Proszę o pomoc gdzie mam skierować jeszcze swoje poszukiwania w sprawie koperty dowodowej.
Mój pradziadek mieszkał koło Wołczyna woj. opolskie, zmarł w 1989 r.
Zwróciłam się do UM w Wołczynie o ksero z koperty dowodowej i otrzymałam odpowiedź, że nie posiadają tejże koperty ponieważ dowód został wydany przez KPMO Kępno.
W związku z tym moje pytanie gdzie mogą znajdować się dokumenty z KPMO? ..

Witam,

Pani Aneto, czy ma może Pani doświadczenie związane z uzyskaniem kserokopii z teczek (kopert) dowodowych w Urzędzie w Piasecznie k. Warszawy.

Serdecznie pozdrawiam,
Anna

Wydaje mi się, że raczej nie będą chcieli wydać "swojej" własności, …
Nie wiem jak to było 5 lat temu, ale dowód mojej babci jest w Wydziale DO .

Anetko piszesz "w przypadku zdjęć warto prosić o oryginały... " czy masz na myśli ,że można wnioskować o wydanie fotografii przecież one są przyklejone do dokumentów .

W przypadku moich pradziadków, serię i nr dowodów uzyskałam z ksiąg ludności (a księgi z AP oczywiście).
Pozdrawiam Aneta

Aneto
co rozumiesz przez z ksiąg ludności i gdzie?
wg Ewidencja Ludności w Archiwaliach ELA
jen jeńcy
kl więźniowie obozów koncentracyjnych
lst ludność stała
meld księgi meldunkowe, rejestry meldunkowe
metr akta metrykalne, akta stanu cywilnego
mkd mężczyźni, kobiety, dzieci, młodzież
nie ma oznaczenia księgi ludności

Grzegorz

Od siebie dodam, że w kopertach dowodowych można znaleźć tzw. metryczki wydanych dowodów, w których prócz zdjęcia i podstawowych danych są odciski palców i ciekawostka – informacje o aresztach, grzywnach i skazaniach orzeczonych wyrokami sądów. Ale to chyba już wiecie.

W przypadku moich pradziadków, serię i nr dowodów uzyskałam z ksiąg ludności (a księgi z AP oczywiście).

Moim zdaniem gmina M. wprowadziła Cię w błąd, bo jeśli tam zmarła Twoja ciocia, tam powinna znajdować się koperta dowodowa.
Może trafiłeś na niekompetentną osobę ? ….

A co wpisać we wniosku? jaką podstawę prawną? gdy chodzi o wydanie kopii dokumentów z koperty dowodowej bo chyba trafiłem na bardzo sformalizowany urząd który nie dał mi żadnej odpowiedzi czy dysponują takimi kopertami czy nie mimo że podałem im numer i serie dowodów osobistych moich pradziadków oraz wszelkie inne ich dane osobowe. Pozdrawiam

… Otóż do roku 1975 dowody osobiste wydawane były przez Komendy Powiatowe Milicji Obywatelskiej (KPMO). Nawet 2 lata po zmianach administracyjnych w Polsce czyli likwidacji Gromad i utworzeniu Gmin (utworzenie gmin prawdopodobnie w roku 1973). Urzędy Gmin i Urzędy Miast rozpoczęły wydawanie dowodów książeczkowych w roku 1976. Archiwa KPMO przekazane zostały do urzędów ówczesnych miast powiatowych. …

Znalazłem zapis w Księdze Ludności Stałej, że mojej krewnej wydano w w 1927 roku w Warszawie dowód osobisty. Jest tam podany numer. Czy na tej podstawie mogę znaleźć jej kopertę dowodową? Jeśli tak to gdzie jej szukać. Bardzo proszę o radę.
Z góry dziękuję.
Tomek

Dokładnie tak było; prosiłam o udostępnienie zawartości kopert:
nie możemy Pani udostępnić kserokopii dokumentów, ani też zdjęć znajdujących się w
teczkach osobowych osób wymienionych przez Panią ( to fragment odpowiedzi, już kolejnej).
Zwracałam się z prosbą mailem, potem pisałam wnioski, pisma, w załączeniu przedstawiałam pokrewieństwo, potem się odwoływałam, znowu prosiłam i nic. Nie bardzo moge zrozumieć odmowę. Czy mozna zrobić coś więcej? To fakt, jeszcze nie byłam osobiście w tej sprawie w UM w Bydgoszczy.

Pozdrawiam,

Hanna

Więcej o metryczkach, które gromadzi Archiwum Akt Nowych, w wątku:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... =metryczki

Pozdrawiam
AK

Markusie !

bardzo dziękuję za aktualizację informacji na temat "metryczek" - w sumie to chyba lepiej, że ten cenny zasób przejęło AP.
Mam pytanie - czy za samo przeszukanie zasobu AP w Milanówku pobiera opłaty (przypomnę, że w AAN było to 35 zł za 1h - stan na rok 2008) ?

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

A może ktoś podzieli się wiedzą jak znaleźć koperty dowodowe osób zmarłych przed wprowadzeniem gmin (1975). Z tego co się dowiedziałem to prawdopodobnie są zniszczone.

Piotrze

Ja zdobyłam koperty dowodowe na podstawie tylko podania dat urodzin i smierci.

Pozdr Agnieszka.

ja poczekam:) bo jakieś metody "przemysłowej inwentaryzacji" przecież muszą w końcu wejść, toz to bardzo standardowe jest i jakieś protokoły zdawczo-odbiorcze muszą być
no nie wierzę, że w metrach czy kilogramach opisują
"odebrano 13 metrów / 200 kg metryczek z urzędu..." no jak?

PS ciekawe co wnioskami paszportowymi i podobnymi..czy też...bo o ile kojarzę tamte (paszportowe) formularze -nawet z lat 80...to jest kopalnia wiedzy w porównaniu z dowodem;) - od razu wyjaśniam, że nigdy wniosku paszportowego nie miałem okazji wyciągać z żadnego urzędu, nie wiem gdzie i czy, jak długo był/jest przechowywany i pod co podłączany. Zdaję sobie sprawę, że było ich nieporównanie mniej, ale...

