Genealodzy.PL Genealogia

Szlachta, herbarze - Wywody szlacheckie - gdzie szukać

chołoniewski - 03-01-2013 - 21:39
Temat postu: Wywód szlachectwa
T:"wywód szlachectwa"

Witam
Rodzina Chołoniewskich dokonała w XIX wieku wywodu szlachectwa w Galicji,gdzie moge znaleść wpis lub dokumenty świadczące o tym.
RoRo500 - 03-01-2013 - 21:55
Temat postu: wywód szlachectwa
Jednym z miejsc jest archiwum LDS (mormoni). Mają zmikrofilmowane wywody szlachectwa z archiwum we Lwowie. Ciebie może zainteresować ten film:
Volume 165-3/4874 Documents on confirmation of nobility (Kholonevskiĭ) 1782-1915 - VAULT INTL Film [ 2422406 Item 17 ]


Pozdrawiam,
Roman
hniew - 03-01-2013 - 22:16
Temat postu: wywód szlachectwa
Można przejrzeć powyższy mikrofilm u mormonów lub zamówić mailem skany oryginalnej teczki w archiwum we Lwowie.
Adres:
http://www.archives.gov.ua/Eng/Archives/ca04.php
Sygnatura tej teczki:
Fond 165, Opis 3, Sprawa 4874

Hubert
Marynicz_Marcin - 03-01-2013 - 22:19
Temat postu: wywód szlachectwa
Co do wywodów, to czy mógłbym prosić o link, gdzie można szukać po nazwiskach??
Sawicki_Julian - 03-01-2013 - 22:36
Temat postu: wywód szlachectwa
Witam, tu też jest coś z nazwiskami o szlachcie, pierwszy link to rysunki herbów z opisami kilkunastu nazwisk pisanych odręcznie, czyli kopii z oryginałów z wileńskiej ziemi, a drugi link to książka z nazwiskami w testamencie ( 201 osób ) z lat powyżej 1650 , pozdrawiam - Julian ;

http://genealogia.lt/Rody-szlacheckie.html

http://ksiazkihistoryczne.pl/wydawnictw ... 0/p,259160
Marynicz_Marcin - 03-01-2013 - 22:39
Temat postu: wywód szlachectwa
Witam,
dziękuję, ale niestety moi nawet w okolicach Litwy nie mieszkali, a szkoda.. Sad
hniew - 03-01-2013 - 22:44
Temat postu: wywód szlachectwa
https://familysearch.org/search/catalog ... %2F1396487
l.chybowski - 03-01-2013 - 23:35
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
hniew napisał:
https://familysearch.org/search/catalog/show?uri=http%3A%2F%2Fcatalog-search-api%3A8080%2Fwww-catalogapi-webservice%2Fitem%2F1396487


Czy Gzhibovski to Grzybowski, Szybowski czy Chibowski?
Z góry dziekuję za pomoc.
Pozdrawiam
Leszek
chołoniewski - 04-01-2013 - 00:14
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
czy ta strona jest płatna Volume 165-3/4874 Documents on confirmation of nobility (Kholonevskiĭ) 1782-1915 - VAULT INTL Film [ 2422406 Item 17 ] jeśli tak to wjaki sposób uiścić kwotę ?
RoRo500 - 04-01-2013 - 02:32
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Trzeba zamówić mikrofilm do lokalnego Centrum Historii Rodziny. Temat był już szczegółowo dyskutowany na forum np. tutaj:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-11601.phtml

Pozdrawiam,
Roman
JarekK - 04-01-2013 - 07:57
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
RoRo500 napisał:
Cytat:

Czy Gzhibovski to Grzybowski, Szybowski czy Chibowski?


Grzybowski

Pozdrawiam,
Roman

a jakie to może być nazwisko
Volume 165-3/2602 Documents on confirmation of nobility (Kul'bit︠s︡ki) 1826 ???
Kulbicki?
hniew - 04-01-2013 - 13:58
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
chołoniewski napisał:
czy ta strona jest płatna Volume 165-3/4874 Documents on confirmation of nobility (Kholonevskiĭ) 1782-1915 - VAULT INTL Film [ 2422406 Item 17 ] jeśli tak to wjaki sposób uiścić kwotę ?


W obu odpowiedziach na twoje pytanie mowa jest o fizycznych bibliotekach (interesujących cię materiałów nie ma w sieci):
1. Biblioteka mikrofilmów prowadzona przez CHR LDS (mormonów) – mikrofilm nr 2422406 - koszt to 15żł/film płatne kartą lub poprzez system PayPal
2. Centralne Państwowe Historyczne Archiwum Ukrainy we Lwowie (tzw archiwum bernardyńskie) – teczka legitymacyjna rodu Chołoniewskich o sygnaturze: Fond 165, Opis 3, Sprawa 4874 (z niej wykonano powyższy mikrofilm) - koszt "znośny" zależny od "objętości" teczki, płatność tylko i wyłącznie przelewem bankowym na konto Archiwum. (kontakt mailowy po polsku bezproblemowy)

Kontaktuj się, więc albo z CHR (Warszawa lub Wrocław) albo z CPHAU we Lwowie. I tu i tu coś trzeba będzie zapłacić.
Aby obejrzeć mikrofilm będziesz się musiał pofatygować do Warszawy lub Wrocławia (pewnie taniej, ale kopie „czarno-białe” i konieczność zrobienia zdjęć z czytnika mikrofilmów, więc jakość żadna) a skany ze Lwowa dostaniesz na CD pocztą (pewnie drożej, ale bez komplikacji a kopie kolorowe i świetnej jakości)

Hubert
PS Oczywiście pewności, co do tego, że to „twoi” Chołoniewscy nie będziesz miał aż nie zobaczysz kopii – twoje więc ryzyko, jaką drogę obierzesz i jakie koszty poniesiesz.
hniew - 04-01-2013 - 13:59
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
JarekK napisał:

a jakie to może być nazwisko
Volume 165-3/2602 Documents on confirmation of nobility (Kul'bit︠s︡ki) 1826 ???
Kulbicki?


Tak.
Małgorzata_Kulwieć - 04-01-2013 - 14:06
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
A czy ja mogę się podłączyć pod temat????
Z kilku źródeł mam informacje, że mój prapradziadek Maciej Kazimierz Kulwieć syn Ignacego wylegitymował sie w Królestwie Polskim (herb Ginwił i Hipocentaurus) w roku 1840 (inne dane, ze w 1842). Zamieszkiwał gubernie suwalską.
Gdzie mozna szukać tego wywodu?
Pozdrawiam
Małgorzata
chołoniewski - 04-01-2013 - 14:28
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
hniew , bardzo Ci dziękuję ,przyjemnie jest czytać Twoje posty, świadczące o głębokiej wiedzy.Sądzę że też pomożesz jak zwrócę się do Ciebie z pytaniem w przyszłości.
Dzięki
l.chybowski - 04-01-2013 - 15:28
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Małgorzata_Kulwieć napisał:
A czy ja mogę się podłączyć pod temat????
[...]


To i ja się podepnę pod temat dot. nazwiska CHIBOWSKI / CHYBOWSKI
Znalazłem jeden wywodów z Ziemi upickiej - dokumenty są w LVIA.

Ale znalazłem też informacje o innym wywodzie:
Wg Herbarza Urskiego jest informacja cyt.: "N.N. udowodnili szlachectwo w gub. grodzieńskiej przed 1831"

Pytałem już kiedyś ale bez odpowiedzi. Czy ktoś może wie lub ma pomysł, gdzie mogę szukać tego dowodu "sprzed 1831"?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Leszek
Tomasz_Lenczewski - 04-01-2013 - 16:29
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Jeśli w LVIA to jest to nazwa Archiwum w Wilnie, gdzie znajdują się wywody szlachectwa z guberni wileńskiej. Wczesne wywody szlachectwa na Litwie można sprawdzić w Miesięczniku Heraldycznym z 1939 r. opracowane przez Henryka Łowmiańskiego. Proponuję zajrzeć do Spisu opracowanego dla kilku guberni, w tym grodzieńskiej przez Stanisława Dumina. Być może coś zachowało się również w Mińsku, ale to będzie wynikać ze spisu (czasem rodziny legitymowały się w różnych guberniach przed 1831 i później). Najpewniej akta są w RGIA w St. Petersburgu. Jest czego szukać i warto, choć teczka czasem rozczarowuje i nie zawsze zawiera pierwszorzędny materiał źródłowy.
l.chybowski - 04-01-2013 - 16:41
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Dzień dobry
Te dwa wywody, o których pisałem to zupełnie różne rodziny / gałęzie.
Tak jak Pan pisze, w oparciu o Miesięcznik Heraldyczny poprosiłem o pomoc LVIA.
W spisie Dumina są starsze wywody, chyba od 1837 roku, więc nie ma tego, którego szukam.
Dziękuję bardzo za wskazanie kolejnych możliwości w poszukiwaniach, na
pewno skorzystam. W sumie muszę, bo na obecnym poziomie poszukiwań metryki mi się "skończyły".
Pozdrawiam
Leszek
chołoniewski - 05-01-2013 - 12:44
Temat postu:
Jak wygląda taki wywód szlachectwa? Czy jest to tylko suchy wpis, czy jest to przedstawienie drzewa genealogicznego, czy stanu majątkowego ?
Jak to wygląda? Może jest gdzieś przykładowy link.
dpawlak - 05-01-2013 - 13:29
Temat postu:
Ciekawie opisane jest tu:
http://www.nienaltowski.net/wywodszlachectwa.htm
I na podstronach:
http://www.nienaltowski.net/Wywod%20Szlachectwa.htm
http://www.nienaltowski.net/Grafika%20p ... roldii.htm
Samo potwierdzenie w formie dyplomu patentu wystawianego przez heroldię. NAtomiast dowody różne zawsze wskazujące na to, że przodek był szlachcicem dziedzicznym oraz dowody, że jest się jego potomkiem, czyli np dowód zakupu wsi albo piastownia stanowiska (które mogła piastować jedynie szlachta) oraz metryki stwierdzające, że jest się potomkiem takiego szlachcica. Oczywiście samemu też jakiś status majątkowy trzeba było posiadać.
hniew - 05-01-2013 - 13:33
Temat postu:
We Lwowie niestety praktykowano oddawanie załączników wraz z decyzją, więc w teczkach można znaleźć tylko/aż np:
- podanie
- zestawienie załączników (metryk i innych wypisów i odpisów dołączonych do podania) z krótkim opisem informacji w każdym z nich zawartych.
- szkic drzewa
- pisma przedstawiające cysarzowi sprawę – swego rodzaju opinie urzędników prowadzących postępowanie (także zawierają wiele danych z załączników)
- odpis powiadomienia o decyzji cysorza albo rewers na wydany certyfikat szlachectwa itp

Na tego typu dokumenty przynajmniej ja się natknąłem a inne teczki będą miały inną zawartość.

