu dotyczące rodzin to nie są klasyczne teczki legitymacyjne. Nie wszystkie nazwiska szlachty są również na listach lenników. Dlaczego tak było odpowiedz daje częściowo lektura szkiców genealogicznych Bernarda Klec Pilewskiego. należałoby sprawdić nazwisko pod katem występowania w aktach grodzkich i ziemskich poznańskich, skoro stamtąd brano zaświadczenie dla potrzeb legitymacyjnych.

Bibi - 23-04-2019 - 18:19
Temat postu:

Dziękuję za wskazówki.
Udało mi się jeszcze ustalić, że ojciec Piotra, Pakutyński Tomasz, był podczaszym wieluńskim i chorążym pancernym wojsk koronnych w połowie XVIII wieku.
Czy to może pomóc w poszukiwaniach ?
Generalnie trudno coś o tych Pokutyńskich znaleźć. W herbarzach nie ma prawie nic.
pozdrawiam
Basia
PS
No i teraz znalazłam błąd w tłumaczeniu ....
poświadczał sąd ziemski przemyski a nie poznański [ napisane Permisliens ]
przepraszam za zamieszanie, ale tłumaczenie było zlecone i taki zonk !
czyli szlachta wołyńska

Robert_Kostecki - 23-04-2019 - 19:25
Temat postu:

jeżeli już, to czerwonoruska

Tomasz_Lenczewski - 23-04-2019 - 21:27
Temat postu:

I maja akta we Lwowie obfite. Radzę tez przejrzeć AGiZ z b. Archiwum pobernardyńskiego

Bibi - 24-04-2019 - 16:05
Temat postu:

Dzięki, a możesz rozwinąć skrót AGiZ ;]
pozdrawiam
Basia

Tomasz_Lenczewski - 24-04-2019 - 17:02
Temat postu:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Akta_Grod ... %C5%82owe)

Bibi - 26-04-2019 - 08:04
Temat postu:

dziękuję
Basia

Robert_Kostecki - 10-09-2020 - 07:58
Temat postu:

Drodzy Państwo,

wspomóżcie nawet niewielkimi datkami to super przedsięwzięcie:

https://zrzutka.pl/64jbck

Robert Kostecki

JakubR - 17-09-2020 - 18:13
Temat postu:

Witam

W "Wykazie szlachty guberni wołyńskiej" udało mi się odnaleźć moich przodków oraz odczytać, że ukaz potwierdzający ich szlachectwo pochodzi z 08.06.1862r. i widnieje pod numerem 5452. Czy ktoś posiada materiały (skany, link itp.), gdzie mógłby znaleźć i odczytać wyżej wymieniony ukaz?
Pozdrawiam serdecznie
Jakub

Tomasz_Lenczewski - 17-09-2020 - 18:53
Temat postu:

RGIA w Petersburgu lub w DAZO Żytomierz - to nie są rzeczy zdigitalizowane

krutkowski - 17-09-2020 - 18:53
Temat postu:

Dzień dobry
Patnie jest czy jest to ukaz senatu czy jest to decyzja deputacji szlacheckiej. Niezależnie od wszystkiego decyzje senatu jak i deputacja szlacheckiej dla roku 1862 zachowały się i znajdują się w archiwum w Żytomierzu.
Poza tymi decyzjami które zazwyczaj mają 2 lub 3 strony.
Można próbować odszukać teczkę wywodową, która zawiera dokumenty na podstawie których były podejmowane te decyzje.

kazik

JakubR - 17-09-2020 - 21:52
Temat postu:

Witam,
wielkie dzięki za Wasze podpowiedzi. Z tego, co się zorientowałem, jest to raczej ukaz senatu nr 5452 z 1861r. Szkoda jedynie, że materiały te nie są zdigitalizowane. Pozostają starania, żeby jakoś do nich dotrzeć. Znacie może jakieś dojścia - zarówno płatne, jak i darmowe?

marcin_kowal - 17-09-2020 - 21:54
Temat postu:

JakubR napisał:

Na podstawie tego ukazu można ustalić czy zachowały się teczki z dokumentami legitymacyjnymi.
Jeśli poda Pan nazwisko to ustalę czy takowe teczki są.
Na podstawie tego ukazu dokonano wpisu do księgi rodosłownej (1-3 strony), natomiast zawartość teczek to bywa nawet kilkaset stron dokumentów takich jak odpisy metryk, wypisy z ksiąg ziemskich, rewizyjnych skazek i inne.