Tak też przez chwilę pomyslałam,niestety nie znam nr ani serii i dowodu.

Agnieszka.

Często bywało tak, że dowody były wydawane po wojnie przez Komendy Powiatowe Milicji Obywatelskiej, w gm. której przodek zmarł winna być jego częściowa koperta dowodowa, a w niej nr dowodu osobistego, z takim numerem DO powinno zadzwonić się do Starostwa Powiatowego - ewidencja ludności i spytać się po nr DO, w której placówce znajdują się koperty o tej syg. DO. Część kopert dowodych jest w urzędach starostwa, a nie gminy wchodzącej w jej skład, zamieszkałej przez przodka.

Paweł

a również dostałem z Warszawy kserokopie dokumentów mojego wujka i nie tylko tam, ale jak pisałem nie każdy urząd a raczej urzędnik udostępni koperty dowodowe i później jest droga przez mękę która się kończy na sądzie administracyjnym do którego chciałbym się odwołać pozostało mi 5 dni na odwołanie i się zastanawiam co począć. Przecież w tych kopertach są skarby np. moje jakie już otrzymałem- orginalny akt urodzenia 1901 (carski) orginalny akt ślubu z 1921 i zdjęcia (skany) których może nikt z rodziny nie widział.
Naprawdę nie ma innej możliwości na upartych urzędników aby zdobyć chodźby skany zdjęć i kserokopie nie mające mocy dokumentu urzędowego.Tylko ich interes prawny.
Mirek

Art. 44h. (64)
2. Dane, o których mowa w ust. 1, mogą być udostępnione:
1) osobom i jednostkom organizacyjnym - jeżeli wykażą w tym interes prawny;
2) jednostkom organizacyjnym - jeżeli po ich wykorzystaniu w celach badawczych, statystycznych, badania opinii publicznej lub rynku, dane te zostaną poddane takiej modyfikacji, która nie pozwoli na ustalenie tożsamości osób, których dane dotyczą;
3) innym osobom i podmiotom - jeżeli uwiarygodnią one interes faktyczny w otrzymaniu danych i za zgodą osób, których dane dotyczą.

a doświadczenia Anety (która przecież nie twierdzi co jest ZAWSZE, tylko z czym się zetknęła) mogę wzbogacic o przykłąd pierwszy z brzegu
1983 ostatnie zameldowanie i mijesce zgonu -Praga północ, koperta Warszawa-Mokotów
1991 ostatnie zameldowanie i miejsce zgonu -Praga Północ, koperta Warszawa, Praga-Południe

podtrzymuję, że słowa Piotra
"Koperta dowodowa jest ZAWSZE u wystawcy dowodu."
są nieprawdą
jestem w stanie to udowodnić

... "Koperta dowodowa jest ZAWSZE u wystawcy dowodu."
są nieprawdą ...

... Moim zdaniem gmina M. wprowadziła Cię w błąd, bo jeśli tam zmarła Twoja ciocia, tam powinna znajdować się koperta dowodowa. ..

... gdzie mam skierować jeszcze swoje poszukiwania w sprawie koperty dowodowej.
Mój pradziadek mieszkał koło Wołczyna woj. opolskie, zmarł w 1989 r.
Zwróciłam się do UM w Wołczynie o ksero z koperty dowodowej i otrzymałam odpowiedź, że nie posiadają tejże koperty ponieważ dowód został wydany przez KPMO Kępno. ...

Dla ścisłości wypowiedzi: ja pisząc o tym, że koperta znajduje się tam gdzie został wydany dowód osobisty miałem oczywiście na myśli gminę/powiat. W Warszawie jak wiadomo jest bałagan z kopertami ale nie zmiena to postaci rzeczy, że jak dowód był wydany w W-wie (niezależnie od dzielnicy) to tam jest koperta i tam należy jej szukać.

jeśli dowód wydała powiatowa komenda mo to albo koperta została przekazana do jej archiwum zakładowego albo do odpowiedniej gminy/miasta powiatowego (mówimy o kopertach z lat 70-tych).

To ja z kolejnym wnioskiem i pytaniem. O co chodzi z tym wydawaniem dowodów przez MO? W jakich okresach lub rejonach czy z jakich powodów tak było?
Pradziadek zmarł w końcu lat 60-tych i w UG Belsk Duzy twierdzą, że koperta to jest napewno w archiwum komendy policji bo oni wydawali dowody, jednak w tym samym okresie moja matka otrzymała dowód z Gminy.
Co jest grane bo już się kompletnie gubię? Po co zatem były urzędy stanu cywilnego? Wystawiały tylko akty i udzielały slubów i były rozdzielne z wydziałem DO?

W odpowiedzi na Pana e-maila informuję, jak niżej:

W Urzędzie Miejskim w Tucholi znajduje się w aktach archiwalnych koperta osobowa Pani X, natomiast koperta osobowa p. Y znajduje się w Archiwum Państwowym w Bydgoszczy.

Zgodnie z art. 44g ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 roku o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz. U. z 2006 r. Nr 139, poz.993 z późn.zm.) w celu otrzymania informacji z ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych należy złożyć wniosek w formie pisemnej lub elektronicznej, którego wzór został określony w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 19 listopada 2008 roku w sprawie określenia wzorów wniosków o udostępnienie danych z ewidencji ludności, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych (Dz. U. z 2008 r. Nr 214, poz. 1353 z późn.zm.).

Wysokość opłaty za udostępnienie danych ze zbiorów meldunkowych, ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych reguluje rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 19 listopada 2008 roku w sprawie wysokości opłat za udostępnienie danych ze zbiorów meldunkowych, ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych, zbioru PESEL, ogólnokrajowej ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych oraz sposobu wnoszenia tych opłat (Dz. U. z 2008 r. Nr 207, poz. 1298), zgodnie z którym, za udostępnienie danych na wniosek złożony w formie pisemnej lub za pomocą środków komunikacji elektronicznej ustala sie opłatę w wysokości 31 zł.