Co najważniejsze w moim przypadku wiele dokumentów było w języku polskim, choć najcenniejszy chyba spis załączników jest diabelską mieszanką niemieckiego i łaciny z której tłumaczeniem mam ogromne kłopoty.
Dla mnie te dokumenty okazały się bezcenne. Mimo braku załączników udało mi się dzięki danym z teczki wiele z nich odkopać w np Arch. Narod. w Krakowie.
Tyle o teczkach legitymacyjnych

Inną zupełnie sprawą są Księgi Majestatyczne, czyli Metryki Szlachty, do których w wypadku pozytywnej decyzji szlachtę wpisywano. Te prawdopodobnie także się zachowały we Lwowie ale aby dostać z nich kopię wpisu należałoby chyba zlecić niewielką kwerendę archiwum ponieważ w odróżnieniu do teczek brak jest szeroko dostępnego inwentarza. Jakie tego mogłyby być koszty, nie wiem. Jeszcze tego nie robiłem.

Pozdrawiam
Hubert
hniew - 05-01-2013 - 13:42
Temat postu:
Przykładową zawartość teczki znajdziesz tu:
www.lik.info.pl/ladarch5.php
Jakość grafik znacznie zmniejszyłem mimo to trzeba wiele cierpliwości przy „przerzucaniu” stron. Po kliknięciu należy czekać aż pojawi się nowa strona mimo że nie widać żadnych objawów ładowania.

Hubert
dpawlak - 05-01-2013 - 14:41
Temat postu:
To w Galicji, a jak to dokładnie wyglądał w Kongresówce? Kiedyś czytałem dość ciekawy artykuł o deputacjach szlacheckich w każdym województwie/guberni ale wiele już zapomniałem, w zespołach dotyczących tej deputacji należy szukać teczek czy w Heroldii? Szlacheckich przodków jeszcze nie musiałem szukać, a jeśli, to będzie to szlachta Rzeczypospolitej, a nie ta z łaski cysorza Wink
hniew - 05-01-2013 - 14:46
Temat postu:
Wszystkim poszukującym wywodów szlacheckich w Galicji polecam także herbarz:
HEYER v. ROSENFELD, Friedrich & BOJNIČIĆ, Dr. Ivan - "Der Adel von Galizien, Lodomerien und der Bukowina", in SIEBMACHER's großes Wappenbuch, Bd. IV, 14. Abteilung, Bauer & Raspe, Nürnberg 1905, Teil 1 & Teil 2.

Częściowo dostępny po zalogowaniu tu:
www.coresno.com/heraldik/91-siebmacher-galizien.html

Częściowo tzn:
- jest indeks nazwisk wraz z nr stron i tablic herbowych
- dla nazwisk „zwykłej” szlachty od a do n jest podgląd tablic herbowych
- w wypadku wyższych stopni szlachectwa (np. grafowie, hrabiowie itp) jest błąd i tablice się nie wyświetlają

Ponieważ z dużym prawdopodobieństwem herbarz ten powstał w oparciu o dokumenty zachowane we Lwowie można o teczce:
- Grzybowskich powiedzieć, iż może tyczyć się rodu pieczętującego się herbem Prus II
- Chołoniewskich powiedzieć, iż może dotyczyć grafów Chołoniewskich

W herbarzu występują:
Grzybowscy na str. 134 i tablicy 161
Chołoniewscy na str. 71 i tablicy 78

Dodatkowo wujek Google Książki podpowiada, że wg tego herbarza wylegitymowani grafowie Myszka Chołoniewscy h. Korczak to prawdopodobnie 3 braci: Ignacy, Rafael i Franciszek Ksawery, synowie Adama Alojzego i Salomei z Kątskich (o ile dobrze odczytałem)

Pozdrawiam
Hubert
chołoniewski - 05-01-2013 - 23:46
Temat postu:
Tak zgadza się ; Rodzina Chołoniewskich jako szlachta odwieczna rozeszła sie w XVIII wieku na dwie linie ,jedna otrzymała tytuł hrabiowski i nosiła przydomek Myszka czyli byli to; XXXX Myszka Chołoniewski, natomiast druga linia / z której ja pochodzę/ w najstarszej metryce którą posiadam z 1881 r /mego dziadka/ występuje jego ojciec Wacław de Myszka /mój pradziadek , Stanisław de Myszka /mój dziadek/. w metryce mego ojca z 1909 r tez figuruje on jako Andrzej de Myszka.Dlatego chciałbym wiedzieć czy,otrzymanie "de" jak i przydomku Myszka związane było z wywiedzeniem szlachectwa
AlicjaSurmacka - 06-01-2013 - 18:01
Temat postu:
Witam!
Dzięki Hubercie za link: https://familysearch.org/search/catalog ... %2F1396487

Znalazłam tam Glińskiego sygnatura Fond 165 ,opis 3 sprawa 1179 ( 1783-1906)
Podejrzewam, że jest tam nadanie szlachectwa Marcinowi Glińskiemu urodzonemu około 1783 roku w Piotrowicach w pow. siedleckim synowi Karola i Marianny Padyskiej zmarłemu w 1868 roku w Warszawie. Marcin Gliński szlachectwo otrzymał w 1837 roku herb Polko z tytułu sprawowanego urzędu, był bowiem sekretarzem Rady Administracyjnej Królestwa Polskiego.
Potwierdzeniem tego jest też publikacja E. Sęczys " Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskimw latach...."
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2d4 ... aed24.html

Mnie interesuje natomiast ojciec Marcina Glińskiego. W opracowaniu Rafała Gerbera " Studenci Uniwersytetu Warszawskiego 1808 - 1831 Marcin Gliński w 1810 roku występuje jako szlachcic .
Czy jest nadzieja, że w dokumentach jakie przedłożył Marcin Gliński do otrzymania szlachectwa będą informacje na temat jego przodków.

Alicja
hniew - 06-01-2013 - 18:58
Temat postu:
AlicjaSurmacka napisał:
Witam!
Dzięki Hubercie za link: https://familysearch.org/search/catalog ... %2F1396487

Znalazłam tam Glińskiego sygnatura Fond 165 ,opis 3 sprawa 1179
(1783-1906)
Podejrzewam, że jest tam nadanie szlachectwa Marcinowi Glińskiemu urodzonemu około 1783 roku w Piotrowicach w pow. siedleckim


Dlaczego tak podejrzewasz?
Czy masz jakieś przesłanki aby szukać w "Austrii" dokumentów dotyczących ludzi związanych przez całe życie z "Rosją"?

Dane podane przez E. Sęczys zdecydowanie przemawiają za tym, iż Glińscy galicyjscy, którzy w latach 1783-1906 "zostawiali po sobie ślady we Lwowie" to całkiem inna rodzina niż "twoi" Glińscy awansujący w XIX w. na Mazowszu.

Pozdrawiam
Hubert

PS Zamów w AGADzie dokumenty wypunktowane przez E. Sęczys.
AlicjaSurmacka - 06-01-2013 - 19:23
Temat postu:
Dzięki Hubercie. Jakoś do tej pory nie interesowałam się wywodami szlachectwa uważając, ze nie jest to zajęcie dla amatorów, którzy w dodatku nie mają dostępu do odpowiedniej literatury ani dostępu do bibliotek uniwersyteckich i do głowy mi nie przyszło, że dokumenty te mogę zamówić w AGAD.
Coraz częściej natomiast zastanawiam się jak dotrzeć do informacji o osobach, które mam w swojej genealogii a o posiadanym szlachectwie dowiaduje się z inskrypcji nagrobnych np. Stanisław Poraj Wilczyński. Źródła metrykalne pomału mi się wyczerpują...

Alicja
Sroczyński_Włodzimierz - 06-01-2013 - 21:17
Temat postu:
tak przy okazji kopii potwierdzeń, nadań etc
http://dlibra.karta.org.pl/dlibra/colle ... irids=1009
DorotaP - 29-01-2013 - 21:57
Temat postu: Wywody szlacheckie - gdzie szukać
T:"wywody szlacheckie - gdzie szukać"