JakubR - 17-09-2020 - 22:07
Temat postu:

marcin_kowal napisał:

JakubR napisał:

Jestem Ci bardzo wdzięczny za propozycję pomocy. Podam, co wiem i udało mi się znaleźć.

Ukaz nr 5452 z dnia 08.06.1861r. dot. braci Rudnickich: Franciszka (i jego synów Feliksa, Karola i Jana) i Grzegorza (i jego synów: Józefa, Jana i Mikołaja). Franciszek i Grzegorz byli synami Jana Rudnickiego, wnukami również Jana, a prawnukami Michała Mikołajewa

Ukaz nr 8234 z dnia 21.09.1860r. dot. braci Ganuszewicz/Hanuszewicz: Grzegorza, Adama (jego synowie: Matwiej, Wasilij, Stanisław), Józef (jego synowie: Michał, Andrzej, Jan, Matwiej). Bracia byli synami Matwieja Wojciechowa

Gdyby udało się znaleźć odnośnie tej sprawy, będę ogromnie szczęśliwy i wdzięczny.

Pozdrawiam,
Jakub

krutkowski - 17-09-2020 - 22:16
Temat postu:

Mam kilka teczek wywodowych dotyczących Rudnickich. Jutro na spokojnie sprawdzę czy Pana opis pasuje do jednej z nich.
Czy przypadkiem rodzina ta nie mieszkała w okolicach Kowla?
Dam znać.
Pozdrawiam
Kazik

JakubR - 17-09-2020 - 22:24
Temat postu:

krutkowski napisał:

Ogromne dzięki za pomoc. Czekam na jutrzejsze info Smile

Moi przodkowie Rudniccy mieszkali w okolicach Balarki Radowelskiej/Rykówki (potem przesiedlili się do miejscowości Okopy) należącej do parafii w Olewsku, dekanatu owruckiego.

marcin_kowal - 17-09-2020 - 22:28
Temat postu:

JakubR napisał:

Ukaz nr 5452 z dnia 08.06.1861r. dot. braci Rudnickich: Franciszka (i jego synów Feliksa, Karola i Jana) i Grzegorza (i jego synów: Józefa, Jana i Mikołaja). Franciszek i Grzegorz byli synami Jana Rudnickiego, wnukami również Jana, a prawnukami Michała Mikołajewa

Ukaz nr 8234 z dnia 21.09.1860r. dot. braci Ganuszewicz/Hanuszewicz: Grzegorza, Adama (jego synowie: Matwiej, Wasilij, Stanisław), Józef (jego synowie: Michał, Andrzej, Jan, Matwiej). Bracia byli synami Matwieja Wojciechowa

Gdyby udało się znaleźć odnośnie tej sprawy, będę ogromnie szczęśliwy i wdzięczny.

Pozdrawiam,
Jakub

Teczek legitymacyjnych Rudnickich jest sporo:
są to sprawy 5127-5146 (20 spraw, liczących od 11 do 600 stron)

Teczka Hanuszewiczów jest jedna: 1644, zawierająca dokumenty wniesione w latach 1832-1915, liczy 141 stron.

Z tego co widzę w Spisie, to sprawa 5452 nawiązuje do wywodu z numeru 2183 (1849 rok). Wydaje mi się, że osoby z tegoż wywodu powinny znajdować sie w Twoim drzewie. Wspolnym dla nich przodkiem jest Michał syn Mikołaja.

O ile sprawa Hanuszewiczów jest prosta (około miesiąca na zdobycie teczki) to z Rudnickimi więcej zachodu jest. Trzeba przeglądać te teczki.

JakubR - 17-09-2020 - 22:39
Temat postu:

marcin_kowal napisał:

JakubR napisał:

Tak, zgadza się Smile

- ukaz nr 5452 nawiązuje do ukazu nr 2183 - wspólnym przodkiem jest Michał Mikołajew Rudnicki. W nr 2183 opisani są potomkowie syna Michała - Rafała, a w bardziej interesującym mnie ukazie nr 5452 potomkowie drugiego syna Michała - Jana.