Art.44h ust. 2 pkt 1 ww. ustawy o ewidencji ludności mówi o tym, że dane ze zbiorów meldunkowych, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych udostępnia się osobom i jednostkom organizacyjnym - jeżeli wykażą w tym interes prawny.

Reasumując, jeżeli zamierza Pan otrzymać dane osobowe p. X nalezy wystąpić o powyższe na druku wniosku, o którym mowa w cytowanym wyżej rozporządzeniu, dokonać opłaty w wysokości 31 zł na konto Urzędu Miejskiego w Tucholi nr [...].

W przypadku powoływania się na interes prawny jest Pan zobowiązany wskazać przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest Pan uprawniony do żądania udostępnienia danych osobowych innej osoby, w tym przypadku prababci, lub załączyć dokumenty potwierdzające ten interes np. odpisy aktów stanu cywilnego, w tym odpisy skrócone aktów małżeństwa swoich rodziców i dziadków oraz odpis zupełny swojej prababci Pani X. Po uzyskaniu ww. dokumentów prześlemy Panu skserowane dokumenty, znajdujące sie w kopercie osobowej prababci Pani X.

Informuję ponadto, że istnieje możliwość zapoznania się z dokumentami zawartymi w kopercie osobowej Pani X, na miejscu w Urzędzie Miejskim w Tucholi oraz ich skserowania, w celu wykorzystania w celach prywatnych.

Kierownik Wydziału Spraw Obywatelskich.

Informuję ponadto, że istnieje możliwość zapoznania się z dokumentami zawartymi w kopercie osobowej Pani X, na miejscu w Urzędzie Miejskim w Tucholi oraz ich skserowania, w celu wykorzystania w celach prywatnych

Dziękuję za odpowiedź. Może rzeczywiście będzie lepiej, jeśli osobiście wybiorę się do Urzędu i na miejscu wyjaśnię co i jak. Wtedy chyba nie powinno być problemu? Tzn. jeśli przyjechałbym np. z moim aktem urodzenia, a reszta, tak jak pisałem, może zostać zweryfikowana już na miejscu w Urzędzie.

Uprzejmie informuję, że podane przez Pana dane osobowe Rodziny znajdują potwierdzenie w aktach stanu cywilnego tut. Urzędu.
W związku z powyższym informuję, że niezbędne jest zwrócenie się do tut. Urzędu z wnioskiem o udzielenie informacji
i dokonanie opłaty, o której wspomniałam w e-mailu - Kierownik Wydziału Spraw Obywatelskich

1) wniosku o udost´pnienie danych z ewidencji ludnoÊci, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych
i uniewa˝nionych dowodów osobistych — stanowiàcy za∏àcznik nr 1 do rozporzàdzenia;
2) uproszczonego wniosku o udost´pnienie danych,
za pomocà urzàdzeƒ teletransmisji danych, z ewidencji ludnoÊci, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i uniewa˝nionych dowodów osobistych —
stanowiàcy za∏àcznik nr 2 do rozporzàdzenia;
3) wniosku o udost´pnienie danych, za pomocà
urzàdzeƒ teletransmisji danych, w drodze weryfikacji, z ewidencji ludnoÊci, zbioru PESEL oraz
ogólnokrajowej ewidencji wydanych i uniewa˝-
nionych dowodów osobistych — stanowiàcy za-
∏àcznik nr 3 do rozporzàdzenia.

Czyli wygląda na to, że powinno się udać bez większego problemu. Mam tylko teraz pytanie - który wniosek wysłać? Owa ustawa wymienia trzy:

[..]

Przed 2011 r. było można zgodnie z prawem niszczyć koperty dowodowe po upływie 10 lat od śmierci osoby, dla której była założona koperta.

Zgodnie z decyzją Centralnej Komisji Archiwalnej Oceny Dokumentacji NDAP w Warszawie z dnia 15.09.2009r przekwalifikowano dokumentację dotyczącą kopert wydanych dowodów osobistych osób zmarłych. Zmieniono kwalifikację dokumentacji na dokumentację niearchiwalną kategorii BE50... Koperty dowodowe osób zmarłych należało przekazać do archiwum zakładowego.
Taką informację otrzymały Urzędy z Archiwów Państwowych od tego momentu już nie niszczono kopert dowodowych osób zmarłych. Na szczęście nie wszystkie Urzędy paliły koperty dowodowe-zgony ... przed 1998 rokiem.

Kategoria B. Przykłady dokumentacji niearchiwalnej http://www.przemysl.ap.gov.pl/index.php?Itemid=118
" Symbolem BE z dodaniem cyfr arabskich (np. BE5, BE10, BE50 itp.) oznacza się kategorię archiwalną dokumentacji, która po upływie ustalonego dla tej dokumentacji czasu przechowywania podlega ekspertyzie ze względu na jej charakter, treść i znaczenie.
Ekspertyzę przeprowadza na wniosek danej jednostki organizacyjnej właściwe miejscowo archiwum państwowe, które może dokonać zmiany kwalifikacji archiwalnej dokumentacji. " http://www.przemysl.ap.gov.pl/o-archiwu ... ml?lang=pl

Pozdrawiam serdecznie Maria

Ze względu na dostrzeżony przez Archiwum Akt Nowych fakt, że
Centralny Rejestr Wydanych Dokumentów Tożsamości (tzw. centralny zbiór metryczek dowodów osobistych) okazał się niekompletny, Centralna Komisja Archiwalnej Oceny Dokumentacji (CKAOD) na posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2008 r. zgłosiła wniosek o wstrzymanie wydawania zgody na brakowanie dokumentacji dotyczącej wydanych dowodów osobistych. (...)
(...)Zbiór został przejęty w latach 2007–2008 przez Archiwum Akt Nowych. Decyzją nr 3 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z dnia 4 lutego 2010 r. w sprawie rozmieszczenia materiałów archiwalnych stanowiących zbiór Centralny Rejestr Metryczek Wydanych Dokumentów Tożsamości od 1952 r. do 1997 r. został przekazany do Archiwum Państwowego Dokumentacji Osobowej i Płacowej w Milanówku (przyp. red.).