Witam serdecznie
bardzo proszę o podpowiedź jak dalej prowadzić moje poszukiwania.
Doszłam do 12 maja 1789 roku, kiedy to we wsi Kościejów w parafii Racławickiej urodzony Antoni Targowski zgłasza zgon żony Marianny Targowskiej (brak nazwiska panieńskiego) i narodziny syna Stanisława. O Antonim Targowskim wiem tylko, że urodził się w 1749 roku i, że jest synem Józefa Targowskiego.
Niestety tak wczesne akta parafii Racławickiej nie zachowały się. Jedyną szansą dla mnie jest odnalezienie wywodu szlacheckiego Antoniego Targowskiego (o ile takowy przeprowadzał).
W dodatku II do spisu szlachty królestwa Polskiego wydanym w 1851 roku pojawia się Antoni Targowski syn Józefa nr 450
Domyślam się, że to numer, pod, którym został zarejestrowany, ale zupełnie nie wiem jak praktycznie wyglądał taki wywód szlachectwa. Domyślam się, że zainteresowany przedstawiał dokumenty lub świadków ale komu i gdzie tego nie wiem. A przede wszystkim gdzie tego szukać.
Może ktoś z Was zechce mi podpowiedzieć
Dorota
Małgorzata_Kulwieć - 29-01-2013 - 22:25
Temat postu: wywody szlacheckie - gdzie szukać
Witam,
Trzeba napisać do AGADu, w którym są szczątkowe dokumenty. Inwentarz jest pod adresem http://www.agad.archiwa.gov.pl/metodyka/inwentarze.html
W latach 1893-1895 wszystkie akta zlikwidowanej Heroldii Królestwa Polskiego wywieziono do Petersburga i złożono w Departamencie Heroldii Rządzącego Senatu. Wśród nich były także akta Deputacji Senatu Królestwa Polskiego i Komitetu Tymczasowego do Rozpoznawania Szlachectwa. Akta Heroldii Królestwa Polskiego wróciły do Polski w 1922 r. Przechowywane były w AGAD. Niestety wszystkie te dokumenty spłonęły w czasie II Wojny Światowej. Przechowywany obecnie w AGAD szczątek zespołu to akta rewindykowane w 1964 r. ze Związku Radzieckiego, nie przekazane Polsce po I wojnie światowej.
Ja napisałam emaila z opisem czego szukam i otrzymałam odpowiedź gdzie i co mają, z podaniem numerów zespołów i sygnatur. Mnie pozostało tylko wypełnić zamówienie i czekać.
Pozdrawiam
Małgorzata
DorotaP - 29-01-2013 - 22:46
Temat postu: wywody szlacheckie - gdzie szukać
Serdecznie dziękuję za pomoc
Dorota
Sawicki_Julian - 29-01-2013 - 22:51
Temat postu: wywody szlacheckie - gdzie szukać
Witam, wywody są na mikrofilmach u Mormonów, myślę ze tych rodzin z Ukrainy i to samo jest chyba w Kijowie, jest tu też książka w bibliotece cyfrowej o ile dobrze pamiętam ; Wywody Szlachty Galicji i Bukowiny, było tez parę rysunków z wywodów z nazwiskami czyli kopie z oryginału, ale ciasno w kompie i to wyrzuciłem ten link, podam tu co nieco o nazwiskach szlacheckich, może się komuś przyda, pozdrawiam - Julian ; http://www.mojepodlasie.friko.pl/podlas ... #Piekarscy
kasia_wilcz - 30-01-2013 - 08:52
Temat postu:
Witam serdecznie,
a jak się sprawa przedstawia w przypadku szlachty pruskiej (Wielkopolska, Kujawy, Pomorze)?
Czy znajdę gdzieś wywody, wpisy do Heroldii?
RomanK - 01-03-2013 - 23:46
Temat postu:
Pomogę Pani, bo widzę że szuka Pani na serio i poważnie, i podaje Pani dużo szczegółów

Mam więc takie coś:

Józef Targowski, "generosus", ekonom w Niedźwiedziu 1774-80, x Salomea 1774-80 -> Marianna (ur. 1774), Józef Gabriel (ur. 1776), Tomasz Cyprian (ur. 1777), Łucja Wiktoria (ur. 1778) i Wojciech Antoni (ur. 1780) (* metryki Niedźwiedź) (* Niedźwiedź należał do rodu Małachowskich, więc na pewno trzeba też szukać dalej w kręgu klienteli i słuzby administracyjnej być może innych dóbr tej rodziny)

Czy Józef jest identyczny z Józefem z 1749 ojcem Antoniego, nie wiem (nie jest to wykluczone, ale bardziej ten Józef pasuje na brata Antoniego)

Ponadto niejaki Stanisław Targowski w 1859 sprzedaje dobra Grzegorzewice w pow. opatowskim (* "Russoccy herbu Zadora" T. Lenczewski)

Roman KK Smile
DorotaP - 02-03-2013 - 00:48
Temat postu:
Ogromne dzięki to już jakiś trop może w końcu ruszę z miejsca
pozdrawiam Dorota
Czyż_Monika - 18-04-2014 - 14:25
Temat postu:
Witam
Poszukuję wywodów Czyż h. Godziemba szlachty litewskiej. Na genealodzy.pl znalazłam dwa dotyczące Jakuba Mikołajewicza Czyża i Matysa Mikołajewicza Czyż, ale mieli oni jeszcze 3 braci Stanisława, Andrzeja i Jana. Jak sprawdzić czy takie wywody istnieją i gdzie ich szukać?
Pozdrawiam
Monika
mziel - 23-04-2014 - 14:24
Temat postu:
Wywody są z Archiwum Historycznego Litwy w Wilnie. Sprawdzałem teczkę Czyżów i innych nie znalazłem, co nie oznacza, że ich nie ma. Napiszę do Ciebie na maila w sprawie informacji o Czyżach, o których pisałaś.

Pzodrawiam,
Michał
sloniatko60 - 23-04-2014 - 17:07
Temat postu:
Do archiwum we Lwowie napisałem maila już ponad miesiąc temu. Jakoś mnie niepokoi ta długa cisza. Żadnej odpowiedzi. Podobno AGAD robi mikrofilmy z tych akt.

A ile Wy czekaliście?

ps.

Nie mogąc się doczekać odpowiedzi bezpośrednie z lwowskiego archiwum, zamówiłem usługę wykonania fotokopii tych akt poprzez portal Genealogia Polaków. W ciągu kilku dni dostałem fotokopie w bardzo dobrej jakości.

Pozdrawiam
Marek
gienia - 23-04-2014 - 17:43
Temat postu:
RomanK napisał:
Pomogę Pani, bo widzę że szuka Pani na serio i poważnie, i podaje Pani dużo szczegółów

Mam więc takie coś:

Józef Targowski, "generosus", ekonom w Niedźwiedziu 1774-80, x Salomea 1774-80 -> Marianna (ur. 1774), Józef Gabriel (ur. 1776), Tomasz Cyprian (ur. 1777), Łucja Wiktoria (ur. 1778) i Wojciech Antoni (ur. 1780) (* metryki Niedźwiedź) (* Niedźwiedź należał do rodu Małachowskich, więc na pewno trzeba też szukać dalej w kręgu klienteli i słuzby administracyjnej być może innych dóbr tej rodziny)

Czy Józef jest identyczny z Józefem z 1749 ojcem Antoniego, nie wiem (nie jest to wykluczone, ale bardziej ten Józef pasuje na brata Antoniego)

Ponadto niejaki Stanisław Targowski w 1859 sprzedaje dobra Grzegorzewice w pow. opatowskim (* "Russoccy herbu Zadora" T. Lenczewski)

Roman KK Smile
Jeśli mogę wtrącić 2 grosze: w Trzemeśni, dnia 28 kwietnia 1818 zmarł Józef Targowski lat 74, proboszcz. A w par. Liszki /on-line/ znalazłam zgon Agnieszki Targowskiej, lat 1, zmarłej dnia 11 grudnia 1811, córka NN i Justyny Targowskiej, tułającej się po wsiach, urodzonej w Wadowicach.
Pozdrawiam
Gienia.
Ludwik_Olczyk - 15-07-2014 - 19:15
Temat postu:
W St. Petersburgu. Proszę wejść na Forum rodów Grodzieńskich. W tym samym zbiorze winny być i inne wywody z WKL.

Pozdrawiam serdecznie.
Czyż_Monika - 16-07-2014 - 10:38
Temat postu:
Dziękuję, znalazłam Czyżów, teraz tylko dobrać się do teczek Smile
Pozdrawiam
Jan_Cze - 29-08-2014 - 14:07
Temat postu:
Witam,

chciałbym prosić o pomoc lingwistyczną związaną z wywodami szlacheckimi.

Zamierzam się zwrócić do archiwum w Żytomierzu o zbadanie teczki legitymacyjnej rodziny, ale nie mogę nigdzie trafić na ukraińskie/rosyjskie określenie "teczki legitymacyjnej/teczki wywodowej".

Czy mógłbym prosić o pomoc?

pozdrawiam i z góry dziękuję
Janek
Orzechowski_Marek - 29-08-2014 - 16:47
Temat postu:
W Chmielnickim archiwum nazywają ten fond дворянское депутатское собрание
Jan_Cze - 29-08-2014 - 19:23
Temat postu:
Orzechowski_Marek napisał:
W Chmielnickim archiwum nazywają ten fond дворянское депутатское собрание


Bardzo dziękuję za podpowiedź
pozdrawiam
Janek
benyzet - 10-09-2014 - 19:07
Temat postu:
Witam serdecznie wszystkich. Mam prośbę. Czy mógłby ktoś mną pokierować,bo nie wiem jak się do tego zabrać,albo może link do tematu na forum gdzie było to omawiane. Poszukuję także wywodu szlachectwa mojej rodziny tj. Zarzyckich h. Złotogoleńczyk z Ziem Stanisławowskich. Jak sie szuka u Mormonów? U mnie nie bardzo z Angielskim. Bardzo proszę o pomoc. W książce Poczet Szlachty Galicyjskiej i Bukowińskiej jest Zarzycki h. Złotogoleńczyk zatwierdzono szlachectwo w Halickim Sądzie Grodzkim 1782. Pozdrawiam . Grzegorz
Sawicki_Julian - 10-09-2014 - 20:51
Temat postu:
Witam Grzegorz, już raz komuś z Zarzyckich podpowiadałem, na pytanie gdzie są wywody ze szlachectwa, takiej odpowiedzi - gdzie to nie znam, znam natomiast parę linków gdzie mogą być dodani i Zarzyccy, bo kiedyś nie było tam Sawickich, a teraz są. Drugi link to Baza Ossolińskich i jest tam trzy pozycje o Zarzyckich, tylko w pustą ramkę wpisać nazwisko Zarzycki, lub to co się szuka, np. wieś. Są tez Metryki Koronne i tam bardzo dużo jest staroci z nadań królewskich i mogą być i Zarzyccy.
A co do wywodów to tak we Lwowie lub Kijowie bo Stanisławów piszesz, są na mikrofilmach wywody i rysunki z drzewkiem genealogicznym i podanym herbem na dane nazwisko i to samo jest w Ameryce u Mormonów. Ja miałem takie szczęście ze za darmo mi przysłał z USA Sawicki, to 192 str. wywody o Sawickich z herbami ; Nowina, Lubicz, Ślepowron. Te też znam te wywody z Bukowiny, są tam też Sawickie herbu Złotogoleńczyk, Nowina ( to podobny herb ) i coś tam jeszcze. Pozdrawiam i podaje linki - Julian ;
http://genealogia.lt/
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/index2.php
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/Metr_Korx.xml
hniew - 10-09-2014 - 21:08
Temat postu:
1. W CPAHU we Lwowie zachowało się przynajmniej 5 teczek z dokumentami z procesów legitymacyjnych prowadzonych przez prawdopodobnie 5 różnych rodzin o nazwisku Zarzycki.
Można np:
a) bezpośrednio w archiwum, mailem, podając sygnatury, zamówić skany
kontakt jest tu
http://tsdial.archives.gov.ua/?url=/index/contacts/
sygnatury (fond-opis-sprawa) z zakresem lat wyglądają tak:
165-3-1812 (1790)
165-3-1813 (1782-1823)
165-3-1814 (1797-1924)
165-3-1815 (1822-1829)
165-3-1816 (1792-1898)

b) zamówić do jednego z CHR mikrofilmy wykonane we Lwowie przez Mormonów
numery mikrofilmów i ich fragmentów z teczkami Zarzyckich to:
2415328 części 22 i 23
2415329 części 1, 2 i 3