W ramach poszukiwań genealogicznych nauczyłem się podstaw języka rosyjskiego. Czy jest możliwość samodzielnego dotarcia do tych materiałów i ich przeanalizowania (digitalizacja/jakiś wniosek i otrzymanie materiałów)? Co muszę zrobić, aby móc otrzymać tę teczkę?

marcin_kowal - 17-09-2020 - 22:40
Temat postu:

JakubR napisał:

marcin_kowal napisał:

JakubR napisał:

W ramach poszukiwań genealogicznych nauczyłem się podstaw języka rosyjskiego. Czy jest możliwość samodzielnego dotarcia do tych materiałów i ich przeanalizowania?

Archiwum w Żytomierzu częściowo zdigitalizowało zawartoś fondu 146, niestety nie jest on dostępny online.

JakubR - 18-09-2020 - 20:08
Temat postu:

Rzeczywiście, macie rację we wszystkim, co piszecie.
Podane przeze mnie numery to są Dekrety Stanu, zapadłe na podstawie wywodu sporządzonego przez Szlachecką Deputację. Sama data powstania wywodu szlacheckiego jest zwykle wcześniejsza o 10-15 lat od dekretu, który go potem potwierdzał. Koniecznym jest przeszukanie wywodów szlacheckich o te ok. 15 lat wstecz od daty 1849 i 1861.

Czy może mi ktoś podpowiedzieć, jak wygląda procedura zwrócenia się do archiwum w Żytomierzu (jeśli dobrze Was zrozumiałem, że to tam jest) w celu uzyskania materiałów?

Podpytałem specjalistę o koszt odnalezienia takiego wywodu szlacheckiego, na podstawie numerów dekretów, które znalazłem - wynosi on ok. 500 zł. Czy na prawdę nie są obecnie dostępne źródła, aby znając rosyjski móc samemu poświęcić czas na ich przejrzenie i odnalezienie wywodu, który mnie tak interesuje?

Miłego weekendu
Jakub

marcin_kowal - 18-09-2020 - 20:18
Temat postu:

O ile nie znajdzie sie ktoś kto ma to w wersji cyfrowej to niestety tylko wycieczka do Żytomierza.
Oczywiście, mozna napisac do Arcjiwum prośbę o przeprowadzenie kwerendy i wykonanie kopii znalezionego materiału ale obawiam się, że to będzie więcej niż 500zł.

Na chwilę obecną czytelnia w Archiwum w Żytomierzu jest zamknieta a więc tylko zlecenie kwerendy Archiwum wchodzi w grę.

krutkowski - 18-09-2020 - 21:53
Temat postu:

Dobry wieczór
Szczegóły moich poszukiwań na prv.
Pozdrawiam
kazimierz Rutkowski

JakubR napisał:

krutkowski napisał:

Ogromne dzięki za pomoc. Czekam na jutrzejsze info Smile

Moi przodkowie Rudniccy mieszkali w okolicach Balarki Radowelskiej/Rykówki (potem przesiedlili się do miejscowości Okopy) należącej do parafii w Olewsku, dekanatu owruckiego.

Roza.sz - 11-11-2020 - 08:57
Temat postu:

Witam serdecznie, szukam fondu:
f. 391, z. 1, nr 1010. s. 68-71 nazwisko Wersocki informacje mam z książki "Rody rycerskie Wielkiego Księstwa Litewskiego". Napisałam do LCVA z zapytaniem o skanie i niestety odpisali, że nie maja takiego dokumentu ;O. Czy ktoś się kiedyś z czymś takim spotkał?
Z góry dziękuje za porady,
Róża

adamrw - 11-11-2020 - 09:03
Temat postu:

Nie dziwię się, że LCVA odpisało, że nie ma czegoś, co jest w archiwum LVIA. Smile

Teczki w LVIA dotyczące nazwiska Wersocki z fondu 391-1 to:

Wersoccy h. Dołęga - 456
Wersoccy h. Lubicz - 1010

Oprócz tego warto zdobyć 391-4-3264, w którym są informacje o Wersockich z Wilna, powiatu wileńskiego i powiatu trockiego.

Mnóstwo dokumentów na temat Wersockich jest też w 391-6. Powiaty: wileński, dzisieński, lidzki, trocki. Numery teczek: 12, 7, 1622, 7, 110, 707, 1623, 1632, 1131, 2757, 11.