... W Urzędzie Miasta Błonie powiedziano mi, że w 1955 roku ich urząd nie wydawał dowodów ...

Tak jak już mówiłem, że koperty dla Wincentowa na pewno są w UM Krasnystaw, ale nie ma szans na odnalezienie ich bez serii i numeru dowodu.

W przypadku mojej prababci, zmarłej w 1975 roku, dostałem odpowiedzieć z UM, że dowód został wydany przez KPMO i tam mam się zwrócić. Trochę znam tą firmę, więc domyślam się, że zrobią wielkie oczy i na tym się skończy. O ile mi wiadomo po 1975 roku koperty dowodowe zostały przekazane do właściwych UM, więc wracamy do punktu wyjścia.
Czy ktoś miał podobne doświadczenia i dotarł do koperty dowodowej?

Czy w teczkach/kopertach dowodowych z lat 1945-60 mam szanse znaleźć informacje o rodzicach delikwenta poza ich imionami? Np. datę/miejsce urodzenia/zgonu?

Jakie macie doświadczenia jeśli chodzi dane o rodzinie?

Pozdrawiam
Joanna

Czy w teczkach/kopertach dowodowych z lat 1945-60 mam szanse znaleźć informacje o rodzicach delikwenta poza ich imionami? Np. datę/miejsce urodzenia/zgonu?

Jakie macie doświadczenia jeśli chodzi dane o rodzinie?

Pozdrawiam
Joanna

za złożenie wniosku w ramach dostępu do informacji publicznej:) ot taka konstrukcję sobie zdziercy wymyślili:)

wyraźnie podkreśliłem, zaznaczyłem ze chyba mocniej niż można
że to WYDAJE mi się, że nie mam czasu ni możliwości do jutra czegokolwiek zrobić
to nie informacją, ze nie mogą pobrać, a czyste gdybanie, niepoparte niczym poza "przeczuciem i intuicją"

Witam! W moim urzędzie zrobiono mi kopie ojca bezpłatnie, natomiast gdy poprosiłam o teczkę mamy to potrzebny jest nr dowodu osobistego mamy (wg niego mogą szukać w archiwum), mam poszukać w moich dokumentach.
Pozdrawiam Stanisława Jordanek

Nie napisałam, że nie mają prawa żądać nr dowodu, bo mają, ale odnaleźć bez tego też się da. Niekoniecznie mając w komputerze, bo mojego akurat nie było (zgon w latach 80-tych). Dobra wola urzędnika, i tyle.

Magdo:
"W USC, o"
w jakim to USC przechowują teczki dowodowe?
"W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa"..ta jasne, bo jak masz sąsiada bruneta to wszyscy sąsiedzi bruneci, i sąsiad blondyn to lipa.

Włodku znam co najmniej cztery USC, w których są koperty a w jednym są one nawet w pokoju kierownika USC. Są to małe gminy

A co Warszawa ma do tego?
Idziesz w stronę "podpierania się paragrafami"
naprawdę uważasz, że o udostępnienie kopert dowodowej do USC?
ile magazynów fizycznych i gdzie -to nie ma żadnego znaczenia
jak wójt jest szefem USC (bo nie przewidział, że w razie czego zastępstwo się przyda i nie mianował Kierownika USC) to to, że piszesz do wójta nie oznacza, że piszesz do kierownika USC w sprawie nie wiem podatku czy szkoły bo funkcje łączone
ja rozumiem, że Wam może wszystko jedno
a być może w większej "ilość" USC gminnych byłem w tym roku niż Ty z Piotrem razem:) a gotów jestem założyć się, że z większą liczbą osób pracowników USC korespondowałem czy rozmawiałem - także o problemach i sposobach rozwiązania części z nich
więc pomysł "znam Warszawę i tak postrzegam całość" - kulą w płot

A może wiecie gdzie szukać kopert dowodowych w Łodzi ? W Archiwum, czy w Urzędzie Miasta ?
pozdrawiam
Basia

Ja też mam pytanie w sprawie kopert dowodowych. Zwracam się z prośbą do osób, które w tym kierunku osiągnęły już jakieś sukcesy. Moja prababcia Helena Pilarska, przed wojną mieszkała w Bydgoszczy. W czasie okupacji została wraz z rodziną wysiedlona do Milanówka. Po wojnie wrócili do Bydgoszczy. Zmarła w 1954 roku. W Urzędzie Miejskim w Bydgoszczy, poinformowano mnie że u nich znajdują się koperty dowodowe z okresu gdy wydawaniem dowodów zajmowały się UM. Gdzie mogą się znajdować koperty dowodowe mieszkańców miasta Bydgoszczy powojenne wydawane przez KMO i czy osoba zmarła w 1954 roku mogła posiadać już dokument wydany przez władze PRL. Pozdrawiam.

Mam małe pytanie do osób które mają już doświadczenie w zdobywaniu kopert dowodowych

Jak mogę wykazać że jestem osobą uprawnioną?Co dołączyć do wniosku(nie posiadam żadnych dokumentów że to moja rodzina poza ostatnim adresem)?
I czy od razu wnosić tę opłatę czy się wstrzymać aż dostanę wiadomość że te koperty są ?

Loreii, jak Ci na imię?...

piszesz, że nie masz dokumentów, że to Twoja rodzina - jeśli to Twoi wstępni lub najbliżsi krewni to akty USC (zgonu, ślubu, urodzenia...) możesz zdobyć i z nimi "startować", a jeśli dalsza, to już gorzej - może jakoś przez dalszych krewnych?...

pozdrawiam,
Joanna

W UM Bydgoszcz powinni podać ci informację gdzie są złożone koperty wydane przez KMO.

Czy ktoś z szanownych forumowiczów spotkał się z żądaniem opłaty wysokości 31 zł. od każdego podania o dowód znajdującego się w teczce jednej osoby? Właśnie się dowiedziałem, że powinienem uiścić 124 zł. za udostępnienie dokumentów z jednej teczki dowodowej, ponieważ osoba, której dotyczy teczka czterokrotnie składała podanie o dowód. Czy to jest właściwa interpretacja rozporządzenia regulującego opłatę za dostęp do danych z rejestru dowodów?

Pozdrawiam,
Grzegorz

Nie jestem prawnikiem ale wg strony I https://mswia.gov.pl/pl/sprawy-obywatel ... stych.html
dostęp do danych mogą mieć osoby które wykażą interes faktyczny. Jest tam nawet wzór wniosku.
Tak jak poprzednik proszę o wklejenie treści odmowy.

Wydaje się, że temat dotyczy kopert dowodowych zmarłych (kolejny wątek o tym samym) i dostępu do właśnie tej kategorii dokumentów. Mylne wrażenie odniosłem?

Wydaje się, że temat dotyczy kopert dowodowych zmarłych (kolejny wątek o tym samym) i dostępu do właśnie tej kategorii dokumentów. Mylne wrażenie odniosłem?

toż koperty dowodowe osób zmarłych nie znajdują się przecież w rejestrze:)!
nikt z rejestrem nawet się nie widzi na korytarzu

Paulina, pięknie dziękuję za odpowiedź A coś w formie oryginałów też dostałaś (może zdjęcia?).

Raczej tak myślałam ... podobno z ZUS-u, gdy ma się trochę fartu, można dostać jakieś oryginały.

Paulina_W - gdzie się składa zapytania w ZUS? W oddziale? Jest jakieś centralne archiwum? Podpowiedz coś Aśka

Kasiu, jak już coś dostaniesz, to podziel się informacjami
Pozdrawiam
Dorota

@ Paweł
Zapytaj o teczki konkretnych osób.
Możliwe, ze problem sam się rozwiąże, bo teczki już poszły na makulaturę?

Moniko, poszukiwania genealogiczne nie są interesem prawnym tylko faktycznym. Co innego gdybyś spodziewała się odnaleźć w kopercie dowodowej informacji o nieznanym Ci majątku babci. Postępowanie spadkowe jest niezaprzeczalnie interesem prawnym. Zawsze można się czegoś domyślać w tym zakresie i poszukiwać informacji. Ale skoro już przywołałaś poszukiwania genealogiczne, to raczej zamknęłaś sobie drogę. Może inny krewny wystąpi ponownie o udostępnienie koperty?
Polecam lekturę: http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe/

Czyli nie ma sensu odwoływanie się ?
Powołałam się na poszukiwania genealogiczne bo raz już udało mi się w ten sposób zdobyć dostęp do koperty.

Witam,
może napisz że poszukiwania genealogiczne to forma kultu pamięci o osobie zmarłej, a ty jako jedna z najbliższych osób masz obowiązek tą pamięć zachować. Wytworzone przez zmarłego dokumenty pomogą ci kultywować pamięć o nim.

Sfera uczuciowa związana z kultem pamięci osoby najbliższej może stanowić przedmiot ochrony prawnej na podstawie art. 23 i 24 k.c.
Z wyroku Sądu Najwyższego z 12 lipca 1968 r. (OSNC1970/1/18 )

Zawsze warto się odwołać. Powodzenia.

Hmm, jeśli zadowolisz się wyłącznie kopiami zdjęć z tych kopert, zapytaj telefonicznie, czy istnieje choćby możliwość ich uzyskania. Mnie tak się udało skruszyć urzędniczkę okopaną na swoim stanowisku. Co prawda zdjęcia, które uzyskałem, miałem już w kolekcji, ale to pokazuje, że jednak się da.
W przypadku reszty dokumentów z koperty, pozostaje czekać na to, aż zostaną przekazane do archiwum

Monika, spróbuj jednak powołać się na konieczność uregulowania spraw rodzinno- spadkowych.
Powinno podziałać.
Dorota

Witam.
Niestety,koperty dowodowe nie trafiają do archiwum,lecz po jakimś czasie zostają niszczone.
Pozdrawia Adam K.

Tak było dawniej.Obecnie nie są już na szczęście niszczone.

Witam.
Jakieś 10 lat temu osobiście widziałem niszczenie/palenie/kilkudziesięciu worów kopert dowodowych z Piotrkowa Trybunalskiego.
Dawniej,tzn.kiedy.
Pozdrawia Adam K.

Powodzenie - trzymam kciuki za Twój sukces !

Z tego, co się orientuję, koperty dowodowe w USC leżą 10 lat od śmierci osoby. Po tym okresie podejmuje się decyzję, czy zostają jeszcze w USC, czy wędrują do AP, czy też ulegają zniszczeniu.

jest cały wątek - w nim przywołana Instrukcja Kancelaryjna, podpisana przez Premiera RP wraz z wykazem kategorii akt i przypisaną kategorią archiwalną
ale jasne, można dzwonić zamiast przeczytać
a potem się dziwić "miłości i szacunkowi" jaką urzędnicy otaczają większość tzw genealogów

Nie zgadzam się zTobą. W Urzędzie Miasta znalazłam kopertę mojej prababci śmierć w 1976. Z informacji jakie uzyskałam koperty dowodowe zostały przekazane przez KPMO z chwilą zmian organizacyjnych. Były to koperty osób żywych. Uzyskałam koperty z różnych UM i nie ma reguły od któreko są roku. Najlepiej zadzwonić do ewidencji ludności interesującego nas UM lub UG i po prostu zapytać. Pozdrawiam Kasia

Powyżej masz przykład na informację udzieloną (pewnie "na gębę") - 10 lat i niszczone.

Szkoda, że w mojej podanej w telegraficznym skrócie wypowiedzi zostało zauważone jedynie słowo "zniszczeniu", a zignorowano część o uprzednim podjęciu decyzji co do dalszych losów kopert. Założenia o "pewnie na gębę" komentować nie będę.

To jest wątek kopert. Przeczytaj warto.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ;start=555

Dzisiaj miałam wielką przyjemność trzymać w rękach dokumenty z koperty dowodowej mojego dziadka, którego niestety nie zdążyłam poznać, ponieważ umarł zanim przyszłam na świat.
To właśnie Wasze porady zainspirowały mnie do tego. Miałam to szczęście, że trafiłam na niezwykle życzliwą osobę, którą przy okazji zaraziłam tematem genealogii i jak się dzisiaj dowiedziałam, tuż po moim telefonie Pani sięgnęła po koperty swoich dziadków. Już podczas pierwszej rozmowy okazała duże zainteresowanie i sama zaproponowała ksero wszystkich dokumentów, a na moje pytanie, czy mogę liczyć na ksero kolorowe, również uzyskałam pozytywną odpowiedź. Po przyjeździe do Urzędu nie było problemu, aby sfotografować każdy dokument z osobna. Na dodatek usługa ta była całkowicie bezpłatna.
To niezwykłe uczucie zobaczyć odciski palców dziadka, podpis oraz zdjęcie 30-letniego mężczyzny. Już się cieszę na następną wizytę w tym USC, gdzie powinna być również koperta dowodowa mojej prababci.
Życzę wszystkim tak pozytywnych przeżyć jak to moje dzisiejsze

Pozdrawiam,
Beata

Poza tym Mariuszu,
Koperty Dowodowe podlegają archiwizacji.
AP Sieradz na moje pytanie o to koperty z jakich lat powinny zostać oddane do Archiwum Państwowego, a które jeszcze nie, odpowiedziało, że dokumentacja dot. dowodów osobistych wydanych w okresie do 1979 roku (włącznie) podlega archiwizacji kat. A , a 1780-2010 kat. B50. A kat A oznacza, ze te dokumenty przechowywane są wieczyście. Ponadto zgodnie z ustawą z narodowych zasobie archiwalnym i archiwach z dnia 14 lipca 1983 jednostki organizacyjne dokumentacje stanowiącą materiały archiwalne powinny po upływie 25 lat od jej wytworzenia przekazać do właściwego terytorialnie AP.

Nie wiem z którego roku potrzebujesz koperty, ale może to Ci coś pomoże

Pozdrawiam
Justyna

Przodek zmarł w 1965, więc bym się chciała dowiedzieć czy mają w Płońsku koperty z tego roku, czy nie.
Zadzwoniłabym bezpośrednio z pytaniem. Może na forum ktoś podpowie.
Temat kopert ma już 40 stron, więc zakładam, że nie tylko teoretycy tu pisali.

Z mojego doświadczenia: nie ma jednoznacznych reguł na to, gdzie koperty przetrwały a gdzie zostały zniszczone. Aczkolwiek spotkałam się z reakcją na datę zgonu przodków - im dłużej, tym mniejsze prawdopodobieństwo iż koperta byłaby zachowana. Polecam zadzwonić i się dopytać, ogólnie luźniejsze zasady będą obowiązywały w mniejszych jednostkach, a bardziej rygorystyczne w większych, ale w rozmowie telefonicznej w przeciwieństwie do pisma urzędowego urzędnik może udzielić nieformalnej informacji, a co więcej - wielu z nich chętnie pomaga. Dorota również prawidłowo podpowiada gdzie złożyć wniosek - mnie obsługiwał dział dowodów osobistych.

Niestety odbiłam się o mur w UM Wrocław - to że jestem krewną nie oznacza że posiadam automatyczny interes prawny. Dowiedziałam się również iż nie mogę uzyskać tych dokumentów samodzielnie - musi dokonać tego w moim imieniu organ: sąd lub inna instytucja (np. IPN) albo wezwać mnie do ich złożenia. Mam co prawda toczące się postępowanie w IPN i się zastanawiam czy mogłabym im zasugerować zasięgnięcie do zbiorów UM Wrocław, ale niestety aż tak zorientowana w obowiązujących przepisach nie jestem.

Zosia

wow, należy skopiować ten fragment i wykorzystywać przy rozmaitych okazjach, w pismach do ZUSu też
Pani urzędniczka się postarała
Pozdrawiam
Dorota

..."Przedmiotem postępowania administracyjnego w rozpatrywanej sprawie jest kwestia udostępnienia dokumentacji związanej z dowodami osobistymi zmarłego ...
Materialnoprawną przesłankę rozstrzygnięcia wydanego w tej sprawie stanowią przepisy ustawy o dowodach osobistych. Zapisy art. 75 tejże ustawy określają tryb, w jakim organy udostępniają znajdującą się w ich posiadaniu dokumentację związaną z dowodami osobistymi czyli wskazują podmioty, które mogą taką dokumentację uzyskać i warunki. po spełnieniu których to udostępnienie może nastąpić.
W niniejszej sprawie wnioskodawca jest podmiotem. któremu można udostępnić dokumentację związaną z dowodami osobistymi innej osoby jedynie wówczas gdy wykaże on w uzyskaniu tej dokumentacji interes prawny (art. 75 u t. 3 pkt 3 tejże ustawy). Organ gminy -
zgodnie z treścią powołanego przepisu - obowiązany jest istnienie interesu prawnego wnioskodawcy ocenić i udostępnić żądaną dokumentację tylko wówczas gdy uzna ten interes za wykazany. natomiast
wtedy, gdy taki interes nie zostanie wykazany - winien odmówić udostępnienia tej dokumentacji"...

...W myśl ugruntowanych poglądów orzecznictwa Naczelnego Sądu Administracyjnego o istnieniu interesu prawnego decydują przepisy prawa materialnego przyznające stronie konkretne, indywidualne i aktualne korzyści , musi więc istnieć konkretny przepis prawa materialnego na którym ten interes się opiera...

..."Oznacza to, że dostęp do wnioskowanej dokumentacji może uzyskać jedynie podmiot, który wykaże związek między chronionym przez przepisy prawa materialnego interesem prawnym a aktem administracyjnym lub czynnością organu administracji publicznej"...

witam
Proszę o radę doświadczonych poszukiwaczy. Jesli moi przodkowie zamieszkiwali powiaty Sierpc i powiat Żuromin, oba w województwie mazowieckim to gdzie mam się zwrócić o koperty dowodowe?

pozdrawiam

anna

Dzień dobry

Pierwsze podanie składałam ponad rok temu i bez problemu dostałam kserokopię za którą nie musiałam nic płacić. Babcia zmarła w 2008 więc nie minęło 10 lat o drugą babcię i dziadka nawet nie składałam bo zmarli 20 lat temu i słyszałam że są trzymane tylko 10 lat. Wyrabiając swój dowód zagadnęłam panią w urzędzie, że to wielka szkoda i ona powiedziała że trzeba sprawdzić bo może jeszcze są. Spisałam dane dziadków i poprosiłam o sprawdzenie i okazuje się ze są!!! tylko... w tym roku zmieniło się prawo i teraz ksero jest wydawane na wniosek który kosztuje 31zł... i ok mogę to zapłacić, ale pani z urzędu nie wie jak to policzyć czy za osobe czy za dokument... w kopercie dowodowej jest sporo dokumentów i koszt byłby ogromny... Czy spotkaliście sie z taką sprawą? Pani z urzędu napisała w tej sprawie do ministerstwa i oni mają zinterpretować nowe prawo:(
A mogłam to załatwić bez problemu w zeszłym roku:(

służbista 'ten, kto zbyt pedantycznie wypełnia nakazy służbowe'
nakazem służbowym jest przytoczone Rozporządzenie Rady Ministrów, nie dające możliwości interpretacji

utrudnianie dostępu, analfabetyzm nie jest służbistością, pedanterią, nie jest w ogóle wypełnieniem nakazu służbowego
a sugestia, że realizacja wniosku wykracza poza pedantyczne wypełnienie nakazu służbowego tj "nagina" prawo jest całkowitym niezrozumieniem praw, które Ci przysługują
i złą wolą

to @ koperty dowodowe bo o tym wątek
o ZUS się nie wypowiadam

a chciałem zaprotestować, gdyby ktoś chciał zrozumieć, że udostępnienie uprawnionemu kopert d.o. za 31 zł jest jakimkolwiek działaniem wykraczającym poza obowiązki, ustawę / realizację prawa uprawnionego


...........
nt formy "Ty" " Pan" / Pani" było ze sto razy

Dzień dobry

Pierwsze podanie składałam ponad rok temu i bez problemu dostałam kserokopię za którą nie musiałam nic płacić. Babcia zmarła w 2008 więc nie minęło 10 lat o drugą babcię i dziadka nawet nie składałam bo zmarli 20 lat temu i słyszałam że są trzymane tylko 10 lat. Wyrabiając swój dowód zagadnęłam panią w urzędzie, że to wielka szkoda i ona powiedziała że trzeba sprawdzić bo może jeszcze są. Spisałam dane dziadków i poprosiłam o sprawdzenie i okazuje się ze są!!! tylko... w tym roku zmieniło się prawo i teraz ksero jest wydawane na wniosek który kosztuje 31zł... i ok mogę to zapłacić, ale pani z urzędu nie wie jak to policzyć czy za osobe czy za dokument... w kopercie dowodowej jest sporo dokumentów i koszt byłby ogromny... Czy spotkaliście sie z taką sprawą? Pani z urzędu napisała w tej sprawie do ministerstwa i oni mają zinterpretować nowe prawo:(
A mogłam to załatwić bez problemu w zeszłym roku:(

Dziękuję.
@ Sierpc 553 - nawet jest wzmianka w SEZAM, widnieją jako nieopracowane, być może dlatego w IZA nie ma (w szwa w ogóle nie ma chyba zespołu 553)
@ Płock 796 w SEZAM zapis "16. Akta nieopracowane z l. [1951] 1973-1979 - dokumentacja wydanych dowodów osobistych z załącznikami od 1887 r."
to czekamy na ewidencję Z AP - Piotra nie namawiam, to byłoby za dużo

Witajcie
Pare miesięcy temu zwróciłem się do jednego z Urzędów Miast (wydział ds dowodów osobistych) o możliwość uzyskania skanu zdjęć siostry mojej babci. Niestety po wymianie kilku maili oraz rozmowie telefonicznej z panią naczelnik mimo przyjaznej rozmowy nie otrzymałem zdjęcia mojej ciotki. Pani Naczelnik przysłała list z artykułami prawnymi na podstawie których mogę się ubiegać o w/w skan zdjęcia ale zaznaczyła abym wziął pod uwagę moje pokrewieństwo...
W tym miesiącu postanowiłem powalczyć o kopertę dowodową mojej babci już w innym Urzędzie. Wypełniłem wniosek wpłaciłem 31 zł zgodnie z zaleceniem i otrzymałem mail iż mój wniosek musi rozpatrzyć radca prawny. Powiedzcie mi jakie mam szanse na otrzymanie kopii zawartości koperty dowodowej w tym drugim przypadku? Myśle że jako wnuk nie powinno być chyba problemu...

Chodzi o to że "urzędnikom" nie chce sie schodzić do piwnic i w kurzu, w workach szukać kopert.
Całe szczęście w Tarnobrzegu ten problem nie istnieje. Niesamowicie przyjazne i miłe podejście do moich wniosków. A było i jest ich kilka.
Czego nie mogę powiedzieć o UM Stalowa Wola.

W moim przypadku jest tak, że po po uiszczeniu opłat za 2 wnioski i podaniu numerów dowodów (wydanych przez KPMO) UM (który otrzymał koperty od KPMO) nie może ich odnaleźć i nie wie gdzie są, choć w tym UM nie brakowano kopert (ponoć nawet w tym regionie). Jedna z kopert należała do osoby, która zmarła w 2000 r., więc tym bardziej nie ma możliwości, aby była zniszczona. Nawet sama pani urzędnik się ze mną z tym zgodziła. Po prostu wyparowały! ...albo koperty są pod jakimś innym numerem.

Na szczęście UM ma czas do końca czerwca zewidencjonować koperty i przekazać do AP, wtedy będzie można wyszukać bodajże po dacie zgonu. Warto zadzwonić do najbliższego AP i zapytać się kiedy dany UM ma przekazać koperty dowodowe.
Michał

Dla przypomnienia, ciekawym źródłem do badań genealogicznych są też Karty Osobowe Mieszkańca, Karty Adresowo-Dowodowe , Metryczki wydanych dokumentów tożsamości ( zbiór Archiwum w Milanówku), Karty Gospodarstw, Księgi Meldunkowe, szkolne arkusze ocen, protokoły egzaminów maturalnych, akta osobowe w zakładach pracy, akta z Cechów Rzemiosł Różnych.

Życzę owocnych poszukiwań.

po takim po jakim się urzędnikom zachce:)

Koperta dowodowa przekazywana była za człowiekiem z gminy z której wybywał do gminy do której się przesiedlił i tam pozostawała do śmierci tej osoby lub jej przesiedlenia się do innej gminy, więc szukaj tam gdzie twój poszukiwany ostatnio był zameldowany.

Jeśli w AP traficie na przyjazne dusze to proście osobę, która wizytuje/kontroluje Urzędy, żeby zabrała do AP to, czego urzędnicy nie zdążyli zniszczyć/zlikwidować/spalić. AP ma takie możliwości, choć w stosunku do kopert dowodowych nie ma takiego obowiązku.

Koperty dowodowe to kat A i nie można ich brakować
Można było się przemeldować i nie wyrabiać nowego dowodu
To tak gwoli sprostowania

Koperty dowodowe to kat A i nie można ich brakować
Można było się przemeldować i nie wyrabiać nowego dowodu
To tak gwoli sprostowania

32 zł za koperte. Niezaleznie czy koperta jest czy nie ma i niezależnie od objętości.

Marcinie, to za co pobierana jest opłata 32 zł, jeżeli nie ma koperty? - grzecznie pytam?

Jacek

32 złote pobierane jest za wniosek o udostępnienie zawartości koperty dowodowej. Jeden wniosek=jedna osoba niezależnie od ilości dokumentów jakie zawiera koperta dowodowa. Może zdarzyć się tak że wniosek złożony a koperty brak( opłatę uiszcza się w chwili złożenia wniosku). Więc lepiej najpierw nawiązać kontakt z urzędnikiem który zajmuje się tymi sprawami, zapytać czy jest koperta dowodowa i wtedy składać wniosek. Nie zdarzyło mi się żeby nie została mi udzielona informacja czy koperta interesującej mnie osoby istnieje.

nie wiem, czy ktoś zwracał się o zwrot, gdy koperty nie było
przypadki: informacja tylko po złożeniu opłaconego wniosku częste, także w zakresie jest/ nie ma

Napisała ... do ministerstwa, trwało to kilka miesięcy i dostała odpowiedź, że ta kwota jest naliczana za każdy dowód w teczce więc jeśli będzie ich kilka to niestety muszę płacić za każdy....

W rozporządzeniu nie ma bowiem przepisu który stanowiłby, że opłata podlega zwrotowi w przypadku braku teczki dowodowej.

Zgodnie załącznikiem nr 2 do rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 18 stycznia 2011 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej, jednolitych rzeczowych wykazów akt i instrukcji w sprawie organizacji i zakresu działania archiwów zakładowych, koperty dowodów osobistych posiadają symbol klasyfikacyjny – 5344 – Obsługa dowodów osobistych. Zgodnie z uwagą wprowadzoną do symbolu koperty dowodów osobistych założone do roku 1979 (włącznie) są kwalifikowane do kategorii A, zaś powstałe w okresie od 1980 do 2010 do kategorii BE50. Okres przechowywania liczony jest od zgonu danej osoby. Zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. 2018, poz. 217) materiały archiwalne przekazuje się niezwłocznie po upływie 25 lat od jej wytworzenia do właściwego archiwum państwowego.
Michał

może w końcu urzędy to zdadzą do APów

Od roku bezskutecznie poszukuję aktu zgonu mojego dziadka. Znam prawdopodobną datę zgonu (1952), ale nie wiem, w jakiej miejscowości umarł ani gdzie i przez kogo został pochowany.

Przyszło mi do głowy, że być może kopia aktu została dołączona do koperty dowodowej mojej babci. Babcia zmarła w 1986 roku.
Problem w tym, że w zeszłym roku w urzędzie Warszawa Targówek odmówiono mi (ustnie) jakichkolwiek informacji na temat tej koperty, nawet tego, czy w ogóle zachowała się. Brak interesu prawnego - urzędniczka w ogóle nie chciała rozmawiać.
Szukałam wtedy metryk chrztu babci i jej ślubu z dziadkiem (oba zdarzenia w Rosji). Argumentowałam, że potrzebne mi są do postępowania spadkowego w Rosji. Powiedziano mi, że o dostęp do koperty może wystąpić sąd.
Próbowałam jeszcze w urzędzie W-wa Praga Północ (poprzednie miejsce zamieszkania). W odpowiedzi na wysłany w tej sprawie mail zadzwoniła do mnie urzędniczka i poinformowała mnie o numerze odtworzonego w 1952 aktu małżeństwa. Urzędniczka na jakiejś podstawie znała ten numer, więc mam nikłą nadzieję, że koperta jednak zachowała się. Zamierzam pisemnie wystąpić o udostępnienie mi zawartości tej koperty.
Czy mogę prosić osoby, które skutecznie występowały o dostęp do zawartości kopert dowodowych o pomoc, wskazówkę jak argumentować? Zależy mi nie tyle na całej zawartości koperty, ale najbardziej na tym akcie zgonu dziadka (lub choćby informacji o miejscu wystawienia i numerze tego aktu). Boję się napisać coś, co w przyszłości mogłoby przekreślić szansę na powodzenie sprawy, dlatego proszę o wasze sugestie.