2. Tu zaś online jest garść dokumentów rodzinno-majątkowych dotyczących jakiś lwowskich i nie tylko Zarzyckich:
http://156.17.104.200/vol1/djvu/fond_14 ... s_829.djvu
Przydatna wyszukiwarka:
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/index2.php

Pozdrawiam
Hubert
benyzet - 10-09-2014 - 22:13
Temat postu:
Witam Julianie. Tak, to mi pomagałeś, tylko nie odnośnie wywodów,ale pisalismy do siebie. Dziekuję za odpowiedż.
Także Tobie Hubercie dziekuję serdecznie. Trochę to potrwa zanim to wszystko ogarnę,ponieważ długo pracuję, ale dziekuję za wielką pomoc.
Mam nadzieję,że wspomożecie mnie swoim doświadczeniem gdybym miał jeszcze jakieś pytania.
Pozdrawiam Was serdecznie Grzegorz.
Maślanek_Joanna - 11-09-2014 - 08:56
Temat postu:
Witam, z przyjemnością przeczytałam powyższe - bardzo pomocne podpowiedzi od fachowców dla poszukiwaczy-żółtodziobów. Dziękuję za już - poproszę o jeszcze Smile. A konkretniej: na stronie https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library znalazłam interesujące mnie teczki - Dąbrowskich - tyle, że jest ich kilkanaście. Wiem prawie na pewno, że któraś dotyczy mojej rodziny, tylko która? I tu mam pytanie do znawców - co oznaczają daty podane przy poszczególnych teczkach? Z "Wykazu szlachty podolskiej" mam daty (chyba) zgłaszania poszczególnych osób - czy to może pomóc w identyfikacji? Ew. jak inaczej można "wyłowić' swoją?
Pozdrawiam
Joanna z Dąbrowskich
Sawicki_Julian - 11-09-2014 - 09:30
Temat postu:
Witam Joanno, ja samouk, nie wiem czy to znasz, bo to powyżej u mnie się nie otwiera, tak na szybko, podaje dwa linki o Dąbrowskich. Wyłowić to najlepiej porównać z metrykami, czy innymi aktami pisane przez samych Dąbrowskich, np. testament, rysunek drzewka do wywodu, akta w hipotece z podpisem własną ręką, pozdrawiam - Julian ;
http://www.genealogia.okiem.pl/dabrowski.htm
http://www.agad.archiwa.gov.pl/pomoce/Vargen467.xml
hniew - 12-09-2014 - 13:43
Temat postu:
Joanno,
Lata podane w opisie teczek to przedział czasowy zawartych w teczkach dokumentów. Niewiele pomocna to dla filtrowania informacja.
W twojej sytuacji zamówiłbym na początek mikrofilm do CHR - wszystko jest na jednym 2415391. Dopiero po odnalezieniu "swoich" przesłałbym zamówienie na skany do Lwowa.

Pozdrawiam
Hubert
Maślanek_Joanna - 16-09-2014 - 13:07
Temat postu:
Bardzo dziękuję za wszystkie rady i podpowiedzi - zamawiam mikrofilm u Mormonów!
Pozdrawiam serdecznie
Joanna
benyzet - 27-10-2014 - 23:11
Temat postu:
Witam Wszystkich serdecznie. Informacja dla Wszystkich ,którzy piszą do Archiwum we Lwowie. Z własnego doświadczenia piszcie na Maila: office(at)cdial.org.ua
Pisałem na archives2000, ale nie dochodziły do nich maile,czekałem przez prawie półtora miesiąca za odpowiedzią.Piszcie po Polsku, tak jak było wcześniej już mówione,ale dopiszcie w swoim mailu prośbę,aby odpisali czy otrzymali Wasze zlecenie.
Nie tłumaczcie w Googlach na Ukraiński,bo wychodzą dziwne rzeczy z takiego tłumaczenia,którego oni nie za bardzo rozumieją.
Napisałem na office(at)cdial.org.ua w piątek 24.10. i dzisiaj dostałem odpowiedź,że przyjęto do realizacji.
Pozdrawiam Serdecznie. Grzegorz.
P.S. Będę informował o postępach i o kosztach.
Maślanek_Joanna - 04-12-2014 - 17:23
Temat postu:
Witam i proszę o radę!
Zgodnie z tym, co wcześniej pisałam zamówiłam u Mormonów mikrofilm z teczkami Dąbrowskich ze Lwowa, które właśnie przejrzałam i... nie znalazłam swoich Sad
i nie wiem, gdzie wobec tego powinnam ich szukać! Na pewno "moi" Dąbrowscy są wymienieni w "Wykazie szlachty podolskiej" z 1897 r. i podane są daty i numery stosownych ukazów z lat 1843-89, czyli gdzieś musieli się legitymować- mam rację?
Mieszkali w Małym Czerniatyniu w powiecie Berdyczowskim w województwie Kijowskim. Gdzie - oprócz Lwowa - może znajdować się ich teczka?
POMÓŻCIE!!!
Joanna
Magdalena_Smolska - 04-12-2014 - 17:57
Temat postu:
Witam,
Nic dziwnego, że Pani nie znalazła swoich Dąbrowskich w CDIAL, wszak Berdyczów to nie te tereny. Interesujących Panią teczek należy szukać w archiwum w Żytomierzu. Dla samych Dąbrowskich istnieje tam ponad 20 jednostek archiwalnych.

Pozdrawiam
Magdalena Smolska - Kwinta
Sawicki_Julian - 04-12-2014 - 18:05
Temat postu:
Witam Joanno, sama piszesz ze mieszkali koło Kijowa, wiec tam mogą być zapisane wywody Twoich Dąbrowskich. Na Twoim miejscu najął bym z pomocą np. Sergjia tamtejszego genealoga i podał jakie lata, miejsce i herb, imiona i nazwisko, jakiej byli religii, wszystko co wiesz. Z moich dokumentów wynika że wywody z Lwowa mam z roku 1782, z Kijowa mam z lat po 1800 z tamtejszej Guberni. Dużo szukania ale w Metryce Koronnej tej z Warszawy i jest gdzieś w necie też z Lublina, są tam na pewno w przywilejach i nadaniach i Dąbrowscy, tylko szukać gdzie pisze o nadaniach i jakie lata według życia tych Dąbrowskich, podaje linki i pozdrawiam - Julian ;
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/Metr_Korx.xml
http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/view_fond.php
Magdalena_Smolska - 04-12-2014 - 18:19
Temat postu:
Panie Julianie Berdyczów nie jest koło Kijowa choć to to samo województwo!
Pani Joanno, jeżeli ma się Pani do kogoś zgłaszać to poradzę kontakt z Panem Olegiem Chorowcem.
http://www.szlachta.com.pl/?page=48

Pozdrawiam
Magdalena Smolska - Kwinta
Sawicki_Julian - 04-12-2014 - 19:08
Temat postu:
Magdaleno, nie tak dawno byliśmy po imieniu i może tak zostać, a ja radzę tak jak potrafię i sam tam szukam na Ukrainie.
Ale jak czytam ze tam Polacy, czyli katolicy teraz ponoć płacą ( za godzinę 20 hr. ) za bycie na mszy w polskim kościele, to marne szanse tam na szukanie - pozdrawiam ; Julian
Magdalena_Smolska - 04-12-2014 - 19:25
Temat postu:
Julianie,

Wątek mszalny nie jest mi znany. Wiem, że kwerendy w Żytomierzu są możliwe ponieważ sama z zasobów tego archiwum korzystałam.


Pozdrawiam
Magdalena
Maślanek_Joanna - 05-12-2014 - 08:25
Temat postu:
Dziękuję za podpowiedzi - będę zgłębiać sprawę archiwum w Żytomierzu - tamtejszych teczek chyba u Mormonów nie widzę, ale będę szukać dalej.
Z p. Chorowcem jakiś czas temu już się kontaktowałam, ale koszty jego usług przekraczają moje możliwości finansowe Sad. Pozostają samodzielne poszukiwania...
Pozdrawiam
Joanna
MDGralewski - 05-12-2014 - 19:59
Temat postu:
Witam,
czy może ktoś się orientuje, gdzie mógłbym znaleźć wywody szlachty z Ziemi Warszawskiej, Płockiej, Czerskiej?
Pozdrawiam, Daniel.
Sawicki_Julian - 16-01-2015 - 09:38
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Witam, dla tych co szukają szlachectwa na siłę jest tu odpowiedź członka PTG, podaję link i przy okazji odpowiem ze szlachectwo ma się dziedziczne wyniesione z domu. A jeśli komuś to przeszkadza, to niech się określi sam, czy ma prawo kogoś osądzać i z góry degradować.

To taka odpowiedź na nie tak dawno pisanie o tym jak to ze ksiądz zmyślał w metrykach i pisał dla parobka i dziewki szlachetnie urodzonych. Tylko brak znajomości historii może tak krzywdząco oceniać biedę szlachetnie urodzonych, którzy woleli majątki potracić i złożyć urząd, a np. pod zaborami się nie podpisali.