Roza.sz - 11-11-2020 - 09:06
Temat postu:

To pomyłka tutaj w moim poście, jestem w kontakcie z Wilnem oczywiście. Jak widać w moim poście wiem, że chodzi o nr 1010 i tak też napisałam. Chodzi o mi o Wersockich herbu Lubicz Wink

adamrw - 11-11-2020 - 09:13
Temat postu:

Wersoccy h. Lubicz są w 391-6:
powiat wileński, teczki: 7, 110, 707, 1623, 1632
W teczkach: 1622; 1131 (powiat dzisieński); 110, 1623, 2757 (powiat lidzki)); 707 (powiat trocki) są Wersoccy, ale bez podanego w indeksie herbu.

W LVIA 391-1-1010 na pewno jest, bo w czerwcu tego roku dostałem skany dokumentów z tej teczki.

Roza.sz - 11-11-2020 - 10:07
Temat postu:

Dziękuje bardzo za pomoc odezwę się jak dostanę odpowiedź Smile

Będę próbowała do skutku.
Pozdrawiam serdecznie
Róża

adamrw - 11-11-2020 - 10:52
Temat postu:

Ja kontaktowałem się mailowo - adres do LVIA:
Lietuvos valstybės istorijos archyvas - istorijos.archyvas@lvia.lt

marcin_kowal - 17-11-2020 - 12:58
Temat postu:

Archiwum w Chmielnickim,
wśród udostępnionych online materiałów jest Księga Rodosłowna Gubernii Podolskiej (1720-1802) z nazwiskami na literę "Z" (685-5-1)
https://dahmo.gov.ua/pdf/685-5-1%20%D0%A7.1.pdf
http://dahmo.gov.ua/pdf/685-5-1%20%D0%A7.2.pdf
w 2 cześciach - w sumie 400 kart.

Robert_Kostecki - 06-12-2020 - 17:57
Temat postu:

Trzeba pamiętać, że dawne województwo kijowskie dzieliło się na powiaty: owrucki, żytomierski i kijowski. Z nich, powiaty owrucki i żytomierski weszły w skład guberni wołyńskiej, dlatego to, także w archiwum żytomierskim należy szukać dokumentów szlachty kijowskiej.

Robert

Sroczyński_Włodzimierz - 07-12-2020 - 15:51
Temat postu:

nawiązując do ostatniej wypowiedzi:
Sądzisz, że dokumentu o szlachectwie rodem z unii hadziackiej w archiwum żytomierskim warto szukać?

Robert_Kostecki - 07-12-2020 - 19:42
Temat postu:

Temat: Wywody szlacheckie-gdzie szukać.
Wywody - wywodzenie się - szlacheckie Deputacje Wywodowe, to było później, niż 1658 rok. Sam chciałbym znaleźć taki dokument, bo jestem potomkiem w linii prostej brata Jerzego Niemirycza, który przeszedł na stronę polską, bo nie chciał skończyć tak marnie, jak brat. Tamtejsze archiwa na pewno kryją cuda, o czym można przekonać się studiując rosyjskie i ukraińskie publikacje naukowe.

Robert

benyzet - 17-02-2021 - 06:35
Temat postu:

Witam serdecznie. Mam pytanie. Gdzie szukać legitymacji szlacheckich tudzież wywodów szlacheckich z terenów Rawy Mazowieckiej? Dopiero "dotykam" tych terenów, nie wiem jak się poruszać Sad

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki Smile

Robert_Kostecki - 17-02-2021 - 07:23
Temat postu:

Grzegorzu, ja bym zaczął od tego, że w wyszukiwarce GENETEKI wpisywałbym interesujące mnie nazwisko w kolejnych parafiach należących do dekanatu Rawa Mazowiecka. Wykaz parafii tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dekanat_Rawa_Mazowiecka
Czasami z dymków Informacji można już wychwycić cechy szlachectwa, a czasami trzeba pod tym kątem zajrzeć do zdjęcia/skanu metryki (O ile jest zamieszczona!). W ten sposób masz już jakąś bazę podstawową. Następnie szukamy konkretnych osób/rodzin w cytowanych tu wielokrotnie opracowaniach E. Sęczys i innych materiałach/źródłach, które były wymienianie pod hasłami Heroldia Królestwa Polskiego i Biuro Kaczanowskiego (wyszukiwanie poprzez zakładkę Szukaj na Forum).