A w temacie, była i heroldia w Warszawie, bo trafiają się wywody i z tej komisji w necie, szukać sobie w necie, ( podaje linki ), może się coś natrafi i trzeba tylko liczyć na siebie, bo Polska to zacofany kraj - pozdrawiam Julian ;
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-29948.phtml
http://www.aguria.pun.pl/viewprintable.php?id=443
http://www.mtg-malopolska.org.pl/images ... iazki.html
http://www.nienaltowski.net/CiekaweLinki.htm
http://genealogiapolska.pl/surnames-one ... irstchar=_
https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library

Ps. - myślę ze ten link ostatni się nie chce otworzyć, ponieważ już jest podany przez Huberta na samym początku tego wątku
benyzet - 17-01-2015 - 20:53
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Witam serdecznie. Wielki szacunek dla Ciebie Julianie, za słowa otuchy dla nas szukających korzeni i swojej historii (tym bardziej w archiwach Kresowych). Jak powiedział któryś z moich kolegów korespondencyjnych z forum,że genalogia uczy pokory i cierpliwości. Może niektórym jeszcze im jej brakuje. Nieraz taki wywód szlachecki,chociażby najskromniejszy,wnosi chociażby jedno nazwisko lub ślad do naszego drzewa a jak bardzo cieszy(przynajmniej mnie).Mój przodek był szlachcicem a trudnił się szewstwem. Ja czekam z cierpliwością od października za wywodem szlacheckim z archiwum we Lwowie,ale jest nadzieja,bo dostali już moją wpłatę.
Pozdrawiam Wszystkich tych cierpliwych i pokornych oraz tych mniej cierpliwych i mniej pokornych.
Grzegorz Smile
Sawicki_Julian - 17-01-2015 - 22:05
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Witam Grzegorz, jak widać genealogia to dziwne i trudne zajęcie, szuka się tych co odeszli, wśród tych tu teraz żyjących.
Trafił mi się link o Zarzyckich, myślę że dobrze trafiam i pozdrawiam - Julian ;
http://156.17.104.200/vol1/djvu/fond_14 ... s_829.djvu
igoriosso - 25-01-2015 - 20:09
Temat postu:
Może było gdzieś to podane, znalazłem ostatnio wywody szlachty z powiatu wiłkomierskiego, wystarczy wejść na stronę:
http://eais-pub.archyvai.lt/eais/faces/pages/forms/search/F3001.jspx
i wpisać genealogijos w wyszukiwarkę. Można ściągnąć całą jednostkę na dysk
pozdrawiam,
IgorD.
Tomasz_Lenczewski - 25-01-2015 - 20:27
Temat postu:
Musi Pan sprecyzować pytanie o jakie wywody Panu chodzi? Generalnie robiono je w okresie porozbiorowym do celów legitymacyjnych, a ziemia czerska to bajka z innej epoki.

Deputacja Szlachecka Guberni Warszawskiej zachowała się w AGAD i została wykorzystana w pracy Elżbiety Sęczysowej. Dalsze wywody potomków mogą być w RGIA w Petersburgu jeśli po 1866 zabiegali o świadectwo szlacheckie.

Deputacja Szlachecka guberni płockiej ponoć "zaginęła" po 1945 roku. Pozostaje więc materiał pomocniczy: Ogólne Zebranie Departamentu Warszawskiego Rządzącego Senatu (w pracy Sęczysowej) bez podania guberni, herbarz Uruskiego do litery "R" i Spis szlachty Królestwa Polskiego bez podania guberni oraz ogłoszenia Heroldii w Dzienniku Praw oraz prasie warszawskiej z okresu legitymacji.

Wartość tych legitymacji jest niewielka, przynajmniej jeśli chodzi o Królestwo Polskie, z powodu nagminnego fałszowania dokumentów starszych.

Por. Dworzaczek, Genealogia, s, 83.

MDGralewski napisał:
Witam,
czy może ktoś się orientuje, gdzie mógłbym znaleźć wywody szlachty z Ziemi Warszawskiej, Płockiej, Czerskiej?
Pozdrawiam, Daniel.

Kazikk - 09-12-2017 - 20:07
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Witam.
Pochodzę z Kulbickich.Czy mogę prosić o kontakt na pr
mail krecikk321[at]wp.pl
pozdrawiam
Kazik



Pozdrawiam,
Roman[/quote]
a jakie to może być nazwisko
Volume 165-3/2602 Documents on confirmation of nobility (Kul'bit︠s︡ki) 1826 ???
Kulbicki?[/quote]
Robert_Kostecki - 04-10-2018 - 09:44
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Witam,

istotną różnicą pomiędzy Królestwem Polskim a guberniami Cesarstwa Rosyjskiego było to, że nie utworzono w Królestwie klasy „jednodworców” i „grażdan”, którym w Cesarstwie groziło schłopienie. W Królestwie Polskim osoby niewylegitymowane miały szansę zostać odnotowane w herbarzach i w "obiegu", nawet urzędowym, były uważane za szlachtę.
Co do szlachty wylegitymowanej w Królestwie Polskim, to wiele genealogii można w dużej mierze odtworzyć (archiwalia, dyplomy, wydawnictwa urzędowe, metryki i inne materiały rodzinne). Jednak zniszczenie w znakomitej części zespołu akt Heroldii Królestwa Polskiego, podczas Powstania Warszawskiego, nie daje już takiej możliwości wobec szlachty niewylegitymowanej, ponieważ nie mamy listy osób, które ubiegały się o zatwierdzenie dawnego szlachectwa, a tego nie osiągnęły. Wiemy tylko, że szacunkowo mogło to być około 280 tyś. osób. Jakieś próby zebrania tego materiału poczynają p.p. Andrzej M. Nowik i Tomasz Lenczewski, ale w stosunku do szlachty niewylegitymowanej, to bez pomocy poszczególnych badaczy, którzy dogłębnie zbadali genealogię danej rodziny - marnie to widzę.

Dla zobrazowania:
W urzędowych spisach szlachty wylegitymowanej w Królestwie Polskim wymienia się Kosteckich herbów: Prus II, Rudnica i Prawina (1).
Znam też dwa przypadki nieudanej próby wylegitymowania się Kosteckich w Królestwie Polskim:
- Wincenty Ryszard Kostecki (*1831 Warka – †25.07.1868 Elsnerów) przed 1854 rokiem złożył w Heroldii Królestwa Polskiego dowody dawnego szlachectwa z herbem Leszczyc lub Ślepowron, na co ostatecznie 23.11.1856 r. potwierdzenia nie uzyskał. Być może legitymował się też jego ojciec - Franciszek (2).

- Antoni Napoleon Kostecki (*ok. 1807 Kalisz – †25.12.1876 Warszawa), który przed 1844 rokiem złożył dowody z herbem Lubicz lub Ślepowron, jednak do 1861 roku potwierdzenia nie uzyskał (3).

Jeszcze Wojciech Kostecki i jego syn Tomasz, którzy przybyli do Galicji z guberni kamieniecko-podolskiej, potwierdzenia szlachectwa nie uzyskali, zarówno w Cesarstwie Rosyjskim, jak i zaborze austriackim (4).

(1) E. Sęczys, Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861, Warszawa 2000, s. 322.; Spis szlachty Królestwa Polskiego, Warszawa 1851, s. 111; Spisok rodam Carstwa Polskago priznannym w dworianskom dostoinstwie s gierbami niewniesiennymi w „Wysoczajszie utwierżdiennyj Gierbownik”, sporządził W. K. Łukomskij, Sankt Peterburg 1912, s. 36 i tab. IV.

(2) AGAD w Warszawie, Varia genealogiczne z XIX w., sygn. 7117 i sygn. 7113/7-8; Wincentego Kosteckiego listy z Elsnerowa, 1854-1864, Warszawa 1996, s. 21; A. Boniecki, Herbarz Polski, t. XI, s. 348.

(3) Archiwum Główne Akt Dawnych w Warszawie (AGAD), Komisja Województwa Kaliskiego, Akta osobiste Antoniego Kosteckiego, sygn. 2839. Informacje o złożeniu przez niego dowodów legitymacyjnych są zawarte w listach stanu służby z lat 1844-1861. Jednocześnie zawierają wzmiankę, że potwierdzenia dawnego szlachectwa nie uzyskał.

(4) CPAH we Lwowie.
jamiolkowski_jerzy - 04-10-2018 - 11:49
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Listy (na ile kompletne nie mnie oceniać) tych którzy w Królestwie próbowali się wylegitymować przed Heroldia i zostali odrzuceni zachowały się w AGAD Komisja Rządowa Spraw Wewnętrznych (i Policji). Komisja współpracowała z Heroldią Królestwa Polskiego w zakresie niektórych spraw dotyczących legitymacji szlachectwa, min czuwała, aby osoby, których szlachectwo nie zostało uznane przez Heroldię nie figurowały w księgach ludności jako szlachta.
Moja wiedza ogranicza się do województwa augustowskiego (szukałem swoich na J). W wymienionym zespole pod sygnaturami 7113, 7116 i 7117 są listy osobowe z danymi biograficznymi umożliwiające pełna identyfikacje osób których wnioski zostały odrzucone. Na tych listach można znaleźć 10 Jamiołkowskich , których wnioski zostały odrzucone. Mój 3x pradziad ubiegał się dwukrotnie i dwa razy jego wniosek został odrzucony
Robert_Kostecki - 04-10-2018 - 12:25
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Dzięki za informację. Swojego czasu od p. Tomasza otrzymałem oschłe dane o dwóch Kosteckich z dopiskiem, że pochodzą one z AGAD w Warszawie, zbiór Varia genealogiczne z XIX w., sygn. 7113/7-8 i sygn. 7117:

nazwisko imię miejsce zamieszkania obwód gubernia data odmowy uwagi Sygnatura/karta
Kostecki Wincenty Ryszard Warszawa nr 1517 warszawska 23 XI 1856 lista 69 do odezwy
31 III 1855 7117
Kostecki Franciszek ? obwód Warszawa mazowiecka 15 II 1839 7113/7-8

Sądząc po sygnaturze, to właśnie chodzi o Komisję Rządową Spraw Wewnętrznych (i Policji). Czy według Pana orientacji, pod wskazanymi sygnaturami mogą znajdować się jeszcze inne dane o Kosteckich?

A ta Komisja wraz Policją, to coś słabo pilnowały, bo moi krewni, jeszcze do I WŚ, byli zapisywali do ksiąg ludności miasta Częstochowa jako szlachta?! Wink

Z poważaniem

Robert Kostecki
jamiolkowski_jerzy - 04-10-2018 - 13:24
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Nie potrafię odpowiedzieć na Pańskie pytanie. Jestem tylko maniakalnym praktykiem zafiksowanym na wąską problematykę genealogii Jamiołkowskich i historii kilku parafii Ziemi bielskiej, i w zasadzie tylko tego szukam, reszta przy okazji. Ale że genealogia tych terenów - jeśli chodzi o źródła i metody poszukiwań – jest podobna to od czasu do czasu dzielę się swoimi doświadczeniami.
Z tą Częstochowa i zapisami odrzuconych Kosteckich w księgach ludności to mnie Pan zaskoczył. Byli zapisani дворянин ?To by przeczyło formalnemu zakazowi wynikającemu z Heroldii ale i odwieczną tradycją że szlachcic bez własnej ziemi, zamieszkując w mieście traci szlachectwo. Dla jasności takim zastępczy określeniem był гражданин. Tak tytułowanej niewylegitymowanej szlachty widziałem w zapisach, np. w Warszawie sporo.
Ja na podstawie swoich doświadczeń mam odmienną ocenę srogości Komisji. Widziałem pismo zakazujące wpisywanie w Księgach metrykalnych zapisu szlachcic tym którzy się nie wylegitymowali. Wcześniej dosyć powszechnie wpisywano szlachcic niewylegitymowany lub legitymujący się, z czasem norma stał się gospodarz cząstkowy Oczywiście było jasne że kryje się pod tym odwieczny , tyle że niewylegitymowany, szlachcic
Pozdrawiam
Robert_Kostecki - 04-10-2018 - 14:15
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Chociażby:
Władysław Dyonizy Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 8 IV 1862 r. w Częstochowie, szlachcic, przemysłowiec. Żona Sylwina z domu Nowca (ur. 17 II 1876 r.). Córka Barbara Helena ur. 4 XII 1905 r. Ostrów Mazowiecki.
AP Częstochowa, Księga ludności stałej m. Częstochowy zespół 27, sygn. 4, t. I, k. 2172.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Karol Józef Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 9 IX 1863 r. w Warszawie, szlachcic. Żona Maria Tekla z domu Palica, córka Wilhelma i Antoniny z Fiderkiewiczów. Córka Irena Wanda ur. 3 VI 1903 w miejscowości Kamionów (?).
AP Częstochowa, Księga ludności stałej m. Częstochowy, zespół 27, sygn. 4, t. I, s. 2196.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kazimierz Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 17 IX 1867 r. w Częstochowie, szlachcic. Żona Julia z Pińskich ur. 28 XI 1881 w Warszawie.
AP Częstochowa, Akta m. Częstochowy, zespół 27, sygn. 4, t. I, k. 2192.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stefan Kostecki, syn Aleksandra i Augusty z Dyznerów, ur. 20 VI 1871 r. w Częstochowie, szlachcic. Żona Maria z Danielewiczów, ur. 9 VII 1879 r. w Warszawie, córka Władysława i Franciszki z Karczewskich. Córka Halina ur. 23 I 1900 r. w Warszawie.
AP Częstochowa, Akta m. Częstochowy, zespół 27, sygn.4, t. I, k. 2190.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
J. Góral, R. Kotewicz, Dwa wieki Tomaszowa Mazowieckiego, Tomaszów Mazowiecki 1992, s. 372 – tu podano, że w spisie mieszkańców (osób głównych) z lat 1835-1840 widnieje Kajetan Kostecki, ur. 1802 Kalisz, katolik, stanu wolnego, doktor, przyjechał z Kalisza, szlachcic; AmTM, Księgi ludności stałej, sygn. I 268, 270.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AP w Lublinie, Rząd Gubernialny Lubelski (1837-1866), Akta osobowe Władysława [Włodzimierza Dymitra] Kosteckiego, sygn. 903. Informację o jego pochodzeniu szlacheckim zawierają świadectwa szkolne i listy stanu służby z lat 1846-1869.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nadmieniam, że wszyscy wyżej wymienieni, to moi dowodni krewni, potomkowie Józefa Kosteckiego, mieszczanina, obywatela Kalisza. Tak, że straszny bałagan w tym Królestwie Polskim był. Smile

Pozdrawiam

Robert Kostecki
HenningT - 05-10-2018 - 00:49
Temat postu:
Witam Szanowne Towarzystwo,

w sumie to trochę w temacie:
czy może ktoś wie gdzie znaleźć, albo jeszcze lepiej może ma dane dotyczące wywodów szlachectwa czynionych w Galicji Zachodniej?
Chodzi mi o pięciu braci:
Tomasza, Jakoba, Michała, Antoniego i Franciszka Pieńkowskich,
synów Walentego Pieńkowskiego wylegitymowanych w Galicji Zachodniej w 1804 roku. Najprawdopodobniej herbu Suchekownaty.
Wszyscy mieszkali w Pieńkach par. Mokobody, ziemia drohicka.

Tomasz Pieńkowski
Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 08:10
Temat postu:
Witam Szanownego Pana,

chciałoby się, żeby te wszystkie poprzednie wpisy obejmujące mniej lub pełniej poruszane zagadnienia, były odbierane z pełnym zrozumieniem, ponieważ niektóre z nich stanowią swoisty materiał pomocowy dla zainteresowanych. To tak na marginesie.
Teraz trochę bibliografii:
Marcinek R., Ślusarek K., Materiały do genealogii szlachty galicyjskiej, cz. I: A-K, Kraków 1996.
Polaczkówna H., Fundacje dla potomków szlachty galicyjskiej, [w:] Miesięcznik Heraldyczny, R. 14, 1935.
Rychlikowa I., Galicyjski odłam narodu szlacheckiego w latach 1772-1815, [w:] Kwartalnik Historyczny, nr 2, R. 95, 1988.
Ślusarek K., Drobna szlachta w Galicji 1772-1848, Kraków 1994.
Poczet szlachty galicyjskiej i bukowińskiej, Lwów 1857.

M.in. w tej ostatniej z wymienionych wyżej pozycji, we wstępie, można sobie przeczytać jak legitymacje szlachectwa przebiegały w zaborze austriackim.

W AP Kraków znajdują się wypisy prof. Piekosińskiego z dokumentów wywodowych galicyjskich znajdujących się we Lwowie, jednak obarczone licznymi błędami (np. przekręcone imiona i nazwiska, daty, itp.):

https://www.archivesportaleurope.net/ea ... /unitid/01

Pozostaje Panu tylko archiwum państwowe we Lwowie. Jak pisałem, około 30 lat temu udało mi się zdobyć stamtąd pełną dokumentację dotyczącą różnych rodzin o nazwisku Kostecki. Powodzenia:

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

Robert Kostecki
HenningT - 05-10-2018 - 08:31
Temat postu:
Bardzo Szanownemu Panu dziękuję.

Zazwyczaj czytam ze zrozumieniem, ale ta materia jest dla mnie całkiem nowa i zupełnie nieprzejrzysta...
Gubię się w tym co chwila i potrzebowałem Wergiliusza - jeszcze raz dziękuję.

Zabieram się więc do pracy. Może ich znajdę Smile

T.P.
tercyb - 05-10-2018 - 08:56
Temat postu:
W "Herbarz Szlachty Wołyńskiej"- Oleg Chorowiec jest wywód Pieńkowskich h. Suchekomnaty i Kostecki h. Leszczyc nie wiem czy panom jest znana.

Teresa Cybulska
Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 09:07
Temat postu:
Bardzo dziękuję za informację, ale osobiście, to znam te dane, a nawet posiadam ww. publikację. Z tego co zrozumiałem, to Koledze T.P. chodziło o zabór austriacki a nie rosyjski?! Gubernia wołyńska, ze stolicą w Żytomierzu należała do Cesarstwa Rosyjskiego.

http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... amp;exac=1

Pozdrawiam

Robert Kostecki

P.S.

Gubernie Rosji Carskiej:

Бессарабская губерния
Уездов 8: Кишеневский, Оргеевский, Белецкий (Ясский), Сорокский, Хотинский, Бендерский, Аккерманский и Измаильский.

Виленская губерния
Уездов 7: Виленский, Трокский, Лидский, Ошмянский, Вилейский, Дисненский и Свенцянский.

Витебская губерния
Уездов 11: Витебский, Велижский, Городокский, Двинский, Дриссенский, Лепельский, Люцинский, Невельский, Полоцкий, Режицкий и Себежский.

Волынская губерния
Уездов 12: Житомирский, Новоград-Волынский, Заславский, Староконстантиновский, Кременецкий, Острожский, Дубинский, Владимиро-волынский, Ковельский, Луцкий, Ровенский и Овручский.

Гродненская губерния
Уездов 9: Гродненский, Сокольский, Белостокский, Бельский, Брестский, Кобринский, Слонимский. Пружанский и Волковысский.

Киевская губерния
Уездов 12: Киевский, Каневский, Черкасский, Чигиринский, Звенигородский, Уманьский, Липовецкий, Бердичевский, Сквирский, Таращанский. Васильковский и Радомысльский.

Ковенская губерния
Уездов 7: Ковельский, Вилькомирский, Ново-Александровский, Поневежский, Россиенский, Тельшевский и Шавельский.

Курская губерния
Уездов 15: Курский, Белгородский, Грайворонский, Дмитриевский Корочанский, Льговский, Новооскольский, Обоянский, Путивльский, Рыльский, Старооскольский, Суджанский, Тимский, Фатежский и Щигровский.