Pozdrawiam

Robert

Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck

benyzet - 17-02-2021 - 07:47
Temat postu:

Dzięki Kostecki Robercie Smile

Widzisz,znalazłem kiedyś w internecie skan jakiegoś Herbarza ( nie spisałem,tylko zrobiłem zdjęcie telefonem) tam znalazłem informację o Zarzyckich- Złotogoleńczyk- Rawa- 1764. Myślę,że chodzi o Rawę Mazowiecką. Sprawdziłem trochę metryk i znalazłem Zarzyckich - szewców Nobilis. Centralna Polska,to dla mnie nowy teren, dlatego wybaczcie mnogość pytań. Sprawdzę wszystkie możliwości,które podałeś Smile

wagabund - 15-02-2024 - 11:30
Temat postu:

krutkowski napisał:

Dzień dobry.
Piszę w odniesieniu do Pana informacji sprzed kilku lat, o posiadanych teczkach wywodowych Rudnickich.
Poszukuję informacji nt Rudnickich h. Nałęcz z okolic Nowego Sącza.
Kazimierz Rudnicki ur. 30 czerwca 1862 w Łukowicy (żonaty z Zofią zd. Gryglewska - córka Aleksandra Gryglewskiego malarza)
jego ojciec to
Antoni Rudnicki ur. pp w 1819 zm. w 1874 w Żegocinie (żonaty z Eleonorą zd. Kubala, siostrą Ludwika Kubali, historyka)
dziadek
Cyryl Rudnicki zm. w 1851 w Żegocinie (żonaty z Anną zd. Schneider)
pradziadek
Jan Rudnicki (żonaty z Agatą zd. Bilińska)

Bardzo proszę o sprawdzenie.

Pozdrawiam
Michał

Tomasz_Lenczewski - 15-02-2024 - 15:26
Temat postu:

Rudniccy, o których Pan wspomina mają wyraźnie korzenie galicyjskie. Czy sprawdzał Pan teczki legitymacyjne we Lwowie dostępne na FS? Niestety genealogia, którą Pan podaje jest dość świeża. Co najmniej 1 pol. XIX w. Co jest o nich metrykach? Proszę brać pod uwagę, że szlachta galicyjska była legitymowana i nielegitymowana.

MrTomiQ - 15-02-2024 - 16:35
Temat postu:

Dzień Dobry
Mam dwa pytania, pierwsze czy spotkał się ktoś z wywodem na nazwiska: Mazur/Mazurek/Mazurczyk/Mazurski?

Znalazłem w aktach metrykalnych szlachciców na te nazwiska, a w Internecie pustka pomimo tego, iż np. nazwisko Mazur jest 13 najpopularniejsze w Polsce.

Drugie pytanie jest takie, gdzie szukać wywodów z Księstwa Siewierskiego z okresu 17-19w.?

Pozdrawiam
Tomasz

mszatilo - 15-02-2024 - 16:57
Temat postu:

MrTomiQ napisał:

Tak z ciekawości, mógłbyś podrzucić zdjęcia tych aktów metrykalnych?

Michał

MrTomiQ - 15-02-2024 - 21:16
Temat postu:

mszatilo napisał:

MrTomiQ napisał:

Tak z ciekawości, mógłbyś podrzucić zdjęcia tych aktów metrykalnych?

Michał

Nie mam ich zapisanych, bo nie dotyczą mojej linii, ale jedna dotyczyła parafii Dobrzec gdzieś obok Kalisza, a druga z parafii Sączów.

Pozdrawiam
Tomasz

Tomasz_Lenczewski - 15-02-2024 - 21:27
Temat postu:

Jeżeli możemy mówić o jakichkolwiek wywodach z okresu staropolskiego to są to akta grodzkie i ziemskie.Zestawienie https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... t-60.phtml

Natomiast czasy zaboru austriackiego to literatura odnośnie wylegitymowanych jest dość obfita, a archiwalia są we Lwowie https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

krutkowski - 22-02-2024 - 23:08
Temat postu:

Dzień dobry
Teczki wywydowych które posiadam dotyczą Wołynia. Pana rodzina zamieszkiwała Galicję.
Pozdrawiam
kazik

wagabund napisał:

krutkowski napisał:

Monika_Gierczak - 09-07-2024 - 10:12
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Dzień dobry,

Mam prośbę o podpowiedzi od znawców tematyki wywodów szlacheckich. Mam w swoim drzewie dwie linie przodków, których znalezione metryki opisują jako szlachetnych, ale ponieważ nie żyli w swoich "gniazdach rodzinnych" nie mogę ich dopasować do żadnej linii i nie wiem jak tego szukać.

1) linia Kasprzyckich - szukam wywodu szlacheckiego tej rodziny. Miejsca zamieszkania to idąc od najstarszych znanych mi to Suczawa (Bukowina, obecnie Rumunia), Brzeżany i Lwów. Jeden z krewnych we Lwowie legitymuje się herbem Starykoń.

2) linia Sokołowskich - zdaje sobie, ze to bardzo rozrodzona szlachta, ale może ktoś coś mi podsunie na podstawie poniższych informacji. Mój 5xpradziadek Jan Sokołowski żeni się z Antoniną Seredyńską w Krakowie par. św. Szczepana w 1793 (określony w metryce jako szlachetny), potem w Koszycach woj. małopolskie, ale metryki w Kielcach rodzi im się córka Kordula Sokołowska, w spisie urodzonych z dopiskiem szlachcionka. W kolejnych latach Jan Sokołowski pojawia się jako świadek w metryce narodzin jego wnuka na Podkarpaciu - jeśli dobrze odczytujemy to był on fizykiem/medykiem.

Za wszelkie wskazówki będę bardzo wdzięczna.

Pozdrawiam,
Monika Gierczak

czarek_74 - 04-08-2024 - 15:42
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Dzień dobry.
Wśród moich przodków są dwaj "legitymujący się w Galicyi Zachodniej" w 1809 r.
Są to Andrzej Maleszewski "Kracek" oraz Jan Maleszewski "Kracek" - obaj urodzeni w Maleszewie Starej, synowie Mateusza "Kracek" i Heleny Klepackiej, pierwszy ur. w 1783 r. drugi w 1789 r.
Wywód szlachectwa może pomógłby mi rozwikłać wątpliwość jaka w moim drzewie pojawia się przy rodzicach ww. Mateusza Maleszewskiego (ur. w 1750 r. - syn Adama i Małgorzaty Maleszewskiej). Niestety księgi parafialne (Kosów Lacki) mają pewne luki ok. roku 1718 r. i tylko w drodze skojarzenia zapisów odnośnie ślubu i dokumentów sądowych mam przesłanki do przyjęcia, że rodzice Adama to Maciej Maliszewski (ur. 1697 r.) i Krystyna Żochowska.
Będę wdzięczny za nakierowanie mnie, gdzie powinienem skierować swoja starania, aby dotrzeć do jakichkolwiek informacji o ww. wywodach Jana i Andrzeja Maleszewskich.
Ewentualnie informację, czy w ogóle te dokumenty zachowały się, żebym nie tracił czasu na jałowe dociekania.
Z pozdrowieniami Czarek Maliszewski

Tomasz_Lenczewski - 04-08-2024 - 16:19
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Materiały legitymacyjne dotyczące Galicji Zachodniej po III rozbiorze Polski spłonęły w Archiwum Akt Dawnych w 1944. Jeżeli nic nie znajdujesz w materiałach lwowskich odnośnie Maleszewskich oraz w herbarzach Uruskiego i uzupełnieniach Włodarskiego https://onebid.pl/pl/papers/Rodzina-her ... X-MAC-MIEC to skup się na poszukiwaniach dotyczących parafii i ewentualnych zapisów majątkowych. Specjalnie nie masz, co żałować, bo wywody były mocno skrócone do najwyżej trzech pokoleń, a sama legitymacja miała bardzo uproszczony charakter. W istocie była to rejestracja. Zaś dokumenty legitymujący zabierali.

czarek_74 - 04-08-2024 - 20:51
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Dzięki.
Uruskiego analizowałem, ale o uzupełnieniach nie wiedziałem, więc jeszcze raz przyjrzę się i zaktualizuję informacje.
Szkoda, że wywód jest nieosiągalny, bo właśnie to trzecie pokolenie mnie interesuje.

Tomasz_Lenczewski - 04-08-2024 - 22:11
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

W latach 1843-45 na terenie guberni łomżyńskiej spora liczba Maliszewskich usiłowała się wylegitymować ze szlachectwa zapewne bezskutecznie. Byli to Maliszewscy z Maliszewski, Maliszewa Perkuc i Konopki Pokrzywnicy.

Robert_Kostecki - 05-08-2024 - 12:34
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Daniel Beauvois, Polacy na Ukrainie 1831-1863. Szlachta polska na Wołyniu, Podolu i Kijowszczyźnie, Paryż 1987, ss. 294.
Daniel Beauvois, Walka o ziemię, Szlachta polska na Ukrainie prawobrzeżnej pomiędzy caratem a ludem ukraińskim 1863-1914, Suwałki 1996, ss. 304.
Daniel Beauvois, Trójkąt ukraiński. Szlachta, carat i lud na Wołyniu, Podolu i Kijowszczyźnie 1793-1914, 2021, Toruń, ss. 792.
Irena Rychlikowa , Deklasacja drobnej szlachty polskiej w Cesarstwie Rosyjskim. Spór o ,,pułapkę
na szlachtę" Daniela Beauvois, PH 1988, t. LXXIX, z. 1:
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Prz ... 21-147.pdf
Jolanta Sikorska-Kulesza, Deklasacja drobnej szlachty na Litwie i Białorusi w XIX wieku, 1995:
http://otworzksiazke.pl/images/ksiazki/ ... _wieku.pdf

Wszyscy tylko - szlachta wylegitymowana i wylegitymowana. A, Profesor Daniel Beauvois natomiast podaje, że w archiwum kijowskim znajduje się przepastny zbiór zawierający dokumenty, które zostały zarekwirowane przez Carat, tym z legitymujących się, którzy potwierdzenia szlachectwa nie otrzymali. Taka procedura była stworzona po to, żeby odciąć na przyszłość możliwość dalszych starań o potwierdzenie szlachectwa. Często są to różne, oryginalne i poprzez to cenne dokumenty.
W tej chwili nie jestem w stanie odtworzyć szczegółów tej informacji: o jakie tu archiwum w Kijowie chodzi i czy jest to zbiór niezależny (osobny) od dokumentacji szlachty wylegitymowanej. Liczę na odpowiedź znawców tematu.
Poprzez analogię z Cesarstwem Rosyjskim, jak się rzecz miała na terenie Królestwa Polskiego.
Na stronie internetowej AGAD w Warszawie zamieszczono dwa spisy:
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html
Pierwszy z wykazów obejmuje osoby, które zwracały się o potwierdzenie swego szlachectwa, lecz nie zdołały go wystarczająco udokumentować.
Drugi wykaz obejmuje osoby, które miały udokumentowany swój szlachecki status, lecz utraciły go wskutek własnych czynów.
Z opracowania Jerzego Jedlickiego pt. Klejnot i bariery społeczne Przeobrażenia szlachectwa polskiego w schyłkowym okresie feudalizmu, Warszawa 1968, ss. 469, można się dowiedzieć, że na terenie Królestwa Polskiego około 280 tyś - 300 tyś osób utraciło status szlachectwa. W związku z tym rodzi się kolejne pytanie. Czy w przewadze jest to liczba ludności, która podawała się/uważana była za szlachtę, ale w ogóle nie przystąpiła do legitymacji? Czy wyłącznie stanowią ją członkowie rodzin tych osób, którzy potwierdzenia nie uzyskali lub je utracili? Bo, jeżeli to drugie, to coś się tu liczebnie nie zgadza.

marcin_kowal - 05-08-2024 - 19:58
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Robert_Kostecki napisał:

W tej chwili nie jestem w stanie odtworzyć szczegółów tej informacji: o jakie tu archiwum w Kijowie chodzi i czy jest to zbiór niezależny (osobny) od dokumentacji szlachty wylegitymowanej. Liczę na odpowiedź znawców tematu.

CDIAK, f. 481 - Komisja Rewizyjna, "Київська центральна комісія для ревізії дій дворянських депутатських зібрань Київської, Подільської і Волинської губерній, м. Київ"

czarek_74 - 05-08-2024 - 20:56
Temat postu: Re: wywód szlachectwa

Tomasz_Lenczewski napisał:

To chyba nie moi. U mnie wszyscy od XVII do XX w. w parafii Kossów Lacki - Maleszewa Stara, Maleszewa Nowa i Chruszczewka Szlachecka. Jesli juz to mnie zastanawia ten kierunek przed 1613 r., ponieważ w tym roku jest pierwsza wzmianka o kupnie Maleszewy przez "Kraczków".
"Jan, syn Bartłomieja, z Maleszewy Nowej, sprzedał 1613 r. w grodzie drohickim części tej wsi, zwaną Kłysowska, Maciejowi, Janowi, Marcinowi i Walentemu Kraczek Maleszewskim; po Macieju zostało dwóch synów, Jan i Andrzej, który w 1668 r. ustąpił części Maleszewy Stanisławowi, synowi Walentego Maleszewskiego, i pozostawił syna Piotra, po którym był syn Paweł."