Минская губерния
Уездов 9: Минский, Новогрудский, Слуцкий, Борисовский, Игуменский, Бобруйский, Речицкий, Мозырский и Пинский.

Могилевская губерния
Уездов 11: Могилевский, Быховский, Гомельский, Горецкий, Климовичский, Мстиславский, Оршанский, Рогачевский, Сеннинский, Чаусский и Чериковский.

Орловская губерния
Уездов 12: Орловский, Болховский, Брянский, Дмитровский, Елецкий, Карачевский, Кромский, Ливенский, Малоархангельский, Мценский, Севский и Трубчевский.

Подольская губерния
Уездов 12: Каменецкий, Балтский, Брацлавский, Винницкий, Гайсинский, Летичевский, Литинский, Могилевский, Ольгопольский, Проскуровский, Ушицкий и Ямпольский.

Смоленская губерня
Уездов 12: Смоленский, Бельский, Вяземский, Гжатский, Дорогобужский, Духовщинский, Ельнинский, Краснинский, Поречский, Рославльский, Сы-чевский и Юхновский.

Черниговская губерния
Уездов 15; Черниговский, Борзенский, Глуховский, Городнянский, Козелецкий, Конотопский, Кролевецкий, Мглинский, Новгородсеверский, Новозыбковский, Нежинский, Остерский, Сосницкий, Стародубский, Суражский.
Witold_S - 05-10-2018 - 14:50
Temat postu:
Witaj,

Tutaj masz link do wywodu szlachectwa Pieńkowskich h. Suchekomnaty. Oczywiście trzeba się zalogować na familysearch.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1396487

Pozdrawiam, Monika

quote="HenningT"]Witam Szanowne Towarzystwo,

w sumie to trochę w temacie:
czy może ktoś wie gdzie znaleźć, albo jeszcze lepiej może ma dane dotyczące wywodów szlachectwa czynionych w Galicji Zachodniej?
Chodzi mi o pięciu braci:
Tomasza, Jakoba, Michała, Antoniego i Franciszka Pieńkowskich,
synów Walentego Pieńkowskiego wylegitymowanych w Galicji Zachodniej w 1804 roku. Najprawdopodobniej herbu Suchekownaty.
Wszyscy mieszkali w Pieńkach par. Mokobody, ziemia drohicka.

Tomasz Pieńkowski[/quote]
Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 19:21
Temat postu:
Moniko, czy mogłabyś puścić i mnie bezpośredni link na Kosteckich?

Pozdrawiam

Robert

Sorry, już znalazłem.
Tomasz_Lenczewski - 05-10-2018 - 19:46
Temat postu: Re: wywód szlachectwa
Konstrukcja tych wpisów niewylegitymowanych opierała się m.in. na praktykowaniu podawania fałszywych adresów Heroldii, która bezskutecznie poszukiwała petentów, aby wręczyć on decyzję o odrzuceniu wniosku z braków dowodów. Oni często dysponowali zaświadczeniem z ksiąg wieczystych, ze byli zapisani jako szlachta. Heroldia ogłaszała dekrety o poszukiwaniu danych osób, zwykle bezskuteczne. Takie przedłużanie sobie statusu szlachectwa było również praktykowane w Rosji, choć innymi sposobami. Omówiła to autorka książki Deklasacją drobnej szlachty ... Polak zaradny. Inna sprawa, że w Heroldii pracowali polscy urzędnicy.
Pozdrawiam
TL

jamiolkowski_jerzy napisał:
Nie potrafię odpowiedzieć na Pańskie pytanie. Jestem tylko maniakalnym praktykiem zafiksowanym na wąską problematykę genealogii Jamiołkowskich i historii kilku parafii Ziemi bielskiej, i w zasadzie tylko tego szukam, reszta przy okazji. Ale że genealogia tych terenów - jeśli chodzi o źródła i metody poszukiwań – jest podobna to od czasu do czasu dzielę się swoimi doświadczeniami.
Z tą Częstochowa i zapisami odrzuconych Kosteckich w księgach ludności to mnie Pan zaskoczył. Byli zapisani дворянин ?To by przeczyło formalnemu zakazowi wynikającemu z Heroldii ale i odwieczną tradycją że szlachcic bez własnej ziemi, zamieszkując w mieście traci szlachectwo. Dla jasności takim zastępczy określeniem był гражданин. Tak tytułowanej niewylegitymowanej szlachty widziałem w zapisach, np. w Warszawie sporo.
Ja na podstawie swoich doświadczeń mam odmienną ocenę srogości Komisji. Widziałem pismo zakazujące wpisywanie w Księgach metrykalnych zapisu szlachcic tym którzy się nie wylegitymowali. Wcześniej dosyć powszechnie wpisywano szlachcic niewylegitymowany lub legitymujący się, z czasem norma stał się gospodarz cząstkowy Oczywiście było jasne że kryje się pod tym odwieczny , tyle że niewylegitymowany, szlachcic
Pozdrawiam

HenningT - 05-10-2018 - 19:53
Temat postu:
WITOLD_S

Yes! Yes! Yes!
Na pierwszy rzut oka wygląda, że to "moi" Pieńkowscy Laughing

Bardzo, BARDZO dziękuję

T.P.
Robert_Kostecki - 05-10-2018 - 22:02
Temat postu:
Przejrzałem mikrofilm (obrazy 188-323) Mormonów dotyczący legitymacji Kosteckich (herbów: Leszczyc, Prus 2, Nałęcz i bez podania herbu) w Galicji i jest tu kilkakrotnie mniej dokumentów, niż na mikrofilmie przesłanym mi przed laty z CPHA we Lwowie. Zdaje się, że jest to wyciąg najważniejszych dokumentów?!

Robert Kostecki
Andrzej75 - 05-10-2018 - 22:18
Temat postu:
HenningT napisał:
Witam Szanowne Towarzystwo,

w sumie to trochę w temacie:
czy może ktoś wie gdzie znaleźć, albo jeszcze lepiej może ma dane dotyczące wywodów szlachectwa czynionych w Galicji Zachodniej?

Te akta nie istnieją, spłonęły w 1944 r.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 630#207630
Pozostały tylko wypisy z nich, znajdujące się w herbarzach Bonieckiego i Uruskiego, tak jak w przypadku Pieńkowskich:
http://www.wbc.poznan.pl/Content/82188/directory.djvu (t. 13, s. 342)
Robert_Kostecki - 06-10-2018 - 18:40
Temat postu:
Dzień dobry,

wydaje mi się, ze trochę błądzimy po temacie. W przypadku legitymacji szlachectwa możemy omawiać wyłącznie tereny w granicach, które znalazły się pod zaborami, w tym wypadku rosyjskim i austriackim. Żadna tam Galicja Wschodnia i Zachodnia, ponieważ Heroldsamt dla całego zaboru austriackiego znajdował się we Lwowie, nawet nie w Krakowie. Do dnia dzisiejszego pełna dokumentacja związana z udowodnianiem szlachectwa znajduje się w Centralnym Państwowym Historycznym Archiwum we Lwowie. Reszta materiałów to odpryski (wyciągi, niepełne mikrofilmy, itp.) ze zbioru lwowskiego, np.:
- wywody szlachectwa na stronie Mormonów
https://www.familysearch.org/search/catalog/1396487
- AGAD w Warszawie, zbiór Polonica, Wydział Stanowy we Lwowie, sygnatura 575, sprawy od 1 do 282,
- AP w Krakowie, wypisy Fr. Piekosińskiego.

Zabór rosyjski, to gubernie utworzone z dawnych polskich województw wschodnich "kresowych", które bezpośrednio zostały wcielone do Cesarstwa Rosyjskiego oraz Królestwo Polskie, także podzielone na gubernie: augustowska, lubelska, kielecka, kaliska, warszawska, łomżyńska, mazowiecka, piotrkowska, płocka, podlaska, radomska, sandomierska, siedlecka i suwalska.
Tu, w poszczególnych miastach, stolicach guberni, istniały Deputacje Wywodowe, a w Warszawie działała instytucja nadrzędna - Heroldia Królestwa Polskiego. Po 1867 roku całą dokumentację wywodową przewieziono z Warszawy do Sankt-Petersburga, gdzie z kolei urzędowała Heroldia Cesarstwa Rosyjskiego. Po 1922 roku ZSRR zwrócił Polsce zbiór dokumentów po Heroldii Królestwa Polskiego (HKP) i to właśnie ten zbiór spalił się w 1944 roku. Tak jak pisałem wcześniej, jeżeli chodzi o rodziny wylegitymowane, to są pełne wykazy tych rodzin i osób, ale podobny spis szlachty niewylegitymowanej będzie trudno odtworzyć, a szczególnie dokumenty, które były złożone w celu udowodnienia szlachectwa. Oczywiście, wiele tych dokumentów było sfałszowanych, ale też były bezcenne oryginały, które przepadły bezpowrotnie. Dlatego, wielu genealogów staje przed murem, ponieważ dochodzi do informacji, że przodek legitymował się w HKP, potwierdzenia szlachectwa nie uzyskał i co dalej. Dokumenty przepadły, gdyż były zarekwirowane, a następnie spaliły się. Pozostał tylko szczątkowy zbiór po HKP oraz dokumenty po niektórych szlacheckich Gubernialnych Deputacjach Wywodowych, które obecnie znajdują się w stosownych polskich Archiwach Państwowych. Do tych dokumentów z terenu Cesarstwa Rosyjskiego można dojść, ale trzeba się trochę po gimnastykować, o czym pisaliśmy już wielokrotnie, należy tylko przeczytać ze zrozumieniem trochę wpisów pod różnymi tematami.

Robert Kostecki
Bartek_M - 06-10-2018 - 19:53
Temat postu:
Robert_Kostecki napisał:
Przejrzałem mikrofilm (obrazy 188-323) Mormonów dotyczący legitymacji Kosteckich (herbów: Leszczyc, Prus 2, Nałęcz i bez podania herbu) w Galicji i jest tu kilkakrotnie mniej dokumentów, niż na mikrofilmie przesłanym mi przed laty z CPHA we Lwowie. Zdaje się, że jest to wyciąg najważniejszych dokumentów?!

Rzeczywiście, u mormonów często brakuje dokumentów, które przedkładali wnoszący (metryki, akta sądowe, przywileje itp.)
Robert_Kostecki - 07-10-2018 - 16:59
Temat postu:
Witam,

trzeba jeszcze dodać, że w Cesarstwie Rosyjskim, a więc i w Królestwie Polskim, miały miejsce "nowe" nobilitacje (uszlachcenia). Przyznawano szlachectwo dziedziczne oraz tzw. osobiste, które wygasało wraz ze śmiercią nobilitowanego. Tu dysponujemy pełnym materiałem:

- Marcinkowski K., Rodziny zaszczycone szlachectwem w Królestwie Polskim 1815-1836. Z podaniem ich herbów na podstawie „Dziennika Praw”, Warszawa 1907.
- Pawliszczew M., Herbarz rodzin szlacheckich Królestwa Polskiego najwyżej zatwierdzony. Cz. 1-2. Warszawa 1853.
- Sęczys E., Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861, Warszawa 2000.
- Spis szlachty Królestwa Polskiego, Warszawa 1851.
- Spisok rodam Carstwa Polskago priznannym w dworianskom dostoinstwie s gierbami niewniesiennymi w „Wysoczajszie utwierżdiennyj Gierbownik”, sporządził W. K. Łukomskij, Sankt Peterburg 1912.
- RGIA Petersburg, Sbornik Wysoczajszie utwierżdiennych dipłomnych gierbow polskago dworianstwa niewniesiennych w Obszczij Gierbownik, rkps, fond 1411, opis 1, dieło 440, cz. I, Petersburg 1897.

W tym ostatnim, rękopiśmiennym zestawieniu, znajdują wszystkie herby wynikające z nadania szlachectwa dziedzicznego, których wizerunków nie znajdziemy w pozostałych opracowaniach, np. herb "Prawina" Alojzego Gonzagi Kosteckiego (ok. 1803 Kalisz - 23.05.1868 Warszawa), senatora Królestwa Polskiego -

https://gerbovnik.ru/arms/5510.html
Robert_Kostecki - 18-01-2019 - 18:04
Temat postu:
И вы слышали о таких чудесах:

https://szukajwarchiwach.pl/1/227/0/6/1 ... bJednostka

W aktach m.in.: raporty i korespondencja dotycząca szlacheckiego pochodzenia żołnierzy z lat 1860 - 1867; prośby i polecenia ustalenia stanu pochodzenia poszczególnych żołnierzy, odnalezienia rodziny w celu uzyskania dowodów szlachectwa, korespondencja dotycząca dowodów i świadectw potwierdzających szlachectwo poszczególnych żołnierzy; korespondencja i raporty dotyczące możliwości lub braku możliwości odnalezienia dowodów na szlachectwo poszczególnych osób. Dowody potwierdzające pochodzenie ze stanu szlacheckiego Konrada Kowalskiego, ochotnika do służby wojskowej: świadectwo urodzenia, świadectwo wystawione przez Heroldię Królestwa Polskiego z dn. 8/20 VIII 1855 r., świadectwo szkolne, zaświadczenie wystawione przez magistrat miasta powiatowego Radzynia (str. 137 - 156).
W jednostce znajdują się pojedyncze dokumenty z lat wcześniejszych jako załączniki do akt.

Robert
Robert_Kostecki - 21-01-2019 - 20:07
Temat postu:
Dobry wieczór,

kiedy w wyszukiwarce szukajwarchiwach.pl wpisałem hasło "szlachectwa" wyskoczyło 71 stron odnośników je zawierających. Mając przez tyle lat dosyć powierzchowną wiedzę o historii i stanie zachowania zespołu akt pn. "Heroldia Królestwa Polskiego" wraz z obocznościami, po przejrzeniu wspomnianych odnośników stwierdziłem, że być może stoją przede mną nowe możliwości poszukiwawcze?! Dowiedziałem się m.in., że mimo, iż w Królestwie Polskim termin udowodnienia szlachectwa upłynął w 1861 roku, to jednak stosowny ukaz nadal pozwalał wojskowym na udowodnianie swojego szlachectwa. Oprócz tego dowiedziałem się, że w AGAD w zespole 1/423/0 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej, Oddział Kaliski, znajdują się akta (579 jednostek) z lat 1836-1844 osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa.

Tutaj kieruję pytanie do znawców tematu, którzy uczestniczą w tym Forum. Czego należy spodziewać się po wyżej wymienionych aktach dotyczących szlachty niewylegitymowanej w Oddziale Kaliskim. Czy są tam jakieś dokumenty dowodowe, czy tylko ogólna korespondencja urzędowa nie zawierająca konkretów na temat rodziny legitymującego się.

Pozdrawiam

Robert
Bibi - 22-04-2019 - 20:16
Temat postu:
Dzień dobry,
zwracam się do osób bardziej doświadczonych w temacie legitymacji szlachectwa. Pomóżcie mi proszę, bo nic nie rozumiem.
Znalazłam u mormonów wywód z archiwum we Lwowie mojego przodka Piotra Pokutyńskiego, z 1783 roku. W jednym z dokumentów jest napisane :

Wielmożny Piotr Pokutyński, po złożeniu poświadczenia sądu ziemskiego poznańskiego pod literą A, poświadczającego jego stan szlachecki zwraca się z prośbą, by to poświadczenie zostało włączone do akt, i by tenże zwracający się z prośbą został wpisany w należnym miejscu do metryk szlacheckich.

Czy to znaczy, że pochodził z Poznania lub okolic i tam należy szukać jego przodków?
Co to znaczy:.. pod literą A ?
Ta sama litera jest użyta w tekście poniżej.

Niżej podpisany Piotr Pokutyński, zwracający się z prośbą, kładąc herb, który jego domowi od przodków służy, pod literą A najpokorniej prosi, by także później mógł się cieszyć tym samym herbem

Nie rozumiem dlaczego A skoro on był herbu Prus?

pozdrawiam
Basia
Sroczyński_Włodzimierz - 22-04-2019 - 20:19
Temat postu:
załącznik oznaczony jako "A"
chyba:)
Bibi - 22-04-2019 - 20:22
Temat postu:
Jest jeszcze adnotacja:

Dokonane w księdze metryki generalnej, tom 12, str. 53.

gdzie tego szukać ?

Basia
Robert_Kostecki - 22-04-2019 - 21:07
Temat postu:
https://lech-land.com/osoby.php?show_st ... height=864
Bibi - 22-04-2019 - 21:25
Temat postu:
Tak, to wszystko wiem, znam nawet imiona rodziców Piotra.
Mój przodek to jego wnuczka Leona Petronela Ryl.
Ładnie i czytelnie zrobione drzewo Smile

pozdarawiam
Basia
Robert_Kostecki - 23-04-2019 - 08:14
Temat postu:
Jeżeli Piotr Pokutyński był najpierw poddanym prusackim, to należałoby sprawdzić listy wasalne, itp. swojego czasu dostępne na niemieckojęzycznych stronach internetowych:

http://kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=34008

W przypadku odnotowania jego osoby lub jego ojca w ww. wykazach, można zwrócić się o konkrety do archiwum w Berlinie-Dahlem. Są to kwerendy płatne. Na temat legitymacji w Galicji były na tym forum udzielone liczne porady: główne źródło dokumentów to archiwum we Lwowie; potem obarczone licznymi błędami odpisy prof. Piekosińskiego znajdujące się w archiwum w Krakowie; następnie niepełna dokumentacja na stronach Mormonów; oraz wykazy w archiwum w Wiedniu. Do tego herbarze, np. Bonieckiego, Uruskiego, wydawnictwo Siebmachera, gdzie wykorzystano dane pochodzące z legitymacji galicyjskiej szlachty. Zapewne ów tom 12 księgi generalnej, to austriacki odpowiednik carskiej księgi rodowodowej?!

Pozdrawiam
Tomasz_Lenczewski - 23-04-2019 - 12:05
Temat postu:
Nazwiska Pokutyński nie ma w spisach niemieckiego Heroldsamtu wg moich notatek sprzed 20 lat. Przeglądałem również inne kartoteki celem wygotowania nazwisk polskich. Teczki Heroldsamtu dotyczące rodzin to nie są klasyczne teczki legitymacyjne. Nie wszystkie nazwiska szlachty są również na listach lenników. Dlaczego tak było odpowiedz daje częściowo lektura szkiców genealogicznych Bernarda Klec Pilewskiego. należałoby sprawdić nazwisko pod katem występowania w aktach grodzkich i ziemskich poznańskich, skoro stamtąd brano zaświadczenie dla potrzeb legitymacyjnych.
Bibi - 23-04-2019 - 18:19
Temat postu:
Dziękuję za wskazówki.
Udało mi się jeszcze ustalić, że ojciec Piotra, Pakutyński Tomasz, był podczaszym wieluńskim i chorążym pancernym wojsk koronnych w połowie XVIII wieku.
Czy to może pomóc w poszukiwaniach ?
Generalnie trudno coś o tych Pokutyńskich znaleźć. W herbarzach nie ma prawie nic.
pozdrawiam
Basia
PS
No i teraz znalazłam błąd w tłumaczeniu ....
poświadczał sąd ziemski przemyski a nie poznański [ napisane Permisliens ]
przepraszam za zamieszanie, ale tłumaczenie było zlecone i taki zonk !
czyli szlachta wołyńska
Robert_Kostecki - 23-04-2019 - 19:25
Temat postu:
jeżeli już, to czerwonoruska
Tomasz_Lenczewski - 23-04-2019 - 21:27
Temat postu:
I maja akta we Lwowie obfite. Radzę tez przejrzeć AGiZ z b. Archiwum pobernardyńskiego
Bibi - 24-04-2019 - 16:05
Temat postu:
Dzięki, a możesz rozwinąć skrót AGiZ ;]
pozdrawiam
Basia
Tomasz_Lenczewski - 24-04-2019 - 17:02
Temat postu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Akta_Grod ... %C5%82owe)
Bibi - 26-04-2019 - 08:04
Temat postu:
dziękuję
Basia
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits