Genealodzy.PL Genealogia

Poszukuję zasobów, informacji - Koperty dowodowe, dowody osobiste..

Górski_Jarosław - 13-03-2008 - 14:13
Temat postu: Koperty dowodowe, dowody osobiste..
Na forach:
WTG "Gniazdo"
http://www.wtg-gniazdo.org/forum/viewtopic.php?t=481
i GenPol-u
http://www.genpol.com/index.phpname=PNp ... 2662#62662
poruszyłem temat kopert dowodowych, których zawartość wśród niektórych z nas mogłaby wzbudzić zainteresowanie.

Pozdrawiam

Jarosław Górski
Młochowski_Jacek - 13-03-2008 - 15:35
Temat postu: koperty dowodowe
Tak jak napisałem na GenPolu temat bardzo ważny dotyczący całego Środowiska. Poruszymy go w rozmowach z NDAP oraz być może później w MSWiA. Trzeba zapytać co na ten temat myśli druga strona i jakie są możliwości znalezienia rozwiązania.
Kefas - 08-02-2009 - 07:53
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
W jaki sposób można by uzyskać z USC kopię wniosku o wydanie dowodu osobistego mojej prababki, pradziadka z lat 40tych, 50tych, a może nawet przedwojennych?

Oprócz danych podstawowych otrzymałbym informację jak o sobie pisał mój przodek. Wiele razy spotkałem się z aktami USC w których np.: urzędnik/ksiądz wpisał Grotkowska, a osoba której wpis dotyczył podpisała się Gródkowska. Poza tym można by uzyskać zdjęcia naszych przodków z tamtego okresu.

Czy przed IIWŚ był obowiązek posiadania dowodów osobistych ze zdjęciami? Składało się wnioski tak jak teraz - z dwoma zdjęciami?
Piętka_Jacek - 08-02-2009 - 10:13
Temat postu:
Temat był szeroko dyskutowany na forum WTG "Gniazdo".Najlepiej zapoznaj się z tą dyskusją. http://www.wtg-gniazdo.org/forum/viewto ... &t=481

Pozdrawiam Jacek Piętka
maria.j.nie - 08-02-2009 - 17:04
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witam,
Można też wystąpić z wnioskiem (bez opłaty) o sprawdzenie dokumentów w teczce dowodowej do Biura Dowodów Osobistych przy Urzędzie Miasta bądź UMiG, UG w miejscu wydania ostatniego dowodu osobistego.
Pod warunkiem , że znamy serię i nr ostatniego dowodu oraz miejsce jego wydania (tzn. Urząd).
Jeżeli nie mamy serii i numeru dowodu należy we Wniosku poprosić o sprawdzenie, pomogą w
BDO Smile ,podając dane osobowe można ustalić dokument osobisty rodziców.
Informacje na Wniosku dowodowym są takie same jak w "książeczkowym" wydaniu
dowodu osobistego + adres zakładu pracy, szkoły, uczelni itd.
Możemy otrzymać kserokopię potwierdzoną za zgodność z oryginałem złożonego Wniosku z
teczki dowodowej po odpowiednim uzasadnieniu do jakich celów potrzebujemy kopię .
(opłata skarbowa 5 zł za stronę)
Różnie bywa z archiwizacją teczek dowodowych wytworzonych po 1945r. (1952, 1962-1966r. wymiana dowodów osobistych) zwłaszcza osób nieżyjących.

Proszę też przeczytać :

Strona MSWiA i temat :
„Udostępnianie danych ze zbiorów meldunkowych, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i utraconych dowodów osobistych”, link:
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/381/3 ... e%20danych ( opłata skarbowa za informacje - 31 PLN)

Forum „Forgen” i temat: „ Metryczki dowodów osobistych w AAN”
link: http://forgen.pl/viewtopic.php?f=18&t=2461

Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia Maria Smile
P.S. Mogę przesłać na maila wzór wniosku o sprawdzenie dokumentów... w teczce/kopercie dowodowej
Kefas - 08-02-2009 - 19:00
Temat postu:
Bardzo dziekuję za szybką i konkretną odpowiedź!
harnas - 09-02-2009 - 13:42
Temat postu:
Witam serdecznie.
Miłe zaskoczenie-właśnie wróciłam z Biura Dowodów .
Po spytaniu pani w urzędzie ,czy istnieje teczka mojego ojca ,urzędniczka od razu stwierdziła ,że to niemożliwe ,poneważ teczki osobowe niszczone są po 5 latach od śmierci.
Kiedy jej powiedziałam ,że mi bardzo zależy na tej teczce,ponieważ bardzo mało dokumentów zachowało się z kresów-pani zerknęła w komputer ,o dziwo w archiwum zachowały się teczki mojego ojca i jego brata .
Cała skarbnica wiedzy; akty urodzenia,karty przyznania obywatelstwa ,ankiety osobowe ze zdjęciami ,meldunki itd.
Pani urzędniczka tak się wkręciła w moje poszukiwania że w 10 minut miałam wszystko skserowane i najważniejsze bez żadnej opłaty.
Wszystkim poszukiwaczom życzę takich urzędników.Urzędniczka przekazała mi też dobrą wiadomość -teczki osobowe mają przechowywać przez 50 lat.
Pozdrawiam Alicja
maria.j.nie - 10-02-2009 - 13:35
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witam,
gratuluję Smile Alicjo sukcesu. Napisałaś między innymi, że "Cała skarbnica wiedzy; akty urodzenia, karty przyznania obywatelstwa , ankiety osobowe ze zdjęciami ,meldunki - Karty meldunkowe itd. "

Faktem jest, iż można znaleźć w teczkach dowodowych oryginały lub odpisy aktów parafialnych oraz między innymi wymienione przez Alicję dokumenty.
W latach 1975 - 1976 przekazywano teczki dowodowe z KPMO, KDMO bądź KMMO (poprzedniego wystawcy do 1975r. dowodów osobistych) do nowo powstających Biur DO przy Urzędach Miast, Miast i Gmin i Gmin.
W związku z reformą administracyjną, znikały Prezydia (WRN,PRN,MRN i GRN) a powstawały Urzędy Wojewódzkie, Miejskie natomiast Gromady zamieniono na Gminy.

W okresie przekazywania teczek dowodowych z Komend Powiatowych, Dzielnicowych i Miejskich MO, robiono wielką selekcję dokumentów zebranych w teczkach. Przeszukano „przetrzebiono" je jeszcze przed przekazaniem, wyrzucano wiele dokumentów, które były nieakceptowane politycznie. Na skutek niezbyt na szczęście „skrupulatnego” przeszukiwania, można jeszcze w kopertach dowodowych znaleźć dokumenty różne, np.:
o pobycie na Syberii i nie tylko niemieckie "dokumenty ...”, np.:Kenkarta ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Kenkarta ).

W latach 1946 – 1955, tłumaczenia aktów – wypisów (odpisów) z ksiąg parafialnych wytworzonych przed 1945r., z języka łacińskiego wykonywał pracownik Sądu.
„Odpis” miał (Nr Repertorium) i poświadczanie „niniejszego tłumaczenia z okazanym dokumentem w języku łacińskim” przez Notariusza (pobierano też opłatę skarbową) .
„Odpis” potwierdzono za zgodność z oryginałem "pieczątką" Państwowego Biura Notarialnego w miejscowym Sądzie. Odpisy powyższe były wówczas oddawane do KPMO, KDMO lub KMMO i przechowywane w kopertach dowodowych.

Petent otrzymywał tekst przetłumaczony a oryginał jego aktu najczęściej wysyłano do Sądowego Archiwum. Niestety po pewnym okresie czasu, archiwalia te przestały praktycznie istnieć a dokumenty- oryginały aktów parafialnych też.
Można sprawdzić Urząd Stanu Cywilnego Łódź - Centrum (Śródmieście, Widzew, Polesie).
W archiwum Urzędu Stanu Cywilnego Łódź- Centrum znajdują się min. akta stanu cywilnego odtworzone w postępowaniu sądowym w okresie od dnia 28 października 1947 do 30 kwietnia 1952 roku

Pozdrawiam serdecznie Maria Smile
eldroza54 - 30-05-2009 - 23:18
Temat postu: Świecie n/Wisłą teczki dowodowe
Witam serdecznie!!!!!!
Czy ktoś z forumowiczów wie gdzie są składowane w Świeciu nad Wisłą teczki dowodowe z całego powiatu ? Przecoeż Urzędy niszczą co roku te teczki , a w nich choćby zdjęcia . to wszystko jest palone - niepotrzebne.Rozumiem - brak miejsca.Proszę o adres w Świeciu . Pozdrawiam .Elżbieta. Embarassed
zmad - 30-05-2009 - 23:39
Temat postu: Świecie n/Wisłą teczki dowodowe
Teczki dowodowe powinny byc przechowywane w Archiwum Miejskim w Swieciu.
Dokladna informacje powinnas otrzymac w Biurze Dowodow Osobistych tego miasta.
Co do niszczenia teczek, to nie powinnas sie obawiac ich zniszczenia.
Kiedy w ubieglym roku, bedac w kraju szukalem teczek w Krakowie i Wroclawiu otrzymalem informacje, ze wyszlo zarzadzenie zakazujace ich niszczenia.

Zbyszek Maderski
maria.j.nie - 31-05-2009 - 11:56
Temat postu: Świecie n/Wisłą teczki dowodowe
Witam,
proszę przeczytać, co już napisano na temat teczek dowodowych :
Kopia wniosku o wydanie dowodu osobistego.
http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... highlight=
można szukać w Biurze Dowodów Osobistych przy Urzędzie Miasta bądź Gminy – miejsca wydania ostatniego dowodu osobistego. W Archiwum danego BDO są teczki z wnioskami wydanych dokumentów tożsamości po roku 1945);
- wyszukiwanie danego Urzędu w Polsce,
linki:
Skorowidz teleadresowy –Samorządy - Polska ..
http://samorzady.polska.pl/skorowidz/in ... amp;type=1
np.: http://samorzady.polska.pl/skorowidz/in ... amp;type=0

bądź wyszukiwarka - USC oraz Urzędów Miast i Gmin:
http://www.usc.pl/s_urzedy.php?miasto=% ... gin=szukaj



Pozdrawiam serdecznie Maria
eldroza54 - 31-05-2009 - 12:49
Temat postu: teczki dowodowe
Witam serdecznie !!!!!!
Nie znam numerów dowodów osobistych moich dziadków , ale spróbuję
napisać list do Świecia - w spr.teczek .Może jakimś cudem ?
Dziękuję za podpowiedzi.Pozdrawiam.Elżbieta Razz
anamorf - 31-05-2009 - 12:58
Temat postu: teczki dowodowe
witam

Z moich ustaleń w Krakowie wynika, że pod koniec lat 70-tych władze zadecydowały o zniszczeniu dokumentacji. W wyniku tego w Krakowie są tylko koperty dowodowe osób zmarłych po 1980 roku.
W kopertach znajduje ( znajdowała się ) bardzo unikalna dokumentacja ze zdjęciami, często z okresu przedwojennego i okupacji. Dlatego tym bardziej nie rozumiem decyzji o zniszczeniu tych archiwów podjętych podobno w okresie późnego Gierka.
Jacek
dominikk - 31-05-2009 - 14:03
Temat postu: teczki dowodowe
Witam!
Jeżeli chodzi o teczki dowodowe, zwane też kopertami dowodowymi sprawa jest następująca. Pierwsze powszechne wydanie polskich dowodów osobistych odbyło się na przełomie 1951/1952 r. Do wniosku był dołączony akt urodzenia lub małżeństwa, 2 fotografię oraz opłata za wydanie takiego dowodu. Należało też oddać Kennkarte, jednak nie wszyscy to robili np. z powodu zagubienia lub tego, że była wydana na fałszywe imię i nazwisko. W wielu kopertach dowodowych można znaleźć Kennkarte. Następna powszechna już wymiana dowodów osobistych była na przełomie 1963/64 r. Nie wspominam o dowodach wydawanych np. po zawarciu małżeństwa (zmiana danych), uzyskaniu pełnoletności czy zagubieniu. Według instrukcji kancelaryjnej koperty oznaczone są sygnaturą B 10 i ulegają zniszczeniu po 10 latach. Do tego przepisu nie stosują się wszystkie urzędy, uzależnione jest to od ilości miejsca w archiwum. Największe prawdopodobieństwo zachowania się teczek dowodowych przed 1998 r. zachodzi w małych gminach. Można tam znaleźć teczki dowodowe, dowodów wydanych po 1975 r. Cudem będzie jeżeli komuś uda się odszukać teczkę dowodową, osoby zmarłej przed 1976 r., ponieważ takie teczki dawno już zostały zniszczone. Wspomnę jeszcze, że przed 1976 r. dowody osobiste wydawała Komenda Powiatowa Milicji Obywatelskiej, po tym roku Naczelnicy, jeżeli chodzi o gminy, a obecnie to już chyba każdy wie.
Pozdrawiam
Dominik
harnas - 31-05-2009 - 18:01
Temat postu: teczki dowodowe
Witam !!!
Teczki dowodowe mojego ojca i stryja z 1952 r. znalazłam w terażniejszym Biurze Dowodów Osobistych.
A w nich metryki urodzenia,ankiety i deklaracje o sobie,(w deklaracjach fotografie, miejsce pracy ,miejsce urodzenia ,zameldowania),Karty osobowe,poświadczenia obywatelstwa,oraz karty z odciskiem palca.
Dla mnie to skarbnica wiedzy,ponieważ pochodzą z dzisiejszej Ukrainy.
Pozdrawiam
Alicja
eldroza54 - 31-05-2009 - 19:27
Temat postu:
Witam serdecznie !!!!!!!
Jakież było moje ździwienie kiedy otrzymałam takie pismo :
Kserokopię wniosków dowodowych Urząd może udostępnić ,pod warunkiem uiszczeniaopłaty w wysokości 31 złotych za udostępnoenie danych (par.1 Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 19.112008w spr. wysokości opłat za udostępnienie danych ze zbiorów meldunkowych ,ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów
osobistych , zbioru PESEL ogólnokrajowej ewidencji wydanych i
unieważnionych dowodów osobistych , oraz sposobu wnoszenia tych
opłat( Dz.U.z 2008r.Nr.207, poz 1298))
Mam tylko 14 dni na wpłatę - w przeciwnym razie podanie pozostawi się bez rozpatrzenia.
N O I C O T E R A Z ? mam zrobić ?
Pozdrawiam .Elżbieta .Proszę o komentaż
maria.j.nie - 31-05-2009 - 20:10
Temat postu: Świecie n/Wisłą teczki dowodowe
Witaj Elżbieto Smile ,
decyzja należy do Ciebie, niemniej warto sprawdzić.
Na stronie MSWiA
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/381/3 ... e%20danych
- napisano między innymi :
Obecnie opłata za udostępnienie jednostkowych danych wynosi 31 zł.
Podano też :Opłatę wnosi się na rachunek bankowy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i
Administracji, 00-951 Warszawa ul. Batorego 5
Konto NBP O/O Warszawa Nr 67 1010 1010 0031 3122 3100 0000.
Ponadto w piśmie, które otrzymałaś jest "znak" tzn. nr sprawy... , data.
Jeżeli nie zmieścisz się w terminie, możesz wrócić do tego pisma w przyszłości
powołując się nr sprawy i temat jakiego dotyczył ów dokument.

Natomiast z Urzędu Miasta bądź Gminy - BDO możemy otrzymać kserokopię
potwierdzoną za zgodność z oryginałem, złożonego Wniosku z teczki dowodowej po
odpowiednim uzasadnieniu do jakich celów potrzebujemy kopię.
(opłata skarbowa 5 zł za stronę)
więcej na stronie:
http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... highlight=

Pozdrawiam serdecznie Maria
Kaczmarek_Aneta - 01-06-2009 - 17:16
Temat postu:
Alternatywą do zawartości teczek dowodowych mogą być jeszcze metryczki dowodów osobistych (zawierające zdjęcie) zgromadzone aktualnie w Archiwum Akt Nowych, z tym, że zasób dotyczy osób żyjących a w przypadku osób zmarłych - jest to niewielka część.
W moim przypadku zachowała się metryczka dziadka zmarłego w 1999 roku.
Polecam wątek:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... mp;start=0

A drugą alternatywą może być zasób archiwum ZUS - tu polecam wątek:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... mp;start=0

Pozdrawiam,
Aneta Kaczmarek
Górski_Jarosław - 21-06-2009 - 18:20
Temat postu:
Zapewne nie każdy urząd niszczy koperty dowodowe po 10 latach od daty zgonu danej osoby. Nie jest to obowiązkiem. Okres przechowywania wynika z jednolitego rzeczowego wykazu akt dla organów gmin i związków międzygminnych. W niektórych urzędach zachowały się stare koperty dowodowe, a nawet wcześniejsze tzw. teczki osobowe. W chwili obecnej archiwa państwowe nie wydaja już zgody na niszczenie tych materiałów. Najgorsze jest to, że w większości przypadków trzeba podać serię i nr dowodu osobistego, aby dotrzeć do koperty dowodowej. Urzędy, które zaangażowałyby się w sporządzenie elektronicznej ewidencji kopert, ułatwiłyby życie genealogom. Wtedy wystarczyłoby podać tylko np. imię i nazwisko.

Pozdrawiam
Jarek
putinoff - 11-09-2009 - 15:50
Temat postu:
Szanowni Państwo,

otrzymałam właśnie taką odpowiedź w sprawie dokumentów zawartych w teczkach (kopertach) dowodowych moich dziadków. Nic z tego. Czy mogę jeszcze coś więcej zrobić w tej sprawie? Tak bardzo mi zależy na zdobyciu tych dokumentów.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/41f ... e1a0b.html

Hanna
Kaczmarek_Aneta - 11-09-2009 - 16:26
Temat postu:
Witam Pani Hanno,

jako, że temat kopert dowodowych jest mi niezwykle bliski, bowiem dokładnie rok temu stoczyłam niemal batalię z jednym z mazowieckich urzędów (z sukcesem) o zachowaną dokumentację wraz ze zdjęciami pradziadków (zm. 1964, 1971), pokrótce przedstawię argumentację, którą może Pani zastosować w piśmie odwoławczym.

argumenty twarde:
- ustawa o ochronie danych osobowych dotyczy przetwarzania danych wyłącznie osób żyjących a osoba zmarła nie może być podmiotem praw i obowiązków w stosunkach prawnych i nie może zostać uznana za osobę fizyczną (stanowisko GIODO – załączyć)
- kserokopie zachowanej dokumentacji nie muszą mieć mocy dokumentu urzędowego, gdyż będą służyć celom wyłącznie prywatnym
- z tego samego powodu (cele prywatne) dokumentacja ta nie mogłaby służyć ewentualnemu wykorzystaniu naruszając w jakikolwiek sposób dobra osobiste przodków (kult pamięci o osobie zmarłej)
- warto udokumentować zachodzące pokrewieństwo w linii prostej (kopie metryk) i dołączyć zgodę/upoważnienie dla urzędu żyjącego spadkobiercy (najbliższego – rodzica) na przesłanie kserokopii zawartości kopert dowodowych na Pani adres.

argumenty miękkie Wink
- powołać się na inne urzędy, które wykonują w celach genealogicznych reprografie archiwalnej dokumentacji (doświadczenia innych, bez podawania konkretnych adresów)
- podkreślić, że dokumenty i próbki rękopiśmienne + ewentualne zdjęcia stanowią najcenniejszą wartość (pamiątkę) dla rodziny, natomiast dla urzędu jest to tylko dokument, który za x lat zostanie zniszczony

Może wystarczy – najważniejsze, to się nie poddawać.


Pozdrawiam i życzę powodzenia !
Aneta Kaczmarek

Stanowisko GIODO:
http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/974/j/pl/
Sroczyński_Włodzimierz - 11-09-2009 - 16:30
Temat postu:
W kategorii "twardych" , jeśli to możliwe, użyłbym nie kopii aktów a odpisów (o mocy urzędowej)
Moje doświadczenia przy innych (niekopertowych) sprawach wykazują,że gdy powołujemy się na przepisy domagając się ich respektowania warto mieć "papiery bez haczyków"Smile
Pozdrawiam i również życzę powodzenia..oraz gratulujęSmile
Kaczmarek_Aneta - 11-09-2009 - 16:36
Temat postu:
Ja mam odmienne zdanie Smile

Lepiej prosić o kopie bez mocy urzędowej, gdyż te "z mocą" mogą być wykorzystywane właśnie w sprawach np. spadkowych (w oczach urzędu).
Chodzi wyłącznie o pamiątkę rodzinną...

A.
putinoff - 11-09-2009 - 16:43
Temat postu:
Pani Aneto,

serdecznie dziękuję za tak cenne wskazówki. Przygotuję odwołanie zgodnie z Pani radami. Trudno przewidzieć jakie będą tego efekty, jednak Pani wygrana w tej sprawie motywuje do walki o te dokumenty wraz ze zdjęciami. Dziadkowie, o których piszę to rodzice mojej mamy, więc ze zdobyciem upoważnienia spadkobiercy nie będzie problemu. Bardzo mnie Pani pocieszyła. Jeśli tylko uzyskam odpowiedź opiszę wszystko na forum.

Pozostałym osobom również serdecznie dziękuję za każdą wskazówkę jak poruszać się w tym temacie. Wszystkie rady są dla mnie bardzo istotne.

Pozdrawiam,

Hanna
Kaczmarek_Aneta - 11-09-2009 - 16:50
Temat postu:
Pani Hanno,

musi Pani wiedzieć, że nie wszystkie urzędy są tak toporne (podobnie zresztą, jak ma to miejsce w przypadku USC) a już fakt, że podpierają się różnymi przepisami - jest normą.
Z jednego z urzędów bez problemu otrzymałam kopie kilku własnoręcznie wypełnionych formularzy o wydanie dowodu osobistego nieżyjącego już dziadka.
Najcenniejsze były oczywiście dołączone do nich zdjęcia (rzecz dla rodziny unikalna) od lat młodości aż po starość. W tym jednak przypadku musiałam ponieść pewne koszty, ale było warto !

Gdyby się nie udało, proszę napisać !
Pomyślimy o innym rozwiązaniu Smile

Pozdrawiam,
AK
sylwia.ka - 17-06-2010 - 12:25
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Prosze o wytlumaczenie mi:
1 czy i ile lat przechowywane sa koprty osobowe do dow. osobistych?
Czego moge sie z tych kopert dowiedziec tj. czy oprocz daty urodzenia ,imion rodzicow i innych wiadomych informacji dowiem sie gdzie wczesniej Dziadkowie mieszkali,pracowali itd? Dodam iz Dziadek zmarl 1993,a Babcia w 1998 roku.
2. SEZAM-znalazlam tam spis ludnosci wsi z 1943, sygnature,numer zespolu,jaka karta i co dalej?
Jak moge przejrzec ten spis nie wybierajac sie do AP? Co w takim spisie znajde?
Pozdrawiam
Sylwia
pawko223 - 17-06-2010 - 12:34
Temat postu:
Odnośnie kopert dowodowych: w tych kopertach mogą być ankiety, co przykładowo Twój dziadek porabiał podczas II woj. świat. lub w jakim obozie był. Niestety kopertę mojego pradziadka zniszczyli. Obecnie z tego co wiem, to mogą niszczyć te koperty, ale w niektórych urzędach dalej je przechowują. Z kopert dowiesz się o rodzicach dziadków, dacie urodzenia, miejscowości zamieszkania oraz będziesz miała nr DO i przez kogo został wydany. Pozdr Paweł
maria.j.nie - 17-06-2010 - 12:39
Temat postu:
Witam,

o dowodach osobistych i ewidencji ludności (rejestrach, książkach meldunkowych) oraz asc a także Kartach mieszkańców w Archiwach, proszę przeczytać wątek

T: Basta -Czarnków gdzie szukać (czy księgi adresowe)
link: http://www.genealodzy.pl/PNphpBB2-viewt ... 7561.phtml

lub : http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... ght=#48034

T: Gdzie znaleźć spisy, księgi ludności? http://www.genealodzy.pl/PNphpBB2-viewt ... 4999.phtml

też o księgach hipotecznych, meldunkowych T: O księgach meldunkowych słów kilka
z Archiwum Genpolu : http://stary.genpol.com/index.php?name= ... mp;start=0

ciekawostki-
Rok1958 - wzory: - książeczka dowodu osobistego Załącznik Nr 1 ; ; Załącznik nr 4 - Ankieta (wniosek) o wydanie dowodu osobistego lub tymczasowego zaświadczenia tożsamości (dokument 3 str.)
http://static1.money.pl/d/akty_prawne/p ... 700346.pdf

Rok 1962 - wzory: Załącznik Nr 1 Wniosek o wydanie dowodu osobistego- tymczasowego zaświadczenia tożsamości ; Załącznik Nr 2 dowodu osobistego (książeczki) ; Załącznik Nr 3 tymczasowe zaświadczenie tożsamości; wzór Załącznik Nr 5 i 6 - przedstawiają wzory „stempli urzędowych”, które mogły być w tych dokumentach
http://static1.money.pl/d/akty_prawne/p ... 160070.pdf

Pozdrawiam serdecznie Maria
P.S.Nasze Bazy m.in. > Biblioteki cyfrowe i > Katalog on-line
Górski_Jarosław - 09-08-2010 - 19:18
Temat postu:
http://www.wtg-gniazdo.org/forum/viewto ... ;start=100

Witajcie !

Urzędowe archiwa zakładowe otrzymały z APP pismo o następującej treści:

Archiwum Państwowe w Poznaniu informuje, że na podstawie ust. 3 załącznika nr 1 do rozporządzenia Ministra Kultury z dnia 16 września 2002 r. w sprawie postępowania z dokumentacją, zasad jej klasyfikowania i kwalifikowania oraz zasad i trybu przekazywania materiałów archiwalnych do archiwów państwowych (Dz. U. Nr 167, poz. 1375) dokonuje się zmiany kwalifikacji archiwalnej dokumentacji dotyczącej wydanych dowodów osobistych (tzw. kopert dowodowych). Zmiana kwalifikacji archiwalnej przedmiotowej dokumentacji polega na:
1. Zakwalifikowaniu do materiałów archiwalnych (kat. A) dokumentacji dotyczącej dowodów osobistych wydanych do roku 1979 włącznie – oznacza to, że do kategorii A należy zakwalifikować całość dokumentacji zawartej w kopertach dowodowych, w tych przypadkach, w których pierwsze wydanie dowodu osobistego nastąpiło w okresie do 1979 r. włącznie,
2. Zakwalifikowaniu do dokumentacji niearchiwalnej kategorii BE-50 dokumentacji dotyczącej dowodów osobistych wydanych po roku 1979.
Tym samym, brakowanie (niszczenie) przedmiotowej dokumentacji, stało się obecnie niedopuszczalne. Stwierdzenie przez archiwum państwowe faktu brakowania tej dokumentacji, spowoduje skierowanie zawiadomienia do właściwej prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa (art. 231 § 1, art. 276 Kodeksu karnego).

Archiwum Państwowe w Poznaniu przypomina także, że dokumentację dotyczącą wydanych dowodów osobistych należy systematycznie przekazywać do archiwum zakładowego Urzędu. Jednocześnie proponujemy przyjęcie następującej procedury przekazywania przedmiotowej dokumentacji do archiwum:

a) akta przekazuje się na podstawie spisów zdawczo-odbiorczych (każda koperta dowodowa stanowi osobną pozycję na spisie) sporządzonych w 4 egzemplarzach dla akt kategorii A (1 egzemplarz przeznaczony dla komórki organizacyjnej przekazującej akta, dwa egzemplarze dla archiwum zakładowego, 1 egzemplarz dla Archiwum Państwowego w Poznaniu) oraz w 3 egzemplarzach dla akt kat. BE-50;
b) akta przekazuje się po upływie pełnego roku kalendarzowego liczonego od dnia 1 stycznia roku następnego od daty śmierci osoby, której wydano dowód osobisty,
c) koperty dowodowe przekazywane do archiwum zakładowego należy opisać imieniem i nazwiskiem danej osoby, datą śmierci, imieniem ojca, numerem dowodu osobistego i ewentualnie numerem PESEL (ww. dane powinny się również znaleźć na spisie zdawczo-odbiorczym, o którym mowa w punkcie a ……);
d) dokumentację dotyczącą wydanych dowodów osobistych zakwalifikowaną do materiałów archiwalnych (kat. A) należy uporządkować , tzn. akta wewnątrz koperty należy ułożyć w kolejności chronologicznej, usunąć wszelkie części metalowe, plastikowe oraz wtórniki, akta paginować (ponumerować wszystkie zapisane strony _ miękkim ołówkiem w górnym, skrajnym narożniku dokumentu), w opisie zewnętrznym umieścić informację o ilości stron zapisanych.


podpis dyrektora


Pozdrawiam Was
Jarek
Rodak_Kubis - 15-12-2011 - 19:10
Temat postu:
Proszę o pomoc gdzie mam skierować jeszcze swoje poszukiwania w sprawie koperty dowodowej.

Mój pradziadek mieszkał koło Wołczyna woj. opolskie, zmarł w 1989 r.
Zwróciłam się do UM w Wołczynie o ksero z koperty dowodowej i otrzymałam odpowiedź, że nie posiadają tejże koperty ponieważ dowód został wydany przez KPMO Kępno.
W związku z tym moje pytanie gdzie mogą znajdować się dokumenty z KPMO?

Pozdrawiam
Iwona
maria.j.nie - 15-12-2011 - 19:51
Temat postu:
Rodak_Kubis napisał:
Proszę o pomoc gdzie mam skierować jeszcze swoje poszukiwania w sprawie koperty dowodowej.
Mój pradziadek mieszkał koło Wołczyna woj. opolskie, zmarł w 1989 r.
Zwróciłam się do UM w Wołczynie o ksero z koperty dowodowej i otrzymałam odpowiedź, że nie posiadają tejże koperty ponieważ dowód został wydany przez KPMO Kępno.
W związku z tym moje pytanie gdzie mogą znajdować się dokumenty z KPMO? ..

Witam

Proponuję napisać lub zdzwonić , czy w archiwum "Biura dowodów ..." przy Urzędzie Miasta i Gminy w Kępnie jest teczka dowodowa dziadka. http://www.um.kepno.pl/samorzad/urzad-miasta-i-gminy
Wydział USC Biuro Ewidencji Ludności i Dowodów Osobistych http://bip.kepno.pl/?c=5841
Gdzie załatwić sprawę http://www.um.kepno.pl/dla-mieszkancow/ ... edzie#jzs5


Do 1975 roku Dowody osobisty wydawały Komendy Milicji - KPMO bądź KMMO.

"dowody osobiste osoby zmarłej po rejestracji w aktach stanu cywilnego – wystawienie aktu zgonu, z urzędu były i są przekazywane do Ewidencji ludności - Biura Dowodów Osobistych przy Urzędzie Miasta bądź Gminy. Do roku 2001 dowody , były niszczone (makulowane) – do teczki dowodowej wkładano „stronkę” z pieczątką USC o zgonie.
Obecnie dowody są unieważniane - przez "obcięcie jednego z rogów" i oddawane rodzinie.

W Ewidencji ludności, na podstawie Odpisu skróconego aktu zgonu osoba była i jest wymeldowana z pobytu stałego w ostatnim miejscu zamieszkania . Na karcie KOM wpisywano datę zgonu, nr aktu i USC w którym dokonano rejestracji. KOM przenoszono do Kartoteki byłych mieszkańców. Powyższy Odpis aktu wkłada się do teczki dowodowej.

Przed wymianą dowodów osobistych (książeczkowych) na nowe plastikowe, Odpis aktu z dowodem osobistym był przesyłany do miejsca ostatniego wystawcy dowodu.
np.: Osoba mogła być zameldowana na pobyt stały w Warszawie a ostatni dowód osobisty był wydany w Katowicach w poprzednim miejscu zameldowania natomiast zmarła w Krakowie . ..."

Proszę przeczytać , więcej o "dowodach osobistych" osób zmarłych http://www.genealodzy.pl/modules.php?op ... 8814#28814 oraz https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9879#19879


oraz w tym wątku "... wystąpić z wnioskiem (bez opłaty) o sprawdzenie dokumentów w teczce dowodowej do Biura Dowodów Osobistych przy Urzędzie Miasta bądź UMiG w miejscu wydania ostatniego dowodu osobistego. Pod warunkiem , że znamy serię i nr ostatniego dowodu oraz miejsce jego wydania (tzn. Urząd).
Jeżeli nie mamy serii i numeru dowodu należy we Wniosku poprosić o sprawdzenie, pomogą w
" BDO" , podając dane osobowe można ustalić dokument osobisty dziadków, rodziców. … " https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 8034#48034

Pomimo tego , że teczki dowodów osobistych osób zmarłych a wytworzone do roku 1978 zostały przekazane do Archiwów Państwowych to fizycznie mogą znajdować się w Archiwum „Biura dowodów osobistych” ostatniego wystawcy dowodu osobistego przy Urzędzie Miasta lub UMiG , UG.

Pozdrawiam serdecznie Maria
Rodak_Kubis - 27-12-2011 - 15:59
Temat postu:
W dniu 18 -XII napisałam do UG Kępno o wydanie kserokopii z koperty dowodowej a w dniu 21-XII została wysłana już odpowiedź.
POZYTYWNA WRAZ Z KSEROKOPIAMI ankiet + zdjęcia.

List przyszedł z USC Biuro Ewidencji Ludności i Dowodów Osobistych.

Dziękuje jeszcze raz za pomoc.
Pozdrawiam Iwona
Gransztof_Anna - 19-01-2012 - 12:30
Temat postu:
Witam,

Pani Aneto, czy ma może Pani doświadczenie związane z uzyskaniem kserokopii z teczek (kopert) dowodowych w Urzędzie w Piasecznie k. Warszawy.

Serdecznie pozdrawiam,
Anna
Kaczmarek_Aneta - 19-01-2012 - 16:17
Temat postu:
Gransztof_Anna napisał:
Witam,

Pani Aneto, czy ma może Pani doświadczenie związane z uzyskaniem kserokopii z teczek (kopert) dowodowych w Urzędzie w Piasecznie k. Warszawy.

Serdecznie pozdrawiam,
Anna


Witam Pani Anno.

niestety, nie mam doświadczeń w zakresie "kopert dowodowych" z piaseczyńskim urzędem, ale życzę Pani powodzenia Wink

Pozdrawiam serdecznie
Aneta
mantua1 - 22-01-2012 - 12:52
Temat postu: Zdobycie dowodu osobistego z lat 80-tych.
Olbrzymia prośba do osób mających w tym doświadczenie.
Czy jest możliwe otrzymanie starego dowodu osobistego osoby zmarłej w latach 80-tych po okazaniu aktu zgonu i podaniu numerów i serii wydanego ówczas dowodu osobistego??Osoba ta zmarła w innym mieście,jej dowód osobisty zosta wydany w sąsiednim mieście-gdzie należy zwrócić się o prośbę?
Pozdrawiam
Marek
maria.j.nie - 22-01-2012 - 14:28
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witam

Proszę sprawdzić - o wydawanych dowodach osobistych i gdzie szukać w wątku … https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 8814#28814

Napisanie pisma/wniosku do Urzędu o udzielenie informacji o zawartości koperty/ teczki dowodowej... - https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9833#69833 i tu https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 0140#70140


oraz tu „ .. dowody osobiste osoby zmarłej po rejestracji w aktach stanu cywilnego – wystawienie aktu zgonu, z urzędu były i są przekazywane do "Ewidencji ludności - Biura Dowodów Osobistych" przy Urzędzie Miasta bądź Gminy. … „ https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 8034#48034

„Można też wystąpić z wnioskiem (bez opłaty) o sprawdzenie dokumentów w teczce dowodowej do Biura Dowodów Osobistych przy Urzędzie Miasta bądź UMiG w miejscu wydania ostatniego dowodu osobistego.
Pod warunkiem , że znamy serię i nr ostatniego dowodu oraz miejsce jego wydania (tzn. Urząd).
Jeżeli nie mamy serii i numeru dowodu należy we Wniosku poprosić o sprawdzenie, …”
tu wątek „Koperty dowodowe” https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 567#107567

Oraz „… Jak szukać Urząd … Dane adresowe USC … wyszukiwarka –> Szukaj – Urząd.. http://www.usc.pl/s_urzedy.php
lub adresy USC w Polsce Szukaj - > "Nazwa USC:" ... też http://www.msw.gov.pl/portal/pl/import/ ... olsce.html

Urzędy Miast i Gmin (Dane adresowe) … Administracja "Wyszukiwarka jednostek samorządu terytorialnego" - > Szukaj Urząd.. http://administracja.mac.gov.pl/portal/ ... Gminy.html
lub http://bazy.ngo.pl/search/wyniki.asp?wy ... mp;baza=43 lub http://gmina.wieszjak.pl/bazy-adresowe/ ... nne,0.html …”
wątek https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 8034#48034


Zapraszamy do korzystania z dostępnej wyszukiwarki > Szukaj na Forum (wg. Hasła … w Postach i Tematach ..) lub Wyszukiwarki na Genealodzy.pl ( oraz szukaj w Tematach.. ) Wink

Wątek „Zdobycie dowodu osobistego z lat 80-tych.” zostanie przeniesiony z podforum : Komentarze artykułów na podforum „ Poszukuję zasobów, informacji Wink


Pozdrawiam serdecznie Maria
P.S.Wzór Wniosku o wydanie kopii dokumentów z teczki/koperty dowodowej mogę wysłać na maila.
Marynicz_Marcin - 22-01-2012 - 14:29
Temat postu: Zdobycie dowodu osobistego z lat 80-tych.
Sądzę, że nie :/
Ja nie mogłem uzyskać uciętego w rogu dowodu osobistego mojej babci , która zmarła w 2007, ale był to jedyny dowód w Jej teczce, więc sądzę, że poprzednie dowody ma rodzina . U dziadka w teczce, który zmarł w 1988 nie ma żadnego dowodu, ale sądzę, że nie ma przymusu "zdania" dowodu osobistego po śmierci, ale nie da się go uzyskać z aktualnego zasobu Wydziału Dowodów Osobistych.

Jako przykład dam dowód osobisty mojego taty, zmarłego 2 miesiące temu .
maria.j.nie - 22-01-2012 - 14:43
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witam

Dowody osobiste wydawane do roku do roku 2001, tzw. „książeczki dowodowe” były niszczone (makulowane) – do teczki dowodowej wkładano „stronkę” z pieczątką USC o zgonie... Mogły się zachować dowody osobiste w domu, gdy ktoś z rodziny podpisał oświadczenie, że dowód osoby zmarłej zaginął...
Obecnie dowody są unieważniane - przez "obcięcie jednego z rogów" i oddawane rodzinie.
Czy, wszystkie Urzędy obecnie oddają rodzinie dowody (unieważnione) osoby zmarłej, nie wiem. Należy o to zapytać w danym Urzędzie. Wink

Pozdrawiam serdecznie Maria
Marynicz_Marcin - 22-01-2012 - 15:22
Temat postu:
Wydaje mi się, że raczej nie będą chcieli wydać "swojej" własności, bo nie wiedzą jakie mogą być tego skutki..
USC Zielona Góra na pewno nie zatrzymuje dowodów (przykład mój tata).
Nie wiem jak to było 5 lat temu, ale dowód mojej babci jest w Wydziale DO .

Gdyby zapytać się jakiegoś wyższego organu władzy, to może ;>
maria.j.nie - 25-01-2012 - 19:48
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witam

Marcin16091995 napisał:
Wydaje mi się, że raczej nie będą chcieli wydać "swojej" własności, …
Nie wiem jak to było 5 lat temu, ale dowód mojej babci jest w Wydziale DO .

Wydawanie (unieważnionego) dowodu osobistego osoby zmarłej …

Rozdział 6 Tryb postępowania w sprawach unieważnienia dowodu osobistego
§ 32. …
ust.7. … Kierownik urzędu stanu cywilnego, któremu osoba obowiązana do zgłoszenia zgonu przedłożyła dowód osobisty osoby zmarłej, odcina jeden z rogów tego dokumentu i zwraca dowód osobisty zgłaszającemu zgon.
ust. 8. Jeżeli osoba zawiadamiająca nie odbierze dowodu osobistego osoby zmarłej, dokument ten przechowuje się w kopercie dowodowej.

§ 33. Organ unieważniający podejmuje następujące czynności …
2) odcina jeden z rogów unieważnianego dowodu osobistego o powierzchni, co najmniej 1 cm2.

Podstawa prawna: ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 lutego 2009r. w sprawie wzoru dowodu osobistego oraz trybu postępowania w sprawach wydawania dowodów osobistych, ich unieważniania, wymiany, zwrotu lub utraty (Dz.U. z 24 marca 2009 Nr 47 poz. 384 ) Rozporządzenie obowiązuje od 24.03.2009r (Dokument traci ważność: 2013-07-01)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0090470384 lub http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok, ... trybu.html

Proponuję sprawdzić we właściwym Urzędzie, jakie są możliwości uzyskania (unieważnionego plastikowego) dowodu osobistego osoby zmarłej jeżeli taki dowód znajduje się w kopercie dowodowej.


Proszę zadzwonić lub napisać prośbę do właściwego Urzędu .. Wydział SO w miejscowości … , o wydanie (unieważnionego plastikowego) dowodu osobistego osoby zmarłej do celu badań genealogicznych. Dokument stanowi dla rodziny pamiątkę po babci, jest dla Was i przyszłych pokoleń.. dokumentem o wartości historycznej…

Pozdrawiam serdecznie Maria
szenzi - 18-03-2012 - 20:40
Temat postu:
Witam
Chciałam serdecznie wszystkim podziękować za udzielane wypowiedzi .Skorzystałam w porad i napisałam wniosek o zawartość koperty dowodowej mojej babci i dziadka którzy zmarli w latach 1990/1996.Udało się po ok 2 miesiącach wymiany pism w piątek nadeszła dość gruba koperta 11 kserokopii a wśród nich kserokopia dowodu osobistego mojego dziadka z 1929 r. z fotografią dziadka w wieku ok 17 lat .Szkoda ,że kserokopie są trochę kiepskiej jakości .Wszystko gratis .

Pozdrawiam Kasia
Kaczmarek_Aneta - 19-03-2012 - 20:10
Temat postu:
Kasiu

gratulacje Smile

W przypadku zdjęć warto prosić o oryginały lub fotokopie (ewentualnie skan - jeśli możliwości techniczne urzędu na to pozwalają) - mnie nie udało się zdobyć oryginalnych zdjęć, ale dobrej jakości fotokopie - tak.

Pozdrawiam serdecznie

Aneta
A.Kuba - 20-03-2012 - 08:48
Temat postu:
Warto osobiście udać się do urzędu i zrobić zdjęcia, ja mam na razie z czterech kopert dowodowych fotki:-) a tam same rarytasy:-) ja mam zdjęcia dowodowe z lat młodości dziadków, ich wnioski, podania (próbka pisma z podpisami) ba.... nawet odciski palcówSmile + oczywiście skrócone akty urodzeń, zgonów, małżeństwa oraz akta urodzeń dzieci:-) tak że warto w "takie coś" zajrzećSmile Jest tylko jeden minus, akórat w Rawie mają od lat 80-tych, wcześniej gdy wydawanie dowodów było w gesti MO koperty były na policji, niestety z Rawy przekazali dalej, ale gdzieto już nikt nie wie.. może do Skierniewic.
Kasiu współczuję tak burzliwej korespondencji, w moim przypadku czy to chodzi o USC czy wydział meldunkowy (koperty dowodowe) to nie ma nigdy problemu, zawsze pomagaja, wyciągną odpowiednie dokumenty, pozwolą zfotografować.... jak same Panie z urzedu mówią są po o aby powagaćSmile ach, w przypadku kopert dowodowych ja podawałem imię, nazwisko i datę zgonu
Piotr_Romanowski - 20-03-2012 - 10:44
Temat postu:
A czy ma ktoś doświadczenie jeśli chodzi o przeglądanie kopert dowodowych osób żyjących. Chciałbym sprawdzić zawartość koperty babci która ma 94 lata. Jeśli chodzi o osoby zmarłe to mam problem dostępu do koperty brata mojego dziadka gdyż nie jestem krewnym w lini prostej. Ponadto w moim urzędzie miasta chcą ode mnie serii i nr dowodu osobistego, żeby mogli znaleźć kopertę - tylko skąd mam ją wziąć jeśli osoba, której szukam zmarła 30 lat temu?
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 10:50
Temat postu:
"Chciałbym sprawdzić zawartość koperty babci która ma 94 lata."
a to, że chciałbyś to ma małe znaczenie:)
zapytaj babci, czy chciałaby -jeśli tak, to zgodnie z zasadą dostępu do "swoich dokumentów" ma prawo (na podstawie wielu przepisów, także do poprawiania/wnioskowania o sprostowanie) i może Ciebie upełnomocnić

"skąd mam ją wziąć jeśli osoba, której szukam zmarła 30 lat temu?"
spytaj "w meldunkach"w urzędzie gminy
RobertGóra - 20-03-2012 - 11:26
Temat postu:
Wierzyć się nie chce, że urzedy nie mają jakiegoś spisu kopert dowodowych. Może jest jakaś inna droga do takiej koperty niż tylko poprzez numer dowodu...?
Pozdrawiam!
Kaczmarek_Aneta - 20-03-2012 - 11:47
Temat postu:
W moim przypadku - imię, nazwisko, PESEL, dane rodziców, ostatni adres zamieszkania - wystarczyły.

Pozdrawiam
AK
Rafael - 20-03-2012 - 12:52
Temat postu:
Witam,

a ja niestety mam problem. Pisałem do niektórych urzędów - mówią że nie mają, niektórzy odsyłają do komendy policji,a tam wogóle nie wiedzą o co mi chodzi.
Dziś jedna z Pań w urzędzie powiedziała mi, że niszczą koperty po 10 latach.
Może ja źle szukam, albo mam wyjątkkowo pechowy rejon zamieszkania Sad

Pozdrawiam
Rafał
Kaczmarek_Aneta - 20-03-2012 - 15:09
Temat postu:
Hmm..

Z tym okresem przechowywania kopert dowodowych w praktyce bywa różnie.
W przypadku większych miast, jak np. Warszawa - rzeczywiście dokumenty mogą być przechowywane do 10 lat od śmierci mieszkańca (brak miejsca w archiwum ?) - osobiście składałam 3 i 9 lat po śmierci bliskich.

Z kolei w mniejszej, podwarszawskiej miejscowości zaryzykowałam i wystąpiłam o zawartość kopert dowodowych pradziadków (44 i 37 lat po ich śmierci) - zdobyłam dokumenty, choć nie obyło się bez "przebojów".

Jak jest w Twoim przypadku ?

Pozdrawiam
Aneta
Rafael - 20-03-2012 - 15:42
Temat postu:
Opiszę narazie dzisiejszą sytuację.
Moja ciocia zmarła w gminie M. w 1997r., mieszkała tam od urodzenia. Zadzwoniłem tam i powiedziano mi, że dowód wyrabiała w mieście G. Tam powiedziano mi, że po 10 latach niszczą.
Niestety najbardziej interesuje mnie koperta z 1958 r. mojej prababci, gdyż bardzo zależy mi na jej zdjęciu - taki sentyment. W urzędzie gminy nie mają i odesłali mnie do komendy powiatowej, bo tam kiedyś tworzono dowody. Dzwonię do komendy, a oni chyba za bardzo nie mieli pojęcia o tym i że nie kojarzą, by w ich archiwum było coś takiego.
Pytałem już w różnych urzędach i zwykle nic nie mają. Nie wiem już gdzie szukać, oprócz powyższych osób interesują mnie też inni przodkowie w linii prostej.
Przepraszam za swoje "żale", ale zawiodłem się, bo do niedawna miałem jeszcze nadzieję.

Pozdrawiam
Rafał

Ps. W dokumentach rodzinnych mam kennkarte innej prababci z 1944 r. i miło jest gdy, się ma taki dokument przed sobą.
Kaczmarek_Aneta - 20-03-2012 - 15:51
Temat postu:
Moim zdaniem gmina M. wprowadziła Cię w błąd, bo jeśli tam zmarła Twoja ciocia, tam powinna znajdować się koperta dowodowa.
Może trafiłeś na niekompetentną osobę ?

Na Twoim miejscu wysłałabym pismo jeszcze raz - jeśli chcesz, mogę Ci pomóc zredagować list.

Pozdrawiam

Aneta
geneaneta(at)gmail.com
szenzi - 20-03-2012 - 20:09
Temat postu:
Witam

Anetko piszesz "w przypadku zdjęć warto prosić o oryginały... " czy masz na myśli ,że można wnioskować o wydanie fotografii przecież one są przyklejone do dokumentów .

Arkadiuszu moja korespondencja nie była burzliwa tylko długa ,wiadomo jak się oczekuje na takie skarby to czas się dłuży .Mi udało się na razie zdobyć rarytasy z trzech kopert dziadka ,babci i taty .

Ode mnie też żądali serię , nr ostatniego dowodu i organ który je wydał w odpowiedzi napisałam : wnioskuję o to ażeby urząd ustalił serię i nr dowodów na podstawie podanych danych .
Moja sprawa ma ciąg dalszy .Zadzwoniłam , poprosiłam i przemiła Pani zgodziła się abym przyjechała ze swoim sprzętem i zrobiła sobie skan zdjęcia i dowodu z 1929 r.Przy okazji zapytałam też o kopertę siostry mojego taty Pani nie powiedziała nie więc morze też się uda .
Pozdrawiam serdecznie
Kasia
Malgorzata_Rejowska - 20-03-2012 - 20:15
Temat postu:
Może moja podpowiedź coś pomoże. Otóż do roku 1975 dowody osobiste wydawane były przez Komendy Powiatowe Milicji Obywatelskiej (KPMO). Nawet 2 lata po zmianach administracyjnych w Polsce czyli likwidacji Gromad i utworzeniu Gmin (utworzenie gmin prawdopodobnie w roku 1973). Urzędy Gmin i Urzędy Miast rozpoczęły wydawanie dowodów książeczkowych w roku 1976. Archiwa KPMO przekazane zostały do urzędów ówczesnych miast powiatowych. Tak więc koperty dowodowej osoby zmarłej w roku 1958 w gminie M. należy szukać w urzędzie miasta w którym funkcjonował powiat dla gminy M.
Co do okresów przechowywania kopert dowodowych nigdy przepisy prawa (instrukcja kancelaryjna i archiwów zakładowych) nie zezwalała na krótszy okres przechowywania jak 50 lat tak jak akta pracownicze (dla osób zmarłych). Kategoria archiwalna B10 dotyczyła dokumentacji papierowej "okołodowodowej" czyli teczek rzeczowych a nie kopert dowodowych. Od dwóch lat zniszczenie koperty dowodowej bez zgody Archiwum Państwowego jest przestępstwem.
A tak wogóle to znając życie urzędy nie makulowały kopert dowodowych. Ja przynajmniej nie spotkałam się z taką sytuacją. Jest to bardzo pracochłonne - chociażby dlatego, że każda koperta przed przeznaczeniem jej na zmakulowanie musiała zostać opisana z osobna nim trafiłaby do worka. Predzej uznam, że jest to wybieg pracownika konkretnego urzędu.
Pozdrawiam
Małgorzata
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 20:22
Temat postu:
Małgorzato czy mogłabyś szerzej opisać "co jest co"?
Czego można oczekiwać po kopercie dowodowej to dzięki lekturze wątków na ten temat mniej więcej wiemy.
Co do kategorii
"dokumentacja papierowa "okołodowodowa" czyli teczki rzeczowe"
wiedza zdecydowania mniejsza. Co tam jest ew. Co tam było (jeśli zostało zniszczone)?
Malgorzata_Rejowska - 20-03-2012 - 20:35
Temat postu:
Już tłumaczę. Zawartość teczek rzeczowych to nic innego jak np. korespondencja pomiędzy urzędami. Korespondencja nie tylko pomiędzy urzędami tego samego szczebla, ale głownie pomiedzy instancją nadrzędną w tym urzedem wojewódzkim z którego urzedy gmin i miast zapotrzebowywały czyste blankiety dowodów osobistych, z których później musiały sie rozliczyć. Teczki te zawierały również interpretacje przepisów, statystyki wydanych w danym urzedzie dowodów itd. Nic z rzeczy poszukiwanych przez genealogów, a i ich kategoria archiwalna B10 świadczyła o znikomej wartości zawartości tych teczek jeśli chodzi o zasoby archiwalne.
Małgorzata
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 20:39
Temat postu:
czyli "teczka rzeczowa"to nie "aneks do pojedynczej koperty dowodowej", a "dodatki do całego zespołu"? dobrze rozumiem? bez indywidualnych/osobowych odniesień, jeśli jakieś dane to zagregowane, opracowania statystyczne/zestawienia
nawet jeśli się zachowały to nie ma sensu próbować?
niepodchwytliwie pytam;)
kolejna partię pewnie będę sprawdzał niedługo (tu akurat mam trochę inne zdanie co do klucza "gdzie są koperty"), a teczka rzeczowa w tym kontekście - nowa rzecz dla mnie to i zapytać warto.
Pozdrawiam, dziękuję
Kaczmarek_Aneta - 20-03-2012 - 20:43
Temat postu:
Cytat:
Anetko piszesz "w przypadku zdjęć warto prosić o oryginały... " czy masz na myśli ,że można wnioskować o wydanie fotografii przecież one są przyklejone do dokumentów .


Kasiu,

mam na myśli jedynie to, że warto próbować.
Czasem podejście "z wyższego pułapu" może przynieść nieoczekiwane efekty.

Kiedyś przeglądając teczkę dziadka w archiwum ZUS znalazłam luzem dwie takie same fotografie - zapytałam, czy mogę jedną zatrzymać.
Urzędniczka zawahała się, ale w rezultacie nie wyraziła zgody zasłaniając się procedurami, po czym zostawiła mnie samą w pokoju, abym oznaczyła dokumenty, których chciałabym otrzymać kopie (w sumie powinna była mi towarzyszyć).
Pomyślałam, że być może była to niewerbalna zachęta z jej strony...ale nie skorzystałam z sytuacji (mam swoje zasady).

Wydaje mi się, że niejednokrotnie o "zdobyciu" jakichkolwiek genealogicznych skarbów decydują nie procedury, tylko człowiek.

Pozdrawiam serdecznie

Aneta
Malgorzata_Rejowska - 20-03-2012 - 21:03
Temat postu:
Bardzo dobrze Włodku pojąłeś moje pokrętne tłumaczenie. Teczki rzeczowe nie miały wartości genealogicznej i nawet nie były poddawane ekspertyzom Archiwów Państwowych. Po 10 latach "szły do pieca".
Pozdrawiam serdecznie
Małgorzata
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 21:09
Temat postu:
a wracając do rafałowego problemu...może rada "a zahacz właściwy terytorialnie AP o kwestie nadzoru nad tymi dokumentami rzekomo zniszczonymi" byłaby zbyt mocna?Smile
Malgorzata_Rejowska - 20-03-2012 - 21:39
Temat postu:
Obecnie kategoria archiwalna kopert dowodowych (lub jak kto woli kopert osobowych) to BE50. Oznacza to, że właściwe terytorialnie dla danego urzędu miasta lub gminy Archiwum Państwowe po ekspertyzie decyduje o zmianie kategorii archiwalnej poszczególnych dokumentów zawartych w danej kopercie dowodowej na kategorię A i przejęciu tych dokumentów do zasobów archiwum. Dokumenty nie przedstawiajace żadnej wartości a znajdujące się w kopercie np. tzw. zapotrzebowania przekazania koperty do innego urzędu czyli kolejnego wystawcy dowodu osobistego dla danej osoby, są zwracane urzędowi po ekspertyzie i zostają zniszczone. Odstąpienie od ekspertyzy i zniszczenie samowolne to krótko mówiąc prokurator. :/
Według moich przypuszczeń małe urzędy nie rozpoczęły jeszcze czynności zmierzających do przekazywania kopert dowodowych do ekspertyzy AP. Każdy materiał przekazywany do AP (tak samo jak księgi stanu cywilnego) musi przejść szereg zabiegów odgrzybiających itd., krótko mówiąc "kwarantannę" zanim tam trafi. A to generuje olbrzymie koszty dla urzędów, taniej wychodzi trzymać koperty.
Małgorzata
Rafael - 20-03-2012 - 21:40
Temat postu:
Ciekawe informacje i niewiadomo do czego się odnieść. Może popróbuje jeszcze powysyłać pisma za radą Anety, a nie tylko dzwonić.

Włodku,
nie wiem jak traktować Twoją ostatnią wypowiedź, ale podoba mi sięSmile

Małgorzato,
"Tak więc koperty dowodowej osoby zmarłej w roku 1958 w gminie M. należy szukać w urzędzie miasta w którym funkcjonował powiat dla gminy M."
Dziś tam dzwoniłem. Pani, od niedawna w tym urzędzie, stwierdziła, że raczej nie mają. Może jednak przeszukać jakieś spisy, ale to pracochłonne i pomogłby jej nr dowodu (nie mam go skąd wziąć), a nie chcę nadużywać jej życzliwości.

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi.
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 21:49
Temat postu:
nie chcę rozjechac tematu, ale z tym odgrzybianiem ASC przed przekazaniem to...chyba postulatywne?Smile
Nie chodzi mi o ekspertyzę zawartości i zmianę (ewentualną na A), a o to czy B10 czy B50 było stosowane
Zgodnie z tym co Rafał napisał (i czego nie dopowiedział może), uzyskał informację "koperty poszły na przemiał po 10 latach od śmierci"
delikatne pytanie do nadzoru (z "cc urząd?"Smile (lub nadzoru do urzędu) "czy to prawda, że były niszczone koperty"? może rozwiałoby wątpliwości zarówno urzędników jak i Rafała..lub wyeliminowało praktykę "spuszczania na bambus bo odpuści petent"
Rafale: z meldunków bierzesz numer dowodu i z tą informacją do..i tu właśnie nie ma pełnej zgody gdzie (moim zdaniem wyjątków tyle, że trudno regułę stworzyć)
zależnie od daty wystawienia , daty zgonu, pojemności magazynów, rozwiązań logistycznych etc
ja klucza nie znam i nie wiem co zasugerować, tzn jasne jak zwykle -od najbardziej prawdopdobnych do najmniej i koniec języka za przewodnika:) ale trafień 100% (jest tu i tu, bo tam "powinno być") to raczej nie przewiduję, rozrzut bywa spory
pozdrawiam
Rafael - 20-03-2012 - 21:55
Temat postu:
Włodku, z jakich meldunków?(zgon 1958) Aż się boję jak znów tam zadzwonięSmile

Pozdrawiam
Rafał
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 21:58
Temat postu:
jak 1958 to w ogóle może być problem 50lat już minęło, ale ad rem
urząd gminy prowadzi sprawy meldunkowe, jak zwał tak zwał, wydział/okienko/referat
w dokumentacji dot. ostatniego miejsca zamieszkania/osób zamieszkujących powinien być numer dowodu
będzie/powinien być i w innych miejscach, ale ww ścieżka najprostszą się zdaje i najwięcej trafień przynosi
P.S. a z tym nadzorem archiwalnym, to kwestia dobrej woli i nieformalnych..ja bym wpierw sprawdził czy wszystko z APem rozliczone z innych zakresów wzajemnej pomocy:)))
Kaczmarek_Aneta - 20-03-2012 - 21:59
Temat postu:
W przypadku moich pradziadków, serię i nr dowodów uzyskałam z ksiąg ludności (a księgi z AP oczywiście).

Pozdrawiam
Aneta
Malgorzata_Rejowska - 20-03-2012 - 22:10
Temat postu:
To może inaczej. B10 nigdy nie dotyczyło kopert dowodowych tylko teczek rzeczowych dotyczących sfery wydawania dowodów osobistych.
Jeżeli osoba zmarła, USC przekazywał dowód osobisty zmarłego wraz z informacją o jego zgonie do wystawcy tego dowodu (Wójta czy Burmistrza wczesniej Naczelnika lub Prezydenta Miasta), urzędnik winien wówczas wyłączyć kopertę dowodową osoby zmarłej z archiwum kopert aktualnych dowodów i przenieść do archiwum kopert osób zmarłych. Od tego momentu koperta dowodowa podlega przepisom dotyczącym archiwów zakładowych które nakazują przetrzymywanie dokumentacji osób zmarłych przez 50 lat.
Zmiana instrukcji kancelaryjnej i rzeczowego jednolitego wykazu akt dla urzedów wprowadziła już wyraźnie 50 lat dla kopert dowodowych i późniejsze decyzje AP co do ich dalszych losów.
Może to wyjaśnienie jest zwięźlejsze.
Małgorzata
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 22:17
Temat postu:
Ja rozumiem co do mnie (i nie tylko) piszesz. Zgadzając się co do stanu (było 50 i jest co najmniej 50), poruszam kwestie informacji przekazanej Rafałowi ("10"). Pytanie co dalej? Do nadzoru archiwalnego (AP-u) z pytaniem "naprawdę było 10 w urzędzie X? To pewnie w protokole kontrolnym jest wykazana taka praktyka..."
Do urzędu z pytaniem "Czy aby na pewno 10? a jak "10" to co na to nadzór?"
"a może jednak 50 nie 10, a się przesłyszałem"
Nie namawiam (bo nie konflikty chodzi), ale może to jedyny sposób, żeby wykazać "petenci też potrafią czegoś się dowiedzieć i zbywać ich plewami nie można"?
oo..może link to tego wątku urzędowi przesłany wystarczy?Smile
Malgorzata_Rejowska - 20-03-2012 - 22:30
Temat postu:
Sorry Włodku że tak to zabrzmiało. W ostatnim poście chciałam tylko wykazać z jakich przepisów wynikało to 50 lat.

Do Rafała
Numer dowodu osobistego osoby zmarłej w roku 1958 można uzyskać już tylko w AP któremu przekazane zostały stare księgi meldunkowe. Odnalezienie numeru dowodu przez panią urzędnik w rejestrach wydanych dowodów (spisie o którym piszesz) w przypadku większej gminy to ogrom szukania. Trzeba wziąć pod uwagę, że w tamtych latach czasem jeden dowód służył ludziom przez całe życie. Zdarzało się, że osoba, która całe życie mieszkała w jednym miejscu, a więc nie było potrzeby dokonywania wpisów o zmianie adresu w dowodzie, nie zniszczyła dowodu lub go nie zgubiła, posiadała do końca zycia dowód wydany po raz pierwszy gdy osiągnęłą pełnoletność. O tym, że zmieniła stan cywilny świadczyła tylko pieczątka w dowodzie. U kobiet była konieczność wymiany dowodu na nowy po zawarciu małżeństwa, bo w grę wchodziło nowe nazwisko. Więc może zasugerować pani szukającej rok zawarcia związku małżeńskiego babci.
Małgorzata
Pozdrawiam serdecznie
Małgorzata
Mendyka_Grzegorz - 20-03-2012 - 22:47
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:
W przypadku moich pradziadków, serię i nr dowodów uzyskałam z ksiąg ludności (a księgi z AP oczywiście).
Pozdrawiam Aneta


Aneto
co rozumiesz przez z ksiąg ludności i gdzie?
wg Ewidencja Ludności w Archiwaliach ELA
•jen jeńcy
•kl więźniowie obozów koncentracyjnych
•lst ludność stała
•meld księgi meldunkowe, rejestry meldunkowe
•metr akta metrykalne, akta stanu cywilnego
•mkd mężczyźni, kobiety, dzieci, młodzież
nie ma oznaczenia księgi ludności

Grzegorz
Slawinski_Jerzy - 20-03-2012 - 23:23
Temat postu:
Witam

Mam takie pytanie dotyczące kopert dowodowych:
Bardzo zależałoby mi na odnalezieniu kopert dowodowych
moich dwóch prababć zmarłych w Warszawie w latach 60 i 70.
Gdzie zatem kierować pierwsze kroki ?
Do urzędu dzielnicy w której zmarły, do archiwum USC czy może jeszcze
gdzie indziej ?

pozdrawiam serdecznie
Jerzy
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2012 - 23:34
Temat postu:
moim zdaniem jak wyżej :
urząd dzielnicy(ostatnie miejsce zamieszkania) tam po adresie - numer dowodu,
z numerem dowodu dalej, mogą być zupełnie gdzie indziej przechowywane (nie tam gdzie mógłbyś się spodziewać: w dzielnicy-niepsodziance) - informacje uzyskasz w "pierwszym" urzędzie dzielnicy (ostatni adres zameldowania), a jeśli nie -trzeba obdzwonić wszystkie
na ogół telefon wystarczy do ustalenia gdzie iść i ew. co z sobą przynieść (odpisy dla udowodnienia pokrewieństwa? swój dowód? optymistycznie zakładając aparat fotograficzny/skaner:)
koniecznie napisz "co było w kopercie" (bez skojarzeńSmile
tzn jeśli możesz...ja "poluję" na informacje o kenkartach i innych wcześniejszych (paszportach?) -na razie z zasłyszenia, z drugiej ręki tj ktoś słyszał, że były gdzieś u kogoś..ale ja nie znam osoby, która znalazła

pozdrawiam
Kaczmarek_Aneta - 21-03-2012 - 04:46
Temat postu:
Mendyka_Grzegorz napisał:
Kaczmarek_Aneta napisał:
W przypadku moich pradziadków, serię i nr dowodów uzyskałam z ksiąg ludności (a księgi z AP oczywiście).
Pozdrawiam Aneta


Aneto
co rozumiesz przez z ksiąg ludności i gdzie?
wg Ewidencja Ludności w Archiwaliach ELA
jen jeńcy
kl więźniowie obozów koncentracyjnych
lst ludność stała
meld księgi meldunkowe, rejestry meldunkowe
metr akta metrykalne, akta stanu cywilnego
mkd mężczyźni, kobiety, dzieci, młodzież
nie ma oznaczenia księgi ludności

Grzegorz


Witaj Grzegorzu,

przepraszam za nieprecyzyjną wypowiedź - wydawała mi się ona oczywista Wink
Chodziło o księgi ludności stałej lub księgi meldunkowe - tam można znaleźć numery wydanych dowodów osobistych.

Pozdrawiam
Aneta
A.Kuba - 21-03-2012 - 07:47
Temat postu:
Ja jeszcze odnośnie zgonów przed 1975 roku, tak jak pisała Małgorzata tymi sprawami zajmowały się Komendy Powiatowe Milicji obywatelskiej i tam w archiwach powinny być koperty dowodowe..., ale jak w przypadku mniejsztch miejscowości były reformy administracyjne tworzono i likwidowanio komendy powiatowe, tworzone jakieś jednostki zamiejscowe i tu się wszystko rozjechało... częśc dokumentów przekazano do Urzędów Miast/Gmnin wydział spraw obywatelskich - ale raczej nieliczni to robili. Myslę że poszło to w kierunku przekazania całego archiwum (tak w przypadku Rawy- info od rzecznika) w przypadku przekształceń, zmian organizacyjnych... co zniszczyli a co jest i czy faktycznie przekazali (prawdopodobnie do KP w Sk-cach lub Łodzi) jestem w trakcie ustalania:-)

aha, i nie wiem czemu gdzie indziej cały czas upierają się o nr i serie dowodu.... naprawdę w moim przypadku wystarczyła data zgonu
tu to tylko albo złośliwośc albo uprzejmość urzędnikówSmile
Sroczyński_Włodzimierz - 21-03-2012 - 07:56
Temat postu:
jak masz w jednym miejscu wszystko to wystarczy
ba! końcówka 70 to juz w komputerze siedzi bo PESEL był
ale jak zmarły przed wprowadzeniem PESEL zszedł i nie został onumerowany (zmarłych już nie wprowadzano) to jakoś trzeba dotrzeć do namiaru na dowód
Malgorzata_Rejowska - 21-03-2012 - 09:43
Temat postu:
Witam.

Do Arkadiusza
Myślę, że nie chodzi tu o upór urzędnika, tylko Rejestry Wydanych i Utraconych Dowodów Osobistych to nic innego tylko arkusze zawierające ułożone wg serii i numeru dowodu osobistego (na jednej stronie 20 pozycji), do których sukcesywnie dopinano kolejne arkusze z wdrukowanymi seriami i numerami dowodów które urząd otrzymywał wraz z kolejną partią czystych blankietów dowodów. I tak tworzony był ten Rejestr przez urząd do 2001 roku. Odnalezienie w owych Rejestrach osoby znając nazwisko w przypadku dużej gminy to siedzenie i kartkowanie nieraz i kilku lub kilkunastu tysięcy stron. Należałoby wówczas mniej więcej określić w jakim roku lub latach osoba otrzymała dowód. Ograniczy to wówczas liczbę przeglądanych rejestrów do tych roczników.
Odnalezienie koperty dowodowej w Archiwum Dowodów mając tylko nazwisko jest jeszcze trudniejsze, bo Koperty Dowodowe również ułożone są wg serii i numeru i zamiast kartek Rejestru przerzucamy koperty.
Ale zasadą (nie przez wszystkie urzędy niestety stosowaną) było wyłączanie z Archiwum Kopert Dowodowych kopert osób zmarłych i włączanie tej koperty do Archiwum Kopert Dowodowych Osób Zmarłych układanego bądź alfabetycznie nazwiskami bądź wg daty zgonu. Wówczas, co oczywiste, znajomość serii i numeru dowodu nie była konieczna.

Do Włodzimierza
Według mojej skromnej wiedzy Państwowy Elektroniczny System Ewidencji Ludności powstał na przełomie lat 1979/1980. Nie spotkałam się z numerami PESEL nadanymi wcześniej. Ale były to wybiórczo nadawane numery, a przy tym korekta danych zawartych w Centralnym Banku Adresowym. Hurtowo w całej Polsce akcja przenoszenia danych obywateli do bazy PESEL odbyła się na przełomie 1986/1987. Tak więc chyba od tego czasu należy traktować PESEL jako pełne źródło danych o obywatelu. Jeżeli osoba zmarła przed przekazaniem danych konkretnej gminy do bazy PESEL, a osoba nie miała w fazie prób nadanego numeru, to w PESEL-u jej nie znajdziemy. Pozostają wówczas tylko Karty Osobowe Mieszkańców będące w posiadaniu urzędów oraz Księgi Meldunkowe Ludności. Niektóre urzędy są jeszcze w ich posiadaniu, inne przekazały je już do AP.

Włodku, na jakie informacje o kenkartach „polujesz”? Ja kilka miałam w ręku.

Od siebie dodam, że w kopertach dowodowych można znaleźć tzw. metryczki wydanych dowodów, w których prócz zdjęcia i podstawowych danych są odciski palców i ciekawostka – informacje o aresztach, grzywnach i skazaniach orzeczonych wyrokami sądów. Ale to chyba już wiecie.

Pozdrawiam
Małgorzata
Kaczmarek_Aneta - 21-03-2012 - 10:22
Temat postu:
Cytat:
Od siebie dodam, że w kopertach dowodowych można znaleźć tzw. metryczki wydanych dowodów, w których prócz zdjęcia i podstawowych danych są odciski palców i ciekawostka – informacje o aresztach, grzywnach i skazaniach orzeczonych wyrokami sądów. Ale to chyba już wiecie.


Więcej o metryczkach, które gromadzi Archiwum Akt Nowych, w wątku:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... =metryczki

Pozdrawiam
AK
Sroczyński_Włodzimierz - 21-03-2012 - 10:29
Temat postu:
"powstał na przełomie lat 1979/1980"
" końcówka 70 to juz w komputerze siedzi bo PESEL był "
to się chyba nie kłóci?Smile
czyli: zmarł "końcówka 70" (kwestia nazwy)-to może wystarczyć imię, nazwisko, data zgonu, jeśli w PESELu jest, a tam i numer dowodu-jeden "klik" i wiadomo czego w arkuszu szukać
zmarł wcześniej -danych o dowodzie nie ma w postaci elektronicznej (chodzi mi o dostęp szeregowego urzędnika) szukać w papierach trzeba

"Jeżeli osoba zmarła przed przekazaniem danych konkretnej gminy do bazy PESEL, a osoba nie miała w fazie prób nadanego numeru, to w PESEL-u jej nie znajdziemy" - stąd ścieżka "dowiedz się w 'meldunkach'o numer dowodu
dlaczego w gminie, a nie w APie? oprócz "szybciej, łatwiej" to...
a. niechętnie napiszę coś co zwiększy obciążenie APu:) (prywata- odbije się to na czasie oczekiwania na kwerendęSmile
b. więcej zapytań, a nieprzekazane bez specjalnego powodu -przekażą
mam nadzieję, że Arek nie czuje się wykorzystany:)
pozostaje kwestia "jaka część jest w gminach, jaka w AP". Nie mam pojęcia jak jest w Polsce, do niedawna (choć kurcze czas biegnie..to już lata zabawy) w Warszawie i okolicach zdecydowanie łatwiej w urzędzie dzielnicy/gminy niż w APW. APW nie miało, urzędy być może miały kilka baz? nie wiem, ale tam informacje uzyskać bez większego problemu można było

skok w bok -niestety o prawach jazdy tego powiedzieć nie można:(

ad kenkarty i inne (np tymczasowe zaświadczenia o tożsamości wydawane zwalnianym z więzień): ogólnie ciekawy temat, a w szczególności niezgodności tj kenkarta dot. osoby X i w papierach osoby X na inne nazwisko niż X, podwójne tożsamości etc szerszy temat
Mendyka_Grzegorz - 21-03-2012 - 12:35
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:
W przypadku moich pradziadków, serię i nr dowodów uzyskałam z ksiąg ludności (a księgi z AP oczywiście).

wg Ewidencja Ludności w Archiwaliach ELA
jen jeńcy
kl więźniowie obozów koncentracyjnych
lst ludność stała
meld księgi meldunkowe, rejestry meldunkowe
metr akta metrykalne, akta stanu cywilnego
mkd mężczyźni, kobiety, dzieci, młodzież
nie ma oznaczenia księgi ludności[/quote]

Chodziło o księgi ludności stałej lub księgi meldunkowe - tam można znaleźć numery wydanych dowodów osobistych.Aneta[/quote]

Aneto, myślę, ze to doprecyzowanie jest b. istotne, bo KAŻDY może sobie
w ELA sprawdzić na jakie zasoby liczyć, co jest w AP;
dla Wrocławia np wyglada to mizernie/mało tych meldunkowych/.
ale też trafiaja się inne, ciekawe.

Generalnie bardzo interesujący jest ten wątek oraz Twoje Aneto i Małgorzaty
informacje o kopertach dowodowych i metryczkach jako
źródłach wiedzy dla genealoga.
Dziękuję Wszystkim za dyskusję. Notuję skrupulatnie Wasze nauki !!!
Grzegorz
ttunin - 21-03-2012 - 15:38
Temat postu:
Witajcie w pierwszych dniach wiosny( na razie zimnej).
Pozwolę sobie dorzucić kilka słów.
Księgi meldunkowe zwane czasami gdzieś rejestrami mieszkańców - wg mojej wiedzy- miały dwie odsłony.
I odsłona od 1945/46 do około 1950 roku
II odsłona Po roku 1950 do początku lat 70-tych gdy wycofano je z użytku zastępując je KOM -Kartą Osobową Mieszkańca.
Księgi z I odsłony winny być w AP ale czy są to jest wielkie ?.
Księgi z II odsłony w niektórych rejonach zostały przejęte przez AP. Ale znam wiele przykładów , że księgi te znajdują się -na zwyczajniej w świecie- w Urzędach Miast/Gmin. Nie wszystkie jednak AP są zainteresowane w ich przejęciu Shocked A więc wielu powinno zajrzeć do Urzędów Miast i Gmin.
Gransztof_Anna - 21-03-2012 - 16:23
Temat postu:
Witam,

Rafale, interesują nas chyba te same urzędy.

Moi przodkowie mieszkali w M. Napisałam e-mail'a do UMiG w M. z zapytaniem o koperty dowodowe: pradziadka zmarłego w 1955 r. i prababci zmarłej w 1991 r. (podałam datę zgonu i miejsce zamieszkania). Otrzymałam odpowiedź pocztą, że jeśli nie zostały zniszczone, powinny znajdować się w UGiM w G. W przypadku mojej prababci pani podała mi jeszcze nr dowodu osobistego wydanego przez KPMO w G.
Tak więc 28.02.br. wysłałam list z zapytaniem do UGiM w G. W odpowiedzi otrzymałam pismo z dn. 05.03.br. o następującej treści: "...teczki dowodowe (w myśl przepisów ustawowych) w macierzystych jednostkach są przechowywane 10 lat, następnie są przekazywane do Archiwum Państwowego i niszczone."

Pozdrawiam,
Anna
Wiśniewski_Adam - 21-03-2012 - 19:42
Temat postu:
Witam
Moja babcia zmarła w Warszawie Praga w 1975 roku. Wysłałem pisemne zapytanie do Biura Administracji i Spraw Obywatelskich przy Urzędzie Dz. W-wa Praga-Północ. Oni w celu ustalenia nr dowodu osobistego przekierowali mój wniosek do Urzędu W-wa Targówek Ewidencja Ludności, zgodnie z miejscem zamieszkania przed śmiercią babci. Natomiast Targówek, po ustaleniu tego numeru, skierował ten wniosek do takiego samego biura przy Urzędzie Dz. W-wa Mokotów. Bardzo miła pani zadzwoniła do mnie, że koperta dowodowa zachowała się, że przyśle do mnie wniosek celem jego wypełnienia oraz wniesienia opłaty 31,00. Obecnie oczekuję na przesyłkę z tego urzędu.
Z tego co b. miłe panie mówiły, w zależności od roku wydania i serii dowodu osobistego, koperty dowodu trafiały do wystawców dowodów, czyli odpowiednich komend milicji; Mokotów, Śródmieście lub Żoliborz. Dlatego koperta dowodu z Pragi wylądowała na Mokotowie. Cierpliwości życzę, a być może znajdzie się. W ZUS-ie dokumenty zostały jednak już zniszczone, taką dostałem odpowiedź.
Pozdrawiam
Adam
Rafael - 21-03-2012 - 20:13
Temat postu:
Anno,

jeśli chodzi nam o tą samą gminę, to ja akurat szukam tam teczek z 1987r. i 1997r.
Miałem identyczną sytuację jak Twoja, tyle, że telefonicznie.

Pozdrawiam
Rafał
Piotr_Romanowski - 21-03-2012 - 21:05
Temat postu:
Witam ponownie.
Ja odnalazłem koperty osób zmarłych oraz wyciągnąłem również te żyjących. Udało mi się osobiście bądź telefonicznie poznać ich zawartość przed złożeniem jakiegokolwiek wniosku. Odnalazłem np kopertę z 1972r ale w innym mieście już z tego roku nie mają - niewiadomo gdzie jest.
Slawinski_Jerzy - 21-03-2012 - 21:21
Temat postu:
Witam

W moim przypadku (prababcia zmarła także w 1975 tyle, że na Pradze-Południe), poinformowano mnie telefonicznie w tamtejszym urzedzie dzielnicy, że koperty z tych lat nie istnieją. Najwcześniejsze są z 1989.
Nie mam pojęcia czy coś jeszcze można dalej zrobić...

pozdrawiam
Jerzy
Wiśniewski_Adam - 21-03-2012 - 21:54
Temat postu:
Witaj Jerzy,
Zrób tak jak ja. Złóż pisemne zapytanie ze wszystkimi dostępnymi tobie informacjami o prababci; data i miejsce urodzenia, rodzice, czy była wdową i po kim, od jak dawna, dokładna data śmierci, zameldowanie w chwili śmierci i jak znasz seria i numer dowodu osobistego - to jest najważniejsze.
Podaj oczywiście namiary na siebie: mail, telefon adres.
I czekaj na telefon.
Pozdrawiam.
Adam
Slawinski_Jerzy - 21-03-2012 - 22:04
Temat postu:
Witam

Dziękuję za wskazówkę Smile
Przed kilkoma chwilami wysłałem takie zapytanie
na adres mailowy tego biura przy urzędzie dzielnicy Praga Południe.
Teraz zastanawiam się czy nie lepiej było pisać od razu na Mokotów...
Bo z tego co piszesz wynika, że te koperty (przynajniej z interesujących nas lat) mogą być tylko na Żoliborzu, w Śródmieściu lub na Mokotowie

pozdrawiam serdecznie
Jerzy
Wiśniewski_Adam - 21-03-2012 - 22:05
Temat postu:
Jerzy,
Swoje zapytanie wyślij do Biura Administracji i Spraw Obywatelskich Delegatura przy Urzędzie Dzielnicy W-wa Praga-Południe. Adres znajdziesz w necie.
Pozdrawiam. Adam
Slawinski_Jerzy - 21-03-2012 - 22:09
Temat postu:
Dzięki Adam Smile
Wyślę im jeszcze tylko te wszystkie dane, o których mówiłeś,
jako uzupełnienie. W pierwszym mailu podałem tylko
datę śmierci i ostatnie miejsce zamieszkania.

pozdrawiam
Jerzy
Wiśniewski_Adam - 21-03-2012 - 22:09
Temat postu:
Jerzy.
Dopiero jak będzie znany numer i seria dowodu osobistego twojej prababci będzie można szukać koperty dowodu i próbować ją lokalizowac, ale to w moim przypadku zrobiły panie w poszczególnych urzędach. Ja dostawałem tylko pisma DW. Pozdrawiam Adam
Sroczyński_Włodzimierz - 21-03-2012 - 22:15
Temat postu:
podsumowując (wcześniejsze wypowiedzi i wiedzę spoza):
to że na Pradze-Południe nie ma kopert z 1988 i wcześniejszych (z Pragi-Południe) nie oznacza, że nie ma ich na Mokotowie (tak1 z Pragi-Południe) czy w Śródmieściu
1975 - typuję MokotówSmile
a optymistyczne (i godne zauważenia) -widać, że po iluś tam zapytaniach indywidualnych urzędy dopracowały się procedur, same ustalają "gdzie jest koperta"
co oznacza, że moje wcześniejsze słowa "trzeba obdzwonić inne urzędy" zdają się być nieaktualne w 2012 w Warszawie
co przyczyną tego postu jest:) odwołuję/koryguję/przyznaję, że w 2012 nie sprawdzałem jak działa, co pisałem mogło się zdezaktualizować
pozdrawiam
zmora - 22-03-2012 - 09:41
Temat postu:
Śledząc tutejsze forum zmotywowałem w końcu i wysłałem dziś dwa listy do USC w małej miejscowości. Poprosiłem o kopie kopert dowodowych mojej praprababki zm. w 1962 r. i pradziadka zm.1991 r. W przypadku pierwszej wątpię by odpowiedź była pozytywna, ale pradziadka powinni jeszcze mieć. Jak tylko dostanę to podzielę się tutaj wynikami. Smile
jart - 22-03-2012 - 11:00
Temat postu:
Witam

O tematyce kopert dowodowych rozmyślałem już od jakiegoś czasu, jednak dopiero ten wątek, skupiający w sobie masę pomocnych informacji, sprowokował mnie do rozpoczęcia "szerszej kampanii" związanej z tym tematem. Wczoraj wieczorem "zaatakowałem" mailowo urzędy dwóch dzielnic w Warszawie, pisemnie zwrócę się do dwóch Łódzkich i jednego podwarszawskiego.

Dziś około 9:00 zadzwonił do mnie miły Pan z jednego z urzędów warszawskich dopytać o szczegóły. Po dziesiątej zadzwoniła Pani, z którą "sfinalizowałem" zagadnienie - jestem umówiony na poniedziałek na odebranie przygotowanych kopii. Muszę tylko zabrać upoważnienie od żony (chodzi o jej rodzinę) - spisane w formie oświadczenia.

Wszystko szybko, miło, przyjemnie (nie spodziewałem się takiego rozwoju wypadków). Można? Chyba tak. Duży plus dla tego urzędu, na odzew z pozostałych czekam cierpliwie.

(dziś mam udane genealogiczne przedpołudnie - jeden z USC odmówił mi telefonicznie wydania kopii aktu - nie mają kserokopiarki w pokoju (!), ale tutaj też udało się znaleźć pozytywne rozwiązanie)
Kaczmarek_Aneta - 23-03-2012 - 14:42
Temat postu:
Witam,

jeśli chodzi o moje doświadczenia, to składałam wniosek o wydanie kopii dokumentów i fotografii nie mających mocy dokumentu urzędowego z koperty dowodowej mieszkańca w celach genealogicznych.
Zwykle ta informacja była wystarczająca dla urzędu.

W jednym przypadku urząd powołał się na ochronę danych osobowych.
W odwołaniu od decyzji odmownej wskazałam, że Ustawa o ochronie danych osobowych dotyczy przetwarzania danych wyłącznie osób żyjących, a zgodnie ze stanowiskiem Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych osoba zmarła nie może być podmiotem praw i obowiązków w stosunkach prawnych i nie może być uznana za osobę fizyczną.
http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/974/j/pl/

Wniosek został zaakceptowany.

Pozdrawiam
AK
maria.j.nie - 23-03-2012 - 18:21
Temat postu:
Cytat:
Moim zdaniem gmina M. wprowadziła Cię w błąd, bo jeśli tam zmarła Twoja ciocia, tam powinna znajdować się koperta dowodowa.
Może trafiłeś na niekompetentną osobę ? ….


Witam
"... Przed wymianą dowodów osobistych (książeczkowych) na nowe plastikowe, Odpis aktu z dowodem osobistym był przesyłany do miejsca ostatniego wystawcy dowodu.
np.: Osoba mogła być zameldowana na pobyt stały w Warszawie a ostatni dowód osobisty był wydany w Katowicach w poprzednim miejscu zameldowania natomiast zmarła w Krakowie . ..." https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 567#107567


ogrodnik napisał:
A co wpisać we wniosku? jaką podstawę prawną? gdy chodzi o wydanie kopii dokumentów z koperty dowodowej bo chyba trafiłem na bardzo sformalizowany urząd który nie dał mi żadnej odpowiedzi czy dysponują takimi kopertami czy nie mimo że podałem im numer i serie dowodów osobistych moich pradziadków oraz wszelkie inne ich dane osobowe. Pozdrawiam


Wielokrotnie pisałam o teczkach/kopertach dowodowych na Forum proszę przeczytać cytaty …

„Napisanie pisma/wniosku do Urzędu o udzielenie informacji o zawartości koperty/ teczki dowodowej
(o kopie dokumentów) dziadków, rodzica, rodzeństwa (osoby zmarłej) daję większą gwarancję,
że odpowiedź będzie rzetelna.
Każda odpowiedź z Urzędu na piśmie daje możliwość złożenia skargi lub odwołania się
( gdy odpowiedź jest wydana w formie decyzji).

Musisz być przygotowana na poświadczenie pokrewieństwa zatem wysłać można kopię aktu urodzenia lub
małżeństwa (zmiana nazwiska rodowego-kobieta) swój oraz odpis - akt rodzica , który był
dzieckiem Twojego dziadka.
Czy będzie potrzebne takie udokumentowanie dowiesz się z rozmowy telefonicznej lub korespondencji
pocztą elektroniczną (tradycyjną).
Niektóre Urzędy, życzą sobie listu z poczty tradycyjnej jako , że w piśmie jest podpis wnioskodawcy. …”
wątek https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9833#69833


„Jeżeli we wcześniejszej rozmowie z pracownikiem „Biura dowodów osobistych” nie uzyskaliśmy odpowiedzi konkretnej, lecz wymijającą mówiąc delikatnie czujemy , że chciano nas „spławić”.
Piszemy pismo/wniosek do "Urzędu" z prośbą o udzielenie informacji o zawartości koperty/ teczki dowodowej
(o kopie dokumentów) dziadków, rodzica, rodzeństwa (osoby zmarłej)
Napisanie pisma/wniosku daję większą gwarancję, że odpowiedź będzie rzetelna.

Każda odpowiedź z "Urzędu" na piśmie daje możliwość złożenia skargi.. (odwołania się - jeżeli odpowiedź
jest wydana w formie decyzji).
Pisma do "Urzędu" piszemy w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, lub robimy kopie napisanego pisma, którą zachowujemy.
Nie żądamy prawa wglądu do dokumentów, lecz prosimy o udostępnienie dokumentów…
Pismo kierujemy do Kierownika, Naczelnika… odpowiedniego referatu, Wydziału lub do Prezydenta, Burmistrza, Wójta.
Wysyłamy pismo pocztą elektroniczną lub pocztą tradycyjną (możemy dołączyć do listu druk za potwierdzeniem odbioru).
Gdy składamy osobiście pismo w Biurze podawczym, Sekretariacie prosimy o potwierdzenie na kopi naszego pisma daty wpływu.
Nasza sprawa "nabiera mocy urzędowej… "
Sprawa powinna być załatwiona bez zbędnej zwłoki ale …, czekamy 30 dni na odpowiedź, jeżeli jej nie otrzymamy,
monitujemy – wysyłamy zapytanie do "Urzędu". (jeżeli w międzyczasie nie otrzymamy powiadomienia,
że sprawa jest ...w toku załatwiania)
Odmowa o udostępnieniu informacji podana w piśmie z Urzędu powinna zwierać podstawę prawną,
na którą się powołuje "Urząd" odmawiając nam udzielenia takiej informacji…"
wątek https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 0140#70140

Malgorzata_Rejowska napisał:
… Otóż do roku 1975 dowody osobiste wydawane były przez Komendy Powiatowe Milicji Obywatelskiej (KPMO). Nawet 2 lata po zmianach administracyjnych w Polsce czyli likwidacji Gromad i utworzeniu Gmin (utworzenie gmin prawdopodobnie w roku 1973). Urzędy Gmin i Urzędy Miast rozpoczęły wydawanie dowodów książeczkowych w roku 1976. Archiwa KPMO przekazane zostały do urzędów ówczesnych miast powiatowych. …

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 195#121195

Dowód Osobisty , Tymczasowe Zaświadczenie Tożsamości wydawane od 1945r. do 2001r. były to książeczkowe dokumenty tożsamości.

„…W latach 1975 - 1976 przekazywano teczki dowodowe z KPMO, KDMO bądź KMMO (poprzedniego wystawcy do 1975r. dowodów osobistych) do nowo powstających Biur DO przy Urzędach Miast, Miast i Gmin i Gmin.
W związku z reformą administracyjną, znikały Prezydia (WRN, PRN, MRN i GRN) a powstawały Urzędy Wojewódzkie, Miejskie natomiast Gromady zamieniono na Gminy.
W okresie przekazywania teczek dowodowych z Komend Powiatowych, Dzielnicowych i Miejskich MO, robiono wielką selekcję dokumentów zebranych w teczkach. Przeszukano „przetrzebiono" je jeszcze przed przekazaniem, wyrzucano wiele dokumentów, które były nieakceptowane politycznie. Na skutek niezbyt na szczęście „skrupulatnego” przeszukiwania, można jeszcze w kopertach dowodowych znaleźć dokumenty różne, np.: o pobycie na Syberii i nie tylko niemieckie "dokumenty osobiste”...,
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9879#19879

Zatem „Biur dowodów osobistych” szukamy w Urzędach Miejskich, Miast i Gmin, Gmin a nie szukamy w Urzędach Powiatowych.
Ogólnie - Komendy Miejskie i Powiatowe MO przekazywały koperty po 1975r do właściwego Urzędu Miasta lub Gminy. Natomiast zgony - koperty dowodowe osób zmarłych do 1975r z terenu całego powiatu przekazywano do Urzędu Miasta - stolicy powiatu w 1975 roku (o ile koperty nie zostały zmakulowane w okresie późniejszym przez Urząd...)
Są urzędy które połączyły Archiwa USC i wyłączonych dowodów osobistych.

„O poszukiwaniu dokumentów w „teczkach dowodów osobistych. Np.: Wnioski dowodowe w których są
informacje z okresu gdy występowano o dowód , (dokument tożsamości-od 1945r ) ale
najczęściej pierwsze wnioski /Ankiety są z 1952r, następnie w 1962-1966r, (wymiana z urzędu d.o.)
Są też wnioski w związku z utratą dowodu, wymianą z powodu zawarcia związku małżeńskiego (zmiana stanu cywilnego), zmiany nazwiska lub imienia, rozwodu - powrót do nazwiska rodowego i inne oraz
odpisy- aktu ślubu, urodzeń dzieci (zgon osoby) inne dokumenty dołączane do wyrobienia dowodu tożsamości …
Dokumenty tożsamości wydawane po 1945r : „Tymczasowe Zaświadczenie Tożsamości” /Podstawa Zarządzenie Min.Adm.Publ. z dnia22/IV.1945 L.dz.12947/45 Nr42 ….” (widziałam takie książeczki -4 strony wydane w latach 1948-1950) https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9833#69833

„ … Przekazywanie teczek/kopert dowodowych osób zmarłych tzw. wyłączone zgony do Archiwów Państwowych nie zmieni fizycznie ich miejsca archiwizacji, zostaną nadal w Urzędzie.
Dopóty do póki Archiwa Państwowe nie zabezpieczą powierzchni na przechowywanie kilkuset tysięcy
teczek dowodowych z rejonu swojego administracyjnego działania.

Do Archiwum Państwowego przekazywane są spisy/wykazy rzeczowe teczek dowodowych wydanych
dowodów osobistych osób zmarłych, wytworzone do roku 1979 włącznie, które są na stanie Archiwum Urzędu, BDO … „
Dlatego najlepiej sprawdzić w danym Urzędzie, gdzie są złożono przekazane teczki/koperty dowodowe Archiwom Państwowym…

Jak adresujemy, nasze pismo do „BDO”.
Zależnie od struktury Urzędu nazewnictwo może być różne Wydział, Dział , Referat… niekiedy Działy, Referaty mogą być połączone, dlatego wystarczy napisać „Dowody osobisty „.
Jednoznacznie wskazujemy do kogo adresujemy nasz wniosek

np.:
Urząd Miasta
Dowody osobisty
ul. Szymanowskiego 6
25-361 Kielce
W Google - po wpisaniu - > Dowody osobiste Kielce widzimy, że dowody osobiste są w Wydziale Spraw Obywatelskich ….
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/ki ... omosc.html

Urzędy Miast i Gmin (Dane adresowe) … Administracja "Wyszukiwarka jednostek samorządu terytorialnego" - > Szukaj Urząd.. http://administracja.mswia.gov.pl/porta ... Gminy.html
lub http://bazy.ngo.pl/search/wyniki.asp?wy ... mp;baza=43
lub http://gmina.wieszjak.pl/bazy-adresowe/ ... nne,0.html

„... Karty osobowe mieszkańca „KOM” istnieją od 1975r.
Przedtem były kartoteki składające się z kart „Dane osobowe mieszkańców lokalu przy
ul. ... nr domu .. nr mieszkania … „ , wpisywano wszystkich mieszkańców domu lub
konkretnego numeru lokalu (mieszkania) w budynku – karty szukać w Archiwum Ewidencji ludności Urzędu bądź w AP.

Pod koniec lat czterdziestych i na początku lat pięćdziesiątych były rejestry kart mieszkańców podobne w treści i formie do dzisiejszych kart KOM , można je szukać w Archiwum Państwowym. … „

"… Ksiąg meldunkowych można szukać w Archiwach Państwowych bądź w prywatnych domowych zbiorach dokumentów.
W zasobach AP są „Księgi meldunkowe „ wytworzone od lat pięćdziesiątych a przekazywane przez
administratora budynków (Administrację Spółdzielni, ABM - ADM tzw. komunalne, zakładowe itd.)
a także właścicieli prywatnych budynków.
W rodzinnych dokumentach mogą być „Księgi meldunkowe” – właściciela , każdy właściciel budynku miał obowiązek prowadzić taką „Księgę …” do lat 90 ubiegłego wieku (zameldowanie, wymeldowanie,
zgon i inne zmiany w rejestrach BEL były potwierdzane pieczątką Rejonu lub Biura Ewidencji ludności)
W księgach możemy między innymi znaleźć serię i nr ostatniego dowodu osobistego osoby zmarłej w
latach od 1950 -1980 przed systemem PESEL. …"

Tematy na Forum

T: Czarnków gdzie szukać (księgi adresowe… wątek https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ght=#48034 o dowodach osobistych , ewidencji ludności i książkach meldunkowych wytworzonych po 1945r.

T: Kopia wniosku o wydanie dowodu osobistego https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-3816.phtml wątek https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9879#19879 oraz https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 275#112275

T: Jak i skąd zdobyć zdjęcie przodka ? https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5978.phtml wątek https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9862#69862

Wzór Wniosku o wydanie kopii dokumentów z teczki/koperty dowodowej mogę wysłać na maila. Jednak dobrze jest sprawdzić na stronie danego Urzędu, czy jest dostępny formularz/wniosek o udostępnienie kopii dokumentów ...
Pozdrawiam serdecznie Maria
ogrodnik_1 - 24-03-2012 - 18:44
Temat postu:
Pani Mario to bardzo proszę o wysłanie mi wzoru wniosku o wydanie kopii dokumentów z teczki/kopperty dowodowej na mój adres mailowy. Dziękuję też za wskazówki pani Anecie Kaczmarek Pozdrawiam Sikora Ireneusz
Wilk1 - 25-03-2012 - 14:27
Temat postu:
Znalazłem zapis w Księdze Ludności Stałej, że mojej krewnej wydano w w 1927 roku w Warszawie dowód osobisty. Jest tam podany numer. Czy na tej podstawie mogę znaleźć jej kopertę dowodową? Jeśli tak to gdzie jej szukać. Bardzo proszę o radę.
Z góry dziękuję.
Tomek
Kaczmarek_Aneta - 25-03-2012 - 14:36
Temat postu:
Tomku

nie wiem jak urzędy zapatrują się na wnioski dotyczące krewnych z linii bocznych (ja musiałam wykazać pokrewieństwo w linii prostej), ale abstrahując od tego - koperta dowodowa powinna znajdować się dla urzędu miasta / gminy właściwego dla ostatniego miejsca zameldowania krewnej.

Pozdrawiam
Aneta
Piotr_Romanowski - 25-03-2012 - 17:54
Temat postu:
Wilk1 napisał:
Znalazłem zapis w Księdze Ludności Stałej, że mojej krewnej wydano w w 1927 roku w Warszawie dowód osobisty. Jest tam podany numer. Czy na tej podstawie mogę znaleźć jej kopertę dowodową? Jeśli tak to gdzie jej szukać. Bardzo proszę o radę.
Z góry dziękuję.
Tomek


Ciężaka sprawa może być. Ja też miałem taki stary numer dowodu i niewiele wskórałem. Trzeba po księgach meldunkowych dotrzeć do ostatniego dowodu i po jego znalezieniu szukać koperty. Można też z aktu zgonu taki ostatni meldunek dostać ale i z tym bywa różnie. Trzeba próbować
Wilk1 - 25-03-2012 - 23:24
Temat postu:
Dziękuję Wam za rady. Ta krewna, to siostra mojego pradziadka, ona nie miała rodziny, nie zostawiła potomstwa. Historia rodzinna mówi tylko że mieszkała przed wojną w Warszawie, ale nie wiem gdzie i nie wiem też kiedy zmarła...
Dlatego pomyślałem sobie że może koperty dowodowe dostarczyłyby jakiś danych o jej pobycie w Warszawie...?
Co polecacie w tej sytuacji, gdzie powinienem napisać w sprawie tego dowodu?
Wiem że danych jest bardzo mało, ale może warto spróbować.
Tomek
putinoff - 26-03-2012 - 10:23
Temat postu:
Witam serdecznie,

czy miał ktoś z Was, drodzy forumowicze, do czynienia z UM w Bydgoszczy? jesli o mnie chodzi nie wyrazono zgody na wydanie kopert moich dziadków zmarłych w latach 80 w Bydgoszczy.

Hanna
jart - 26-03-2012 - 12:25
Temat postu:
Witaj

Ściśle rzecz biorąc - prosiłaś o wydanie kopert? Jeśli tak, to tego urząd chyba zrobić nie może. Pisząc poniższe zakładam że "wydanie kopert" to tylko skrót myślowy i w rzeczywistości chodzi o "udostępnienie zawartości kopert dowodowych lub wykonanie kopii (niekoniecznie uwierzytelnionych) przechowywanych w nich dokumentów". Takie coś, jeśli koperta zostanie odnaleziona, w moim przypadku odbywało się w zasadzie "od ręki".

Może spróbuj się odwołać? Nie wiem jak o nie występowałaś - pisemnie? (czy odpowiedź także była w tej formie?)
Mnie się akurat udało, ale w różnych urzędach było to załatwiane różnymi drogami - w jednym "na gębę" (a w zasadzie telefon) i za darmo, w drugim pisemnie (wniosek) i za opłatą 31 zł (wg procedury -> mail - czyli pisemnie - do Wydziału Obsługi Mieszkańców -> stamtąd przekierowanie do ewidencji ludności (meldunki i dowody osobiste) -> tam musiałem złożyć wniosek o "Udostępnianie danych ze zbiorów meldunkowych " i wnieść opłatę 31 zł. Później doczytałem się że jest (może być?) jeszcze jedna droga - "Wydawanie zaświadczeń z akt ewidencji ludności lub akt dowodów osobistych" (wniosek, opłata 17 zł).
Pewnie się niedługo wypowie ktoś z większym doświadczeniem, ale jak na moje amatorskie oko to urząd chyba nie bardzo może odmówić czegoś co należy do jego zakresu pracy (i nie wymaga udowadniania interesu prawnego itp. - może poza pokrewieństwem).

Jak umotywowali swoją odmowę?
putinoff - 26-03-2012 - 12:44
Temat postu:
Dokładnie tak było; prosiłam o udostępnienie zawartości kopert:
nie możemy Pani udostępnić kserokopii dokumentów, ani też zdjęć znajdujących się w
teczkach osobowych osób wymienionych przez Panią ( to fragment odpowiedzi, już kolejnej).
Zwracałam się z prosbą mailem, potem pisałam wnioski, pisma, w załączeniu przedstawiałam pokrewieństwo, potem się odwoływałam, znowu prosiłam i nic. Nie bardzo moge zrozumieć odmowę. Czy mozna zrobić coś więcej? To fakt, jeszcze nie byłam osobiście w tej sprawie w UM w Bydgoszczy.

Pozdrawiam,
Hanna

Wysłany:
26-03-2012 - 12:48*
w uzupełnieniu: odmowa była motywowana ochroną danych osobowych, ale i tu się odwoływałam z pomocą Pani Anety Kaczmarek z forum, nic nie osiagnęłam i ta drogą. Trochę to smutne.

Hanna

* (moderacja - scalenie wypowiedzi wysyłanych na Forum)
jart - 26-03-2012 - 13:13
Temat postu:
Ochrona danych osobowych nie dotyczy osób zmarłych. Chyba czas udać się instancję wyżej, ewentualnie napisać kolejne pismo, z odpowiednim (argumenty) komentarzem dot. przyczyn poprzednich odmów, skierować je tam gdzie poprzednio, ale z kopią do wiadomości instancji zwierzchnich (koordynator? kierownik? wojewoda?). Trudna sytuacja, ale może rozsądnie argumentując i powołując się na przepisy, da się coś wskórać. Chyba warto spróbować osobiście bezpośrednio w urzędzie, może uda się zidentyfikować rzeczywiste przeszkody i znaleźć rozwiązanie. Trzymam kciuki
Piotr_Romanowski - 26-03-2012 - 21:30
Temat postu:
putinoff napisał:
Dokładnie tak było; prosiłam o udostępnienie zawartości kopert:
nie możemy Pani udostępnić kserokopii dokumentów, ani też zdjęć znajdujących się w
teczkach osobowych osób wymienionych przez Panią ( to fragment odpowiedzi, już kolejnej).
Zwracałam się z prosbą mailem, potem pisałam wnioski, pisma, w załączeniu przedstawiałam pokrewieństwo, potem się odwoływałam, znowu prosiłam i nic. Nie bardzo moge zrozumieć odmowę. Czy mozna zrobić coś więcej? To fakt, jeszcze nie byłam osobiście w tej sprawie w UM w Bydgoszczy.

Pozdrawiam,

Hanna


Jeżeli udowodniła pani pokrewieństwo to nie mogą odmówić bez podania sensownej przyczyny. Proszę interweniować u kierownika tego wydziału [spraw obywatelskich] bądź zapytać go o instancję odwoławczą od tej bzdurnej decyzji. Powinno pomóc. Ma pani prawo do wglądu oraz kserokopii dokumentów - chociaż mi odmówili kserokopii wniosków o dowód ale na tym mi nie zależało akurat
t.dzwonkowski - 26-03-2012 - 21:55
Temat postu:
Sz. Państwo
Poczekajcie jeszcze trochę. Koperty wytworzone do 1979 r. będą przejmować niebawem archiwa państwowe. Mam nadzieję, że wówczas będzie lepiej, chociaż durra lex... sed lex.
Pozdrawiam Tadeusz Dzwonkowski
Slawinski_Jerzy - 27-03-2012 - 22:07
Temat postu:
Witam

Z urzędu Praga - Południe otrzymałem informację, iż kopert dowodowych
nie ma gdyż zostały zniszczone po upływie 10 lat od zgonu.
Z niektórych postów wynika jednak, że mogły one zostać przekazane gdzie indziej (na Mokotów itd).
Czy jeszcze coś można zrobić w tej sytuacji ?

pozdrawiam serdecznie
Jurek
Sroczyński_Włodzimierz - 27-03-2012 - 22:08
Temat postu:
a numer dowodu wskazywał na Pragę Południe? tzn że tam powinny być?
zawsze można sprawdzić na Mokotowie..
Rafael - 28-03-2012 - 10:19
Temat postu:
Witam,

kolejny wątek mojej sprawy.
Rozmawiałem z Panią z urzędu w sprawie koperty mojej Babci z 2004 r.
Jeśli chce uzyskać ksero wszystkiego co tam jest, muszę dać im oryginały swojego aktu urodzenia(nie posiadam i nie mam pieniędzy na niego) oraz aktu małżeństwa rodziców. Ksero nie jest dla niej dokumentem-ustawa o notariacie.
Ponadto przedstawić podstawę prawną z ustawy o ochronie danych osobowych i ustawy o ewidencji ludności.
Pani bardzo pomocna, ale straszna formalistka Sad

Pozdrawiam
Rafał
Kaczmarek_Aneta - 28-03-2012 - 10:49
Temat postu:
Ależ trafiłeś !
Odnośnie podstawy prawnej o ochronie danych osobowych już znasz - była wielokrotnie podawana, co zaś tyczy się ustawy o ewidencji ludności, może należy wskazać Art. 44h pkt. 2 ppkt. 3 ?? ale prawnikiem nie jestem i nie potrafię dobrze zinterpretować tego artykułu - jak uwiarygodnić interes faktyczny ?
http://www.msw.gov.pl/portal/pl/57/1686 ... olity.html
No, a z żądaniem oryginału aktu urodzenia petenta to się nie spotkałam.

Osobiście przesyłałam kopię dowodu osobistego i kopie odpowiednich asc.
Nie wiem, jak można jeszcze przekonać urzędniczkę do wydania pamiątki rodzinnej, bo chyba w takich kategoriach należy rozpatrywać dokumentację dotyczącą Twojej Babci, tylko czy dla TEGO urzędu jest to interes wystarczający ?

Pozdrawiam
Aneta
Sroczyński_Włodzimierz - 28-03-2012 - 11:24
Temat postu:
że jak? swojego aktu urodzenia? odpisu?
a po co?
jesteś w bazie (z informacjami o rodzicach), do której urzędniczka ma dostęp
a, że to Ty jesteś - dowód lub inny dokument o tym świadczy
urząd nie może żądać dostarczenia informacji, jeśli ją posiada lub może posiadać tj do której ma dostęp

pomocna to może chciałaby być ale nie za bardzo potrafi
tj może jest uprzejma, ale kompetencji to nie zastąpi
choć ..dla wielu osób ważniejsza uprzejmośćSmile))

nie wiem co Ci radzić..odpis aktu urodzenia pewnie jednak gdzieś się przyczaił w kącie
co do małżeństwa rodziców - niestety może takiego lub innego (równoważnego) dokumentu na potwierdzenie pokrewieństwa wymagać
ale możesz spróbować drogi oświadczenia pisemnego z pisemną odpowiedzą, że oświadczenie
"ja..zam, legitumujący się, syn .. i ..., oświadczam, że [jestem wnukiem.... i....]/ [.....jest matką mojej matki/matką mojego ojca]"
nie jest wystarczające dla tych celów

po co?
bo jak się rozmawia w sprawie zmian przepisów to warto mieć plik papierów, że to co jest nie wystarcza
bo jak ktoś ma na piśmie dać odmowę, to się kilka razy zastanowi czy jednak musi odmawiać
Rafael - 28-03-2012 - 11:26
Temat postu:
Dzięki.

Chyba będę musiał się stawić osobiście.Może zrobię to w przyszłym tygodniu. Powiedziała, że może wtedy będzie łatwiej i ewentualnie może pomoże stworzyć mi wniosek.
Nawet jak podam podstawę prawną (nie osobiście), to stwierdziła, że będzie musiała się głęboko zastanowić i skonsultować z radcą prawnym.
Tak jak kiedyś pisałem Mam pechowy rejon do uzyskiwania dokumentów Smile

Włodku,
mam akt rodziców. Niestety to inna gmina, więc chyba nie mają dostępu do mojego aktu urodzenia.

Pozdrowienia Smile
Rafał

Ps. Wogóle zdziwił mnie fakt, że w urzędzie, gdzie zmarła moja Babcia mi nie odpowiedzieli na mail. Tylko przesłali te dokumenty do innego w ramach wypożyczenia i właśnie z Panią z tego innego urzędu omawiam wszystkie sprawy.
Dlatego czasem trudno mi się połapać, gdzie czego szukać, bo odsyłają do innych... Smile
Piotr_Romanowski - 28-03-2012 - 11:28
Temat postu:
nawet jeśli nie mają dostępu bo inna gmina to niech sprawdzą w twojej kopercie dowodowej Very Happy napewno tam jest odpis aktu urodzenia
Sroczyński_Włodzimierz - 28-03-2012 - 11:39
Temat postu:
mają dostęp do Twoich danych od wielu wielu lat, a aktem urodzenia swoim przestajesz się posługiwać w kontaktach z urzędem od momentu gdy masz dokument tożsamości, a teraz nawet od nadania PESELu
czyli noworodek do momentu nadania PESELu -akt urodzenia, ma PESEL - wystarczy PESEL (np decyzja o nadaniu, dowód, paszport)
od tego ten system jest
o innych możliwościach nie wspominając
no chyba jeden wyjątek będzie kiedy będzie akt urodzenia potrzebny, ale to też można go "wyrobić" w miejscu składania papierów

inna gmina? nie ma znaczenia PESEL jest ogólnopolski..a nawet szerzej geograficzne ujmując
nawet "normalne" urzędy mają dostęp do bardzo bardzo wielu rzeczy...może nie chcą straszyć ludzi do jak wielu i ukrywają z tego powodu?Smile
Kaczmarek_Aneta - 28-03-2012 - 11:50
Temat postu:
Jeszcze jedna wskazówka - jak będziesz ponownie składał wniosek o wydanie kserokopii zawartości koperty dowodowej - zrób to na piśmie i na końcu poproś - w przypadku decyzji odmownej - o podanie podstawy prawnej.
Odnoszę wrażenie, że urzędniczka nie spotkała się dotąd z podobnym wnioskiem i nie bardzo wie, jak się do takiej prośby odnieść.

Pozdrawiam
Aneta
Rafael - 28-03-2012 - 12:03
Temat postu:
Dziękuję za rady Smile
Mam nadzieję, że w przyszłym tygodniu uda mi się coś załatwić i podzielę się tu pozytywnym skutkiem.
Mówiła również, że wszystkiego nie może, ale niektóre rzeczy może mi skserować. Dłuuugo mi opowiadała o wymaganiach Smile

Pozdrawiam
Rafał
Kaczmarek_Aneta - 28-03-2012 - 12:11
Temat postu:
Mam nadzieję, że nie zabroni udostępnić ksero zdjęć Twojej Babci Smile

A serio - z klasyfikacją dokumentacji spotkałam się w archiwum ZUS - tam rzeczywiście wydano mi wyłącznie dokumenty "nie-ZUSowskie" np. odcinki rent, finansowe, ale te akurat nie były atrakcyjne z mojego punktu widzenia.

Życzę powodzenia w dalszych potyczkach,

Aneta
Rafael - 28-03-2012 - 12:23
Temat postu:
Zdjęcia akurat była chętna mi udostępnić Smile
Mam nadzieję, że się nie wkurzy, bo okazało się, że tam również zawędrowała koperta mojego Dziadka, ale nie zdołałem jej jeszcze tego powiedzieć Smile
Poza tym "zaplusowała" u mnie, bo szukała koperty mojej Prababci z 1958 r., nie znając numeru dowodu, więc musiała przewertować różne dokumenty. Pozostałych nie mogła wertować, bo są dużych rozmiarów, a ja w urzędzie zgonu mojej Prababci nie znalazłem nr dowodu tożsamości.

Pozdrowienia
Rafał
Rafael - 30-03-2012 - 14:40
Temat postu:
cd moich wywodów

Pani urzędniczka rozmawiała z radcą i stwierdziła, że skseruje mi co będę chciał za jakąś drobną opłatą, byle nie było tam informacji o osobach żyjących.
Tak więc w środę tam wyruszam:)

Pozdrawiam:)
Rafał
zmora - 31-03-2012 - 21:02
Temat postu:
A ja dostałem szybko odpowiedź (po 9 dniach) z USC, że mój pradziadek posiadał dowód osobisty wydany przez KPMO (tutaj podano miejscowość) i poproszono bym napisał do miasta (tego od KPMO) w tej sprawie. Tylko szkoda, że nie podali numeru dowodu, poproszę ich, bo to może pomóc w szybszej kwerendzie w innej miejscowości.
W sprawie praprababci zm.1962 r. jeszcze czekam (z innego USC). Smile

Pozdrawiam Smile
jart - 16-04-2012 - 22:09
Temat postu:
Witam

Czy ktoś sprawdzał istnienie kopert dowodowych z lat 1971 - 1991 w urzędzie dzielnicy Warszawa Wola? Dostałem info że wszystkie były po upływie 10 lat niszczone, a mam podstawy do poszukiwań z innego źródła potwierdzenia/zaprzeczenia tych informacji.
Lintner - 13-07-2012 - 16:28
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Witam, mam dość spory problem mój dziadek zmarł w 2002 roku,zwróciłem się do urzędu z prośbą o odnalezienie koperty dowodowej i niestety pani z archiwum stwierdziła że koperty brak, że nie ma jej w archiwum a jest to kat A więc jak to możliwe że koperta zagineła? Czy ktoś może wie co w tej sytuacji zrobić?
Haponiuk_Daniel - 13-07-2012 - 16:50
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Witam,

Zapewne minęło już 10 lat od śmierci i dokumenty zostały zniszczone. Ja tak samo w tym roku się spóźniłem o miesiąc. Poprosiłem w marcu o dokumenty mojego dziadka, który zmarł w lutym 10 lat temu i już dokumentów nie posiadali.

Pozdrawiam

Daniel
Rafael - 13-07-2012 - 16:54
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Lintner,

mój dziadek zmarł w 2000r. Koperta dowodowa była w USC powiatu, nie w USC gminy.
Marynicz_Marcin - 13-07-2012 - 16:56
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Czy przypadkiem nie było jakiejś ustawy, która zmieniła kategorię teczek dowodowych i nakazała trzymanie ich (bodajże) 25 lat?
Lintner - 13-07-2012 - 17:40
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Tak weszła taka ustawa ale teczki utworzne przed 1979 mają kategorie A
Lintner - 13-07-2012 - 17:48
Temat postu: Re: Koperty osobowe i sezam
[quote="Haper"]Witam,

Zapewne minęło już 10 lat od śmierci i dokumenty zostały zniszczone. Ja tak samo w tym roku się spóźniłem o miesiąc. Poprosiłem w marcu o dokumenty mojego dziadka, który zmarł w lutym 10 lat temu i już dokumentów nie posiadali.

Pozdrawiam

Koperta musi być mam znajomą w Urzędzie przepisy zmnieniły sie bodajże w 2009 i kwalfikacja kopert uległa zmianie na "A" dla wytworzonych przed 1979 oraz " B25" dla wytworzonych od 1980. Więc koperta Pana dziadka musi być w archiwum urzędu.
Piotr_Romanowski - 13-07-2012 - 23:29
Temat postu: Re: Koperty osobowe i sezam
Koperta dowodowa z 2002 roku musi być w urzędzie!
Ja odnalazłem koperty z lat 1981 i 1983.
Po prostu pani urzędniczce nie chce się zejść i poszukać w archiwum - trzeba się zwrócić pisemnie.

PS. Nie ma czegoś takiego jak USC powiatu. Każda gmina ma swój USC
Haponiuk_Daniel - 14-07-2012 - 00:07
Temat postu:
To może koperty zostały przeniesione może do powiatu? Pytałem o koperty dowodowe czterech osób zmarłych w 1972, 1983, 2002 i 2011 - otrzymałem tylko dokumenty osoby zmarłej w 2011 roku oznajmieniem, że tylko ją mają.

Pozdrawiam

Daniel
Rafael - 14-07-2012 - 00:32
Temat postu:
Sprostowanie: USC miasta powiatowego Smile
janmacz - 14-07-2012 - 13:52
Temat postu:
koperty dowodowe i nr dowodu osobistego.
Czy może ktoś z koleżanek lub kolegów wie czy w pełnym odpisie aktu zgonu może być podany nr dowowdu osobistego osoby zmarłej. W skróconym nie ma.
Jan
Kaczmarek_Aneta - 14-07-2012 - 14:02
Temat postu:
W pełnym akcie zgonu nie spotkałam się z numerem d.o., natomiast takowy można spotkać w spisach ludności np. księgach meldunkowych.

Pozdrawiam
Aneta
jart - 15-07-2012 - 10:08
Temat postu:
Witam

Mam krótkie pytanie:
gdzie szukać koperty dowodowej osoby zmarłej w 1997 r. w Warszawie i tam zameldowanej czasowo (na 5 lat), zameldowanej na stałe w Łodzi? Warszawa czy Łódź?
zmad - 15-07-2012 - 12:38
Temat postu:
Jezeli osoba byla zameldowana na stale w Lodzi i tam byl wydany DO, to koperte dowodowa szukalbym w Lodzi.

Zbyszek Maderski
Lintner - 05-08-2012 - 02:03
Temat postu:
Witam koperty dowodowe zaczynają trafiać do Archiwów Państwowych spory zbiór jest z Zamościa
Markus - 01-09-2012 - 13:33
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:
Cytat:
Od siebie dodam, że w kopertach dowodowych można znaleźć tzw. metryczki wydanych dowodów, w których prócz zdjęcia i podstawowych danych są odciski palców i ciekawostka – informacje o aresztach, grzywnach i skazaniach orzeczonych wyrokami sądów. Ale to chyba już wiecie.


Więcej o metryczkach, które gromadzi Archiwum Akt Nowych, w wątku:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... =metryczki

Pozdrawiam
AK


Ostatnio zdecydowałem się poszukać tych metryczek i mam parę istotnych informacji dla tych, którzy także się na to zdecydują:
1) Metryczki przejeło od AAN Archiwum Państwowe Dokumentacji Osobowej i Płacowej w Milanówku. Chcąc skorzystać z tego zbioru należy zwrócić się do tego archiwum pisemnie (koniecznie z własnoręcznym podpisem).
2) Do prośby należy załączyć dokumenty, które potwierdzą naszą tożsamość oraz pokrewieństwo.
3) Zbiór metryczek pochodzi z lat 1952 - 1997. Teoretycznie więc, powinny być w nim metryczki dowodów wyrabianych w tych latach. Jednak kiedyś usuwano metryczki osób zmarłych, tyle tylko, że nie ma żadnej gwarancji, że brakowanie było dokładne. Najmniejsze są szanse na odnalezienie metryczek osób zmarłych w latach 70 i 80. Większe natomiast - dotyczących tych zmarłych w latach 50 i 60. Krótko: zawsze warto sprawdzić.
4) I na koniec ciekawostka: zbiór ten ma ponad 20 km!
Polecam kontaktowanie się z APDOP, obsluga interesantów jest bardzo uprzejma i pomocna - po prostu rewelacyjna.

Pozdrawiam,
Markus
Kaczmarek_Aneta - 01-09-2012 - 14:32
Temat postu:
Markusie !

bardzo dziękuję za aktualizację informacji na temat "metryczek" - w sumie to chyba lepiej, że ten cenny zasób przejęło AP.
Mam pytanie - czy za samo przeszukanie zasobu AP w Milanówku pobiera opłaty (przypomnę, że w AAN było to 35 zł za 1h - stan na rok 2008) ?

Pozdrawiam serdecznie

Aneta
Markus - 01-09-2012 - 15:49
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:
Markusie !

bardzo dziękuję za aktualizację informacji na temat "metryczek" - w sumie to chyba lepiej, że ten cenny zasób przejęło AP.
Mam pytanie - czy za samo przeszukanie zasobu AP w Milanówku pobiera opłaty (przypomnę, że w AAN było to 35 zł za 1h - stan na rok 2008) ?

Pozdrawiam serdecznie

Aneta


Wszystko wskazuje na to, że nie. Poinformowali mnie już o odnalezieniu "moich" metryczek, nic nie wspominając o kosztach kwerendy. Koszt skanu to 2 złote.

Pozdrawiam serdecznie,
Markus
Kaczmarek_Aneta - 01-09-2012 - 16:03
Temat postu:
To świetna informacja Wink

Pozdrawiam,
Aneta
Markus - 05-09-2012 - 21:05
Temat postu:
Jako że wątek ten pełni rolę "wątku zbiorczego" dotyczącego dowodów osobistych, przypomnę jeszcze jedną informację.
Otóż przedwojenne wnioski o wydanie dowodów osobistych również można znaleźć w archiwach państwowych. W moim przypadku były one w jednostkach archiwalnych o nazwach w stylu "Ewidencja i kontrola ruchu ludności", w zespole zawierającym akta gminy (przynajmniej tak było w przypadku gminy, której akta przeglądałem). Ponadto w jednostkach o nazwach typu "Kontrola dowodów osobistych" można znaleźć numery dowodów oraz daty ich wydania. Przedwojenne wnioski o dowód (który zresztą miał nieco inne znaczenie, niż teraz) również zawierają zdjęcia. Także może to być bardzo cenne źródło.

Pozdrawiam,
Markus
algaa - 25-11-2012 - 14:13
Temat postu:
Witam

Mam pytanie czy czy bede miala szansę na odzyskanie kopert dowodowych z 1943-1944 r z miasta Warszawy? Osoby te zmarły w tych latach.

Bede wdzieczna za info.
Pozdr Agnieszka.
Marynicz_Marcin - 25-11-2012 - 14:15
Temat postu:
Ja bym nie liczył na te koperty. Warszawa to wielkie miasto, więc kopert musiało być wiele, a dawniej czas ich magazynowania to 10 lat.
Obecnie natrafienie na kopertę z lat 70. XX wieku graniczy z trudem.
dpawlak - 25-11-2012 - 14:28
Temat postu:
Tak z ciekawości, czy w przypadku okupacyjnych kenkart można mówić o kopertach dowodowych?
Jak Niemcy to archiwizowali na swoje potrzeby? Jaka szansa, że nie spłonęły podczas powstania i wkrótce po?
Ja na szczęście po PRL-owskie koperty dowodowe sięgałem najdalej do 1981, wszystko się zachowało, no i nie była to Warszawa.
algaa - 25-11-2012 - 14:31
Temat postu:
To ciekawe pytanie faktycznie czy może zachowały sie kenkarty z lat okupacyjnych? Czy jest szansa własnie na odzyskanie ich?

Agnieszka.
Sroczyński_Włodzimierz - 25-11-2012 - 14:49
Temat postu:
kenkarty bywają w kopertach dowodowych - jako dokument "podstawa wydania dowodu po 1945" nie jako "zbiór kenkart"
redie - 25-11-2012 - 14:53
Temat postu:
Też mnie interesuje kenkarta. Posiadam jedną kenkartę mojej prababci na której jest zdjęcie i dwa odciski palców - coś fantastycznego.
Przydałoby mi się jeszcze odnaleźć trzy takie kenkarty moich pradziadków miałbym wtedy komplet.

Mam jeszcze pytanie do kopert dowodowych. Jeżeli osoba urodziła się w 1890 roku a zmarła w 1956 to szukać dowodu wystawionego w jakim okresie? Wtedy gdy miała 18 lat, czy może po I wojnie były wystawiane dowody? A może po II wojnie?
Sroczyński_Włodzimierz - 25-11-2012 - 15:00
Temat postu:
dowód osobisty jako obowiązkowy dokument tożsamości przed wojną nie istniał
algaa - 25-11-2012 - 15:04
Temat postu:
Mam jeszcze jedno pytanko. Czy istnieją koperty dowodowe z 1975 r miasa Warszawy? a jesli tak gdzie mogę po nie zwrocić?

Agnieszka.
Kaczmarek_Aneta - 25-11-2012 - 16:06
Temat postu:
Informację o kenkartach - gdzie ich szukać - przekazał Tomek w wątku:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... rt-0.phtml

Jeśli chodzi o warszawskie koperty dowodowe, Marcin ma niestety rację - okres 10 lat jest tu przestrzegany, z uwagi na pojemność archiwów. Swojego czasu pytałam o koperty moich przodków zmarłych w drugiej połowie XX wieku, w tym babci zmarłej w 1984 roku. Oczywiście nie zachowały się, za wyjątkiem koperty dziadka zmarłego 5 lat temu.
O koperty należy pytać w urzędach dzielnic właściwych dla ostatniego miejsca zamieszkania osoby zmarłej.

Pozdrawiam serdecznie

Aneta
Agnieszka_Piotrowska - 29-11-2012 - 16:31
Temat postu:
Witam
jestem nowym urzytkownikiem tego forum.
Mam taki problemz którym nie umie sobie juz poradzic . W skrocie opisze o co chodzi.
A wiec moj ojciec jest jedynym spadkobierca nieruchomosci znajdujacej sie w miescie Rybniku . Jego ciotka byla wlascicielem owej nieruchomosci wyjechala do niemiec 1.02.1957 roku. Sprawa wyglada tak Z niemiec scignelismy akt zgonu cioci ojca i chcielismy uzzyskac numer pesel do wydania poswiadczenia dziedziczenia u notariusza. Myslalam ze wszystko pojdzie sprawnie ale co sie okazalo w UM nie figuruje osoba o takich danych (ciocia ojca urodzila sie w 1906 roku ) 51 lat mieszkala w tej miejscowosci nigdzie sie niee wyprowadzala mieszkala w swojej nieruchomosci , a urzednik z UM stwierdzil ze takiej osoby nie maja w basie ewidencji ludnosc. W AP w raciborzu dostalam tylko akt urodzenia innych informacji nie maja (podobno wiele dokumentow zostalo zniszczonych podczas II Wojny Swiatowej. ok z tym sie moge zgodzic . Miły Pan z AP w Raciborzu poinformowal mnie ze musi istniec koperta dowodowa w UM Rybnik. A wiec udałam sie tam aby taka teczke(koperte ) dowodowa uzyskac na co niesttety odpowiedz urzednika byla naste3pujaca " gdyby Pani miala numer DO to schodze do archiwum i to wyciaga i sprawa zalatwiona wysylamy wniosek do warszawy aby nadali NR PESEL potrzebnydo sprawy spadkowej u notariusza " . Ja oczywiscie numeru DO nie posiadam wiec stad moje pytanie Jak w inny sposób moge ubiegac sie o Koperte dowodowa ?? Zwrociłam sie tez z pismem do IPN w katowicach aby udzielili mi informacji o cioci mojego ojca . W koncu na jakies podstawie musiala opuscic Polske zameldowasie w Niemczech . Poprostu wysiadam . Jeszcze jedno mozeczie sie zastanawiac czemu nie idziemy do sądu o stwierdzenie nabycia spadku . odpowiadaam gdysz moj ojciec jest wiekowym czlowiekiem a terminy w sadzie sa bardzo odlegle a u notariusza trwa to 15 minut. Rozmawialam tez z kolega ktory jest prawnikiem . i powiedzial ze jak sprawy spadkowej nie zalatwimy dopuki moj tata zyje to niedaj boze ojciec umrze to bedziemy mieli cyrki bo UM bedzie chciał przejac nieruchomosc . Proszę o pomoc jak zdobyc numer dowodu albo jaki inny sposob jest aby uzyskac koperte dowodowa. Z gory dzieki Agnieszka
algaa - 03-12-2012 - 13:56
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Witam

Chcę podzielić sie miła informacją mianowicie udało mi sie bez żadnego problemu i za pierwszym razem po złożeniu wniosku o wydane kopert dowodowych kserokopii i zdjec które własnie dzisiaj uzyskałam niesamowita skarbnica informacji i te fotografie rzecz ma miejsce w Urzedzie Miasta Stargardu Szczecińskiego.

Pozdr Agnieszka.
Sroczyński_Włodzimierz - 03-12-2012 - 14:04
Temat postu:
"wyskoczył" temat ponownie podbity optymistyczną wieścią, więc zajrzałem, a posty w miarę świeże, więc warto się odnieść do niektórych z informacji (tj warto do większej ilości, ale...)
"okres dziesięciu lat jest przestrzegany"
Marcin pisał, że był przestrzegany

obecnie koperty dowodowe nie mają B10:) i jest to jednolite dla całego kraju

proces przekazywania kopert (do Milanówka) został uruchomiony, nie wiem w jakim stopniu (podejrzewam, że niewielkim) spłynęły te, które były, tj nie uległy zniszczeniu.
Za jakiś czas pierwszym wyborem (przy znajomości numeru..a moze niekoniecznie?Smile będzie Milanówek. Ja poczekam z kilkoma sprawami, pomimo, że numery znam (z kart meldunkowych)
Piotr_Romanowski - 03-12-2012 - 14:14
Temat postu:
Agnieszko na podstawie tego co napisałaś uważam, że możesz zdobyć numer dowodu osobistego tylko z ksiąg meldunkowych. Ja miałem podobną sytuację i po podaniu ostatniego adresu zamieszkania urzędnik ustalił numer takiego dowodu. w ten sposób dotarłem do koperty dowodowej.
pozdrawiam piotrek
dpawlak - 03-12-2012 - 15:33
Temat postu:
Nie znałem numerów dowodów swoich dziadków, jak mógłbym znać skoro tych dokumentów na oczy nigdy nie widziałem, nie znam na pamięć nawet numeru własnego dowodu. Nie było to przeszkodą w dotarciu do kopert dowodowych. Jednak, co znamienne, zapytano mnie o to gdzie dziadkowie mieszkali, konkretny dokładny adres i kiedy zmarli. Z datami nie miałem problemu z miejscem już tak znałem wieś znałem fizyczne miejsce ale jaki to był numer domu dalibóg nie mam pojęcia, numeracja się zmieniła. Na szczęście wioski małe. Podejrzewam więc że urzędniczka rozpatrująca moją prośbę wykonała pracę za mnie i odszukała dziadków w księdze meldunkowej z niej wzięła numery dowodów i w ten sposób odszukał koperty dowodowe w archiwum. Urząd mały więc nie zajęło jej to zbyt wiele. W twoim przypadku miasto większe, urzędnikowi nie uśmiecha się przeszukiwanie papierzysk w poszukiwaniu numeru dowodu. Potrzeba więc tą pracę wykonać samemu, tak jak radzi Piotr. Czyli poszukać w księdze meldunkowej dla danego adresu i okresu w tym wypadku pewnie byłaby to data wyjazdu do Niemiec, zwłaszcza jeśli był to wyjazd na stałe. Wiązało się to ze zdaniem dowodu. Jeśli przy okazji zrzekła się obywatelstwa, to tak jakby zmarła.
Piotr_Romanowski - 03-12-2012 - 17:43
Temat postu:
A może ktoś podzieli się wiedzą jak znaleźć koperty dowodowe osób zmarłych przed wprowadzeniem gmin (1975). Z tego co się dowiedziałem to prawdopodobnie są zniszczone.
Sroczyński_Włodzimierz - 03-12-2012 - 17:48
Temat postu:
nie ma zasady, niszczone były, ale nie znaczy że wszystko i wszędzie
Mam nadzieję, że Milanówek będzie odbierał nie tylko na bieżąco, ale zrobi(ł) kwerendę o tych "starych, co niezniszczone, choć mogły być" i odbierze także te.
Piotr_Romanowski - 03-12-2012 - 17:50
Temat postu:
Piałem do nich podając dokładne namiary ale nie mają inwentarza metryczek. Z rozmowy wywnioskowałem że ilości tego są ogromne i może to potrwać lat kilka. Obym dożył...
pawko223 - 03-12-2012 - 17:57
Temat postu:
Często bywało tak, że dowody były wydawane po wojnie przez Komendy Powiatowe Milicji Obywatelskiej, w gm. której przodek zmarł winna być jego częściowa koperta dowodowa, a w niej nr dowodu osobistego, z takim numerem DO powinno zadzwonić się do Starostwa Powiatowego - ewidencja ludności i spytać się po nr DO, w której placówce znajdują się koperty o tej syg. DO. Część kopert dowodych jest w urzędach starostwa, a nie gminy wchodzącej w jej skład, zamieszkałej przez przodka.

Paweł
Kaczmarek_Aneta - 04-12-2012 - 12:50
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:
A może ktoś podzieli się wiedzą jak znaleźć koperty dowodowe osób zmarłych przed wprowadzeniem gmin (1975). Z tego co się dowiedziałem to prawdopodobnie są zniszczone.


Moich pradziadków (zm. 1964 i 1971) koperty zachowały się, tylko urząd nie mieścił się w Warszawie.
Wszystko zależy od pojemności archiwów urzędowych i przestrzegania obowiązujących procedur.
W moim przypadku, na szczęście, długo do tego archiwum nie zaglądano Wink

Pozdrawiam
Aneta
algaa - 04-12-2012 - 23:06
Temat postu:
Witam

Zwracam sie z zapytaniem czy urząd może wydać fotografie z kopert dowodowych? Pomimo tego że w posiadaniu są dwie takie same fotografie. Czy to tylko dobra wola urzędnika? Przecież to one są najcenniejszą pamiatka. Czy można to podeprzeć ustawa?

Bede wdzieczna za info.

Pozdr Agnieszka.
Magdalena_Dąbrowska - 05-12-2012 - 00:42
Temat postu:
algaa napisał:
Piotrze

Ja zdobyłam koperty dowodowe na podstawie tylko podania dat urodzin i smierci.

Pozdr Agnieszka.


Niestety ja ma gorzej bo Panie z Urzedu Praga Północ chciały żebym podała im nr dowodu osobiestego bo archiwalne teczki maja numerami poukładane... a że prababka zmarła w 1968 a na akcie zgonu nie ma nr dowodu to niestety - opór materii. Panie sugerowały ze może po adresie... ale tego też nie znam....
Przypuszczam że urzednikom szybciej udałoby sie ustalić coś o osobie mając imię , nazwisko i date zgonu i urodzenia niż mi... (mają dostep do dokumnetów a ja nie) ale niestety prośba nietypowa więc muszę sama to ustalić choć i tak na końcu może sie okazać ze teczka została zniszczona...
Slawinski_Jerzy - 05-12-2012 - 10:10
Temat postu:
Ja też zdobyłem jedynie kserokopie fotografii krewnej z koperty dowodowej.
Na szczęście w miarę dobrej jakości.
Co ciekawe nie był to krewny w linii prostej, ale bez problemu udało się
zrobić kserokopie z koperty.

pozdrawiam
Jurek
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2012 - 10:12
Temat postu:
szczęścia?

jeśli środowisko wnioskowało, żeby koperty dowodowe stały się kategorią "A" -przechowywane wieczyście zamiast Bcoś (niszczone po 10, czy 25 latach) to znaczy, że "wydane" nic nie może być
Wręcz byłoby to chyba przestępstwem.

albo albo

albo cieszymy się, że nie będą niszczone, będą przechowywane (i ew. martwimy o koszty realizacje tego postulatu, sposób realizacji)
albo niszczymy tj wnioskujemy o "wydawanie"

alternatywa teoretyczna -bo już po ptakach. Do następnego zagadnienia.Smile
Kaczmarek_Aneta - 05-12-2012 - 10:27
Temat postu:
bez komentarza
Slawinski_Jerzy - 05-12-2012 - 10:39
Temat postu:
A jaki jest teraz w ogóle status kopert, jaką mają obecnie kategorię?
Rozumiem, że po 10 latach się już ich nie niszczy.
Jeżeli miałyby zostać oznaczone jako "A" to oczywiście nie widziałbym możliwości otrzymania z nich jakichkolwiek oryginałów (zdjęć czy dokumentów). Ale jeżeli to B25 to myślę, że w chwili zbliżania się terminu zniszczenia (powiedzmy rok), możliwe byłoby uzyskanie całej koperty na wniosek krewnego. Później ewentualnie adnotacja, że dana koperta nie została zniszczona tylko przekazana tej i tej osobie. Chyba lepiej jak trafi to do rodziny niż do niszczarki:-)

pozdrawiam
Jurek
Richard1 - 05-12-2012 - 11:09
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ja poczekam:) bo jakieś metody "przemysłowej inwentaryzacji" przecież muszą w końcu wejść, toz to bardzo standardowe jest i jakieś protokoły zdawczo-odbiorcze muszą być
no nie wierzę, że w metrach czy kilogramach opisują
"odebrano 13 metrów / 200 kg metryczek z urzędu..." no jak?Smile

PS ciekawe co wnioskami paszportowymi i podobnymi..czy też...bo o ile kojarzę tamte (paszportowe) formularze -nawet z lat 80...to jest kopalnia wiedzy w porównaniu z dowodem;) - od razu wyjaśniam, że nigdy wniosku paszportowego nie miałem okazji wyciągać z żadnego urzędu, nie wiem gdzie i czy, jak długo był/jest przechowywany i pod co podłączany. Zdaję sobie sprawę, że było ich nieporównanie mniej, ale...Smile


Witaj Włodzimierzu
Akta paszportowe mają się dobrze. Są przechowywane w IPN i jak wiadomo wszystkie mają kategorię A. IPN przechowuje akta paszportowe wytworzone w latach 1945-1990. Każdy kto wyjeżdżał w tych latach za granicę ma szansę na odnalezienie swojej teczki paszportowej. Ps. W jednej teczce mamy informacje o trzech pokoleniach. Cool
Pozdrawiam Ryszard Drąg
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2012 - 11:18
Temat postu:
Jerzy:
" a jaki jest.." - taki jak opisany w wątku:) jeśli masz inne dane niż te z instrukcji kancelaryjnej z 2011 roku to podziel się wiedzą

Twoja uwaga dot. formy likwidacji zasobu jest pomysłem "od zawsze". Na ogół takiej możliwości jest przeciwstawiane jedno
"czas potrzebny na sprawdzenie czy muszę zniszczyć (a niektóre rzeczy musiały być niszczone) czy mogę oddać - jest zbyt duży, nie ma jak rozdzielić na a) do komisyjnego zniszczenia b) każdemu chętnemu/na makulaturę c) można dać ale nie wszystkim"
czy to powód czy pretekst...trudno ocenić
ale może warto wracać do tematu, drążyć - w przypadkach innych niż koperty, tam gdzie po pewnym czasie mogą być niszczone, ale nie muszą
Wszystkiego się nie przechowa -utoniemy:) Ale nawet w tym, co traktowane jest jako niewarte środków państwowych (naszych wspólnych), mogą być rzeczy, które będą warte nakładów konkretnej osoby, prywatnych, osobistych. Z powodów osobistych.
To wyżej banały, wielokrotnie powtarzane. W większości nie doczekało się jednak systemowych rozwiązań.


@Ryszard
Dziękuję
Z tego co kojarzę piąte przez dziesiąte - nie tylko wgłąb ale i wszerz (rodzina mieszkająca za granicą). Jak pisałem - nie korzystałem, nie miałem okazji i potrzeb, ale kto wie?Smile


a tak przy okazji:
jakieś formularze podobne do paszportowych w przypadku "pieczątek w dowodzie (wyjazdy do niektórych demoludów) - były?
Richard1 - 05-12-2012 - 12:22
Temat postu:
Nie wiem.
Pozdrawiam Ryszard Drąg
Wiktor_Witek - 10-12-2012 - 12:33
Temat postu:
Dzień dobry,

wysłałem prośbę o wydanie kserokopii bez mocy dokumentu urzędowego z koperty dowodowej mojej prababci, zmarłej w 1983. Koperta się zachowała i jest przechowywana w pewnym dużym mieście wojewódzkim. Ponieważ nie miałem czasu i byłoby to dla mnie za daleko zdecydowałem się na korespondencyjne załatwienie mojej sprawy (wiem, że osobiście jest czasem prościej, no ale paręset km...). Dostałem odpowiedź z UM, że muszę wykazać interes prawny - spadek, dochodzenie sądowe etc. Mnie oczywiście chodzi o informacje do celów prywatnych/genealogicznych. Powołałem się na interes faktyczny i na stanowisko GIODO. Starałem się oczywiście sformułować pismo jak najbardziej rzeczowo, ale i uprzejmie. Dostałem odpowiedź odmowną! Sad Mogę zwrócić się teraz "na skargę" do wojewody w przeciągu 14 dni. Ktoś kto napisał do mnie tę odmowną decyzję zadał sobie dodatkowo wiele trudu, by najeżyć ją prawniczymi sformułowaniami typu "lex specialis derogat legi generali" (!) itp. Nie jestem prawnikiem. Szczerze mówiąc ręcę mi opadły. Szczególnie zależy mi na tych dokumentach, ponieważ nie wiadomo do końca, gdzie moja prababcia się urodziła, zapewne urodziła się przed ślubem i w różnych dokumentach i jej życiorysie są podane różne daty urodzenia i miejsce. Na pewno podejmę dalej jakieś kroki, ale jakie doprawdy jeszcze nie wiem! Czy ktoś też trafił na tak wielki opór urzędu w tej sprawie?

Pozdrowienia

Wiktor

PS. Czy ktoś wie, co dalej jeżeli wojewoda podtrzyma decyzję odmowną? Czy na tym etapie trzeba już szukać pomocy prawnika?
Piotr_Romanowski - 10-12-2012 - 14:09
Temat postu:
Ja miałem podobną sytuację i wybrnąłem w taki sposób: w każdym urzędzie wojewódzkim (i jego delegaturze) jest oddział spraw obywatelskich. Po przedstawieniu sprawy pracownik zadzwonił do UM/USC i sprawę miałem załatwioną. Proszę powiedzieć że pisze pan pracę- Genealogię rodziny.
Jeśli chodzi o odmowną decyzję wojewody to zostaje tylko Woj. Sąd Administracyjny.
Nie rozumiem nadgorliwości urzędników. Ja wyciągnąłem kopertę żyjącej babci i jeszcze mi poskanowali dokumenty.
Wiktor_Witek - 10-12-2012 - 14:24
Temat postu:
Serdecznie dziękuję za podpowiedź! Spróbuję tak zrobić, zobaczymy może coś wskóram. Gdyby ktoś miał jeszcze jakiś pomysł, będę wdzięczny za rady. Próbuję już co prawda formułować pismo do wojewody, ale wydaje mi się to trochę absurdalne...
Kaczmarek_Aneta - 10-12-2012 - 21:30
Temat postu:
Witam

w odwołaniu położyłabym szczególny nacisk na podkreślenie, iż Panu nie zależy na poświadczonych odpisach dokumentów znajdujących się w kopercie dowodowej mieszkańca, które mogłyby być wykorzystywane w ewentualnych czynnościach cywilnoprawnych.
Ponadto osoba, której dotyczy koperta mieszkańca, nie żyje od wielu lat, a Pan jest spokrewniony z nią w linii prostej - warto do odwołania dołączyć dowody zachodzącego pokrewieństwa.

Życzę powodzenia!

Aneta
Wiktor_Witek - 10-12-2012 - 22:09
Temat postu:
starałem się tak postępować, ale opór jest duży. dziękuję za odzew. postaram się poinformować o dalszych losach sprawy...
algaa - 11-12-2012 - 14:00
Temat postu:
Witam

Po raz kolejny uzyskałam kserokopie kopert dowodowych bez żanych problemów bardzo miła i szybka współpraca.

Natomiast moje pytanie jest nastepujące
W karcie osobowej mojej babci podany jest nr kenkarty biuro meldunkowe Warszawa 1943 r
Mam pytanie gdzie i czy mogę sie starac o wydanie kserokopii tej kenkarty?

Bede wdzięczna za pomoc.

Pozdr Agnieszka.
Slawinski_Jerzy - 11-12-2012 - 15:26
Temat postu:
To bardzo ciekawa sprawa z tymi kenkartami.
W kopercie siostry mego pradziadka też była wymieniona jako załącznik
(dokument tożsamości) do podania o dowód (rok 1952). Pani z urzędu
powiedziała jednak, że w kopercie tej kenkarty nie ma.
Podejrzewam, że po prostu została zniszczona:-(

pozdrawiam
Jurek
Kaczmarek_Aneta - 11-12-2012 - 15:31
Temat postu:
O kennkartach pisał Tomek w wątku:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... -asc.phtml

czyli trzeba ewentualnie zajrzeć do AP

a.
algaa - 11-12-2012 - 15:31
Temat postu:
W moim przypadku dokument kenkarty był ,ale brat kiedyś wyniosł ten do kokument do szkoły na lekcję historii i niestety już nigdy nie powrócił do domowego archiwum.

Dlatego zapytuję czy jest mozliwośśc uzyskania kserokopii?

Pozdr Agnieszka.
Wiktor_Witek - 11-12-2012 - 16:25
Temat postu:
Jeśli chodzi o moją sprawę to na razie oględnie mówiąc pojawiła się jakaś nadzieja. Pierwsza refleksja - wszystko zależy od dobrej woli urzędnika i trafienia na właściwą osobę - czasem trafia się na ludzi na prawdę bardzo pomocnych i nawet serdecznych. Nie zmienia to faktu, że potrzeba łutu szczęścia. Przepisy same w sobie - inaczej niż w dostępie do podobnych dokumentów w AP są niejednoznaczne i za każdym razem jakikolwiek rodzaj dostępu do dokumentów z koperty dowodowej zależy od różnych wykładni prawa.
Sroczyński_Włodzimierz - 19-12-2012 - 18:01
Temat postu:
i ja się skusiłem - złożyłem podanie
podzwoniłem, okazało się (na małej próbie, wniosków co do ogółu urzędów nie ma co wyciągać), że czekanie na przekazanie kopert do Milanówka..no może być długie
trudno 31 zł za sprawdzenie, czy przez przypadek nie ma czegoś co uzupełniłoby moją wiedzę o dziadku - nie majątek

ale opierałem się długo:) procedurę znałem, kilka osób wspomogłem w podjęciu decyzji "skorzystać", więc nie z powodu obaw przed wynikiem czy kosztami czasu, pieniądza- raczej z powodu niewiary czy coś nowego na mnie czeka
i szczerze powiem - dawno nie miałem takiego dreszczyku czekania na wynik;) a to dziadek i wiek XX nie kopia dok. prapra z XVIII! Smile
Wiktor_Witek - 19-12-2012 - 22:12
Temat postu:
trzymam kciuki:-)

Pozdrowienia

Wiktor
Kowalik-Mirosław - 02-01-2013 - 20:00
Temat postu:
Podobną mam sytucję jak Wiktor może jeszcze gorszą, ponieważ dostałem odmowną decyzję od wojewody i pozostał mi tylko sąd administracyjny. Prosiłem później już tylko o skany lub kserokopie zdjęć z koperty dowodowej. Wojewoda dalej swoje -podstawa prawna (spadek) to chyba trzeba pisać o spadek tych zdjęć i zakładać sprawę urzędom Smile Proszę o poradę jeśli miał ktoś doczynienia z sądem administracyjnym (ile kosztuje, co najlepiej napisać) ponieważ chciałbym się odwołać.
Mirek
Ps.To naprawdę wszystko zależy od dobrej woli urzędników
Sroczyński_Włodzimierz - 08-01-2013 - 20:29
Temat postu:
i dziś odpowiedź dostałem z mokotowskiego urzędu - po umówieniu terminu udostępnione, choćby jutro
szybko, miło, profesjonalnie (od razu orientacyjna informacja co jest - niestety, jak podejrzewałem - niewiele)
Kowalik-Mirosław - 09-01-2013 - 00:10
Temat postu:
a również dostałem z Warszawy kserokopie dokumentów mojego wujka i nie tylko tam, ale jak pisałem nie każdy urząd a raczej urzędnik udostępni koperty dowodowe i później jest droga przez mękę która się kończy na sądzie administracyjnym do którego chciałbym się odwołać pozostało mi 5 dni na odwołanie i się zastanawiam co począć. Przecież w tych kopertach są skarby np. moje jakie już otrzymałem- orginalny akt urodzenia 1901 (carski) orginalny akt ślubu z 1921 i zdjęcia (skany) których może nikt z rodziny nie widział.
Naprawdę nie ma innej możliwości na upartych urzędników aby zdobyć chodźby skany zdjęć i kserokopie nie mające mocy dokumentu urzędowego.Tylko ich interes prawny.
Mirek
Lintner - 09-01-2013 - 01:51
Temat postu:
Ja mam problem podobny lecz złożony nie chcą udostępnić bo brak interesu prawnego a kolejna koperta została zagubiona w związku z tym sprawę skierowałem do Wydziału Kontroli w Urzędzie Wojewódzkim a także powiadomiłem AP które sprawuje nadzór o prawdopodobnym popełnieniu przestępstwa i czekam na odpowiedz.
algaa - 09-01-2013 - 19:42
Temat postu:
Chcęsie podzielić po raz kolejny miłą informacją bez żadnego problemu otrzymałam kserokopię dokumentów z kopert dowodowch moich dziadków jestem naprawde mile zaskoczona wspołpracą z urzednikiem, dzieje sie tak w Urzedzie Miasta Stargard Szczeciński.

Natomiast mam jeszcze jedno pytanie chcę odszukać kopertę dowodową w Warszawie, a akcie zgonu wskazane jest miejsce zgonu Warszawa Ochota zapytuję gdzie i do jakiego urzędu mam się zwrocić w tej sprawie?

Bede wdzieczna za pomoc.
Pozdr Agnieszka.
Lintner - 09-01-2013 - 19:47
Temat postu:
Warszawa - Ochota będzię właściwym urzędem:-D Pozdr. Lintner
algaa - 09-01-2013 - 19:58
Temat postu:
Dziękuję nie pomyslałam.ale to chyba dzisiejsze zmęczenie.

Pozdr Agnieszka.
Sroczyński_Włodzimierz - 09-01-2013 - 20:00
Temat postu:
może tak, może nie
w wątku (bieżącym) i "analogicznym" są informacje

numer dowodu (seria i numer) decydowały o miejscu przechowywania - decydują nadal
nie musi być to Ochota
algaa - 09-01-2013 - 21:45
Temat postu:
Tak też przez chwilę pomyslałam,niestety nie znam nr ani serii i dowodu.

Agnieszka.
Kluczyk_A - 10-01-2013 - 12:07
Temat postu:
algaa napisał:
Tak też przez chwilę pomyslałam,niestety nie znam nr ani serii i dowodu.

Agnieszka.

Zmarły mieszkał w Warszawie czy tylko tam zmarł? Z wcześniejszego postu rozumiem, że posiadasz odpis skrócony aktu zgonu. Najprościej zwrócić się więc do USC Warszawa Ochota o wydanie odpisu pełnego (numer aktu znajdziesz na odpisie skróconym), w nim powinnaś znaleść numer ostatniego dowodu jakim legitymował się zmarły.


Sam ostatnio udałem się do urzędu gminy w celu rozpoznania sytuacji co przetrwało (ile lat wstecz) i ku mojemu zdziwieniu usłyszałem, że koperty dowodowe nie były niszczone i pani nie spotkała się z taką praktyką w swojej dosyć długiej karierze. Jakkolwiek dalej obowiązuje zasada miejsca ostatniego wyrabiania dowodu.

Mojego dziadka zmarłego w '84 w Warszawie (Warszawa Ochota notabene) nie było w systemie elektronicznym ale, że nie było innych petentów (byłem przed sylwestrem jakoś) to znalazła mi taką kartkę z podstawowymi danymi (nie wiem jak to się nazywa dokładnie) tj. nr dowodu i kto wydał; data urodzenia, nr aktu, parafia; data małżeństwa, nr aktu, USC; data zgonu, nr aktu, USC; nr książeczki wojskowej i stopień; bodaj imiona rodziców i żony oraz miejsce zamieszkania (żeby nie było wątpliwości dziadek mieszkał w tej gminie).

Drugi dziadek, który zmarł w '90 był już w systemie elektronicznym ale koperty też nie było. Oba dowody były z serii BR wydane przez KPMO w Sochaczewie (właściwie to co do drugiego dziadka pani napisała mi nr dowodu a nie spoglądałem w pozostałe dane).

Nie chciałem nadużywać przychylności i nie poprosiłem o ksero tej kartki, ale co do pierwszego dziadka to co mnie interesowało odpisałem. Pani ogólnie była bardzo przyjaźnie nastawiona do osób ustalających losy rodziny, choć oczywiście na początku potwierdziła moją tożsamość (w wypadku wspólnego nazwiska wystarczył dowód a i trochę danych podałem na uwiarygodnienie).

Na dobrą sprawę nie dopytałem jednak albo mi to umknęło, kto przejał koperty po KPMO? Urząd dawnego miasta powiatowego? Będę musiał przejrzeć ten wątek bo ktoś tu o tym pisał.

Edit. Znalazłem odpowiedź. Poniżej dla przypomnienia i innym.
pawko223 napisał:
Często bywało tak, że dowody były wydawane po wojnie przez Komendy Powiatowe Milicji Obywatelskiej, w gm. której przodek zmarł winna być jego częściowa koperta dowodowa, a w niej nr dowodu osobistego, z takim numerem DO powinno zadzwonić się do Starostwa Powiatowego - ewidencja ludności i spytać się po nr DO, w której placówce znajdują się koperty o tej syg. DO. Część kopert dowodych jest w urzędach starostwa, a nie gminy wchodzącej w jej skład, zamieszkałej przez przodka.

Paweł

Także w wątku można już znaleść prawie wszystko.
Kowalik-Mirosław napisał:
a również dostałem z Warszawy kserokopie dokumentów mojego wujka i nie tylko tam, ale jak pisałem nie każdy urząd a raczej urzędnik udostępni koperty dowodowe i później jest droga przez mękę która się kończy na sądzie administracyjnym do którego chciałbym się odwołać pozostało mi 5 dni na odwołanie i się zastanawiam co począć. Przecież w tych kopertach są skarby np. moje jakie już otrzymałem- orginalny akt urodzenia 1901 (carski) orginalny akt ślubu z 1921 i zdjęcia (skany) których może nikt z rodziny nie widział.
Naprawdę nie ma innej możliwości na upartych urzędników aby zdobyć chodźby skany zdjęć i kserokopie nie mające mocy dokumentu urzędowego.Tylko ich interes prawny.
Mirek

Nie znam się za bardzo na prawie a nie wiem też co jest podstawą wymogu "interesu prawnego" ani nawet nie znam pełnej treści ustawy o ochronie danych osobowych. Jakkolwiek chodzi mi po głowie myśl, że jest to jakieś rozporządzenie czy też przepis wykonawczy dla urzędu powstały na bazie i z poszanowaniem ustawy o ochronie danych osobowych. Po prostu aby udostępnić komuś prywatne dane nie łamiąc przy tym owej ustawy osoba ta musi wykazać interes prawny (to tylko moje przypuszczenia). Z tym, że ustawa owa nie obejmuje danych osób zmarłych. I ja w swojej nieznajomości przepisów argumentowałbym, że nie można ode mnie wymagać wykazania interesu prawnego gdyż obowiązek ten wynika najprawdopodobniej z ustawy której dane o które się ubiegam nie dotyczą (nie chronią).

Trochę chyba nieskładnie napisałem ale mam nadzieję, że ktoś zrozumie mój tok myślenia.

Pozdrawiam,
Adrian
algaa - 10-01-2013 - 13:23
Temat postu:
Tak posiadam kserokopię aktu zgonu zgon nastapił 1975 r .Osoba zmarła urodziła sie ,mieszkała i zmarła w Warszawie.
Chcę wspomnieć ze kserokopię aktu otrzymałam z U.S.C. M.ST Warszawy wydział archiwum z Smyczkowej.


Czy w tej sytuacji mam nadal skontaktować sie U.S.C. Warszawa Ochota ?

W akcie jest adnotacja osob zgłaszających zgon i tu jest podany adres ul .Iwicka Warszawa. Być może osoba zmarła również mieskała pod tym adresem ?

Agnieszka.
Kluczyk_A - 11-01-2013 - 11:44
Temat postu:
Niestety ale jeśli posiadasz ksero całego aktu to raczej nic więcej w odpisie pełnym nie znajdziesz. Na wcześniejszych stronach tego wątku powinnaś znaleść inne sposoby uzyskania nr dowodu.


Co do wątku prawnego w moim poprzednim poście to kompletnie minąłem się rzeczywistością. Obowiązek wykazania interesu prawnego wynika bezpośrednio z ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, rozdział 8b. I niestety dotyczy on także danych unieważnionych dowodów. Pełen tekst ustawy.

Fragment z moim pogrubieniem.
Cytat:
Art. 44h. (64)
2. Dane, o których mowa w ust. 1, mogą być udostępnione:
1) osobom i jednostkom organizacyjnym - jeżeli wykażą w tym interes prawny;
2) jednostkom organizacyjnym - jeżeli po ich wykorzystaniu w celach badawczych, statystycznych, badania opinii publicznej lub rynku, dane te zostaną poddane takiej modyfikacji, która nie pozwoli na ustalenie tożsamości osób, których dane dotyczą;
3) innym osobom i podmiotom - jeżeli uwiarygodnią one interes faktyczny w otrzymaniu danych i za zgodą osób, których dane dotyczą.


Pozdrawiam,
Adrian
Witold_Witkowski - 11-01-2013 - 19:57
Temat postu:
Witam serdecznie!
Oto odpowiedź, którą otrzymałem z Wydziału Spraw Obywatelskich Urzędu Miasta Ciechanów:
Odpowiadając na Pana wniosek, informuję, że Prezydent Miasta Ciechanów wydaje dowody osobiste od 1975r.
Wcześniej dowody wydawane były przez Komendy Powiatowe Milicji Obywatelskiej.
Na przełomie lat 1975/1976 KPMO Ciechanów przekazała Prezydentowi Miasta Ciechanów koperty dowodowe osób żyjących z dawnego powiatu ciechanowskiego.
W archiuwum kopert dowodowych - w części dotyczacej kopert osób zmarłych- po sprawdzeniu roczników, brak jest dokumentów Pana Dziadków.
Z Pana pisma wynika, że babcia Pana zmarła w 1970r. a Pana dziadek zmarł w 1973r. i w chwili ich zgonu nie było jeszcze Powszechnego Elektronicznego Systemu
Ewidencji Ludności - dziadkowie nie posiadali Nr PESEL- m.in. dlatego nie mamy możliwości ustalić dokad KPMO przekazała dokumenty dowodowe Pana Dziadków.
Moze ktoś podpowie co mogę jeszcze zrobić, zeby dotrzeć do kopert.
Pozdrawiam.
Witold_Witkowski - 12-01-2013 - 23:27
Temat postu:
Czy Waszym zdaniem w pierwszej kolejności powinienem zapytać w starostwie?
Sroczyński_Włodzimierz - 12-01-2013 - 23:34
Temat postu:
"nie mamy możliwości ustalić dokad KPMO przekazała dokumenty"
żyjących przekazali - zmarłych nie
więc chyba nasuwa się jako pierwsze -zapytać tych co przekazywali o protokoły
mają jeden (ad żyjące osoby) to może mają "nieżyjące" (pytanie czy przekazania czy zniszczenia)v - policji bym pytał
Witold_Witkowski - 13-01-2013 - 11:54
Temat postu:
Dziękuję pójdę tym tropem
algaa - 17-01-2013 - 10:17
Temat postu:
Witam

Jak wspomniałam w wczesniejszych postach o mojej milej wspołpracy w Urzedzie Miasta w StargardzieSzczedcińskim o wydanie kserokpii z kopert dowodowych oczywiscie wszystkie dokumenty otrzymalam,ale niestety urzednik nie wydał fotografii.Mam zatem pytanie
czy faktycznie nie mozna wydać ogrinalnych fotografii z kopert mimo próśb nie wydano mi fotografii mogłąm tylko zrobić zdjecie ze zdjęcia, nie ukrywam że cenne było by posiadać orginały fotografii. Jak to wygląda prawnie?

Pozd Agnieszka.
Sroczyński_Włodzimierz - 17-01-2013 - 11:02
Temat postu:
jak wyżej (nie bezpośrednio wyżej, ale w jednym z postów)
danie -przekazanie jest przestępstwem - ściganym (na ogółSmile
nie po to wnioskowaliśmy o kategorię "A", żeby zostały rozdane
Lintner - 17-01-2013 - 19:38
Temat postu:
Zgadza się urzędnik nie ma prawa wydania oryginałów dokumentów także zdjęć. Wydanie oryginału z akt jest przestępstwem!! Jestem właśnie 2 tyg temu złożyłem wniosek z żądaniem udzielenia wyjaśnień dot. Zagubienia koperty mojego dziadka również zawiadomiłem AP o tym fakcie sprawa jest w toku. Pozdrawiam Lintner
mateusz1010 - 26-02-2013 - 13:10
Temat postu:
Witam,
Piszę, aby poradzić się w pewnej sprawie. Otóż otrzymałem informację z UM, że odnaleziono koperty dowodowe moich przodków, aż 5 osób. Przekazano mi również, że otrzymam do nich dostęp po wpłacie 31 zł (opłata za udostępnienie danych ze zbiorów meldunkowych). Jestem trochę zaskoczony, bo ślędząc wątek na forum tym, a także innym nie spotkałem się z czymś takim. Chciałbym się od tego odwołać, ale nie za bardzo mam pomysł jak to zrobić. Może ktoś by mi coś doradził?
Kaczmarek_Aneta - 26-02-2013 - 13:26
Temat postu:
Z tym bywa różnie - w większości przypadków otrzymałam bezpłatnie kopie zawartości kopert, ale raz zdarzyło się, że musiałam uiścić podobną kwotę. Wychodzi więc na to, że urzędy czasem do podobnych spraw stosują odmienną procedurę.
W tamtej sprawie nie odwoływałam się, bo bardzo zależało mi na kserokopiach ankiet ze zdjęciami przodka, którego praktycznie nie znałam. Co więcej, nie jestem w stanie powiedzieć, czy opłata była zasadna, czy też nie.

Pozdrawiam
Aneta
algaa - 26-02-2013 - 13:38
Temat postu:
Witam

Ja uiszczam opłatę w wysokości 5 zł z kserokopie z zawartości kopert Stargard Szczeciński ,natomiast Urzedy Miast Wrocławia kwota 31 zł Zielona Góra również 5 zł. Tak jak wspomina Aneta kazdy urzad ma swoje róze procedury,ale warto w kopertach skarbnica wiedzy przodków. Smile

Pozdr Agnieszka.
Marekko - 26-02-2013 - 14:08
Temat postu:
Dwa miesiące temu zapłaciłem za skany Koperty dowodowej mojego dziadka 145 zł. z Szczecina.
Pozdrawiam, Marek
Słomińska_Dominika - 26-02-2013 - 14:33
Temat postu:
A tak zapytam z pozycji laika... nie można samemu sobie fotek cyknąć jak to jest w wielu normalnych miejscach nie płacąc przy tym nic?
Piotr_Romanowski - 26-02-2013 - 14:44
Temat postu:
Czasami można - wszystko zależy od urzędnika USC/UM.
Może ktoś wie coś w temacie kopert dowodowych osób zmarłych przed 1975 rokiem?
W niektórych UM są; w niektórych nie ma i nie wiedzą co się z nimi stało a w niektótrych jest protokół zniszczenia

Ja za skany nic nie płaciłem natomiast przy pięciu kopertach zapłaciłem 31 zł a bywało tak że zrobiłem zdjęcia bez żadnych opłat. Z dwóch urzędów dostałem natomiast ksero zdjęć i metryk urodzenia (z kopert) bez opłaty
genealog1981 - 01-03-2013 - 00:24
Temat postu:
Witam Wszystkich,

Ja rowniez mam pytanie na temat dowodow osobistych.
Znalazlem informacje o wydane dowody osobiste dla przodkow na miasto Warszawe, mam tez ich numer.
Czy jest szansa je jeszcze znalesc?

Pozdrawiam,

Sandro
Piotr_Romanowski - 01-03-2013 - 08:30
Temat postu:
To zależy w jakiej dzielnicy. Ja szukałem na Pradze Płd i tam są koperty od 1988r reszta zniszczona ale na Pradze Płn są sprzed 1980r.
Jeśli masz informację która dzielnicowa komenda MO wydała dowód to skontaktuj się z odpowiednim urzędem dzielnicowym; jeśli nie to zadzwoń do obojętnie którego - powinni cię pokierować.
Koperta dowodowa jest ZAWSZE u wystawcy dowodu.
Sroczyński_Włodzimierz - 01-03-2013 - 11:08
Temat postu:
nie jest prawdą powyższe
koperty dowodowe w Warszawie sa przechowywane wg kryterium numeru dowodu, niezależnie od miejsca wystawienia

[edit]
być może także serii, nie tylko numeru
Kaczmarek_Aneta - 01-03-2013 - 11:18
Temat postu:
Z moich doświadczeń wynika, że koperty dowodowe przechowywane są w Urzędach Dzielnic m.st. Warszawy właściwych dla ostatniego miejsca zameldowania osoby zmarłej.

Pozdrawiam
Aneta
Słomińska_Dominika - 01-03-2013 - 12:15
Temat postu:
Czyli koperta dowodowa nie wędrowała za człowiekiem? Jeśli ktoś się często przeprowadzał, lub w ogóle przeprowadzał, to jest kilka kopert dowodowych tak?
Kaczmarek_Aneta - 01-03-2013 - 12:18
Temat postu:
Nawet jeśli człowiek często się przeprowadzał, to przecież kiedyś nastąpił kres jego "wędrówek". Dotyczyło to również koperty mieszkańca.
Nie słyszałam o kilku kopertach jednej osoby, ale mogę się mylić.

Pozdrawiam
Aneta
Skrzypczak_Bogumiła - 01-03-2013 - 13:18
Temat postu:
Od niedawna jestem szczęśliwą posiadaczką kopert dowodowych moich rodziców - koperty wędrowały za nimi z Mazowsza na Wybrzeże,wniosek - jest jedna koperta.
Piotr_Romanowski - 01-03-2013 - 13:49
Temat postu:
To co pisze pan Sroczyński nie jest prawdą. Tak jak napisałem koperta jest tam gdzie ostatnio był wystawiony dow. osob.
Człowiek mógł się przeprowadzać ale nie musiał zmieniać dowodu. Jeśli dowód wystawił mu np. Sochaczew a później mieszkał i zmarł w W-wie (ale nie zmienił dowodu) to koperta jest w Sochaczewie. Pani Bogusiu ale chyba nie ma pani tych kopert w domu? (chodzi pewnie o skany lub ksero/zdjęcia).

Koperta oczywiście jest tylko jedna. Z przechowywaniem to jest tak, że większość urzędów ma poukładane seriami dowodów osobistych ale niektóre nazwiskami lub datami zgonu. W pierwszym przypadku numer dowodu można uzyskać z ksiąg meldunkowych albo złożyć wniosek do urzędu gminy na terenie którego było ostatnie miejsce zamieszkania i podadzą ten numer.
Sroczyński_Włodzimierz - 01-03-2013 - 14:20
Temat postu:
podtrzymuję, że słowa Piotra
"Koperta dowodowa jest ZAWSZE u wystawcy dowodu."
są nieprawdą
jestem w stanie to udowodnić
co za tym idzie także nieprawdziwość "To co pisze pan Sroczyński nie jest prawdą"

chyba, że zacznie się kombinowanie z definicją "wystawca dowodu", co zmieni początkowe twierdzenie, które w dalszym ciągu neguję

a doświadczenia Anety (która przecież nie twierdzi co jest ZAWSZE, tylko z czym się zetknęła) mogę wzbogacic o przykłąd pierwszy z brzegu
1983 ostatnie zameldowanie i mijesce zgonu -Praga północ, koperta Warszawa-Mokotów
1991 ostatnie zameldowanie i miejsce zgonu -Praga Północ, koperta Warszawa, Praga-Południe
Skrzypczak_Bogumiła - 01-03-2013 - 14:25
Temat postu:
oczywiście ,że mam zawartość kopert;zdjęcia,wszystkie metryki w oryginale,pozostałe dokumenty - ksera.Rodzice mieli dowody wystawione przez KPMO w 1967r. a koperty odnalazłam w UM.
Kaczmarek_Aneta - 01-03-2013 - 14:35
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

a doświadczenia Anety (która przecież nie twierdzi co jest ZAWSZE, tylko z czym się zetknęła) mogę wzbogacic o przykłąd pierwszy z brzegu
1983 ostatnie zameldowanie i mijesce zgonu -Praga północ, koperta Warszawa-Mokotów
1991 ostatnie zameldowanie i miejsce zgonu -Praga Północ, koperta Warszawa, Praga-Południe


Owszem, jestem ostrożna w wyrażaniu opinii - z urzędami bywa różnie Wink Swoją drogą, czym tłumaczysz Włodku inne (niż zameldowania) miejsce koperty?
W przypadku moich przodków adres zameldowania i zamieszkania pokrywał się, choć ten ostatni adres nie powinien mieć chyba znaczenia (dla zdeponowania wniosków o wydanie dowodów i innych dokumentów mogących trafić do koperty)?

Pozdrawiam
Aneta
Sroczyński_Włodzimierz - 01-03-2013 - 14:39
Temat postu:
tak jak pisałem, urzędy podzieliły przechowywaniem (cały czas mowa o latach 80) stosując kryteria numerów (być może też i serii). Dlaczego to zrobiły? Uzasadnienia różne spotykałem, z osobą, która taką decyzję podjęła nie miałem kontaktu.
A opinię swoją mam:) nie było to racjonalne jeśli chodzi o dostęp.
Piotr_Romanowski - 01-03-2013 - 14:46
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
podtrzymuję, że słowa Piotra
"Koperta dowodowa jest ZAWSZE u wystawcy dowodu."
są nieprawdą
jestem w stanie to udowodnić


To proszę to zrobić
Sroczyński_Włodzimierz - 01-03-2013 - 14:48
Temat postu:
a po co?
co z tego będę miał?
przykład podałem wyżej (nie dowód, przesłankę)
czekam co na szali położysz
ZA DARMO dla twojej przyjemności?
dla wiedzy forumowiczów napisałem -dla ciebie -nie widzę
jak udowodnię to co zrobisz?
Piotr_Romanowski - 01-03-2013 - 14:49
Temat postu:
Bo pisze pan rzeczy nieprawdziwe i wprowadza potencjalnych poszukiwaczy w błąd.
Koperta jest ZAWSZE tam gdzie złożono ostatni wniosek o wydanie dowodu osobistego
Sroczyński_Włodzimierz - 01-03-2013 - 14:51
Temat postu:
czyli ja mam się napracować, a ty może (może! bo nic nie wskazuje vide zlekceważony przez ciebie post Bogumiły) ewentualnie przyznasz mi rację?
nie widzę takiej potrzeby, brnij dalej, wprowadzeni w błąd będą mieć nauczkę
Kowalik-Mirosław - 04-03-2013 - 17:57
Temat postu:
Jeśli Pan Włodzimierz nie chce podawać przykładu, może ja podam swój i skłaniam się do wypowiedzi Piotra że koperta jest tam gdzie był ostatni dowód wyrabiany (składany wniosek) Moja mama wędrowała przez trzy województwa kieleckie,wrocławskie i opolskie wszędzie składała wnioski o dowód, koperta jest w ostatnim miejscu zamieszkania i składania wniosku ale mój wujek,( brat taty), mieszkał w woj.opolskim do 1969 wyprowadził się do woj,Częstochowskiego i zmarł w 1993 a jego żona zmarła w 2002 i ich koperty są nadal w woj.opolskim ponieważ ostatnie ich wnioski o wydanie dowodu były w roku 1964.Jescze jeden przykład chyba najbardziej znaczący, moi dziadkowie mieszkali w tej samej miejscowości do śmierci, dziadek zmarł w 1985 a babcia w 2007(umiera w dniu odebrania nowego dowodu) koperty znajdują się w różnych miejscowościach, dlaczego ? nowa gmina po roku 1985 dla tej miejscowości
Pozdrawiam Mirek
Piotr_Romanowski - 04-03-2013 - 18:42
Temat postu:
Panie Mirosławie
Oprócz jednej osoby reszta to rozumie i jest to logiczne.
Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2013 - 19:54
Temat postu:
Mirosławie:
tak sądziłem, że zacznie się teraz "redefiniowanie" pojęcia wystawca
zanim obalę i tę hipotezę (aktualnie brzmiąca "ostatni wystawca", poprzednio "Koperta dowodowa jest ZAWSZE u wystawcy dowodu) pozwolę sobie na uwagę
znajomość "ostatniego wystawcy dowodu" nie wydaje się być powszechną, i nie ma szansy, aby taką się stała. Informacja "kto wystawił" dowód (ostatni! ten który był zdany po śmierci) jest nawet trudniejsza do uzyskania niż "jaki jest seria i numer dowodu".
Kolejną rzeczą jest określenie tematu rozmowy i co należy wykazać. Nie wypowiadałem i nie wypowiadam się o Kieleckiem, Rzeszowskiem etc a "jedynie" o urzędach dzielnicowych m.st. Warszawy. No może i okolic:) I nie o XXI wieku!
Wracając do tematu czyli do:
"Czy koperty dowodowe z lat 80 XX wieku (data zgonu) są przechowywane ZAWSZE w miejscu "wystawcy"" podtrzymuję - NIE SĄ, w przypadku urzędów dzielnicowych m.st Warszawy:)
Zbliżonym do prawdy ("bardziej prawdziwym"), może być zalecenie "szukaj tam, gdzie myślisz, że ostatni dowód był wystawiony" po uzupełnieniu "o ile jest to ostatni adres" "najwyżej skierują Cie gdzie indziej" etc
Metodologicznie: nawet kilkadziesiąt tysięcy przykładów (spowodowanych być może koincydencją, nie związkiem przyczynowo-skutkowym) versus JEDEN, że tak nie jest nie przeważy szali. Bo "zawsze" nie będzie:)
Ot takie mam proste zadanie:) Wykazać jeden przypadek przechowywania teczki dowodowej w miejscu innym niż wystawiony dowód (ew. po modyfikacji "ostatni dowód"). Jeden wystarczy.
Jeno pytanie pozostaje jak wykazać, aby uznane było za wiarygodne. Bo, że mi udostępniono, nie oznacza, że każdemu forumowiczowi udostępnią -prawda? A na słowo to przecież nie ma powodu, aby mi wierzyćSmile
Tak czy inaczej - ja się całkiem dobrze bawię, czekając na dowód, że "zawsze". I na haczyk "a narób się i wykaż, że to nieprawda" bez przynęty (co za to będę miał) się nie złapie:)

Razz

PS o nawet edita już widzę i teraz wypowiedź Piotra z pierwszego marca brzmi "Koperta jest ZAWSZE tam gdzie złożono ostatni wniosek o wydanie dowodu osobistego"
czyli kolejna zmiana, już nie wystawca, a przyjmujący wniosek:)

PPS Natchniony pomysłem (niezależnie co nim myślęSmile "wystarczy wiedzieć kto wystawił ostatni d.o. zmarłego 30-40-50 lat temu przodka" właśnie przejrzałem pierwszą część "papierów".
1. Na siedem dokumentów urzędowych potwierdzających tożsamość stawających (w tym 3 akty notarialne) z okresu 1971-1990 na żadnym nie ma miejsca wystawienia dowodu osobistego .
2. w sześciu na siedem przypadkach powyższych jest seria i numer dowodu
nie twierdzę oczywiście na podstawie ww "zawsze" czy "nigdy"
ale czy naprawdę ustalenie wystawcy /miejsca złożenia? już się mylęSmile jest takie banalne?
maria.j.nie - 04-03-2013 - 20:26
Temat postu: dowody osobiste
Cytat:
... "Koperta dowodowa jest ZAWSZE u wystawcy dowodu."
są nieprawdą ...
Cytat:
... Moim zdaniem gmina M. wprowadziła Cię w błąd, bo jeśli tam zmarła Twoja ciocia, tam powinna znajdować się koperta dowodowa. ..
Cytat:
... gdzie mam skierować jeszcze swoje poszukiwania w sprawie koperty dowodowej.
Mój pradziadek mieszkał koło Wołczyna woj. opolskie, zmarł w 1989 r.
Zwróciłam się do UM w Wołczynie o ksero z koperty dowodowej i otrzymałam odpowiedź, że nie posiadają tejże koperty ponieważ dowód został wydany przez KPMO Kępno. ...


Witam

"... Przed wymianą dowodów osobistych (książeczkowych) na nowe plastikowe, Odpis aktu zgonu z dowodem osobistym był przesyłany do miejsca ostatniego wystawcy dowodu. ..."

np.: Osoba mogła być zameldowana na pobyt stały w Warszawie (mieszkać w Suwałkach) ale ostatni dowód osobisty był wydany w Katowicach (w poprzednim miejscu zameldowania ) natomiast zmarła w Krakowie ... https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 601#121601

oraz o dowodach osobistych, kopertach (teczkach) dowodowych, meldunkach, książkach meldunkowych, rejestrach mieszkańców również tu

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 567#107567

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9833#69833

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ght=#48034

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9879#19879

dowody osobiste osoby zmarłej...
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 278#112278
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 599#112599
https://genealodzy.pl/modules.php?op=mod ... 8814#28814

Akty prawne - m.in. dowody osobiste - https://genealodzy.pl/index.php?name=Web ... mp;cid=113
o dowodach osobistych w aktach prawnych od 1928 http://isap.sejm.gov.pl/KeyWordServlet? ... 20osobiste

Ustawa z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9740140085

Ciekawostka Nowa Ustawa..
http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dn ... sobistych/ Akt wejdzie w życie 1 stycznia 2015
Art. 91. 1. Z dniem 1 stycznia 2015 r. likwiduje się ogólnokrajową ewidencję wydanych i unieważnionych dowodów osobistych oraz gminne ewidencje wydanych i unieważnionych dowodów osobistych.
2. Dane zgromadzone w ogólnokrajowej ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych przekazuje się do Rejestru Dowodów Osobistych. ...

Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2013 - 21:54
Temat postu: dowody osobiste
:}
up




żartuję, dodam coś (nie wiem jak się ma do wykazu, który Maria przypomniała, więc ani potwierdzenie, ani zaprzeczenie powyższego)

ostatni wniosek o wydanie dowodu (z powodu utraty ważności poprzedniego) - 1 czerwca 1965, zameldowanie na ten dzień (z wniosku) Warszawa Śródmieście (Północne dla ścisłości)
jedna przeprowadzka do momentu zgonu
wniosek z pustą rubryką "Do Komendy Milicji Obywatelskiej w ..."
dopisek o wydanym dowodzie (seria i numer) zgodny z ostatnim posiadanym - bardzo mocne przesłanki (nie było kolejnych wniosków o wydanie)
koperta, z której fragmenty informacji powyżej odebrana z UD Warszawa-Mokotów
przeprowadzka nie na MokotówSmile
numer 54xxxx


vs
w zasadzie jak wyżej (troszkę inne daty, ale zbliżone)
numer 2....
miejsce przechowywania teczki Warszawa Praga-Południe (tak samo niezwiązana z niczym dzielnica jak Mokotów powyżej)

co do reszty, nie mam upoważnienia do podawania informacji
może ktos mnie skusić, abym się postarał

jeśli oczywiście powyższe nie jest wystarczające:)
Piotr_Romanowski - 04-03-2013 - 22:30
Temat postu: dowody osobiste
Dla ścisłości wypowiedzi: ja pisząc o tym, że koperta znajduje się tam gdzie został wydany dowód osobisty miałem oczywiście na myśli gminę/powiat. W Warszawie jak wiadomo jest bałagan z kopertami ale nie zmiena to postaci rzeczy, że jak dowód był wydany w W-wie (niezależnie od dzielnicy) to tam jest koperta i tam należy jej szukać.
Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2013 - 22:34
Temat postu:
Smile))
we Warszawie mówisz:) to wskazówka srodze precyzyjna

ale doszliśmy chyba do porozumienia
tj rozumiem, że uznajesz, że powyższe dwa przykłady dowodzą, że nie wszystkie itd;)
i stanęło na twoim

narobiłem się za bezdurno..tj za "uściślenie"

jakoś mnie nie dziwią kolejne uściślenia i przybliżenia;)
pozdrawiam
Piotr_Romanowski - 04-03-2013 - 22:41
Temat postu:
Uściśliłem bo pan się cały czas trzyma kurczowo tej Warszawy a ona jest tylko jedna.
A to co napisałem wcześniej jest zgodne z prawdą.
Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2013 - 22:49
Temat postu:
to od razu trzeba było pisać
wszystkie wydane w Polsce i w Polsce trzeba szukać
podobnie użyteczne ale prawdziwe

upierać się nie będę, zostańmy przy swoich zdaniach
ja, że Ty pisząc "Sroczyński napisał nieprawdę" nie napisałeś prawdy i do teraz się nie przyznasz, że nie zrozumiałeś co napisałeś poprzednio
Ty -przy swoim i formie "Pan" i edytowanych twierdzeniach
ale jako żywo, racji przyznać nie mogę, choć kusi (po tym "Warszawa jest tylko jedna" - w szczególności:)
pozdrawiam
A.Kuba - 05-03-2013 - 08:01
Temat postu: Re: dowody osobiste
Piotr_Romanowski napisał:
Dla ścisłości wypowiedzi: ja pisząc o tym, że koperta znajduje się tam gdzie został wydany dowód osobisty miałem oczywiście na myśli gminę/powiat. W Warszawie jak wiadomo jest bałagan z kopertami ale nie zmiena to postaci rzeczy, że jak dowód był wydany w W-wie (niezależnie od dzielnicy) to tam jest koperta i tam należy jej szukać.


Nie zawsze tak jest - mogą wędrować między jednostkami (dawniej MO później Policja) i archwami tych jednostek, tak że stwierdzenie że ZAWSZE znajdiuje się w tam gdzie został wydany mija się dalece z prawdąSmile
Piotr_Romanowski - 05-03-2013 - 08:35
Temat postu: Re: dowody osobiste
To znaczy gdzie wędrować czy z miasta do miasta czy gminy do gminy? Proszę napisać bo to bardzo ciekawe co pan napisał.
Nie mija się z prawdą - proszę zadzwonić do pierwszego lepszego Urzędu i tam powiedzą panu to samo co napisałem.
A.Kuba - 05-03-2013 - 10:40
Temat postu: Re: dowody osobiste
a po mam dzwonić jak sam to przerabiałem... w urzędzie gminy mają tylko od pewnego okresu bodajrze od 1975 lub 76, wcześniejsze były w archiwum miejscowej komendy milicji-policji. Gdy robiono reorganizacje w policji i łączyli, dzielili zmieniali struktury to archiwum wędrowało w inne miejsce i jak w moim przypadku z miejscowej komendy przewędrowały do byłego miasta wojewódzkiego a z tego co udało mi sie ustalić to teraz powiny być w komendzie wojewódzkiej obecnej o ile nie zostały zniszczone lub "zagubione" po drodze Smile
Piotr_Romanowski - 05-03-2013 - 11:00
Temat postu: Re: dowody osobiste
Szanowny kolego.
W zdecydowanej większości przypadków było tak, że jeśli dowód wydała powiatowa komenda mo to albo koperta została przekazana do jej archiwum zakładowego albo do odpowiedniej gminy/miasta powiatowego (mówimy o kopertach z lat 70-tych). O ile nie została zniszczona - co najczęściej się zdarzało. Zdarzały się pomyłkowe przemieszczenia kopert ale to margines.
Większość jest tam gdzie powinna być i to nie jest tak, że mam jakąś tajemną wiedzę w tym temacie. Vide: proszę spojrzeć na post Marii. Wtedy koperty miały inne kategorie archiwalne i można przypuszczać z ogromnym prawdopodobieństwem że większość z nich została niestety zniszczona.

PS. Żeby zakończyć temat kopert z mojej strony: Koperty należy szukać u wystawcy dowodu a to, że wystawca dowodu miał reorganizacje swojego urzędu czy zmieniał struktury nic nie zmienia ponieważ i tak od niego trzeba zacząć poszukiwania i za nitką do kłębka....
Kluczyk_A - 05-03-2013 - 13:11
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:
jeśli dowód wydała powiatowa komenda mo to albo koperta została przekazana do jej archiwum zakładowego albo do odpowiedniej gminy/miasta powiatowego (mówimy o kopertach z lat 70-tych).

Do archiwów zakładowych trafiały koperty osób zmarłych przed 1975 czy nie ma reguły i jest to zależne od decyzji podjętych w danej jednostce?

Czy ktoś wie lub mógłby skierować mnie do jakiegoś spisu dotyczącego serii i numerów DO? Co oznaczały, w jakich latach występowały itd. Czy można coś dzięki tym numerom ustalić?
Piotr_Romanowski - 05-03-2013 - 13:22
Temat postu:
Ja spotkałem się z seriami SJ, EC i BR. Dzięki tym seriom i numerom można odszukać koperty dowodowe. SJ (moich przodków) nigdzie nie odnalazłem bo zostały zniszczone natomiast koperty z EC mam dwie odnalezione; BR jest sporo w archiwach ewidencji ludności.
Słomińska_Dominika - 05-03-2013 - 15:01
Temat postu:
A ja jutro będę się dowiadywać w urzędzie gminy w Belsku Dużym ale mam małe nadzieje, bo oni mają malutki budynek i możliwe, że likwidowali bez litości. Byłabym szczęśliwa, gdybym odnalazła kopertę mojego pradziadka zmarłego w 1967... wreszcie może bym się dowiedziała skąd się wzieli w ogóle w okolicy
Słomińska_Dominika - 06-03-2013 - 10:31
Temat postu:
To ja z kolejnym wnioskiem i pytaniem. O co chodzi z tym wydawaniem dowodów przez MO? W jakich okresach lub rejonach czy z jakich powodów tak było?
Pradziadek zmarł w końcu lat 60-tych i w UG Belsk Duzy twierdzą, że koperta to jest napewno w archiwum komendy policji bo oni wydawali dowody, jednak w tym samym okresie moja matka otrzymała dowód z Gminy.
Co jest grane bo już się kompletnie gubię? Po co zatem były urzędy stanu cywilnego? Wystawiały tylko akty i udzielały slubów i były rozdzielne z wydziałem DO?
Rafael - 06-03-2013 - 10:50
Temat postu:
...
Słomińska_Dominika - 06-03-2013 - 11:07
Temat postu:
UGiM Grójec nie jest siedzibą powiatu. Siedziba powiatu jest w urzędzie powiatu Wink Ta sama ulica ale inny budynek
Rafael - 06-03-2013 - 11:10
Temat postu:
...
Słomińska_Dominika - 06-03-2013 - 12:30
Temat postu:
Ale to tak w myśl jasności było Smile
maria.j.nie - 06-03-2013 - 19:36
Temat postu: Dowody osobiste
Słomińska_Dominika napisał:
To ja z kolejnym wnioskiem i pytaniem. O co chodzi z tym wydawaniem dowodów przez MO? W jakich okresach lub rejonach czy z jakich powodów tak było?
Pradziadek zmarł w końcu lat 60-tych i w UG Belsk Duzy twierdzą, że koperta to jest napewno w archiwum komendy policji bo oni wydawali dowody, jednak w tym samym okresie moja matka otrzymała dowód z Gminy.
Co jest grane bo już się kompletnie gubię? Po co zatem były urzędy stanu cywilnego? Wystawiały tylko akty i udzielały slubów i były rozdzielne z wydziałem DO?

Witam
O wydawaniu dowodów osobistych od 1945r do 1975 (1976) przez Komendy Milicji (KMMO, KPMO) napisałam w wątku ..
… W latach 1975 - 1976 przekazywano teczki dowodowe z KPMO, KDMO bądź KMMO (poprzedniego wystawcy do 1975r. dowodów osobistych) do nowo powstających Biur DO przy Urzędach Miast, Miast i Gmin i Gmin.
W związku z reformą administracyjną, znikały Prezydia (WRN,PRN,MRN i GRN) a powstawały Urzędy Wojewódzkie, Miejskie natomiast Gromady zamieniono na Gminy. https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9879#19879 oraz tu https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 601#121601 proszę sprawdzić

Od 1975 (1976) roku dowody osobiste są wydawane przez Urzędy Miast (Urzędy Dzielnicowe Miast…) Urzędy Gmin (Urzędy Miast i Gmin)

USC od 1945roku Rejestruje urodzenia, małżeństwa i zgony oraz wydaje odpisy zupełne lub skrócone, zaświadczenia z ksiąg stanu cywilnego więcej tu http://www.msw.gov.pl/portal/pl/73/34/A ... golne.html

Obecnie w niektórych urzędach są połączone wydziały, referaty USC i dowodów osobistych. Są też połączone Archiwa USC i wyłączonych dowodów osobistych.

Policja funkcjonuje od 1990 roku a przedtem była Milicja Obywatelska (MO) do 1983r., kiedy to powstały Rejonowe (RUSW); Miejskie (MUSW); Dzielnicowe i Wojewódzkie Urzędy Spraw Wewnętrznych (WUSW) do 1990r.

Zatem „kopert dowodów osobistych” możemy szukać w Urzędach Miejskich, Miast i Gmin, Urzędach Gmin (Archiwum).
Nie szukamy w Urzędach Powiatowych lub na Komendzie Policji (Milicji) bo ich tam nie ma...

Pozdrawiam serdecznie Maria
Słomińska_Dominika - 06-03-2013 - 19:38
Temat postu: Dowody osobiste
Mario, bardzo dziękuje za tą odpowiedź Smile
zmora - 12-03-2013 - 21:50
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Kiedyś obiecałem, że napiszę jak załatwiłem w sprawie kopert dowodowych mego pradziadka (zm.1991 r.) i mej praprababci (zm.1962 r.).
Napisałem najpierw do Urzędu Gminy. Odpisali, że mój pradziadek miał koperę dowodową wydaną przez KPMO i w zwiazku z tym powinieniem w tej sprawie napisać do Urzędu Miasta miejscowości, które kiedyś było wojewódzkim miastem. Dziś dostałem od nich odpowiedzi, że ich kopert dowodowych nie ma!!! Że zgodnie z przepisami były niszczone 10 lat po śmierci posiadacza dowodu osobistego. Sad((

Liczyłem, że zdobędę zdjęcie pradziadka. Bo moja prababcia po rozwodzie z nim podarła wszystkie jego zdjęcia. Natomiast trzecia żona pradziadka, po jego śmierci też zniszczyła mówiąc "Stach w grobie to rodzina też w grobie".
Słomińska_Dominika - 12-03-2013 - 22:12
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
u mnie komenda powiatowa ma podobno takie dane ale mój pradziadek zmarł w 1967 a mają archiwa od 1975 Sad więc też lipa bo bardzo liczyłam na te dane... utknęłam z Szelągowskimi właśnie na pradziadku i nie wiem jak ruszyć dalej ...
dpawlak - 13-03-2013 - 09:30
Temat postu: Re: Koperty osobowe i sezam
No ale jak wiesz, gdzie i kiedy (wystarczy rok) zmarł, to można wyszukać akt zgonu we właściwym USC i z niego odczytać datę i miejsce urodzenia, a nawet dane rodziców, może i o żonie coś będzie. Po wojnie była już obowiązkowa ewidencja ludności, dowody osobiste i w cywilnym akcie zgonu precyzyjnie zapisywano informacje o urodzeniach. Zupełnie inna bajka niż w przedwojennych.
Krzysztof_Gruszka - 17-03-2013 - 08:23
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Witam,chcę zachęcić wszystkich zainteresowanych forumowiczów o walkę o koperty osobowe ,na własnym przykładzie mogę podpowiedzieć że efekty są zależne w dużej mierze od urzędników i ich dobrej woli,ja zdobyłem xero kenkarty mojej babci i 3 zdjęcia dowodowe z lat 1940,1952,1964 bez żadnych formalności ze strony Urzędu Gminy natomiast w UM już jest trochę problemów proceduralnych (podanie o udostępnienie itp.)ale sprawa też do przejścia.Warto walczyć o te materiały bo można znaleźć prawdziwe perełki tylko trzeba się śpieszyć żeby nie zniszczyli starszych zasobów pozdrawiam wszystkich poszukujących Krzysztof
Słomińska_Dominika - 17-03-2013 - 10:12
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
W tym temacie ktoś już mówił, ze obecnie nie można tych materiałów niszczyć. To co ocalało zostanie.
Jednak czasem walczyć się nie da gdy już zostały zniszczone Sad
Kowalik-Mirosław - 18-03-2013 - 20:34
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Walczyć oczywiście trzeba lecz czasem na urzędników chyba nie ma rady, tak jak w Świdnicy, odwołania moje nawet do wojewody nie pomogły gdzie prosiłem o kserokopie i skany zdjęć mojego dziadka i nic nie dostałem tylko wydałem 31 zł plus listy. Myślę jednak że i ta ustawa się zmieni (miała być 1.07.2013) a teraz podobno 2015 i uzyskam skany zdjęć i kserokopie. Dobrze że nie we wszystkich urzędach pracują tacy urzędnicy.
Pozdrawiam Mirek
ofski - 18-03-2013 - 21:47
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
jeśli w Urzędzie spotkamy zwykłego człowieka to sprawę załatwimy czyli np. uzyskamy wgląd w dokumenty z koperty, natomiast jeśli w sprawę włączy się urzędnik czyli ten co boi się coś dodatkowo zrobić żeby czasem się za dużo nie narobić - to nawet jeśli oczekiwane przez nas dokumenty są w urzędowym archiwum to sorry ale nic się nie załatwi, a jeszcze niektórzy urzędowi cwaniacy potrafią zgodnie z prawem wyłudzić te trzy dyszki choć i tak nie mają zamiaru sprawy pozytywnie dla nas rozpatrzyć
Magdalena_Dąbrowska - 19-03-2013 - 11:09
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Ja własnie utknęłam... Pani kierownik w dzielnicy Praga Pólnoc wyraźnie uwaza mnie za "zawracacza głowy duperelami" choć jej podległa pracownica bardzo chciała pomóc... sprawa utknęła bo... mamy teczki ułoózne nuerami dowodów- ale ja nie mam numeru, na akcie zgonu jedynym dokumencie prababki jaki mam tego nuemru nie ma... adresu nie znam wiem tylko że w 1906 mieszkała na ul. Małej ... a zmarła ... gdzieś na pradze Północ... ja nie ustale z zewnątrz nic a Panie w urzedzie sądzę że szybciej by trafiły.... inaczej sprawa się ma na Mokotowie... cytuje:"niech Pani napisze wszystko co wie najwyżej wyślemy zapytanie na Krzywe Koło zeby w księgach meldunkowych spradzili bo my u siebie ich nie mamy, postramay się coś znaleść". Zobaczymy...
leszcz - 21-03-2013 - 21:54
Temat postu: Koperty osobowe i sezam
Ja dziś się dowiedziałem ze w moim przypadku
prapradziadek urodzony 1861r. zm 1949r.
a koperty dowodowe tworzone byly od 1951r.
UG Skierniewice

jest jakaś inna możliwośc odnalezienia zdjęcia
-----
Krystian
a_j_wojciechowski - 22-04-2013 - 14:31
Temat postu: koperty dowodowe
Witam!
Właśnie otrzymałem pismo z USC Biuro dowodów osobistych że koperta dowodowa mojej prababci Leopoldy Wojciechowskiej Nie znajduję się w USC Radzyń Chełmiński, dowód został wydany przez Komendę Powiatową Milicji Obywatelskiej w Wąbrzeźnie a prababcia zmarła 16 lipca 1984 roku w Zielnowie gmina Radzyń Chełmiński ,Urząd odpisał że nie jest właściwym do załatwienia powyższej sprawy Gdzie powinienem napisać w sprawie koperty dowodowej.
Pozdrawiam
Adam Wojciechowski
Piotr_Romanowski - 22-04-2013 - 15:09
Temat postu: koperty dowodowe
Koperta jeśli się zachowała to jest w UM w Wąbrzeźnie
futura10 - 12-05-2013 - 14:26
Temat postu: koperta dowodowa osoby żyjącej
Witam,
Chciałem się zapytać, czy ktoś był w podobnej sytuacji do mojej. Chciałem uzyskać dostęp do kopert dowodowych moich dziadków,którzy jeszcze żyją. Oni również zgadzają się na to i chcą mi napisać upoważnienie. Czy ktoś z Was próbował zdobyć kopie teczek dowodowych osób żyjących? I jak wyglądało takie pismo?
Dzięki za rady.
Marynicz_Marcin - 12-05-2013 - 14:41
Temat postu: koperta dowodowa osoby żyjącej
Nie wiem jak to wygląda, ale nie lepiej, żebyś poszedł z dziadkami do Urzędu i przejrzałbyś przy nich. Wydaje mi się, że dziadkowie mają prawo do zajrzenia w swoje koperty dowodowe, ale ja nigdy takiego czegoś nie robiłem (na razie sami zmarli). Wiele też zależy od samych urzędników Smile
Piotr_Romanowski - 12-05-2013 - 15:03
Temat postu: koperta dowodowa osoby żyjącej
Ja oglądałem kopertę swojej babci (żyjącej). Nie robili żadnego problemu - bez upoważnienia i jakichkolwiek pytań. Zapłaciłem 31 zł - dostęp do danych z ewidencji ludności. I jeszcze zeskanowali mi wybrane dokumenty.
Mnie też zdarzało się tak jak Marcinowi przeglądać za darmo koperty. Zależy to od woli urzędnika.
Marynicz_Marcin - 12-05-2013 - 15:07
Temat postu: koperta dowodowa osoby żyjącej
Ja tylko raz płaciłem za wgląd w koperty dowodowe. Jednak była to opłata za kserokopie, bo jest to dość daleko ode mnie, więc osobiste przeglądanie nie wchodziło w grę, ale już kilka kopert przejrzałem ... za darmo Wink
Wiktor_Witek - 12-05-2013 - 15:14
Temat postu: koperta dowodowa osoby żyjącej
Ja niestety w walce z urzędem w mieście Wro... jak na razie poległem (i to chyba pierwsze poddanie się w moim dorobku), tyle, że u mnie chodziło o prababcię zmarłą w 1984. Zakazali jakiegokolwiek wglądu. Udało mi się co prawda cokolwiek dowiedzieć, ale o kopiach nie mam co marzyć - najbardziej chyba szkoda zdjęcia z kennkarty.

Pozdrowienia

Wiktor
efunia - 12-05-2013 - 15:16
Temat postu: koperta dowodowa osoby żyjącej
Tak jak napisał Marcin "wiele też zależy od samych urzędników"
Wydajem mi się że zajrzenie do właśnej koperty dowodowej nie powinno stważać wielu problemów, ale jeśli chodzi już spojrzenie wnuków w koperty dziadków to tu panie/panowie urzędnicy mogą nie być aż tak chętni do udostępniania informacji zasłaniając się ustwą o ochronie danych osobowych.
Pozdrawiam
Ewa
Lintner - 12-05-2013 - 16:46
Temat postu:
Wgląd do koperty dowodowej osoby żyjącej uzyskamy po uprzednim uzyskaniu zgody tej osoby.
W przypadku osoby zmarłej uzyskanie wglądu lub kserokopii z akt może być trudne w związku z idiotycznymi przepisami prawa. Ale są urzędy które idą na rękę i wydają kserokopie akt z kopert za opłatą lub bez Smile Pozdrawiam
futura10 - 13-05-2013 - 15:47
Temat postu:
Ale mi nie chodzi o wgląd i kopie zawartości koperty dowodowej. Byłem dziś i powiedziano mi,że nie robi się kopii zawartości.
a_j_wojciechowski - 27-05-2013 - 16:47
Temat postu:
Jak napisać odwołanie do wojewody w sprawie odmowy udostępnienia informacji dokumentów kopercie dowodowej mojej prababci. Bardzo proszę o pomoc! Adam Jerzy Wojciechowski
dizel130989 - 13-06-2013 - 17:58
Temat postu:
Witam,

opisze mój problem:Mój dziadek mieszkał całe zycie w Katowicach.Zmarł w 1986 roku.Chciałem dostać sie do koperty dowodowej dziadka lecz Pani w urzedzie mi odpowiedziała "Chyba Pan na głowe upadł ze takie cos tutaj bedzie.Zostało zniszczone jak Pan w pieluchy robil.Takie dopkumenty sa niszczone po 10 latach od daty smierci".

I teraz chciałbym sie Was spytać czy rzeczywiscie tak jest ze po 10 latach jest to niszczone bezpowrotnie?mam nr ostatniego wydanego dowodu dziadka,tylko tyle mi ta Pani podała,spisała to z takiej małej karteczki a reszta mi powiedziała została spalona !

Gdzie mogłbym sie udac,gdzie szukac,czy jest jakas szansa ze takie cos sie zachowało?

pozdrawiam Daniel Bury
Marynicz_Marcin - 13-06-2013 - 18:14
Temat postu:
Dopiero kilka lat temu zmieniono kategorię archiwalną teczek dowodowych i obecnie nie ma możliwości ich niszczenia. Jednak, to co już zostało zniszczone, to nie wróci. Katowice to duże miasto, więc wielu mieszkańców = wiele dowodów osobistych , czyli sporo teczek, a miejsc też pewnie ograniczone. Może niekoniecznie zniszczyli je po 10 latach od śmierci (1996r.), ale istnieje spore prawdopodobieństwo, że niestety jej już nie ma. Mój dziadek zmarł w 1988r., ale teczka się zachowała (z tym, że rzecz miała miejsce w mniejszym mieście, gdzie tych dowodów nie było aż tak dużo jak np. w Katowicach).
matix123 - 13-06-2013 - 18:25
Temat postu:
Witam.

Miałem ten sam problem, tylko że moja sytuacja sięgała trochę dalszego okresu. Bo był to rok 1954, kiedy zmarł mój pradziadek. Chciałem "dobrać się" do Jego koperty dowodowej ze wzgęlu na dołanczane tam zdjęcia. Ponieważ żadne Jego zdjęcie nie zachowało się. Zwracałem się do USC i do Urzędu Miasta. Ponieważ w latatch 50 - tych dowody wydawały KPMO. Jednakże tutaj i tutaj otrzymałem odpowiedź że do 2009 r. były koperty przechowywane przez okres 10 lat od daty zgonu, później niszczone. Tak jest w większości urzędów, jednakże można spotkać odstępstawa od tego i znaleźć w niektórych koperty do lat 60- tych/ 50 - tych.

Z kopertami dowodowymi jest zazwyczaj ciężko z tego co wiem. Możesz napisać do najbiższego Archiwum Państwowego z zapytaniem lub tam się udać osobiście.

Osobiście czytałem również raz że w Arciwach i Urzędach można odnaleźć czasami wnioski o wydanie Kenkart z okresu II wojny. Sprawdzałem również i ten sposób ale i tutaj pustki. W Archiwum mi powiedzieli że nie mają takich dokumentów, a Kenkarty można jedynie znaleźć w aktach spraw sądowych volksdeutschów. Tak że pozostaje mi tylko czekać aż kiedyś natrafię na fotografie pradziadka, aby mu spojrzeć w oczy Smile

Pozdrawiam.
Mateusz.
dizel130989 - 13-06-2013 - 18:31
Temat postu:
Hmm..czyli z koperta dowodowa lipa bedzie.A jesli ktos podpisał volksliste w 1941 roku,potem przebywał w Obozie Pracy to gdzie mogłbym takich dokumentow szukac?chciałbym zobaczyc kennkarte mojego dziadka,skoro byl w obozie Pracy za to ze podpisal volksliste to musial byc prawomocnie skazany tak?
matix123 - 13-06-2013 - 19:53
Temat postu:
Z kopertą dowodową raczej tak. Napewno coś powinno być w Archiwum Państwowym a dalej nie wiem... proponowałbym CAW, aby zwrócić się z zapytaniem. Prawdopodobnie tak, ale sprawy takie odbywały się po wojnie już, z kenkartami też może być ciężko bo było wśród Polaków po wojnie coś takiego że niszczono wszystko co niemieckie, kenkarty, dokumenty, karty z obozów. Chociaż w przypadku Twojego dziadka mogło być inaczej, kto wie. Sprawy członków volkslisty odbywały się zapewne w najbliższym sądzie powiatowym, tak że w dokumentach sprawy (o ile się odbyła) powinny być dokumety o Jego przynależności do wspominanych wyżej.

Pozdrawiam .
Matysiak - 14-06-2013 - 10:06
Temat postu:
Pytanie do Arkadiusza Kuby (specjalisty od kopert dowodowych z Rawy Mazowieckiej):

Mam dowód osobisty pradziadka z 1953 roku (zmarłego w 1954 roku) zamieszkałego w powiecie rawskim. Do kogo napisać w sprawie koperty dowodowej?

Mam też innych przodków z powiatu rawskiego zmarłych po wojnie, ale niestety nie mam ich dowodów.

Do kogo się zgłosić? Urząd Miasta w Rawie?

Pozdrawiam

Piotr
A.Kuba - 14-06-2013 - 14:28
Temat postu:
można do UM w Rawie ale watpię żeby z tego okresy koperty były (no może im się coą zawieruszyłoSmile) . Z tego co usłyszałęm od osób tam pracujacych mają po 1976 roku koperty dododowe, z lat gdy dokumenty wydawała milicja w tamtejszych komendach i tu zaczynająsię schody jeżeli chodzi o Rawę, bo archiwum było przekazane do skierniewic, tam też nie mają może w komendzie wojewódzkiej w Łodzi - nam jeszcze nie dotarłem:-))

zacząc od Rawy i próbować....
Matysiak - 18-06-2013 - 15:46
Temat postu:
Arkadiuszu, dzięki za wskazówki.

Polecam kontakt w sprawie kopert dowodowych z Urzędem Warszawa-Targówek. Bardzo miły kontakt. Nie miałem numerów dowodów osobistych pradziadków zmarłych w 1980 roku i 1981 roku, a oni podali mi te numery i powiedzieli w jakiej dzielnicy szukać kopert dowodowych.

Pozdrawiam

Piotr
karolina_rzepecka - 18-06-2013 - 17:00
Temat postu:
Chciałabym polecić USC w Brzezinach (woj. łódzkie). Bardzo miły kontakt mailowy, szybka obsługa, na miejscu można bezpłatnie zrobić zdjęcia swoim aparatem.

Pozdrawiam,
Karolina
Ewa_Wojciechowska - 07-07-2013 - 11:57
Temat postu:
Witam
Chciałabym dowiedzieć się jak jest z udostępnianiem kopert dowodowych. Dzwoniłam do urzędu w Jeleniej Górze i pani urzędniczka poinformowała mnie że taki dostęp do teczek to tylko za zgodą sądu bo obowiązuje ustawa o zachowaniu dobrego imjenia zmarłego i takie dokumenty nie są dostępne bez zgody sądu...
Proszę o odpowiedź jak inni zainteresowani są informowani i do kogo tak na prawdę powinnam się zwrócić. Dziadek zmarł w 1958 r w Starej Kamienicy dawne woj jeleniogórskie i pani z USC odesłała mnie do Jeleniej Góry a tam jak już napisałam odesłano mnie z niczym.

Ewa
matix123 - 07-07-2013 - 15:07
Temat postu:
Witaj.

Pierwsze słyszę aby koperty dowodowe były udostępniane za zgodą sądu.. Ale co Urząd to obyczaj. Ogólnie trudno jest dostać się do Kopert dowodowych. Z dwóch powodów jeden to że koperty po upływie 10 lat od śmierci są niszczone drugi to podejście urzedników i ich zwyczaje.
Piszesz że dziadek zmarł w 1958 r. czyli zapewne już Jego koperta dowodowa nie istnieje. Z swojego przykładu wiem ze w latach 40 - 50 - tych dowody osobiste wydawała KPMO (Komenda Powiatowa Milicji Obywatelskiej), potem chyba jakoś koperty przekazywane były do urzędów. Byłem w bardzo podobnej sytuacji ponieważ mój pradziadek zmarł w 1954 r., szukałem dość długo Jego koperty ze względu na zdjęcia, lecz nie udało się odnaleźć.

Pozdrawiam.
Mateusz.
Bryś_Martyna - 08-07-2013 - 10:25
Temat postu:
Witam Smile Nie znalazłam w tym wątku schematów wniosków o kserokopie zawartości kopert dowodowych (być może przeoczyłam), dlatego proszę tych, którzy takie wnioski już wysyłali, o zobaczenie na przykładzie, czy mój jest poprawny i zawiera wszystkie elementy Smile

miejscowość, data
mój adres
Kierownik Urzędu Gminy
w Rudnikach

W miarę możliwości, uprzejmie proszę o wysłanie kopii zawartości teczek dowodowych następującej osoby:

Imię i nazwisko: Bronisława Mrugała, zd. Antosik, primo voto Bryś (córka Ignacego Antosika i Józefy z Żydziaków)
Data i miejsce urodzenia: Jelonki, 27.04.1894r.
Data i miejsce zgonu: Jelonki, 09.06.1975r.
Pokrewieństwo: praprababcia
Stan cywilny: zamężna / Ludwik Bryś, Michał Mrugała

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.



Czy to wystarczy do przesłania kopii? Oczywiście, za opłatą, ale tak, żeby pismo spełniało wszystkie kryteria i zawierało to, co potrzebne?
elgra - 08-07-2013 - 11:08
Temat postu:
http://www.umigwolbrom.pl/getattachment ... l.pdf.aspx
Spróbuj uzupełnić Twoje pismo zgodnie z w/w dokumentem, tzn dopisz informacje o ostatnim miejscu zameldowania, cel do którego potrzebujesz ...
Bryś_Martyna - 08-07-2013 - 11:41
Temat postu:
Dziękuję za odpowiedź. Ale co mogę napisać w celu, aby nie robiono problemów? Wystarczy, że do celów genealogicznych czy ująć to jakoś inaczej? Wink
elgra - 08-07-2013 - 12:18
Temat postu:
Na ten przykład:
Kserokopie zachowanej dokumentacji będą służyć celom wyłącznie prywatnym i uzupełnią historie mojej rodziny.
Szczególnie cenne będą zdjęcia oraz dokumenty pisane przez nich osobiście.


Bryś_Martyna - 08-07-2013 - 12:53
Temat postu:
Dziękuję jeszcze raz Smile
patryś91 - 08-07-2013 - 13:11
Temat postu:
Aby uzyskać koperty dowodowe w gminie Warsawa-Targówek powinnam udać się do USC? Może ktoś wie czy posiadają te koperty dla osób zmarłych w 1970r?
Piotr_Romanowski - 09-07-2013 - 12:39
Temat postu:
Bardzo wątpię.
Na Pradze Płd mają np. od 1988r a na Pradze Płn mają od 1980r a w Śródmieściu nie mają nawet z 1990r
Sroczyński_Włodzimierz - 09-07-2013 - 13:00
Temat postu:
Targówek to dzielnica nie gmina (a ma to znaczenie dla szukania kopert)
USC ma średni związek (patrz cały wątek o tym gdzie bywają koperty)
jesteś pewny, że jeśli są to na Targówku? (jak wyżej -informacje o miejscu przechowywania w tym wątku) jeden telefon jak znasz serię i numer i będziesz wiedzieć
a jak nie znasz numeru..to czemu Targówek?
Piotr_Romanowski - 09-07-2013 - 14:01
Temat postu:
Jest jak napisał Włodek. Jeśli ktoś mieszkał na dzisiejszym Targówku to koperty były podzielone z tego co pamiętam pomiędzy UD: Pragi Płd i Płn ( w zależności od ulicy). Numer ostatniego dowodu albo ci podadzą z KOM-u (karta osobowa mieszkańca) albo musisz wystąpić na piśmie i zapłacić - ja taką drogę załatwiania przeszedłem. Ale z 100% prawdopodobieństwem z 1970 roku koperty nie znajdziesz. Jeśli nawet by się zachowała to w archiwum komendy policji a nie w Urzędzie Dzielnicy.
Haponiuk_Daniel - 09-07-2013 - 15:38
Temat postu:
Witam,

Ja mam pytanie czy coś się zmieniło w sprawie płacenia za wykonanie kopii kopert dowodowych? Dostałem dzisiaj wiadomość, że zgodni z ustawą o opłacie skarbowej z dnia 16 listopada 2006 stawka każdej strony wynosi 5 zł. Nigdy nie było potrzeby płacenia i nie wiem czy to wymysł urzędu czy faktycznie tak jest.

Pozdrawiam

Daniel
33szuwarek - 09-07-2013 - 16:26
Temat postu:
Panie Danielu, niestety jest taki wymóg kosztu 5zł za kopie aktu zamiast na nowych drukach, ja już parę razy wpłacałem za kopertę dowodową.

Pozdrawiam, Piotr
jart - 09-07-2013 - 16:59
Temat postu:
Hmm, ja 3 x nie płaciłem nic (w 2012 i 2013), + raz chyba 31 zł (chcieli tyle za dostęp do ewidencji d.o. żeby ustalić nieznane numery - dziwne, bo w pozostałych przypadkach robili to za darmo). Także suma summarum "jestem na zero" ale nie wnikam, jakby trzeba było tą 5-tkę od strony dać, to bym dał - materiał zazwyczaj jest tego wart, a innej drogi dostępu do niego nie ma.
patryś91 - 09-07-2013 - 17:25
Temat postu:
Co do Targówka to raczej jetem pewna. Ostatnie miejsce zamieszkania/zameldowania było na ulicy Wysockiego. No ale dziękuje za pomoc. Jutro zadzwonie i mam nadzieje, że się dowiem.
Rafael - 15-07-2013 - 20:18
Temat postu:
Mój znajomy szuka koperty dowodowej osoby zmarłej w 1965r. w gminie Strzegowo, pow. mławski. Może ma ktoś doświadczenie związane z tym rejonem?
Ja niestety wogóle póki co nie mam styczności z tamtymi okolicami.
Rafael - 28-08-2013 - 20:09
Temat postu:
Witajcie,

Ostatnio udało mi się mieć wgląd do koperty dowodowej bliskiej mi osoby (niestety zmarłej).
Myślałem, że pomoże mi to rozwikłać "zagadkę" imion tej osoby.
Otóż, w każdym akcie urzędowym ma imię X, a mówiono mu zawsze Y. Odkryłem w akcie chrztu, że ma imiona XY.
W kopercie dowodowej były wnioski i jeden odpis aktu urodzenia, gdzie widniało imię X. Natomiast przy nadaniu numeru NIP są XY.
Zastanawiam się czy gdzieś jeszcze mogę dojść jak to się stało.
Być może jego rodzice zgłosili w urzędzie jako X, a w kościele XY. Tylko czemu przy NIP są XY? Osoba urodzona w latach 50.
Zamierzam kiedyś jeszcze zobaczyć akt urodzenia, ale skoro w odpisie i w akcie małżeństwa jest tylko X, to pewnie i w akcie urodzenia również.

Przy okazji jestem bardzo wdzięczny osobie, która pozwoliła mi na obejrzenie koperty. Byłem bardzo mile zaskoczony.
jart - 28-08-2013 - 21:16
Temat postu:
Rafale - a zagadka polega dokładnie na...?
A'propos - sprawdź kośielny akt chrztu - mam b. podobną sytuację, też dwa imiona, podobny czas urodzenia (1947). W moim przypadku rozwiązaniem (a ściśle rzecz biorąc jego dopełnieniem - prócz dokumentów z koperty dowodowej) były akta kościelne (chodziło mi o udowodnienie że X i Y to ta sama osoba - co w księgach kościelnych było napisane wprost, ksiądz wyjaśniał tą zagadkę przy okazji ślubu).

W moim przypadku imię X występuje w dokumentach (wszystkich) do któregoś roku, później - tylko Y. Przyczyna jest prozaiczna (ae jak bardzo "życiowa"): ojciec zgłaszał urodzenie X-a najpierw wladzom cywinym, później kościelnym. Wójt lub sołtys (podobno zgłaszano któremuś z nich) - zapomniał jakie to miało być imię, pamiętał tylko że jakieś popularne - no i wpisał Y. Ksiądz załatwił wszystko jak należy - mial być X i wpisał X.

We wszystkich dokumentnach cywilnych które powstawały na podstawie "wywiadu ustnego" (nie innych dokumentów), rodzina podawała imię X. W pozostałych i w odpisach - widnieje tylko Y. Sytuacja uległa pewnemu uregulowaniu kiedy XY poszedl do szkoły podstawowej - trzeba było się zdecydować - wybrano ostatecznie imię Y jako "obowiązujące" (czyli to pod którym był zapisany pierwotniew dokumentach cywilnych). Później sprawa powróciła przy okazji ślubu, proboszcz umieścił stosowną adnotację w księgach (Y wg. dokumentów USC i X wg. ksiąg kościelnych to ta sama osoba), na wydanym zaświadczeniu o zawarciu ślubu kościenego są obydwa imiona.

Obecnie używa imienia Y, czasem tylko najbliższa rodzina zwraca się do niego imieniem X (coraz rzadziej).
Rafael - 28-08-2013 - 21:35
Temat postu:
Dzięki.
Może za dużo napisałem.
W skrócie. Osoba nazywana była przez wszystkich Y, a w każdym dokumencie państwowym miała X (oprócz nadania NIP - było XY). W akcie chrztu w kościele było XY. Chcę się dowiedzieć czemu tak było i czy gdzieś jeszcze mogę szukać informacji na ten temat. Jest to dla mnie ważne. Traktuję to jak testament, gdyż Osoba ta kilka tygodni przez śmiercią prosiła mnie o wyjaśnienie tej sprawy.
jart - 28-08-2013 - 21:50
Temat postu:
Minęliśmy się - kiedy Ty pisałeś ja edytowałem mojego poprzedniego posta - rzuć okiem.

Jeśli dobrze zrozumiałem, to może być ciężko ze znalezieniem w dokumentach czegoś innego niż poszlaki (one najczęściej przedstawiają pewien stan rzeczy, nie często tłumaczą daczego jest on taki a nie inny). Może - jeśli jest jeszcze szansa - spróbuj porozmawiać z bliskimi tej osoby (rodzeństwo?), może ktoś coś pamięta. Ale bliscy - nie koniecznie tylko rodzina; dodatkowo jeśli to mała miejscowość to może warto sprawdzić u proboszcza/w parafii.
2ala030450 - 29-08-2013 - 00:57
Temat postu:
Witaj Rafał!
Gdybyś napisał więcej informacji o osobie zmarłej w 1965 r. w Strzegowie może mogłabym Ci pomóc w 100%, ale skoro piszesz tylko połowicznie więc będziemy "gdybać" ???
Trzeba ustalić gdzie osoba miała pobyt stały przed śmiercią, tam jest stara książka meldunkowa na podstawie której w 1977 r. zakładano w urzędach tzw. KOMY. W tej książce są pełne dane zmarłej osoby w tym numer dowodu osobistego i przez kogo wydany (np. BR 3322955 KPMO Mława) i wówczas znając numer dowodu osobistego i miejsce jego wydania należy zgłosić się do danego starostwa, a konkretnie do Wydziału Spraw Obywatelskich Referat Dowodów Osobistych, udokumentować swoje pokrewieństwo z osobą zmarłą i wystąpić na piśmie o wydanie koperty dowodu osobistego.
Bywa, że numer dowodu osobistego był również spisywany już w latach 60-tych w księdze aktów zgonu, można sprawdzić w Urzędzie Gminy w Strzegowie czy jest takowy wpis.
Życzę powodzenia.
Pozdrawiam - Ala
Zasoova - 10-09-2013 - 23:23
Temat postu:
Czy ktoś ma doświadczenie, co się dzieje z kopertami dowodowymi osoby po opuszczeniu przez nią kraju? Emigracja nastąpiła ok. 1990 roku, może odrobinę wcześniej.

Anna
efunia - 10-09-2013 - 23:33
Temat postu:
Anno, koperta dowodowa powinna się znajdować w urzędzie gminy/ miasta właściwym dla ostatniego - tego sprzed emigracji, miejsca pobytu stałego dla danej osob.
Pozdrawiam
Ewa
Vasquez - 12-09-2013 - 12:18
Temat postu:
Witam serdecznie,

Właśnie dostałem odpowiedź z UM w Tucholi. Rzecz ciekawa, bo tyczy się mojej prababci (i pradziadka, którego koperta podobno jest w AP w Bydgoszczy), więc bardzo bliskie pokrewieństwo. Będę chciał wystąpić o uzyskanie koperty dowodowej, ale mam kilka wątpliwości, mam nadzieję, że pomożecie.

Oto wiadomość:

Cytat:
W odpowiedzi na Pana e-maila informuję, jak niżej:

W Urzędzie Miejskim w Tucholi znajduje się w aktach archiwalnych koperta osobowa Pani X, natomiast koperta osobowa p. Y znajduje się w Archiwum Państwowym w Bydgoszczy.

Zgodnie z art. 44g ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 roku o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz. U. z 2006 r. Nr 139, poz.993 z późn.zm.) w celu otrzymania informacji z ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych należy złożyć wniosek w formie pisemnej lub elektronicznej, którego wzór został określony w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 19 listopada 2008 roku w sprawie określenia wzorów wniosków o udostępnienie danych z ewidencji ludności, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych (Dz. U. z 2008 r. Nr 214, poz. 1353 z późn.zm.).

Wysokość opłaty za udostępnienie danych ze zbiorów meldunkowych, ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych reguluje rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 19 listopada 2008 roku w sprawie wysokości opłat za udostępnienie danych ze zbiorów meldunkowych, ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych, zbioru PESEL, ogólnokrajowej ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych oraz sposobu wnoszenia tych opłat (Dz. U. z 2008 r. Nr 207, poz. 1298), zgodnie z którym, za udostępnienie danych na wniosek złożony w formie pisemnej lub za pomocą środków komunikacji elektronicznej ustala sie opłatę w wysokości 31 zł.

Art.44h ust. 2 pkt 1 ww. ustawy o ewidencji ludności mówi o tym, że dane ze zbiorów meldunkowych, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych udostępnia się osobom i jednostkom organizacyjnym - jeżeli wykażą w tym interes prawny.

Reasumując, jeżeli zamierza Pan otrzymać dane osobowe p. X nalezy wystąpić o powyższe na druku wniosku, o którym mowa w cytowanym wyżej rozporządzeniu, dokonać opłaty w wysokości 31 zł na konto Urzędu Miejskiego w Tucholi nr [...].

W przypadku powoływania się na interes prawny jest Pan zobowiązany wskazać przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest Pan uprawniony do żądania udostępnienia danych osobowych innej osoby, w tym przypadku prababci, lub załączyć dokumenty potwierdzające ten interes np. odpisy aktów stanu cywilnego, w tym odpisy skrócone aktów małżeństwa swoich rodziców i dziadków oraz odpis zupełny swojej prababci Pani X. Po uzyskaniu ww. dokumentów prześlemy Panu skserowane dokumenty, znajdujące sie w kopercie osobowej prababci Pani X.

Informuję ponadto, że istnieje możliwość zapoznania się z dokumentami zawartymi w kopercie osobowej Pani X, na miejscu w Urzędzie Miejskim w Tucholi oraz ich skserowania, w celu wykorzystania w celach prywatnych.

Kierownik Wydziału Spraw Obywatelskich.


W związku z tą odpowiedzią mam kilka wątpliwości. Czy interes prawny nie jest tożsamy z genealogicznym? Pytam, bo nie wiem jak mogę uargumentować swój 'interes prawny', skoro potrzebuję tych dokumentów tylko do archiwum rodzinnego.
Ponadto, czy jeśli odpisy, które muszę zdobyć - ślub rodziców, urodzenie babci, zgon prababci - znajdują się dokładnie w tym samym mieście, ba, urzędzie - co koperta dowodowa, to czy muszę je i tak stamtąd wydobyć, czy mogę powołać się na istnienie tych dokumentów we właściwym urzędzie?

Z góry dziękuję za odpowiedzi i porady.
Kaczmarek_Aneta - 12-09-2013 - 13:03
Temat postu:
Cytat:
Informuję ponadto, że istnieje możliwość zapoznania się z dokumentami zawartymi w kopercie osobowej Pani X, na miejscu w Urzędzie Miejskim w Tucholi oraz ich skserowania, w celu wykorzystania w celach prywatnych


Skoro urząd zezwala na xero dokumentów w celach prywatnych, moim zdaniem nie musisz wykazywać interesu prawnego, skoro go nie ma.
Czy problem polega na tym, że nie masz możliwości osobistego stawienia się w tym urzędzie?
Jeśli chodzi o moje doświadczenia, to zawsze wnioskowałam o przesłanie kopii nie mających mocy dokumentu urzędowego zachowanej dokumentacji z koperty dowodowej mieszkańca, dołączając kopie dokumentów potwierdzających zachodzące pokrewieństwo z osobą zmarłą.

Pozdrawiam
Aneta
Vasquez - 12-09-2013 - 13:16
Temat postu:
Dziękuję za odpowiedź. Może rzeczywiście będzie lepiej, jeśli osobiście wybiorę się do Urzędu i na miejscu wyjaśnię co i jak. Wtedy chyba nie powinno być problemu? Tzn. jeśli przyjechałbym np. z moim aktem urodzenia, a reszta, tak jak pisałem, może zostać zweryfikowana już na miejscu w Urzędzie.
JarekK - 12-09-2013 - 14:04
Temat postu:
Vasquez napisał:
Dziękuję za odpowiedź. Może rzeczywiście będzie lepiej, jeśli osobiście wybiorę się do Urzędu i na miejscu wyjaśnię co i jak. Wtedy chyba nie powinno być problemu? Tzn. jeśli przyjechałbym np. z moim aktem urodzenia, a reszta, tak jak pisałem, może zostać zweryfikowana już na miejscu w Urzędzie.

ciekawe czy ponizszy przepis miałby tu zastosowanie
Art. 220 KPA
Art. 220. § 1. Organ administracji publicznej nie może żądać zaświadczenia ani oświadczenia na potwierdzenie faktów lub stanu prawnego, jeżeli:
1) znane są one organowi z urzędu,
2) możliwe są do ustalenia przez organ na podstawie:
a) posiadanych przez niego ewidencji, rejestrów lub innych danych,
b) rejestrów publicznych posiadanych przez inne podmioty publiczne, do których organ ma dostęp w drodze elektronicznej na zasadach określonych w przepisach ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne,
c) wymiany informacji z innym podmiotem publicznym na zasadach określonych w przepisach o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne,
d) przedstawionych przez zainteresowanego do wglądu dokumentów urzędowych (dowodu osobistego, dowodów rejestracyjnych i innych).
Vasquez - 12-09-2013 - 14:07
Temat postu:
To bardzo ciekawe. Właśnie przed chwilą odpisałem Urzędowi, że dane metryki mogą być odnalezione przez nich na miejscu. Napisałem, czy to wystarczy za podstawę przekazania mi ksera koperty dowodowej (chociaż zapewne będzie im potrzebny mój akt urodzenia, już z innego miasta).
jart - 12-09-2013 - 16:48
Temat postu:
Na moje oko w materii potwierdzenia pokrewieństwa chodzi o to żebyś to Ty miał i przedstawił odpowiednie dokumenty, nie Oni. Wydaje mi się też że Twój akt urodzenia będzie nieodzowny. Czuję problemy... (obym był złym prorokiem)
Vasquez - 12-09-2013 - 17:37
Temat postu:
Zobaczymy. Smile Jestem dobrej myśli. Na wszelki wypadek zacznę kompletować to, co mogę.

A jeśli chodzi o koperty dowodowe w Archiwum Państwowym - uzyskanie dostępu do nich może być również tak problematyczne, czy tam nie trzeba już nic udowadniać? W końcu to AP, może tam tak restrykcyjnie nie patrzą.
Vasquez - 13-09-2013 - 14:11
Temat postu:
No proszę - dostałem odpowiedź z Urzędu.

Cytat:
Uprzejmie informuję, że podane przez Pana dane osobowe Rodziny znajdują potwierdzenie w aktach stanu cywilnego tut. Urzędu.
W związku z powyższym informuję, że niezbędne jest zwrócenie się do tut. Urzędu z wnioskiem o udzielenie informacji
i dokonanie opłaty, o której wspomniałam w e-mailu - Kierownik Wydziału Spraw Obywatelskich


Czyli wygląda na to, że powinno się udać bez większego problemu. Mam tylko teraz pytanie - który wniosek wysłać? Owa ustawa wymienia trzy:

Cytat:
1) wniosku o udost´pnienie danych z ewidencji ludnoÊci, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych
i uniewa˝nionych dowodów osobistych — stanowiàcy za∏àcznik nr 1 do rozporzàdzenia;
2) uproszczonego wniosku o udost´pnienie danych,
za pomocà urzàdzeƒ teletransmisji danych, z ewidencji ludnoÊci, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i uniewa˝nionych dowodów osobistych —
stanowiàcy za∏àcznik nr 2 do rozporzàdzenia;
3) wniosku o udost´pnienie danych, za pomocà
urzàdzeƒ teletransmisji danych, w drodze weryfikacji, z ewidencji ludnoÊci, zbioru PESEL oraz
ogólnokrajowej ewidencji wydanych i uniewa˝-
nionych dowodów osobistych — stanowiàcy za-
∏àcznik nr 3 do rozporzàdzenia.


Bardzo dziękuję za sugestie.
JarekK - 13-09-2013 - 14:17
Temat postu:
Vasquez napisał:

Czyli wygląda na to, że powinno się udać bez większego problemu. Mam tylko teraz pytanie - który wniosek wysłać? Owa ustawa wymienia trzy:

[..]

najprościej - zadzwoń i się dowiedz u źródła który chcą
apogorzelska - 19-09-2013 - 23:47
Temat postu:
Mam pytanie, czy dokumentując pokrewieństwo przesyłacie skan swojego dowodu? Zawsze mam przed tym obiekcję.
Lintner - 20-09-2013 - 21:03
Temat postu:
Wniosek nr 1.
anna-grażyna - 25-09-2013 - 12:55
Temat postu:
Mam pytanie w temacie dowodów ale "z innej beczki"
co działo się z dowodem osobistym w przypadku zgonu w latach 50 - tych?
Czy trzeba było go gdzieś zdać?Jeżeli tak to do jakiego urzędu?

Anna Grażyna
2ala030450 - 27-09-2013 - 00:36
Temat postu:
Witaj Aniu!
Bardzo chętnie Aniu odpowiem Ci na to pytanie.
Przy sporządzeniu aktu zgonu należało zdać dowód osobisty – bardzo często urzędnik odrywał fotografie od dowodu i oddawał rodzinie, natomiast sam dowód osobisty z kopią aktu zgonu wysyłana była z pismem przewodnim do Komendy Powiatowej Milicji Obywatelskiego (KPMO) w mieście powiatowym, w którym był wydany dany dowód osobisty. Pracownik komendy wyciągał kopertę z tym numerem dowodu z kopert tzw. czynnych dołączył zwrócony dowód osobisty osoby zmarłej, a na kopercie napisał – xxx zmarł dnia..... i przełożył kopertę do tzw. nieczynnych. Te koperty mają kategorie archiwalną B 50 czyli musiały leżeć w komendzie co najmniej 50 lat, a w chwili przekazania wydawania dowodów osobistych do urzędów przekazano również koperty nieczynne.
Rozmawiałam kilka dni temu z pracownikiem urzędu, która prowadzi archiwum zakładowe, właśnie rozpoczęli przygotowywanie ponad 10.000 kopert do przekazania w AP w Płocku (robią wykazy). Za rok będzie można korzystać już z tych akt, które zostaną przekazane.
Pozdrawiam - Ala
Piotr_Romanowski - 27-09-2013 - 14:30
Temat postu:
Pani Alu ale kiedyś była kategoria B10 więc mnóstwo poszło do przemiału. Teraz jest B50.
Akurat w Płocku te koperty są ale np. w Warszawie w niektórych dzielnicach nie ma kopert osób zmarłych na początku lat 90.
2ala030450 - 27-09-2013 - 15:25
Temat postu:
Witaj Piotrus, nie wiem co dla Ciebie oznacza slowo kiedyś?
Kiedys to by6ło tak - poczytaj sobie JEDNOLITY RZECZOWY WYKAZ AKT -
http://iar.pl/aktualnosci/2011-01-18_Je ... _gmina.pdf
534 Sprawy obywatelskie
5344 Obsługa dowodów osobistych B10*) -
A GWIAZDKA OZNACZA TAK:
przy czym dokumentacja dotyczaca dowodów osobistych
wydanych w okresie do 1979 r. (włacznie) kwalifikowana jest do
kategorii A, w okresie od 1980 do 2010 do kategorii BE50

czyli kat. B 10 obowiazuje od 2011 r. ale jesli ktos mial wcześniej wydany dowod i zalożona kopertę to albo ma kat. A albo B 50.
Pozdrawiam - Ala
Piotr_Romanowski - 27-09-2013 - 16:57
Temat postu:
Kiedyś tj w latach 90.
Górski_Jarosław - 22-10-2013 - 18:13
Temat postu:
Przed 2011 r. było można zgodnie z prawem niszczyć koperty dowodowe po upływie 10 lat od śmierci osoby, dla której była założona koperta. Tak też czyniono w Poznaniu. Urzędy, które dysponowały dużą powierzchnią, nie występowały do archiwów państwowych o zgody na wybrakowanie tych materiałów.
Pozdrawiam
Jarek
maria.j.nie - 22-10-2013 - 21:28
Temat postu:
Górski_Jarosław napisał:
Przed 2011 r. było można zgodnie z prawem niszczyć koperty dowodowe po upływie 10 lat od śmierci osoby, dla której była założona koperta.


Zgodnie z decyzją Centralnej Komisji Archiwalnej Oceny Dokumentacji NDAP w Warszawie z dnia 15.09.2009r przekwalifikowano dokumentację dotyczącą kopert wydanych dowodów osobistych osób zmarłych. Zmieniono kwalifikację dokumentacji na dokumentację niearchiwalną kategorii BE50... Koperty dowodowe osób zmarłych należało przekazać do archiwum zakładowego.
Taką informację otrzymały Urzędy z Archiwów Państwowych od tego momentu już nie niszczono kopert dowodowych osób zmarłych. Na szczęście nie wszystkie Urzędy paliły koperty dowodowe-zgony ... przed 1998 rokiem.

Kategoria B. Przykłady dokumentacji niearchiwalnej http://www.przemysl.ap.gov.pl/index.php?Itemid=118
" Symbolem BE z dodaniem cyfr arabskich (np. BE5, BE10, BE50 itp.) oznacza się kategorię archiwalną dokumentacji, która po upływie ustalonego dla tej dokumentacji czasu przechowywania podlega ekspertyzie ze względu na jej charakter, treść i znaczenie.
Ekspertyzę przeprowadza na wniosek danej jednostki organizacyjnej właściwe miejscowo archiwum państwowe, które może dokonać zmiany kwalifikacji archiwalnej dokumentacji. " http://www.przemysl.ap.gov.pl/o-archiwu ... ml?lang=pl

Pozdrawiam serdecznie Maria
Górski_Jarosław - 22-10-2013 - 21:52
Temat postu:
maria.j.nie napisał:
Górski_Jarosław napisał:
Przed 2011 r. było można zgodnie z prawem niszczyć koperty dowodowe po upływie 10 lat od śmierci osoby, dla której była założona koperta.


Zgodnie z decyzją Centralnej Komisji Archiwalnej Oceny Dokumentacji NDAP w Warszawie z dnia 15.09.2009r przekwalifikowano dokumentację dotyczącą kopert wydanych dowodów osobistych osób zmarłych. Zmieniono kwalifikację dokumentacji na dokumentację niearchiwalną kategorii BE50... Koperty dowodowe osób zmarłych należało przekazać do archiwum zakładowego.
Taką informację otrzymały Urzędy z Archiwów Państwowych od tego momentu już nie niszczono kopert dowodowych osób zmarłych. Na szczęście nie wszystkie Urzędy paliły koperty dowodowe-zgony ... przed 1998 rokiem.

Kategoria B. Przykłady dokumentacji niearchiwalnej http://www.przemysl.ap.gov.pl/index.php?Itemid=118
" Symbolem BE z dodaniem cyfr arabskich (np. BE5, BE10, BE50 itp.) oznacza się kategorię archiwalną dokumentacji, która po upływie ustalonego dla tej dokumentacji czasu przechowywania podlega ekspertyzie ze względu na jej charakter, treść i znaczenie.
Ekspertyzę przeprowadza na wniosek danej jednostki organizacyjnej właściwe miejscowo archiwum państwowe, które może dokonać zmiany kwalifikacji archiwalnej dokumentacji. " http://www.przemysl.ap.gov.pl/o-archiwu ... ml?lang=pl

Pozdrawiam serdecznie Maria


Faktycznie, w 2009 r. urzędy otrzymały takie pismo i od tego czasu sytuacja kopert dowodowych polepszyła się, dzięki naciskom genealogów. Sam miałem w tym swój udział, poruszając ten temat na forach genealogicznych. Wskazywałem na cenną zawartość kopert. Pisałem też do archiwów państwowych. Gdy w 2008 r. zapytałem się o zgodę na brakowanie kopert dowodowych, to uzyskałem odpowiedź, że bez problemu otrzymam ją. Jednakże nie zależało mi na tym, bo wolałem uchronić te materiały od zniszczenia. Zapewne koperty, które zostały wytworzone w 1980 r. i w późniejszym okresie, a zgodnie z wykazem akt należą do kategorii archiwalnej BE50, zostaną w przyszłości przekwalifikowane do kat. arch. A.

Pozdrawiam
Jarek
jarymi - 02-12-2013 - 19:38
Temat postu: Koperty dowodowe
Mam pytania dotyczące kopert dowodowych:

1. od jakiego okresu ( roku) zakładano koperty dowodowe ( chodzi o Warszawę).
2. czy gdzieś znajduje się jakią spis lub informacje dot tych kopert
3. przy okazji wydawania jakich dokumentów zakładano koperty dowodowe zakładano - dowody osobiste, paszporty czy jeszcze inne.


pozdrawiam
apogorzelska - 02-12-2013 - 20:08
Temat postu:
jarymi temat kopert był omówiony dość dobrze:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... y+dowodowe > tu https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 567#107567
Skorzystaj z opcji szukaj znajdującej się z lewej strony. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml


Pozdrawiam
Ania
jarymi - 02-12-2013 - 21:32
Temat postu:
wielkie dzieki za info
Cecilia - 29-12-2013 - 18:33
Temat postu:
Witam

W temacie kopert dowodowych jestem nowa. Jak mogę je zdobyć? Czy większość znajduje się już w archiwum, czy zalegają może jeszcze w urzędach gmin, miast, itd.?


Proszę o pomoc Smile
Pozdrawiam, Cecilia.
Marynicz_Marcin - 29-12-2013 - 18:39
Temat postu:
W Archiwum nie ma chyba jeszcze żadnej. Ponoć do Archiwów trafić mają, ale nie wiadomo kiedy.

Od kilku lat koperty dowodowe zmieniły kategorię archiwalną i przez to nie można ich już niszczyć, jednak to co zniszczone, już nie wróci. Jeżeli ktoś zmarł jakieś 11-12 lat temu, to koperta na 100% istnieje. Bywają urzędy, gdzie koperty są sprzed ponad 20 lat (na szczęście nie można ich już zniszczyć). Częściej w mniejszych miejscowościach koperty były rzadziej niszczone. W większych miastach ludzi więcej, stąd kopert także, a Archiwa (te w Urzędach) też mają ograniczenia Smile Jednak na to nie ma żadnej reguły - trzeba pytać Smile


Co do ksiąg metrykalnych na parafiach, to zdarzają się perełki (księgi) sprzed kilkuset lat Smile
Cecilia - 29-12-2013 - 18:52
Temat postu:
Marcin, dzięki za informacje. Pytanie czy USC też posiadają takowe koperty?
jart - 29-12-2013 - 19:01
Temat postu:
Nie posiadają. UM -> ewidencja ludności lub dowody osobiste (a nawet w odwrotnej kolejności, ale jak nie znasz nr-u i serii to i tak el będzie zaangażowana).
wiktor_jatkiewicz - 03-01-2014 - 12:55
Temat postu:
Witam!Gdzie moge uzyskac koperty dowodowe przodków zmarlych przed 1976?Zalezy mi na kazdym miejscu poniewaz niektórych nie mam zdjec.
Interesuja mnie zarówno miasta które sa siedzibami powiatu jak i niewielkie gminy.
Pozdrawiam,Wiktor
Marynicz_Marcin - 03-01-2014 - 13:49
Temat postu:
To należy napisać do wydziału dowodów osobistych tam, gdzie był wydany ostatni dowód osobisty danej osoby.
Tylko tak można dowiedzieć się, czy koperty są zachowane, czy zostały zniszczone.
wiktor_jatkiewicz - 03-01-2014 - 13:52
Temat postu:
Witam!Bardzo dziekuje.Napisalem tam juz ale w niektórych miejscach nie ma danych kopert wiec gdzie wtedy szukac?
Pozdrawiam,Wiktor
Marynicz_Marcin - 03-01-2014 - 13:56
Temat postu:
Ale nie ma w jakim sensie?
Może ich nie być bo zniszczone lub nie ma, bo są w innym Urzędzie. Rozumiem, że masz dane dot. serii i miejsca wydania ostatnich dowodów osobistych osób, których teczek poszukujesz?
wiktor_jatkiewicz - 03-01-2014 - 13:58
Temat postu:
Witaj!Nie niestety nie mam.Urzednicy sami sprawdzali i mi podawali czy sa zachowane czy nie.
Pozdrawiam,Wiktor
michalgen - 03-01-2014 - 14:01
Temat postu: Numer dowodu osobistego
Witam.
Czytając to forum znalazłem bardzo ciekawy temat o kopertach dowodowych. Zapytałem w USC i mam pewien problem. Gdyż Pani z sąsiedniej gminy nie może znaleźć numeru Dowodu Osobistego mojego dziadka w bazie (zmarł on w 1971 r.) a bez tego nie może sprawdzić czy koperta dowodowa została zniszczona czy też może jeszcze jest w archiwum.
Wiem że szanse na to że ta koperta nie została zniszczona są bardzo nikłe ale jeśli nie sprawdzę do końca tej sprawy to nie da mi ona spokoju, z prostej przyczyny dziadek zmarł przed moimi narodzinami a w rodzinie niestety nie zachowały się żadne jego zdjęcia i dlatego jest to dla mnie takie ważne.
Gdzie mogę szukać numeru Dowodu osobistego osoby zmarłej w 1971 r.
Proszę o jakieś sugestie.

Pozdrawiam
Michał
Marynicz_Marcin - 03-01-2014 - 14:02
Temat postu:
No to jeżeli się nie zachowały, to po prostu ich nie ma. Niestety Sad
Sroczyński_Włodzimierz - 03-01-2014 - 14:06
Temat postu: Numer dowodu osobistego
książka meldunkowa (i "zrównane z nią" czyli hasłowo meldunki-ewidencja ludności przy znanym adresie), akty notarialne, umowy kupna-sprzedaży, umowy na dostarczanie prądu, gazu, wody,
wiktor_jatkiewicz - 03-01-2014 - 14:06
Temat postu:
Dziekuje.No trudno.Mam tez pytanie apropo wiadomosci od jednego z urzedów.Oto tresc wiadomosci :
Dzień dobry,
Uprzejmie informuję, że koperta Józefa Jatkiewicza zm. w roku 1961 została już zniszczona, natomiast Apolonii Jatkiewicz przechowywana jest w zasobie archiwalnym tut. urzędu.
Pragnę nadmienić, że udostępnienie danych odbywa się na wniosek ( wzór w załączeniu) - zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 19 listopada 2008 r. w sprawie określenia wzorów wniosków o udostępnienie danych z ewidencji ludności, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych oraz rozpatrywane jest w oparciu o ustawę o ewidencji ludności i dowodach osobistych ( tekst jednolity z 2006r. Nr 139,poz. 993 z późn. zm.), której to art. 44h ust. 2 pkt. 1 mówi, że dane ze zbiorów meldunkowych mogą być udostępnione osobom i jednostkom organizacyjnym- jeżeli wykażą w tym interes prawny. W przypadku powoływania się na interes prawny wnioskodawca jest zobowiązany wskazać przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest uprawniony do żądania udostępnienia danych osobowych innej osoby lub załączyć dokumenty potwierdzające ten interes. Przykład sytuacji wskazującej na posiadanie interesu prawnego to: postępowanie sądowe w sprawie nabycia spadku, przysługujące wierzytelności. Niestety nie ma innej możliwości pozyskania danych.

Co teraz zrobic?
Pozdrawiam,Wiktor
jart - 03-01-2014 - 14:52
Temat postu: Numer dowodu osobistego
Jak pisze Włodek - ewidencja ludności (tam po adresie). Czasem nawet sami tam sprawdzają (oni tzn. komórka urzędu zajmująca się dowodami osobistymi), bez pytania petenta o te dane (oby nie znaczyło to że w tym przypadku nie ma ich tam gdzie być powinny).
jart - 03-01-2014 - 15:06
Temat postu:
Ja bym napisał normalne pismo (lub wg wzoru, jak wolisz), podał po co mi to (badania historii własnej rodziny), poprosił o nieuwierzytelnione kopie do użytku osobistego (skany lub kserokopie na potrzeby badań genealogicznych).

W 4 urzędach na 5 z którymi się kontaktowałem taka argumentacja w zupełności wystarczyła, w piątym nie było akt (zniszczone).
W trakcie rozmowy z pracownikiem archiwum jednego z urzędów dowiedziałem się, że podkreślenie że chodzi o zwykłe kserokopie bez mocy urzędowej do użytku osobistego (w zasadzie "do szuflady") zdecydowanie ułatwia sprawę.

Na Twoim miejscu mimo otrzymanej odpowiedzi, zrobiłbym jak napisałem powyżej - kiedyś byłem w podobnej sytuacji i taki sposób zadziałał. No, może jeszcze wcześniej zadzwoniłbym "niby z głupia frant" i nie powołując się na wcześniejszy kontakt, powiedziałbym o co chodzi i zapytał jak można to załatwić, ale telefon to już jak sam uważasz znając sytuację - zwłaszcza w mniejszych urzędach, taki "szum" wokół sprawy nie pomaga.

Można też odczekać ze 2-3 mies aż "temat przycichnie" i spróbować jeszcze raz, od nowa - i od telefonu. "Walenie od razu z grubej rury" (tzn formalne pisma itp) powoduje czasem u urzędników uruchomienie blokady po którym działają tylko formalnie. Wtedy, jeśli procedura czegoś nie przewiduje, to tego z nimi nie załatwisz.
Piotr_Romanowski - 03-01-2014 - 15:34
Temat postu: Numer dowodu osobistego
Niech ta pani znajdzie kartę osobową mieszkańca tzw. KOM. Tam powinien być numer dowodu, poza tym można też zapytać w ZUS-ie o ile jeszcze coś mają z tych lat.
wiktor_jatkiewicz - 03-01-2014 - 15:46
Temat postu:
Witam!Bardzo ci dziekuje.Mam nadzieje ze tam beda milsi urzednicy niz u mnie w Szczecinie.
Pozdrawiam,Wiktor
michalgen - 08-01-2014 - 14:31
Temat postu:
Dziękuję wszystkim za odpowiedź, ale większość tropów już sprawdziłem i nie mam pojęcia gdzie jeszcze mógłbym znaleźć numer dowodu osobistego dziadka (zmarłego w 1971 r.) a co za tym idzie jego koperty dowodowej jeśli nie została zniszczona.

Mam natomiast jeszcze jeden trop dla osób chcących odnaleźć zdjęcie swojego przodka Smile
Musi być spełniony tylko jeden warunek - przodek musiał mieć prawo jazdy, wiem że takie dane raczej nie są niszczone i istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo że zdjęcie istnieje w archiwum wydziału komunikacji. Nie wiem niestety jak wygląda temat udostępnienia takiego zdjęcia od strony formalno-prawnej, ale podejrzewam że kserokopia powinna wchodzić w grę. Wszystko zależy od dobrej woli jaki i czasu urzędnika.Smile
Mam nadzieję że komuś pomoże to odnaleźć zdjęcie swojego przodka.
Vasquez - 08-01-2014 - 15:59
Temat postu:
Mam pytanie. Jeśli w AP znajdują się koperty dowodowe, to w jakim mogą być zespole? Z USC w Tucholi dowiedziałem się, że koperta mojej prababci znajduje się w USC, a koperta pradziadka - w AP w Bydgoszczy. Co mogę napisać do AP w Bydgoszczy, by uzyskać skany koperty dowodowej pradziadka? Czy pisząc ogólną prośbę z pobieżnie wytłumaczonym problemem będzie szansa na pozytywną odpowiedź, czy muszę koniecznie znać sygnaturę, zespół, zbiór itp.?
Piotr_Romanowski - 08-01-2014 - 16:34
Temat postu:
Jesli jest dostęp internetowy do zespołów archiwalnych AP w Bydgoszczy to można to sprawdzić ale myślę, że pracownik zajmujący się kwerenda będzie doskonale wiedział gdzie tego szukać; myślę że spokojnie wystarczy albo informacja w piśmie do archiwum o stopniu pokrewieństwa lub skany odpowiednich dokumentów.
Vasquez - 08-01-2014 - 22:11
Temat postu:
Dziękuję za odpowiedź, już napisałem do AP w Bydgoszczy. Mam nadzieję, że wszystko się dobrze skończy i ujrzę podobiznę pradziadka. Chociaż zmarł dopiero w 1972r. to nie wiem jak wyglądał, niestety przez zawirowania rodzinne.
Zawada_Cezary - 26-03-2014 - 21:58
Temat postu:
Witajcie
Mam poważny problem i szczerze mówiąc nie wiem co dalej. Od lutego trwa moje staranie o otrzymanie kopii zawartości kopert dowodowych moich dziadków.Napisałem odpowiednie pismo wg Waszych wskazówek, wykazałem już nawet swoje pokrewieństwo i nic dalej to samo, cytuję:
"Informuję że dokumenty o które się Pan ubiega, mogą zostać udostępnione jako akta konkretnego postępowania administracyjnego, ze wskazaniem jakiego postępowania dotyczą żądane informacje oraz trybu, w jakim mają zostać przekazane."

Dowody moich dziadków zostały wydane przez KPMO Gostynin i są teraz w WSO UM Gostynin. Znam też serię i nr.Dziadkowie zmarli 2006 i 2007.

Bardzo proszę o pomoc,
Pozdrawiam
Piotr_Romanowski - 27-03-2014 - 06:50
Temat postu:
Zdarzają się niekiedy i tacy urzędnicy. Najlepiej porozmawiać z kierownikiem telefonicznie może coś uda się jednak załatwić. Ja w żadnym urzędzie nie spotkałem się z takim potraktowaniem. Na większości stron Urzędów Miejskich są formularze - wnioski o udostępnienie danych z bazy unieważnionych dowodów osobistych i płaci się 33 zł. Wtedy bez większego uzasadnienia dostaje się kopertę.
Kaczmarek_Aneta - 27-03-2014 - 08:10
Temat postu:
Czarku,

nie poddawaj się.
Jeśli masz jakieś inne, pozytywne doświadczenia w tym zakresie z innymi urzędami, prześlij w odwołaniu kopie odpowiedzi na pozytywnie rozpatrzone wnioski.
Poza tym trzeba podkreślić, że nie potrzebujesz dokumentów w celach administracyjnych, tylko do użytku domowego, dlatego też wykonane kserokopie nie muszą mieć mocy dokumentu urzędowego.
Mogę podesłać Ci wzór swojego odwołania.

Pozdrawiam
Aneta
Zawada_Cezary - 27-03-2014 - 08:58
Temat postu:
Witajcie,
Dziękuję Aneto i Piotrze za wskazówki. Właśnie chodzi o to, że już w pierwszej prośbie napisałem ,że potrzebuję jedynie kopii nie mających mocy dokumentu urzędowego, do celów genealogicznych. Pisma pisałem tak żeby urzędnik wiedział o co chodzi, zanim napisałem, poczytałem jak zrobili to koledzy i koleżanki, ale w tym przypadku.... już trzecie pismo i nic nie skutkuje.
Aneto będę wdzięczny za to pismo.
Pozdrawiam wszystkich.
adrianm - 09-05-2014 - 22:25
Temat postu:
Witam,

ja znowu mam taką sytuację. Na początku zadzwoniłem do pewnego urzędu i co usłyszałem: "Oooo panie, nie ma". Kiedy zapytałem dlaczego nie ma, pani mi odpowiedziała, że skąd ma wiedzieć. Później na nią nakrzyczałem, podałem dane dziadków i kazała zadzwonić rano. Zadzwoniłem i znalazła się koperta babci. Pani mi powiedziała, że mogę wysłać pismo i mi skseruje wszystko. Problem polega na tym, że jeśli chodzi o zdjęcia to przydałby się skan, ale pani twierdzi, że nie ma skanera w urzędzie. Smile I teraz pozostaje mi chyba pisać pismo, póki pani w ogóle chce udostępnić, a później starać się o skany.

Inny urząd, bez sprawdzenia czy koperta w ogóle jeszcze istnieje pan sprowadził mnie na ziemię stwierdzając, że jak nie mam interesu prawnego, a jedynie interes faktyczny to nie może udostępnić dokumentów. I co teraz? Pisać o nieuwierzytelnione dokumenty?
kchwialek - 07-07-2014 - 18:46
Temat postu: Dowody wydane przez KPMO
Dzień dobry.

Chciałbym zapytać, gdzie należy szukać kopert dowodowych/dowodów osobistych przodków wydanych przez KPMO? Czy będzie to odpowiednie biuro Ewidencji Ludności i Dowodów Osobistych dla danego miasta (chodzi mi o miasto Radziejów Kujawski).

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Krystian.
Lintner - 07-07-2014 - 18:54
Temat postu: Dowody wydane przez KPMO
Witam,
Biuro Ewidencji Ludności właściwe dla miejsca ostatniego stałego zamieszkania osoby.
Pozdrawiam
Tomek
kchwialek - 07-07-2014 - 19:49
Temat postu: Dowody wydane przez KPMO
A co w przypadku gdy w wyniku zmian granic administracyjnych dana gmina juz nie istnieje?
Lintner - 07-07-2014 - 21:05
Temat postu: Dowody wydane przez KPMO
Z informacji jakie widzę w sieci sugerował bym skierować swój wniosek o udostepnienie danych z ewidencji ludności do Urzędu Gminy Radziejów ul.20/22 88-200 Radziejów. Proponuję skontaktować się z wydziałem ewidencji ludności w w/w urzędzie i zapytać czy posiadają kopertę osobową której Pan szuka.
Pozdrawiam
Tomek
Bozenna - 30-09-2014 - 08:15
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Dzien dobry,
Czy ten zbior (AP Milanowek) dotyczy tylko metryczek dowodow osobistych osob zmarlych?
Szukam wlasnej teczki dowodowej (Warszawa) i nigdzie nie moge znalesc.
Pierwszy dowod zostal wydany w 1967 roku. Nastepny dopiero w 1996 roku. Moja teczka dowodowa zawiera dokumenty od 1996 roku, odtworzone na podstawie zaswiadczenia Konsulatu w Paryzu, potwierdzajacego polskie obywatelstwo.
Co moglo sie stac z poprzednia teczka?
Pozdrawiam,
Bozenna
Kaczmarek_Aneta - 30-09-2014 - 08:54
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Witaj Bożenko,

zgodnie z tym, co czytamy w przytoczonym przeze mnie artykule ( https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 681#240681 )
Cytat:
Ze względu na dostrzeżony przez Archiwum Akt Nowych fakt, że
Centralny Rejestr Wydanych Dokumentów Tożsamości (tzw. centralny zbiór metryczek dowodów osobistych) okazał się niekompletny, Centralna Komisja Archiwalnej Oceny Dokumentacji (CKAOD) na posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2008 r. zgłosiła wniosek o wstrzymanie wydawania zgody na brakowanie dokumentacji dotyczącej wydanych dowodów osobistych. (...)
(...)Zbiór został przejęty w latach 2007–2008 przez Archiwum Akt Nowych. Decyzją nr 3 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z dnia 4 lutego 2010 r. w sprawie rozmieszczenia materiałów archiwalnych stanowiących zbiór Centralny Rejestr Metryczek Wydanych Dokumentów Tożsamości od 1952 r. do 1997 r. został przekazany do Archiwum Państwowego Dokumentacji Osobowej i Płacowej w Milanówku (przyp. red.).


Jak z tego zrozumiałam, metryczki zostały przekazane do Milanówka, natomiast koperty wraz z całą zawartością od kilku lat nie są już brakowane i powinny nadal znajdować się w urzędach.
Jeśli ktoś posiada inną wiedzę (nowszą), proszę o skorygowanie.

Wracając do Twojej sprawy - wg mnie, jeśli w kopercie nie ma dokumentów z poszukiwanego przez Ciebie okresu, prawdopodobnie zostały z jakichś względów zniszczone. W przypadku mojego dziadka, w kopercie dowodowej znajdowały się wszystkie wnioski o wydanie dowodu osobistego, począwszy od lat młodości.

Pozdrawiam,
Aneta
Bozenna - 30-09-2014 - 09:10
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Anetko,
Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.
Mialam bardzo mily kontakt z pania naczelnikiem USC w Pïasecznie. Potwierdzila, ze w mojej teczce dokumenty zaczynaja sie od 1996 roku. Z Twojej odpowiedzi zrozumialam, ze poprzednia teczka, zalozona w 1967 roku w Warszawie Srodmiescie definitywnie jest stracona.
Pozdrawiam,
Bozenna
Kaczmarek_Aneta - 30-09-2014 - 09:19
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Zasadą było zawsze to, że "koperta wędruje za mieszkańcem", tak więc zawartość pierwszej teczki powinna znaleźć się w Piasecznie.
Pytanie: czemu tak się nie stało?
Tak, myślę, że dokumenty te nie zachowały się, ale gwarancji nie ma żadnej Wink

Pozdrawiam serdecznie
Aneta
Bozenna - 30-09-2014 - 09:24
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Anetko,
Dziekuje bardzo za Twoja pomoc.
A moze moj dowod osobisty z 1967 roku zachowal sie w archiwum biura paszportowego?
Czy cos takiego istnieje?
Bozenna
Oskar_Tymczyszyn - 30-09-2014 - 17:38
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Witam,
ja również prróbowałem odnaleźć teczki dowodowe swoich przodków i za każdym razem słyszałem, że muszę znać serię i numer dowodu osobistego, bo inaczej nie zostanie ta teczka odnaleziona, bo nie mają żadnych baz według daty śmierci, czy imiennych. A skąd tu wziąć serię i numer dowodu, gdy osoba zmarła w latach 50-tych, czy nawet wcześniej ?

Pozdrawiam,
Oskar.
wiktor_jatkiewicz - 30-09-2014 - 18:14
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Oskarze!Rozmawiamy tutaj co do metryczek dowodów osobistych,a nie o teczkach/kopertach.Jednak jeżeli pytasz o teczki.Nie masz obowiązku znać numeru dowodu osobistego swoich przodków.Wiem że pierwsze powszechne wydawanie dowodów osobistych było ok.1951/1952 i osób zmarłych wcześniej teczek NIE MA.
Pozdrawiam,Wiktor
Oskar_Tymczyszyn - 02-10-2014 - 16:04
Temat postu: Metryczki dowodów osobistych
Witam,
czy orientuje się ktoś, gdzie mogą być koperty dowodowe z Błonia pod Warszawą ? Interesują mnie dowody wydane do 1955 roku. I jeszcze to, jakie miasto je wydawało, bo powiedziano mi, że nie było to Błonie.

Pozdrawiam,
Oskar.
Oskar_Tymczyszyn - 03-10-2014 - 19:52
Temat postu: d
Witam Pani Mario,
mam taką sprawę z moją 3xprababką, która zmarła w 1968 roku. Czy istnieje jakaś szansa żeby cokolwiek po niej odnaleźć, np.: właśnie tę kopertę dowodową. Oczywiste jest, że nie znam ani jej numeru PESEL, ani serii i numeru dowodu (jeżeli taki miała), a przy odszukiwaniu koperty, żeby ją znaleźli potrzebne jest podanie serii i numeru DO. W jaki sposób mogę zdobyć serię i numer ? ( https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 177#241177 )

Oskar.
maria.j.nie - 03-10-2014 - 20:03
Temat postu:
Witam

Oskarze, a dokładnie Wink to której koperty dowodowej szukasz założonej do 1955 czy 1968 z jakiego miasta ? (w 1968 roku nie było nr Pesel)
Gdzie osoba zmarła zamieszkiwała (była zameldowana) w dacie zgonu ?




Pozdrawiam serdecznie Maria
Oskar_Tymczyszyn - 03-10-2014 - 20:19
Temat postu:
Mam dwie drogi poszukiwań.
Pierwsza z nich: koperta dowodowa z Błonia, moja praprababcia zmarła w 1955 roku. Osoba zameldowana w Błoniu, ul. Dzierżyńskiego 7. W Urzędzie Miasta Błonie powiedziano mi, że w 1955 roku ich urząd nie wydawał dowodów i proszę ustalić, kto wydawał, bo było to kilka miasta. Nie mam pojęcia, jak mam to ustalić ?!
Druga droga: koperta dowodowa mojej 3xprababki zmarłej w 1968 roku. Osoba ostatnio zamieszkała w Wincentowie, koło Krasnegostawu. Tu zmarła. To dla Wincentowa oczywiste, że KPMO to Krasnystaw.

Nie posiadam ani pierwszego, ani drugiego numeru PESEL, numeru i serii dowodu - NIC. Jak coś odnaleźć ?

Pozdrawiam,
Oskar.
Marynicz_Marcin - 03-10-2014 - 20:49
Temat postu:
Najpierw ustal pod jaką KPMO należały miejscowości, w których pra..babcie mieszkały na stałe w chwili śmierci.
Oskar_Tymczyszyn - 03-10-2014 - 20:54
Temat postu:
Dla Wincentowa była to na pewno KPMO Krasnystaw, a dla Błonia to nie mam pojęcia.

Oskar.
maria.j.nie - 03-10-2014 - 20:59
Temat postu:
Oskar_Tymczyszyn napisał:
... W Urzędzie Miasta Błonie powiedziano mi, że w 1955 roku ich urząd nie wydawał dowodów ...


Szukaj Urząd > Błonie http://www.usc.pl/index.php?strona=zasieg

Błonie woj. mazowieckie; pow. warszawski zachodni; gmina Błonie http://www.blonie.pl/

UM Błonie Wydziały > http://www.blonie.pl/modules.php?op=mod ... amp;page=1 Kontakt do Urzędu (adres, telefon,
> Wydział Spraw Obywatelskich > Poradnik interesanta http://bip.zetorzeszow.eu/blonie/?c=mdP ... okaz-93-41
oraz „UDOSTĘPNIANIE DANYCH ZE ZBIORÓW MELDUNKOWYCH, ZBIORU PESEL ORAZ EWIDENCJI WYDANYCH I UTRACONYCH DOWODÓW OSOBISTYCH” UM w Błoniu http://bip.zetorzeszow.eu/blonie/?c=mdP ... resc-93-49

Błonie przynależność administracyjna > http://pl.wikipedia.org/wiki/B%C5%82onie

Oczywiście w 1955 roku dowody osobiste wydawały Komendy Milicji Obywatelskiej, takie teczki powinny być przekazane po roku 1975 (reforma administracyjna) do Urzędu Miasta w Błoniu. (o ile koperty nie zostały zmakulowane w okresie późniejszym, obawiam się iż w byłym woj. warszawskim tak się stało)

W Archiwum Państwowym proszę szukać karat rejestru mieszkańców, książek meldunkowych. W USC przy rejestracji zgonu w dokumentach źródłowych może być nr i seria dowodu osobistego ...

Błonie - księgi meldunkowe http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.ph ... p;id=38176 z listy zasobów http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.ph ... rch=szukaj

więcej informacji o dowodach osobistych , ewidencji ludności i książkach meldunkowych wytworzonych po 1945r. … https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9833#69833
„…O poszukiwaniu dokumentów w „teczkach dowodów osobistych. Np.: Wnioski dowodowe w których są informacje z okresu gdy występowano o dowód , (dokument tożsamości- od 1945r ) ale
najczęściej pierwsze wnioski /Ankiety są z 1952r, następnie w 1962-1966r, (wymiana z urzędu d.o.) …
... Dokumenty tożsamości wydawane po 1945r : „Tymczasowe Zaświadczenie Tożsamości” /Podstawa Zarządzenie Min.Adm.Publ. z dnia22/IV.1945 L.dz.12947/45 Nr42. …”

...Do Archiwum Państwowego przekazywane są spisy/wykazy rzeczowe teczek dowodowych wydanych dowodów osobistych osób zmarłych, wytworzone do roku 1979 włącznie, które są na stanie Archiwum Urzędu, BDO (USC i Dowodów osobistych)… Dobrze sprawdzić informacje, czy dany Urząd przekazał fizycznie koperty dowodowe ...

…Pod koniec lat czterdziestych i na początku lat pięćdziesiątych były rejestry kart mieszkańców podobne w treści i formie do dzisiejszych kart KOM , można je szukać w Archiwum Państwowym. …
Karty osobowe mieszkańca „KOM” istnieją od 1975r.
Przedtem były kartoteki składające się z kart „Dane osobowe mieszkańców lokalu przy
ul. ... nr domu .. nr mieszkania … „ , wpisywano wszystkich mieszkańców domu lub
konkretnego numeru lokalu (mieszkania) w budynku – karty szukać w Archiwum Ewidencji ludności Urzędu bądź w AP. …
… "Ksiąg meldunkowych można szukać w Archiwach Państwowych bądź w prywatnych domowych zbiorach dokumentów.
W zasobach AP są „Księgi meldunkowe „ wytworzone od lat pięćdziesiątych a przekazywane przez administratora budynków (Administrację Spółdzielni, ABM - ADM tzw. komunalne, zakładowe itd.) a także właścicieli prywatnych budynków.
W rodzinnych dokumentach mogą być „Księgi meldunkowe” – właściciela , każdy właściciel budynku miał obowiązek prowadzić taką „Księgę …” do lat 90 ubiegłego wieku (zameldowanie, wymeldowanie, zgon i inne zmiany w rejestrach BEL były potwierdzane pieczątką Rejonu lub Biura Ewidencji ludności)
W księgach możemy między innymi znaleźć serię i nr ostatniego dowodu osobistego osoby zmarłej w latach od 1950 -1986 przed systemem PESEL. " …. https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 601#121601

Napisałam w T: Czarnków gdzie szukać (księgi adresowe, dowody osobiste..) https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ght=#48034

Oskarze jestem Maria Wink


Pozdrawiam serdecznie Maria
Oskar_Tymczyszyn - 03-10-2014 - 21:42
Temat postu:
Tak jak już mówiłem, że koperty dla Wincentowa na pewno są w UM Krasnystaw, ale nie ma szans na odnalezienie ich bez serii i numeru dowodu.... I tu jest zasadnicze pytanie: skąd wziąć te dane ? Spróbuje napisać do UG o odszukanie jakiś kart ewidencyjnych, może tam coś znajdę. A co do Błonia to będę musiał zadzwonić i zapytać, czy przekazano im w 1975 roku koperty z KPMO.

Oskar.
maria.j.nie - 03-10-2014 - 22:21
Temat postu:
Krasnystaw - baza Ela http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.ph ... nd&f=0 lub http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.ph ... rch=szukaj przeglądnęłam nie ma, jednak mogłam przeoczyć Wink

Czy nazwa miejscowości brzmi Wincentów, jest w gm. Krasnystaw

Krasnystaw UG kontakt Dowody osobiste > Kontakt > http://krasnystaw.ug.gov.pl/new/kartyin ... istych.pdf


Dobrze jest zapytać bezpośrednio w danym Urzędzie o konkretne koperty dowodowe wydanych dowodów (za okres) z miejscowości ...,


Powiem ogólnie, Komendy Miejskie i Powiatowe MO przekazywały koperty po 1975r do właściwego Urzędu Miasta lub Gminy. Natomiast zgony - koperty dowodowe osób zmarłych do 1975r z terenu całego powiatu przekazywano do Urzędu Miasta - stolicy powiatu w 1975 roku.

Wincentów wieś > Proponuję sprawdzić, szukać koperty osoby zmarłej w 1968 roku w UM Krasnystaw (dawny powiat) http://umkrasnystaw.bip.lubelskie.pl/index.php?id=88

Błonie > Proponuję sprawdzić, szukać koperty osoby zmarłej w 1955 roku w UM Pruszków (dawny powiat) http://umpruszkow.bip.org.pl/?tree=270

Pozdrawiam serdecznie Maria
Gawski_Marcin - 03-10-2014 - 22:27
Temat postu:
Oskar_Tymczyszyn napisał:
Tak jak już mówiłem, że koperty dla Wincentowa na pewno są w UM Krasnystaw, ale nie ma szans na odnalezienie ich bez serii i numeru dowodu.


Na pewno nie ma szans? Tzn. ja nie wiem, ale czy próbowałeś oficjalnie tą drogą:
http://umkrasnystaw.bip.lubelskie.pl/in ... ;p2=159380
Oskar_Tymczyszyn - 04-10-2014 - 08:59
Temat postu:
Witaj Marcinie,
tak, dzwoniłem do UM i powiedzieli mi, że najpierw trzeba napisać do UG, aby odnaleźli karty ewidencyjne mieszkańców. I dopiero wtedy, na podstawie ewentualnych danych z tych kart (może seria i numer dowodu ?) można spróbować odnaleźć koperty w UM. Bo bez serii i numeru ani rusz, bo nie mają baz według nazwisk, czy dat zgonów tylko po serii i numerze. Także naprawdę jestem w kropce.

Oskar.
Gawski_Marcin - 05-10-2014 - 01:02
Temat postu:
Oskarze, czemu jesteś w kropce? Przecież UM wyjaśnił Ci, co masz zrobić i jak mi się wydaje to, co podałem wyżej, tylko inny adresat (nie zwróciłem uwagi, że Krasnystaw ma gminę "miejską" i "wiejską"). Ten formularz jest ogólnopolski i wynika z ustawy. Dla Gminy Krasnystaw masz informację tu:
http://krasnystaw.ug.gov.pl/new/kartyin ... kowych.pdf
a link do formularza tu:
http://krasnystaw.ug.gov.pl/new/kartyin ... F-22.1.pdf
W punkcie III zaznacz inne i napisz czego potrzebujesz. A w gromadzonych danych są m.in. "seria i numer aktualnego dowodu osobistego oraz serie i numery poprzednich dowodów osobistych, daty ich wydania i daty ważności oraz oznaczenie organów wydających". Fakt, że Twoja 3xprabaka zmarła przed wejściem ustawy w życie (1974) i nie wiem, czy wcześniej musiały być gromadzone te dane i czy się zachowały, ale jak nie spróbujesz, to się nie dowiesz. Powodzenia!
algaa - 16-02-2015 - 11:15
Temat postu:
Witam

otrzymałam własnie pismo w sprawie koperty dowodowej w której napisane jest abym uzupełniła wniosek o wykazanie posiadania interesu prawnego w uzyskaniu rządanych danych.

W pierwszym pismie pisałam ze w.w. dokumenty nie posiadają mocy dokumenyu urzędowego i mają posłuzyć wyłącznie do celów genealogicznych.

Mam pytanie o jakie dokumenty chodzi?
Czy wystarczy kserokopia mojego dowodu osobisteg?

Bede wdzięczna za pomoc.

Pozdr Agnieszka.
Piotr_Romanowski - 16-02-2015 - 14:00
Temat postu:
Co do interesu prawnego to wcześniej była o tym mowa. Jeśli urzędnik nie będzie chciał pokazać zawartości koperty dowodowej członka rodziny w linii głównej to zawsze wykpi się brakiem interesu prawnego ze strony petenta. Tutaj sugerowałbym osobistą bądź telefoniczną rozmowę z osobą decyzyjną. Może uda się ją przekonać. U mnie zawsze to skutkowało.
marekn124 - 21-07-2015 - 08:31
Temat postu:
Dzień dobry,

W przypadku mojej prababci, zmarłej w 1975 roku, dostałem odpowiedzieć z UM, że dowód został wydany przez KPMO i tam mam się zwrócić. Trochę znam tą firmę, więc domyślam się, że zrobią wielkie oczy i na tym się skończy. O ile mi wiadomo po 1975 roku koperty dowodowe zostały przekazane do właściwych UM, więc wracamy do punktu wyjścia.
Czy ktoś miał podobne doświadczenia i dotarł do koperty dowodowej?

Pozdrawiam,
Marek
Sroczyński_Włodzimierz - 21-07-2015 - 08:42
Temat postu:
i masz to na piśmie?
UM mógł CI w bezradności swej i prywatnie" chyba tylko "odesłać"
pewnie UM zniszczył (choć wprost tego nie napisali) -takiej informacji raczej wymagaj "co się stało z kopertami dowodowymi, które było w UM"
zniszczyć -mogli -nie zawsze była to kategoria "A", byle wprost odpowiedzieli, ż etak było. Zaoszczędzą Ci czasu
Nie mają bo zniszczyli - ok, tylko niech to napiszą wprost (w którym roku. bądź z jakich lat). Możesz podpytać we właciwym terytorialnie APie..w zasadzie jakas dokumentacja dot. zniszczeni apowinna jeszcze gdzieś być, ale łatwiej byłoby przez UM.

na gębę to czasem niewiele można -poza ędrówkami od Annasza do Kajfasza.
No i napisz co się dowiedziałeś (ale konkretnie! które miasto!) -też zaoszczędzisz czasu, gdy ktoś będzie szukłą z tego samego miasta z tego okresu.
Dmytryszyn - 21-07-2015 - 11:11
Temat postu:
Witam,
Zainspirowany Waszą wymianą doświadczeń postanowiłem sprawdzić, na przykładzie dokumentów mojego dziadka (1913-83), jak to jest z kopertami dowodowymi w moim UM. W Wydziale Spraw Obywatelskich miła pani poleciła wypełnienie wniosku o udostępnienie dokumentacji "dowodowej" na gotowym formularzu, prosząc o wpisanie jak najwięcej danych osoby, której dokumentacja dotyczy. Poza imieniem, nazwiskiem, datami urodzin i zgonu choćby ostatni znany adres. Sprawdziła sobie w komputerku czy taka osoba figuruje i z uśmiechem oznajmiła "jest". Wcale nie był potrzebny nr dowodu czy pesel. Jako "interes prawny", za pełną akceptacją miłej pani, wpisałem słowo "genealogia". W kasie wpłaciłem 31 zł i obiecano mi, że o odnalezieniu koperty w archiwum zostanę powiadomiony telefonicznie. Będę mógł ją przejrzeć i wybrać dokumenty do skopiowania. Może wreszcie odkryję lwowską parafię chrztu, a co za tym idzie więcej danych o pradziadkach, bo szukam po omacku.
Marynicz_Marcin - 21-07-2015 - 11:13
Temat postu:
marekn124 napisał:

W przypadku mojej prababci, zmarłej w 1975 roku, dostałem odpowiedzieć z UM, że dowód został wydany przez KPMO i tam mam się zwrócić. Trochę znam tą firmę, więc domyślam się, że zrobią wielkie oczy i na tym się skończy. O ile mi wiadomo po 1975 roku koperty dowodowe zostały przekazane do właściwych UM, więc wracamy do punktu wyjścia.
Czy ktoś miał podobne doświadczenia i dotarł do koperty dowodowej?



Nie podajesz konkretnych miejscowości, ale wedługg mnie UM, z którym się kontaktowałeś nie posiada koperty dowodowej Twojej prababci ze względu na to, że KPMO wydająca ostatni dowód osobisty prababci mieściła się w innej miejscowości i to oni powinni mieć - jeśli jeszcze nie uległa kasacji - kopertę dowodową.
marekn124 - 21-07-2015 - 11:31
Temat postu:
Faktycznie, KPMO, która wydała dowód mieściła się w innej miejscowości. Dziękuję za wskazówkę.

Pozdrawiam
Zofia_Gonet_Antoniszyn - 22-07-2015 - 20:32
Temat postu:
Witam!
Mam pytanie do Warszawiaków - mój wujek mieszkał na Ochocie [ul. Filtrowa]. Gdzie mogłabym spróbować dowiedzieć się o ew. zachowaniu jego i rodziny kopert dowodowych ?

Pozdrawiam serdecznie
ZosiaA
Sroczyński_Włodzimierz - 22-07-2015 - 20:38
Temat postu:
W warszawskich urzędach kluczem do miejsca przechowywania zachowanych kopert jest seria i numer dowodu - od tego zależne jest fizyczne miejsce.
Najszybsza droga to sprawdzić "samodzielnie" tzn pytać na danym etpaie
meldunki ochockie 9po adresie z Filtrowej) - >sprawdzic numer dowodu i gdy będziesz mieć - pytać w urzedach dzielnicowych o dany numer (czasami sa "po osobie" czasami "po numerze"
moze oczywiści ebyć tak że będzie w Urz,.Gm/Dz Ochota, ale może być i na Pradze Południe (na przykład) i kilku innych, który przejmowały (bez względu na ostatnie miejsce zamieszkania zmarłego czy miejsce zamieszkania podczas wydawania)
ot (jak sądzę) tam gdzie był wolny magazyn
Zofia_Gonet_Antoniszyn - 22-07-2015 - 21:21
Temat postu:
Dzięki serdeczne Włodzimierzu!

Pozdrawiam
ZosiaA
jakub336 - 22-07-2015 - 22:52
Temat postu:
Witam,
Nawiązując do Waszego wątku chciałem dopytać odnośnie ustawy umożliwiającej niszczenie teczek dowodowych po 10 latach od śmierci. Od czego zależne jest to czy zostały zniszczone czy nie? W jednym z urzędów gminy w województwie podkarpackim zostałem skierowany z numerem dowodów moich pradziadków (zmarli w 1985 i 86) do Urzędu Powiatowego i tam ponoć te teczki znajdowały się w jakiś workach, ale po odpowiedniej perswazji znaleźli mi je po miesiącu. W drugiej gminie w tym samym powiecie pani wyrecytowała mi ustawę konieczności komisyjnego nieczczenia teczek dowodowych po 10 latach i odesłał z kwitkiem. Moi pradziadkowie w obu przypadkach byli rolnikami więc teoretycznie nic szczególnego dla urzędu w tych teczkach nie było. Dla mnie oczywiści to nieoceniony zasób wiedzy łącznie ze zdjęciami z młodszych lat przodków.
Pozdrawiam,
Sylwek
Sroczyński_Włodzimierz - 22-07-2015 - 23:03
Temat postu:
musiało być to dawno, albo "pani
musi się douczyć (bierz na piśmie..bo na gębę to można...)
instrukcja kancelaryjna określa jako kategorię A (i jak wyzej - sprawdź, weryfikuj w aktulanych, obowiązjących przepisach co "ludzie mówią"

był czas (i to niedawno), ż emogły być niszczone, procedura.. dość długoby pisać, nawet B10 wymagała chyba zgody APu
Marynicz_Marcin - 22-07-2015 - 23:41
Temat postu:
Teraz z teczkami jest trochę zamieszanie i faktycznie w niektórych miejscach wciąż próbują bronić się tym, że koperty niszczone były na 10 lat po śmierci.

W jednym urzędzie teczki są na pewno od 1988 (mój dziadek zmarł w tym roku i jego teczka się zachowała - o starsze nie pytałem), a z kolei inny przekazał teczkę mojego krewnego zmarłego w 2001 r. już do Archiwum Państwowego. Obecnie oczekuję na odpowiedź w sprawie teczki pradziadka zmarłego w 1964 r. (Podkarpacie). Otrzymałem informację, że Pani sprawdzi (widocznie muszą tam mieć sporo starych kopert), ale nic nie obiecuje.
Sroczyński_Włodzimierz - 22-07-2015 - 23:45
Temat postu:
ale nikt nie atakuje, żeby się bronićSmile
teczki mogły być niszczone i to jest fakt

tylko po co (a z postu Sylkwa wynika to bezposrednio) stwarzać wrażenie, że obowiązujaca ustawa to umożliwa? Juz o "konieczności" nie będę wspominał. Nie wiem co recytował, ale wrażenie sprawiła takie jak w opisie, więc diałanie bez sensu.
O to ew. mam pretensję, to budzi zastrzeżnia.
Dmytryszyn - 07-08-2015 - 08:45
Temat postu:
Powracam do mojego postu z 27 lipca. Już pod koniec miesiąca odebrałem telefon od Miłej Pani z WSO UM z informacją o odnalezieniu w archiwum teczki dowodowej dziadka. Byłem już w tym czasie na urlopowym wyjeździe, więc zaproponowano mi przesłanie kserokopii pocztą. Powiem Wam, że przez cały wyjazd myślałem o zawartości tej korespondencji. Po otwarciu koperty znalazłem wiele interesujących danych, jak choćby lwowskie adresy dziadka, informacje o ukończonej szkole i zasadniczej służbie wojskowej czy wreszcie rosyjski paszport (dowód osobisty), jako że Lwowiacy we wrześniu 1939 stali się (dla sowieckiej administracji) obywatelami USRR.
Sam się zatem przekonałem, że teczki dowodowe to wspaniała dokumentacja, a dostęp do niej (jeśli faktycznie nie została zniszczona) zależy przede wszystkim od życzliwego nastawienia urzędnika, w tym wypadku "mojej" Miłej Pani.
Maślanek_Joanna - 19-08-2015 - 16:03
Temat postu:
Czy w teczkach/kopertach dowodowych z lat 1945-60 mam szanse znaleźć informacje o rodzicach delikwenta poza ich imionami? Np. datę/miejsce urodzenia/zgonu?

Jakie macie doświadczenia jeśli chodzi dane o rodzinie?

Pozdrawiam
Joanna
magda_lena - 19-08-2015 - 17:18
Temat postu:
Joanno, przeglądnęłam dokumenty, które ja dostałam z teczki dowodowej, lata 1952 i 1966. Jeżeli te ankiety, które się wypełniało były jednakowe w całej Polsce (a pewnie były) to nie ma tam rubryki o rodzicach, oprócz ich imion i nazwiska panieńskiego matki.
W innej teczce, mojego osobistego dziadka (dziadek wyrabiał dowód tylko raz) nie było kompletnie nic, oprócz ... aktu znania Smile więc nawet nie występowałam, bo po co mi on, jeśli dziadka znałam osobiście Wink
Ale ludzie pisali różne rzeczy, np. życiorysy więc warto spróbować.
Marynicz_Marcin - 19-08-2015 - 18:40
Temat postu:
Maślanek_Joanna napisał:
Czy w teczkach/kopertach dowodowych z lat 1945-60 mam szanse znaleźć informacje o rodzicach delikwenta poza ich imionami? Np. datę/miejsce urodzenia/zgonu?

Jakie macie doświadczenia jeśli chodzi dane o rodzinie?

Pozdrawiam
Joanna


Zdarzyło mi się ze w kopercie dowodowe trafiłem na dokument dot. Odtworzenia treści aktu urodzenia i były tam dane rodziców - rok i miejsce urodzenia
Maślanek_Joanna - 20-08-2015 - 07:47
Temat postu:
Dzięki - no to będę próbować - a nuż?....
Pozdrawiam
Joanna
Kubusia210 - 20-08-2015 - 12:31
Temat postu:
Witam! Smile
Mam pytanie w jakich latach były tworzone koperty dowodowe? Oraz do kogo musiałbym się zgłosić z informacją o nich? USC, czy Biura Ewidencji Ludności? Smile
Pozdrawiam i z góry dziękuję
Jakub
jart - 20-08-2015 - 13:20
Temat postu:
Jakubie - poszukaj, na ten temat na tym i "sąsiednich" forach napisano już wszystko co potrzeba.
eljotnes - 20-08-2015 - 23:48
Temat postu:
Witam
Czy koperta dowodowa wędrowała za osobą tzw po przeprowadzce do innego województwa w latach 90tych i śmierci w 2008 koperta będzie w UM gdzie ostatnio mieszkała i zmarła?
Pozdrawiam
Grzegorz
Marynicz_Marcin - 21-08-2015 - 00:22
Temat postu:
Grzegorzu,
koperta będzie tam, gdzie osoba po raz ostani była na stałe zameldowana.
eljotnes - 21-08-2015 - 12:35
Temat postu:
Pierwsze podejście i niestety porażka
Uprzejma pani z UMiG Chorzele poinformowała mnie, iż koperty zmarłych dziadków w roku 1980 i 1986 zostały najprawdopodobniej przemielone - ale nie jestem do końca przekonany, więc najprawdopodobniej napiszę wniosek o udostępnienie kopii kopert do celów genealogicznych /może jednak w archiwum coś się zachowało/, tyle że koperty są podobno posegregowane wg nr dowodu osobistego, a tego oczywiście nie znam - w bazie ELA nie ma ksiąg meldunkowych, więc pytanie gdzie szukać i ew czy warto pisać bez tego numeru - może ktoś ma gotowy wniosek
i pytanie z innej beczki w tym roku w czerwcu upłynęło 100 lat od daty urodzin dziadka czy urząd udostępni mi kserokopie jego aktu urodzenia
Marynicz_Marcin - 21-08-2015 - 13:26
Temat postu:
Teczki niekoniecznie musiały się zachować - w końcu w 2010 r. minęło ponad 10 lat od ich śmierci i mogły zostać zniszczone, ale oficjalne pismo i tak warto wysłać.

Co do numerów i serii dowodów, to faktycznie jest to niezbędne do znalezienia dokumentów (czasami przy małej ilości urzędnicy mogą sprawdzić samemu, ale to nie jest ich obowiązek). Takie dane można znaleźć m.in. w księgach meldunkowych.
Edmunda - 21-08-2015 - 13:30
Temat postu:
Witam, "eljotnes"
Prosiłam na USC skany aktów zgonu moich dziadków i pradziadków zm kolejno lata 1945,1949, 1962.
Odpisali, iž niestety skany tych dokumentów nie robią.
Nadto aby uzyskać odpis aktu lub
jego fotokopię należy wykazać się uprawnieniem do jego posiadania zgodnie z
art. 130 ust. 5 w związku z art. 45 ustawy z dnia 28 listopada 2014 r. (Dz.
U. z 2014 r. poz. 1741 z późn. zm.). Samo powoływanie się na pokrewieństwo w
stosunku do osób o których akty się występuje, nie jest wystarczające.
Wniosek o wydanie takich dokumentów winien być złożony w oryginale bądź
elektronicznie z podpisem potwierdzonym kwalifikowanym certyfikatem lub
profilem zaufanym.
Pradziadkowie ur. 1871, 1881 a dziadek 1901 Wink

Edmunda
Kostkowski - 21-08-2015 - 14:29
Temat postu:
Maślanek_Joanna napisał:
Czy w teczkach/kopertach dowodowych z lat 1945-60 mam szanse znaleźć informacje o rodzicach delikwenta poza ich imionami? Np. datę/miejsce urodzenia/zgonu?

Jakie macie doświadczenia jeśli chodzi dane o rodzinie?

Pozdrawiam
Joanna


Ja w kopercie dowodowej swojej matki widziałem kilka wniosków o wymianę dowodu osobistego, fotografie do dowodu wówczas składane i parę różnych dokumentów z poprzednich miejsc zamieszkania. Dostałem (bezpłatnie) skany fotek i xero wybranych przeze mnie dokumentów.
Jednakże ciut starsze koperty dowodowe spalono. Już po ich spaleniu przyszła decyzja (chyba z AP), żeby na razie wszystko zostawiać i nikt z urzędników drugiego co do wielkości miasta w województwie świętokrzyskim nie wie jak to dalej będzie.
magda_lena - 31-08-2015 - 11:38
Temat postu:
Czy możecie mi powiedzieć, za co właściwie płaciliście występując o udostępnienie teczek dowodowych?
Ja do tej pory nie płaciłam nic. Do ... dzisiaj.
Teczkę po babci mojego męża odnaleziono. Podobno zawartość jest bogata, co mnie bardzo ucieszyło. Niestety, panie w urzędzie uparły się, ze mam zapłacić 5 zł od strony (za ksero) i 31 zł za udostępnienie dokumentacji. O ile rozumiem opłatę 31 zł, to 5 zł/szt dlatego, ze ksera mają być potwierdzone! Nie chcę potwierdzonych. Panie twierdzą, że innych nie wydają. W zeszłym tygodniu, z innego urzędu, odebrałam zwykłe ksera, bezpłatnie i bez pieczątek. To jak to jest, i jak mam argumentować, że tych pieczątek nie potrzebuję?
Sroczyński_Włodzimierz - 31-08-2015 - 14:45
Temat postu:
za złożenie wniosku w ramach dostępu do informacji publicznej:) ot taka konstrukcję sobie zdziercy wymyślili:)
magda_lena - 31-08-2015 - 15:19
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
za złożenie wniosku w ramach dostępu do informacji publicznej:) ot taka konstrukcję sobie zdziercy wymyślili:)


Tę opłatę rozumiem, i jestem w stanie zaakceptować. Chociaż, podkreślam, w innych urzędach nie płaciłam nic . Nie zwracałam się na oficjalnym druku, wysłałam normalne podanie pocztą lub mailem, drogą zwrotną (mailem, pocztą) dostałam niepotwierdzone, zwykłe ksera (fotokopie).
Tutaj pani zarzekała się, że pieczątkę postawić musi, a pieczątka kosztuje 5 zł!
Jutro pójdzie do tego urzędu mocno starsza pani, córka "właścicielki" koperty. Jakie instrukcje mam jej wydać, żeby nie musiała przepłacać? Sad
Poszłabym sama, ale mieszkam 200 km od urzędu, a przez telefon pani jest nieugięta Sad W grę nie wchodzi jedna strona, ale ponad 10 (nie wiem, co tam jest, dowiedziałam się tylko, że "dużo")
Sroczyński_Włodzimierz - 31-08-2015 - 15:29
Temat postu:
a ja nie rozumiem, z wielu względów
to nie wniosek o udostępnienie dokumentów przetargowych z gminy w ramach skorzystania z dostępu do informacji publicznej
to tak jakby kazać Ci płacić za zrealizowanie Twojego prawa wynikającego z ustawy o ochronie danych osobowych - np do korekty błędnych informacji o Tobie gdzieś przechowywanych

na pewno chcesz ksero?:) może wystarczy Ci możliwość samodzielnego wykonania kopii?
te 5 zł ciągną podpierając się opłata skarbową..bardzo dookoła ..ale ponieważ była to jedyna podpórka do uzyskania jakiejkolwiek kopii, czy wręcz dostępu - przez poszukujących informacji nie było kwestionowane

pewnie jakby zgłębić problem to albo 31 zł (bo ściężką "dostęp w ramach informacji publicznej) albo 5 zł/strona, typuję, że albo-albo. z dwóch równoległych raczej nie powinno się pobierać opłat
reasumując, jeśłi 31 Cię nie boli..to może udostępnienie do samodzielnego wykonania kopii, cyknąć zdjęcia i po sprawie?
notatki możesz za darmo zrobić masz prawo skoro udostępnione..to i zdjęcia...
ale nie podejmuję się kontynuować sprawy, za krótki termin na głębszą analizę - więc zastrzeżenie jak wyżej
WYDAJE MI SIĘ i OD TEGO BYM ZACZĄŁ gdybym dalej drążył
magda_lena - 31-08-2015 - 16:06
Temat postu:
Ja bym się nie czepiała, gdyby nie to, że w innych urzędach nie płaciłam nic!
Zadawala mnie zrobienie samodzielnego zdjęcia. Problemy są dwa. jeden taki, że te panie chyba nic nie wiedzą o takiej możliwości, bo kręciły nosem na wydanie tych dokumentów w ogóle. I nie tylko mnie, bo wg. nich jestem obca. Nie wydadzą mojemu mężowi, czyli wnukowi "właścicielki" teczki. Wg. nich wystąpić o potwierdzone kopie może tylko córka. I tu drugi problem. Ja tam nie mieszkam, ta córka (moja teściowa) ma ponad 70 lat i jutro się pofatyguje, skoro panie sobie życzą. Zdjęcia jednak nie zrobi Sad O kopie niepotwierdzone nikt nie może wystąpić, bo ... nie wydają.
I dlatego pytam jak to jest, bo wydawało mi się, że w jednej Polsce są te urzędy, ale chyba źle mi się wydawało.

Ale dziękuję za informację, że nie mogą pobrać dwóch opłat, to zawsze coś.
Sroczyński_Włodzimierz - 31-08-2015 - 16:10
Temat postu:
"Ale dziękuję za informację, że nie mogą pobrać dwóch opłat, to zawsze coś."
a kto Ci takiej informacji udzielił?

wyraźnie podkreśliłem, zaznaczyłem ze chyba mocniej niż można
że to WYDAJE mi się, że nie mam czasu ni możliwości do jutra czegokolwiek zrobić
to nie informacją, ze nie mogą pobrać, a czyste gdybanie, niepoparte niczym poza "przeczuciem i intuicją":)
magda_lena - 31-08-2015 - 18:19
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:


wyraźnie podkreśliłem, zaznaczyłem ze chyba mocniej niż można
że to WYDAJE mi się, że nie mam czasu ni możliwości do jutra czegokolwiek zrobić
to nie informacją, ze nie mogą pobrać, a czyste gdybanie, niepoparte niczym poza "przeczuciem i intuicją"Smile


A przepraszam, w takim razie źle zrozumiałam Sad
Jordanek_Stanislawa - 02-09-2015 - 08:43
Temat postu:
Witam! W moim urzędzie zrobiono mi kopie ojca bezpłatnie, natomiast gdy poprosiłam o teczkę mamy to potrzebny jest nr dowodu osobistego mamy (wg niego mogą szukać w archiwum), mam poszukać w moich dokumentach.
Pozdrawiam Stanisława Jordanek
magda_lena - 02-09-2015 - 09:17
Temat postu:
Jordanek_Stanislawa napisał:
Witam! W moim urzędzie zrobiono mi kopie ojca bezpłatnie, natomiast gdy poprosiłam o teczkę mamy to potrzebny jest nr dowodu osobistego mamy (wg niego mogą szukać w archiwum), mam poszukać w moich dokumentach.
Pozdrawiam Stanisława Jordanek


I tu jest pies pogrzebany. Mnie też do tej pory robiono bezpłatnie. W USC, o który piszę powyżej, pani chce urzędowo poświadczać. Za opłatą. I tak się zastanowiłam: CO pani chce poświadczać? Zdjęcia? Że osoba na nich to babcia? To chyba ja mogę poświadczyć, nie urzędnik Wink Czy pokwitowanie o złożeniu wniosku o dowód? To nie jest dokument.
W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa. Nadmieniam, ze szukam w całkiem dużym USC, kiedyś miasto wojewódzkie. Najpierw mi kazano szukać tego numeru. Przekopałam cały dom. Znalazłam. Okazało się, że niepotrzebnie. Odnaleziona, po nazwisku i dacie zgonu teczka, już czekała. Tak samo w dwóch innych urzędach, też dużych, ale tam mnie nikt o numer nawet nie pytał.
Czyli co urząd, to własne przepisy Neutral
Jordanek_Stanislawa - 02-09-2015 - 10:07
Temat postu:
Nazwisko ojca było w komputerze i dlatego dostałam tak szybko teczkę, a mamy nie było, może w archiwum są składowane wg nr dowodu

Pozdrawiam Stasia
Sroczyński_Włodzimierz - 02-09-2015 - 13:19
Temat postu:
Magdo:
"W USC, o"
w jakim to USC przechowują teczki dowodowe?
"W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa"..ta jasne, bo jak masz sąsiada bruneta to wszyscy sąsiedzi bruneci, i sąsiad blondyn to lipa.
magda_lena - 02-09-2015 - 13:24
Temat postu:
Sorry, Włodku, nie USC a UM . Wiesz, są w tym kraju małe miasta, które po prostu nie mają osobnego archiwum, wszystkie wydziały UM mieszczą się w jednym budynku a za wspólne archiwum służy piwnica. Pisałam w pośpiechu Wink
Owszem, lipa. I nie, nie wszyscy sąsiedzi to bruneci, jeden jest łysy Wink Nie napisałam, że nie mają prawa żądać nr dowodu, bo mają, ale odnaleźć bez tego też się da. Niekoniecznie mając w komputerze, bo mojego akurat nie było (zgon w latach 80-tych). Dobra wola urzędnika, i tyle.
Sroczyński_Włodzimierz - 02-09-2015 - 13:28
Temat postu:
Ja jednak dopuściłbym możliwość, że są przypadki, "podanie numeru dowodu umożliwia (czytaj- bez tego nie dotrzesz) odszukanie teczki dowodowej":) i lipa to nie jest
co nie oznacza, że wszystkie koperty dowodowe są dostępne tylko i wyłącznie według tego klucza, że jest to konieczne w każdym przypadku
Marynicz_Marcin - 02-09-2015 - 13:33
Temat postu:
magda_lena napisał:
Nie napisałam, że nie mają prawa żądać nr dowodu, bo mają, ale odnaleźć bez tego też się da. Niekoniecznie mając w komputerze, bo mojego akurat nie było (zgon w latach 80-tych). Dobra wola urzędnika, i tyle.


Pojawia się też kwestia czasu. Przecież odnalezienie tej jednej może wiązać się z koniecznością sprawdzenia większości ze względu na segregowanie wg serii i numeru dowodu . Przecież takie dane można znaleźć m.in. w księgach meldunkowych, stąd brak ich wśród domowych dokumentów nie odcina nam możliwości ich zdobycia.

Sam ostatnio otrzymałem informację, że istnieje możliwość "ręcznego" sprawdzenia, ale jest to pracochłonne i skomplikowane, więc nie do końca dobra wola jest wystarczająca Wink
Dmytryszyn - 02-09-2015 - 13:44
Temat postu:
Ja także składając wniosek o udostępnienie dokumentacji musiałem wnieść opłatę w wysokości 31 zł od osoby/teczki. W moim przypadku opłaciło się. Pisałem o tym 27 lipca i 7 sierpnia. Oprócz dziadka odnalazły się także teczki jego drugiej żony i brata. Natomiast 100% zawartości teczek, o które występowałem, otrzymałem w formie kserokopii bez dodatkowych opłat. Nikt kopii nie pieczętował.
Piotr_Romanowski - 02-09-2015 - 21:18
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Magdo:
"W USC, o"
w jakim to USC przechowują teczki dowodowe?
"W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa"..ta jasne, bo jak masz sąsiada bruneta to wszyscy sąsiedzi bruneci, i sąsiad blondyn to lipa.


Włodku znam co najmniej cztery USC, w których są koperty a w jednym są one nawet w pokoju kierownika USC. Są to małe gminy
magda_lena - 02-09-2015 - 22:24
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Magdo:
"W USC, o"
w jakim to USC przechowują teczki dowodowe?
"W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa"..ta jasne, bo jak masz sąsiada bruneta to wszyscy sąsiedzi bruneci, i sąsiad blondyn to lipa.


Włodku znam co najmniej cztery USC, w których są koperty a w jednym są one nawet w pokoju kierownika USC. Są to małe gminy


* Dzięki Piotrze, że mnie poparłeś, bo już się nabawiłam kompleksów, że nie szukałam w Warszawie, tylko w małej gminie typu "wszystko w jednym" Wink

* Marcin Marynicz - zgadza się, dobra wola + poświęcony czas. W małej gminie/mieście to możliwe. W Warszawie, jak mniemam, nie. I to jet ten mój sąsiad "łysy" wśród brunetów Wink

* Włodek Sroczyński - nawet w moim wielkim mieście spotkałam życzliwych ludzi, którym chciało się odszukać, po nazwisku, nie po numerze. Doceniam Twój wkład, ale czasem ... daruj sobie komentarze, jeśli nic nie wnoszą

* ogólnie - czyli jeśli płacić, to za udostępnienie, nie za poświadczone ksera. Czy ktoś może ma jakiś paragraf, na który mogłabym się powołać? Podania jeszcze nie wysłałam, teściowa lat 70+ jeszcze tam nie poszła (zdesperowana, tylko u niej jeszcze upał nie minął - południowy wschód, byłabym okrutna kazać jej jechać do "miasta").
Na co się mam powołać rozmawiając z tą panią w urzędzie? Pani po głosie sądząc bardzo młoda, i chyba niedouczona Neutral
Marynicz_Marcin - 02-09-2015 - 22:55
Temat postu:
Na podstawie Ustawy z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (Dz. U. nr 167, poz. 1131 z pozn. zm.), w trybie jednostkowym z Rejestru Dowodow Osobistych udostępnia się dane dotyczące jednego dokumentu lub dane dotyczące jednej osoby na jednorazowy wniosek ziozony w formie pisemnej lub w formie dokumentu elektronicznego, na zasadach okreslonych w ustawie z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji dzialalnosci podmiotow realizujących zadania publiczne.
Do korzystania z udostępniania danych w trybie jednostkowym są uprawnione:
[...]
oraz inne podmioty, za odpłatnoscią 31 zl (Rozporządzenie Rady Ministrow z dnia 12 wrzesnia 2011 r. - Dz. U. nr 195, poz. 1153) -jezeli:
a) wykażą w tym interes prawny, lub
b) wykażą w tym interes faktyczny, a podmiot udostępniający dane uzyska zgodę osoby, ktorej udostąpniane dane dotyczą.
magda_lena - 02-09-2015 - 23:01
Temat postu:
Marcin Marynicz kwiat o to mi chodziło kwiat
magda_lena - 03-09-2015 - 23:06
Temat postu:
W moim przypadku sprawa została załatwiona pomyślnie. Nie wiem, czy to coś komuś pomoże, ale napiszę.
* Marcin Marynicz - jeszcze raz dziękuję za paragraf - w połowie czytania (przez tel.) pani w urzędzie zmieniła zdanie o 180 st. Może stwierdziła, że ja się znam lepiej niż ona Very Happy
* warto być, kolokwialnie mówiąc, upierdliwym - załatwiłam co chciałam
* w efekcie nie zapłaciłam nic, nawet za udostępnienie danych, czyli da się
* warto móc się podeprzeć jakimś innym urzędem, skąd się teczkę /inne dane dostało - ja wymieniłam całą listę, sugerując, żeby pani kierownik zadzwoniła z pytaniami (nie zadzwoniła, uwierzyła na słowo, pewnie za dużo tych urzędów było)
* dużo zawdzięczam mojej cudownej teściowej, lat 70+, której nie chciałam mieszać, sama się wmieszała, i cudnie zagrała na zmianę rolę przygłuchawej hrabiny i głupawej chłopki - dziękuję jej za to, choć forum nie czyta Very Happy
* na koniec zostałam w urzędzie "panią Madzią", choć na początku byłam obca i nie upoważniona do czegokolwiek
* Włodek Sroczyński - ta pani, w dużym urzędzie, w byłym mieście wojewódzkim, była mocno zdziwiona, że są w tym kraju urzędy z osobnym archiwum. Czyli to działa w dwie strony, i nie tylko Warszawa w tym kraju Wink

Reasumując:
wszystko się da, jeśli tylko dokumenty nie zostały zniszczone, można je dostać za darmo, niezależnie od stopnia pokrewieństwa Smile

Nie wiem jeszcze, co w tych dokumentach jest, bo to ksera, nie fotokopie na maila. Ale warto było, dla przedstawienia z moją teściową w roli głównej Laughing
Sroczyński_Włodzimierz - 03-09-2015 - 23:21
Temat postu:
A co Warszawa ma do tego?
Idziesz w stronę "podpierania się paragrafami"
naprawdę uważasz, że o udostępnienie kopert dowodowej do USC?
ile magazynów fizycznych i gdzie -to nie ma żadnego znaczenia
jak wójt jest szefem USC (bo nie przewidział, że w razie czego zastępstwo się przyda i nie mianował Kierownika USC) to to, że piszesz do wójta nie oznacza, że piszesz do kierownika USC w sprawie nie wiem podatku czy szkołySmile bo funkcje łączone
ja rozumiem, że Wam może wszystko jedno
a być może w większej "ilość" USC gminnych byłem w tym roku niż Ty z Piotrem razem:) a gotów jestem założyć się, że z większą liczbą osób pracowników USC korespondowałem czy rozmawiałem - także o problemach i sposobach rozwiązania części z nich
więc pomysł "znam Warszawę i tak postrzegam całość" - kulą w płot
Marynicz_Marcin - 03-09-2015 - 23:23
Temat postu:
Cieszę się, że mogłem skutecznie pomóc Smile

Czasami faktycznie wystarczy "być mądrzejszym" i nagle drzwi się przed nami otwierają.

Często można też trafić na miłych urzędników, którzy bardzo chcieliby pomóc, ale okazuje się, że np. nie mają już tych kopert, bo zostały już zniszczone Sad
magda_lena - 03-09-2015 - 23:39
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
A co Warszawa ma do tego?
Idziesz w stronę "podpierania się paragrafami"
naprawdę uważasz, że o udostępnienie kopert dowodowej do USC?
ile magazynów fizycznych i gdzie -to nie ma żadnego znaczenia
jak wójt jest szefem USC (bo nie przewidział, że w razie czego zastępstwo się przyda i nie mianował Kierownika USC) to to, że piszesz do wójta nie oznacza, że piszesz do kierownika USC w sprawie nie wiem podatku czy szkołySmile bo funkcje łączone
ja rozumiem, że Wam może wszystko jedno
a być może w większej "ilość" USC gminnych byłem w tym roku niż Ty z Piotrem razem:) a gotów jestem założyć się, że z większą liczbą osób pracowników USC korespondowałem czy rozmawiałem - także o problemach i sposobach rozwiązania części z nich
więc pomysł "znam Warszawę i tak postrzegam całość" - kulą w płot


Włodek, pisałam powyżej. Szanuję Twój wkład, ale trudno zrozumieć Twoje wpisy. Pisz po polsku, nie tylko ja o to tutaj prosiłam. I czytaj wszystko, przeprosiłam z pomyłką USC/UM - pisałam na szybko.
Żyjesz w swoim świecie, czyt. Warszawa. Też mam tam rodzinę i przodków, i swoje przeszłam w urzędach. Bezskutecznie, jeszcze kasę straciłam. Nie tylko to miasto jest w Polsce, czego chyba nie dopuszczasz.
Owszem, jest wszystko jedno. Byle tylko dane zdobyć. Nieważne czy od wójta, czy od prezydenta Wink Znasz takie przysłowie: gdzie diabeł nie może, tam babę pośle? Tylko ja baba z Krakowa, a to odwieczny konflikt Wink
Z mojej strony koniec.
eljotnes - 09-09-2015 - 22:38
Temat postu:
witam sukces połowiczny jedna koperta bez problemowo kolorowe skany zdjęcia super i wszystko za free, w drugim urzędzie odpowiedź proszę o szczegółowe uzasadnienie i opłata 31 zł wiec jest szansa że dostanę - może ktoś ma gotowy format odwołania z uzasadnieniem dotyczącym koperty, we wniosku pisałem że maja być niepoświadczone kopie i do celów genealogicznych

pozdrawiam Grzegorz
eljotnes - 10-09-2015 - 23:04
Temat postu:
Specjalny dodatek do More Maiorum „Dowody osobiste i koperty dowodowe” dobrze że nie wszyscy urzędnicy to przeczytają o zasadach udostępniania - http://www.moremaiorum.pl/download/4560/
Zofia_Gonet_Antoniszyn - 11-09-2015 - 16:32
Temat postu:
W poniedziałek byłam w USC we Wschowie, Lubuskie. Dowiedziałam się, że koperty dowodowe do 1982 r. zostały przekazane do Archiwum w Lesznie. Ale, ale .... w kopercie dowodowej mojej tesciowej była nawet jej karta repatriacyjna [teściowej i mojego męża].
Otrzymałam również "od ręki" akt zgonu dziadka mojego męża i tym sposobem dowiedziałam się o jego miejscu urodzenia oraz imiona pradziadków.

Byłam szczęśliwa !

Dziękuję Paniom z USC za wspaniałą szybką obsługę !
Sroczyński_Włodzimierz - 02-10-2015 - 11:10
Temat postu:
Powiązane, lecz nie bezpośrednio z (i słusznym odesłaniem):
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 224#292224

Archiwa Państwowe zaczynają przejmować koperty dowodowe. Parę lat była koncepcja, aby "wszystko" szło do Milanówka (ówczesnego ADO), ale po włączeniu Milanówka do APW ma obowiązywać tradycyjne przypisanie terytorium.
Prawie takie samo jak w przypadku USC-ów (małe różnice bo koperty idą z archiwów gmin nie z archiwów USC..co różnica jednak jest:). Domyślnie (licząc się z korektą w niektórych przypadków) - należy już dopuszczać, że koperty są zdane do odpowiedniego AP lub w trakcie zdawania. Proces oczywiście będzie trwał, ale warto zaktualizować temat w zakresie "miejsce przechowywania".
W wielu przypadkach oznczać to będzie łatwiejszy dostęp (brak opłat, materiały przed/na skutek zdania będą uporządkowane, procedury 'normalne' nie "prawie z sufitu (31zł/5zł/0zł) etc )
Nie pytałem w innych, ale do APW o Grodzisk Mazwowiecki zaczynają spływać (część jest, coś jeszcze w tym roku powinno być, zapowiedzi na przyszły także są)
Duda_Edyta - 08-10-2015 - 19:55
Temat postu:
Czy ktoś ma jakieś doświadczenia w uzyskaniu kopert dowodowych UM w Kielcach?

Pozdrawiam
Edyta
loreii - 14-10-2015 - 21:27
Temat postu:
Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z poszukiwaniem kopert dowodowych w Krakowie ?Nasz UM jest spory,referatów dużo jak i petentów.Do kogo się tam najlepiej zwrócić żeby mnie nie zbyli ? Smile
Krzysztof_Gruszka - 15-10-2015 - 08:37
Temat postu:
Witam,już kiedyś pisałem na forum o możliwości dotarcia do kopert dowodowych.Ustawowo koperty są przechowywane w archiwum w wydziałach dowodowych urzędów miast,gmin,dzielnic przez 10 lat potem powinny być niszczone (niestety),ale w wielu urzędach szczególnie posiadających duże pomieszczenia archiwalne nie jest to przestrzegane i to jest szansa na zdobycie prawdziwych skarbów rodzinnych:zdjęć,dokumentów,świadectw pracy itp.Generalnie z moich doświadczeń im mniejszy urząd tym łatwiej i prościej zdobyć zawartość bądź kopie ,im większy urząd tym więcej sprawdzania i pisania podań o udostępnienie.Ja miałem to szczęście że większość materiałów zdobywałem w urzędach gmin w wydz.dowodowym i meldunkowym i tam uśmiech i przyjazne podejście otwierały wszystkie drzwi udostępniano bez zbędnych problemów zawartość podawałem posiadane dane o tej osobie i powody moich poszukiwań(najpierw się przedstawiałem oczywiście)panie zawsze były chętne do pomocy kserowały mi zawartość i dostałem zawsze zdjęcia tam się znajdujące bez żadnych opłat,natomiast w urzędzie miejskim już było więcej procedur do przejścia (podanie o wgląd,wszystkie ksero płatne ale akceptowalne stawki)no i dużo dłuższy czas oczekiwania ale ogólnie wszędzie uprzejmie nie byłem traktowany jak intruz.Trzeba sporo cierpliwości i zacięcia a można zdobyć białe kruki np. zdjęcia mojej babci z 1942,1951,1965,1984,2008 roku bezcenne.Pozdrawiam i życzę samych pozytywnych wieści Krzysztof
Sroczyński_Włodzimierz - 15-10-2015 - 09:02
Temat postu:
"Ustawowo koperty są przechowywane w archiwum w wydziałach dowodowych urzędów miast,gmin,dzielnic przez 10 lat potem powinny być niszczone (niestety)"
Krzysztofie: zmieniło się już dobre parę lat temu (m.in na skutek postulatów naszego środowiska i aktywności PTG)
koperty dowodowe mają kategorię A -podstawa: instrukcja kancelaryjna (tez korekta nie ustawowo:)
zresztą w wątku już o tym jest
Krzysztof_Gruszka - 15-10-2015 - 12:41
Temat postu:
Włodku ,fakt masz rację ja jeszcze funkcjonuję po staremu.Pozdrawiam Krzysztof
Bibi - 15-10-2015 - 17:46
Temat postu:
A może wiecie gdzie szukać kopert dowodowych w Łodzi ? W Archiwum, czy w Urzędzie Miasta ?
pozdrawiam
Basia
loreii - 15-10-2015 - 19:12
Temat postu:
Cóż,napisałam prośby do wszystkich UM(poza krakowskim bo tutaj tylko osobiście lub telefonicznie...) które mogą trzymać koperty moich przodków i czekam na odpowiedzi.Mam nadzieję że się uda coś zdobyć.

Poza tym zauważyłam że dziś na SZWA pojawiło się trochę informacji o kopertach konkretnych osób(niestety nie te które mnie by interesowały Confused )
robert.kantorek - 15-10-2015 - 20:03
Temat postu:
Bibi napisał:
A może wiecie gdzie szukać kopert dowodowych w Łodzi ? W Archiwum, czy w Urzędzie Miasta ?
pozdrawiam
Basia


Witaj Basiu
Kopertami dowodowymi w Łodzi zajmuje się Oddział Dowodów Osobistych przy U.M.Ł mail do osoby zajmującymi się tym to: k.jersak@uml.lodz.pl
Napisz do niej maila z zapytaniem o koperty dowodowe interesujących Cię osób, a po ok. tygodniu dostaniesz odpowiedź (na pewno są koperty od połowy lat 80., z wcześniejszymi różnie bywa)
Jak poprosisz o przesłanie mailem to niema problemu, skanują i przesyłają.
Pozdrawiam
Robert
Bibi - 15-10-2015 - 20:25
Temat postu:
Robercie, pięknie dziękuję Smile
pozdrawiam
Basia
jart - 15-10-2015 - 22:30
Temat postu:
Robercie, chęci dobre, ale e-mail który podałeś dość szybko może stać się nieaktualny (a i z chęcią pomocy ze strony osoby do której on należy może być różnie). Dlaczego? Przez spam, i nie mam tu na myśli korespondencji wygenerowanej przez forumowiczów.

Polecam tez Twojej uwadze punkt 3 podpunkt -o- w regulaminie portalu i forum.
Nowocin_Beata - 15-10-2015 - 22:37
Temat postu:
W Warszawie do jednego z urzędów dzielnic złożyłam podanie o udostępnienie koperty dowodowej rodzonego brata mojej babci oraz jego żony Zofii.
Dzisiaj otrzymałam pismo wzywające do uzupełnienia w ciągu 7 dni:
- na podstawie art. 64 par. 2 KPA złożyć wniosek na właściwym formularzu,
- załączyć potwierdzenie opłaty 31 zł od osoby, pod rygorem zwrotu wniosku bez rozpatrzenia,
- wykazać interes prawny lub udokumentować pokrewieństwo poprzez przedstawienie stosownych oryginałów odpisów aktów stanu cywilnego.
Józef - brat babci zmarł w 1995 roku, jego żona w 2013 roku. Prawdopodobnie teczki brata babci nie ma a poza tym nie jestem potomkiem w linii prostej.
W USC zapewne nikt mi nie wyda ich odpisu aktu urodzenia/ zgonu.
Pojechałam dzisiaj na grób Zofii i przeczytałam, że była więźniarką w Oświęcimiu. Tym bardziej zależy mi na tych teczkach dowodowych.
Pozdrawiam, Beata.
Lintner - 15-10-2015 - 23:10
Temat postu:
Witam, koperty dowodowe osób zmarłych stanowią tzw. sprawy zamknięte. Udostępnienie takiej dokumentacji powinno nastąpić na podstawie przepisów
Ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.
Koperty te stanowią materiały archiwalne kat.A (dotyczy dokumentacji gdy pierwszy dowód osobisty został wydany do 1979r. włącznie, po 1979 posiadają kat. B50.)

Pozdrawiam
Tomek
loreii - 21-10-2015 - 22:15
Temat postu:
Czy ktoś wie gdzie przechowywane są koperty z Przemyśla ?

Napisałam do Wydziału Spraw Obywatelskich i Zarządzania Kryzysowego w Przemyślu i dostałam odpowiedź że owszem udostępniają informacje(31 zł od każdego wniosku/osoby) ale w sumie nie są pewni że DO osób mnie interesujących były wystawione przez ich urząd.Odesłali do Rejestru PESEL MSW które jak sprawdziłam gromadzi dane dopiero od lat 80'...
A osoby które mnie interesują już wtedy nie żyły.
Justyna_M - 12-01-2016 - 10:59
Temat postu:
Dzień dobry.
Piszę właśnie podanie o udostępnienie kopert dowodowych. Jakiś czas temu interesowałam się tym tematem ale nie miałam wystarczającej liczby informacji o moich przodkach.
Jaki jest obecnie status tych teczek? Do jakiej kategorii dokumentów należą? Czy jest jakaś ustawa albo rozporządzenie, na które mogę się powołać pisząc podanie?
Będę bardzo wdzięczna za informacje.

Pozdrawiam
Justyna
Justyna_M - 20-01-2016 - 21:06
Temat postu:
Ponawiam pytanie Smile może ktoś jest w stanie mi pomóc.
Sroczyński_Włodzimierz - 20-01-2016 - 21:09
Temat postu:
dziwisz się, że nikt nie pisze ponownie co jest w wątku?
nie wiem czy ta odpowiedź Cię zadowoli, zawsze jednak jakaś jest choć banalna - przeczytaj watek
natalia1986 - 20-01-2016 - 21:15
Temat postu:
Niedawno wyczytałam w internecie, że archiwa państwowe zalecają aby takich dokumentów nie niszczyć, tj. staroci które się zachowały. Wiem, że te dokumenty były kiedyś kat. B, to jest, po kilku/kilkunastu lub więcej latach przechowywania mogły być zniszczone w świetle prawa. Niestety, nie powiem Ci dokładnie kiedy i jak to było. Żeby ustalić, jaka to jest obecnie kat. to musisz wiedzieć, jaki urząd prowadzi sprawy repatriantów i zajmuje się ich kopertami dowodowymi (urząd miasta?????) i dotrzeć w necie do JEDNOLITEGO RZECZOWEGO WYKAZU AKT, obecnie obowiązującego dla tych urzędów.Czy aby nie z 2011 roku???? Jeśli zachowały się koperty dowodowe z dawniejszych lat, które były kat. B, a obecnie ten typ dokumentów jest kat. BE lub A to urzędnicy mają obowiązek je trzymać, uporządkować bądź przekazać do archiwum państwowego.
Sroczyński_Włodzimierz - 20-01-2016 - 21:18
Temat postu:
ee. normlanie - instrukcja kancelaryjna - kat A..zresztą w wątku linkowane
Justyna_M - 20-01-2016 - 21:19
Temat postu:
Serdecznie dziękuję za wyjaśnienie Natalio.
natalia1986 - 20-01-2016 - 21:23
Temat postu:
Nie ma za co Smile

Czyli nie musisz już szukać, Pan Sroczyński już napisał, że kat. A, czyli materiały archiwalne (dokumenty wieczystego przechowywania), tj. pod 25 latach przechowywania w archiwum zakładowym, od chwili zakończenia sprawy, muszą trafić do archiwum państwowego, odpowiedniego "terytorialnie".
Sroczyński_Włodzimierz - 20-01-2016 - 21:26
Temat postu:
"Pan Sroczyński" napisał ponownie, bo poprzedniego wpisu (jaki innych wpisów, innych użytkowników, którzy udzielili merytorycznej informacji) czytać się nie chciało, ale głównie - dla korekty..bo akurat te mniej precyzyjnie jakoś bardziej sie upowszechniają, więc trudniej bez odpowiedzi pozostawić
loreii - 30-01-2016 - 12:17
Temat postu:
Mam małe pytanie do osób które mają już doświadczenie w zdobywaniu kopert dowodowych Smile

Mieszkam w Krakowie i tu bez problemu udało mi się wydobyć koperty(pracownica archiwum miejskiego w 10 minut przyniosła wszystko co chciałam,nie żądała opłat ani udowadniania że to moja rodzina).
To samo w Limanowej,tyle że już emailowo.
Kolejne koperty które mogą mnie interesować znajdują się niestety ponad 300 km od Krakowa,w UM Wałbrzych.
Spotkałam się tam z oporem,telefonicznie nie chcą udzielić informacji czy interesujące mnie koperty są u nich.Mówią ze do kopert ma wgląd tylko policja i inne tego typu służby Shocked I po co chcę wogóle tam zaglądać,przecież nic ciekawego w nich nie znajdę.

Na oficjalnie złożone podanie otrzymałam taką odpowiedź:
(...)Dokumentację związaną z dowodami osobistymi udostępnia się na uzasadniony wniosek złożony przez uprawniony podmiot. Stosownie do zapisów ustawy z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (Dz. U z 2010 r., Nr 167 poz. 1131 ze zm.) do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione:
1) podmioty, o których mowa w art. 66 ust. 3 pkt 1-12 ;
2) sądy;
3) inne podmioty - jeżeli wykażą interes prawny.

Dowodem posiadania interesu prawnego mogą być wezwania sądu, prokuratury, komornika i innych organów państwowych zobowiązujące do przedstawienia danych ,wyroki sądu oraz orzeczenia organów, których realizacja łączy się z koniecznością posiadania danych.(...)

(...)Opłata za udostępnienie danych zgromadzonych w Rejestrze dowodów osobistych w trybie jednostkowym oraz za udostepnienie dokumentacji związanej z dowodami wynosi 31 zł .(...)

Jak mogę wykazać że jestem osobą uprawnioną?Co dołączyć do wniosku(nie posiadam żadnych dokumentów że to moja rodzina poza ostatnim adresem)?
I czy od razu wnosić tę opłatę czy się wstrzymać aż dostanę wiadomość że te koperty są ?
Łuniewska_Ewa - 30-01-2016 - 14:33
Temat postu:
Ja też mam pytanie w sprawie kopert dowodowych. Zwracam się z prośbą do osób, które w tym kierunku osiągnęły już jakieś sukcesy. Moja prababcia Helena Pilarska, przed wojną mieszkała w Bydgoszczy. W czasie okupacji została wraz z rodziną wysiedlona do Milanówka. Po wojnie wrócili do Bydgoszczy. Zmarła w 1954 roku. W Urzędzie Miejskim w Bydgoszczy, poinformowano mnie że u nich znajdują się koperty dowodowe z okresu gdy wydawaniem dowodów zajmowały się UM. Gdzie mogą się znajdować koperty dowodowe mieszkańców miasta Bydgoszczy powojenne wydawane przez KMO i czy osoba zmarła w 1954 roku mogła posiadać już dokument wydany przez władze PRL. Pozdrawiam.
loreii - 30-01-2016 - 15:17
Temat postu:
Łuniewska_Ewa napisał:
Ja też mam pytanie w sprawie kopert dowodowych. Zwracam się z prośbą do osób, które w tym kierunku osiągnęły już jakieś sukcesy. Moja prababcia Helena Pilarska, przed wojną mieszkała w Bydgoszczy. W czasie okupacji została wraz z rodziną wysiedlona do Milanówka. Po wojnie wrócili do Bydgoszczy. Zmarła w 1954 roku. W Urzędzie Miejskim w Bydgoszczy, poinformowano mnie że u nich znajdują się koperty dowodowe z okresu gdy wydawaniem dowodów zajmowały się UM. Gdzie mogą się znajdować koperty dowodowe mieszkańców miasta Bydgoszczy powojenne wydawane przez KMO i czy osoba zmarła w 1954 roku mogła posiadać już dokument wydany przez władze PRL. Pozdrawiam.


W UM Bydgoszcz powinni podać ci informację gdzie są złożone koperty wydane przez KMO.
eljotnes - 30-01-2016 - 16:53
Temat postu:
loreii napisał:
Mam małe pytanie do osób które mają już doświadczenie w zdobywaniu kopert dowodowych Smile

Jak mogę wykazać że jestem osobą uprawnioną?Co dołączyć do wniosku(nie posiadam żadnych dokumentów że to moja rodzina poza ostatnim adresem)?
I czy od razu wnosić tę opłatę czy się wstrzymać aż dostanę wiadomość że te koperty są ?


niestety gdy urząd się uprze stajesz od ścianą i nic nie poradzisz, faktycznie taki przepis i raczej nie jesteś w stanie udowodnić interesu prawnego. Nie ma wiec sensu wpłacać żadnej kasy do czasu kiedy dostaniesz potwierdzenie że udostępnia ci dokumenty.
Na szczęście we większości urzędów są życzliwi ludzie i udostępniają bez problemów i kasy, zwłaszcza że te dokumenty tak naprawdę mają tylko wartość dla rodziny.
Maślanek_Joanna - 30-01-2016 - 18:13
Temat postu:
Loreii, jak Ci na imię?...

piszesz, że nie masz dokumentów, że to Twoja rodzina - jeśli to Twoi wstępni lub najbliżsi krewni to akty USC (zgonu, ślubu, urodzenia...) możesz zdobyć i z nimi "startować", a jeśli dalsza, to już gorzej - może jakoś przez dalszych krewnych?...

pozdrawiam,
Joanna
loreii - 30-01-2016 - 18:22
Temat postu:
Maślanek_Joanna napisał:
Loreii, jak Ci na imię?...

piszesz, że nie masz dokumentów, że to Twoja rodzina - jeśli to Twoi wstępni lub najbliżsi krewni to akty USC (zgonu, ślubu, urodzenia...) możesz zdobyć i z nimi "startować", a jeśli dalsza, to już gorzej - może jakoś przez dalszych krewnych?...

pozdrawiam,
Joanna


Monika Smile

To generalnie moja mocno dalsza rodzina(babcia cioteczna oraz jej mąż).Ale teraz przypomniałam sobie że kuzyn posiada akt urodzenia swojej mamy(której matką była właśnie moja babcia cioteczna).
Czy dołączenie takiego dokumentu wystarczy ?
Maślanek_Joanna - 30-01-2016 - 20:17
Temat postu:
Witaj Moniko Smile
Zawsze lepsze, to niż nic, ale zapewne nawet nazwisko inne (za dużo kobiet "po drodze"), więc czy taki kwit wystarczy to zależy od dobrej woli osoby, na którą trafisz. Jeśli masz dobre stosunki z tym kuzynem, to może on wystąpi? Ale z doświadczenia wiem, że to ciężko idzie Sad... raczej próbowałabym jeszcze telefonicznie - może trafisz na inną osobę - może jakoś zmiękczyć, ładnie poprosić, zabajerować, że spisujesz historię rodzinną i zbierasz wszelkie dostępne informacje, że to tylko na użytek rodzinny itp. Ja parę dokumentów tak nieoficjalnie zdobyłam.
Bo niestety jeśli sprawa w miarę współczesna, to ma rację eljotnes, że formalnie mają prawo Ci odmówić i koniec Sad - i czekaj na upływ 100 lat... Wink
Pozdrawiam
Joanna
Marynicz_Marcin - 30-01-2016 - 20:32
Temat postu:
loreii napisał:
Łuniewska_Ewa napisał:
Ja też mam pytanie w sprawie kopert dowodowych. Zwracam się z prośbą do osób, które w tym kierunku osiągnęły już jakieś sukcesy. Moja prababcia Helena Pilarska, przed wojną mieszkała w Bydgoszczy. W czasie okupacji została wraz z rodziną wysiedlona do Milanówka. Po wojnie wrócili do Bydgoszczy. Zmarła w 1954 roku. W Urzędzie Miejskim w Bydgoszczy, poinformowano mnie że u nich znajdują się koperty dowodowe z okresu gdy wydawaniem dowodów zajmowały się UM. Gdzie mogą się znajdować koperty dowodowe mieszkańców miasta Bydgoszczy powojenne wydawane przez KMO i czy osoba zmarła w 1954 roku mogła posiadać już dokument wydany przez władze PRL. Pozdrawiam.


W UM Bydgoszcz powinni podać ci informację gdzie są złożone koperty wydane przez KMO.


Myślę, że jednak w Urzędzie są tylko koperty osób, których wydawał UM. KPMO zajmowało się tym do połowy lat 70. ubiegłego wieku, więc teczki uległy najpewniej zniszczeniu (nie da się ukryć, że Bydgoszcz to duże miasto i zapewne mają ograniczenia miejsc, w których trzymają dokumenty).
Płowik_Hubert - 25-02-2016 - 17:49
Temat postu:
Chciałbym się dowiedzieć czy ktoś miał styczność z kopertami dowodowymi w UM Pruszków? Jak wygląda ich stan, czy uda się natrafić na koperty osób zmarłych jeszcze w latach 70. XX wieku?
Sroczyński_Włodzimierz - 25-02-2016 - 18:55
Temat postu:
a nie wiem czy z Pruszkowa już nie zdają do APu
Płowik_Hubert - 25-02-2016 - 19:00
Temat postu:
Czyli nie niszczą starych? Jeżeli tak, to wspaniale.
Sroczyński_Włodzimierz - 25-02-2016 - 19:01
Temat postu:
nikt nie niszczy
koperty to kat. A - niszczenie jest przestępstwem
Kaczmarek_Aneta - 25-02-2016 - 19:06
Temat postu:
Jeśli jeszcze nie przekazano owych kopert do AP, to polecam Ci jednak skontaktować się z urzędem i sprawdzić. Mnie udało się zdobyć zawartość kopert w nieco mniejszym mieście pod Warszawą z lat 1964 i 1971 (lata śmierci moich pradziadków).

Pozdrawiam
Aneta
Płowik_Hubert - 07-03-2016 - 20:06
Temat postu:
Odpowiedni do miejsca zamieszkania interesujących mnie osób urząd odpisał, że nie ma ewidencji ludności z lat 70. XX w., gdzie mogłyby być numery dowodów osobistych. Jest jakaś możliwość, aby znaleźć te koperty dowodowe na podstawie jakichś innych danych?
Lintner - 07-03-2016 - 20:12
Temat postu:
W latach 70. zakładano tzw. "KOM" Karta osobowa mieszkańca, może na tej podstawie uda się coś ustalić. Jeżeli to nie pomoże proszę pytać o rejestry dowodów osobistych które zostały przejęte od KPMO.
Zapomniał bym, w księgach meldunkowych/rejestrach mieszkańców wpisywano serie i numer dowodu osobistego. W ostateczności pozostaje sprawdzenie w aktach zbiorowych przy akcie zgonu czy został wpisany nr.
marzanna62 - 11-03-2016 - 10:34
Temat postu:
Witajcie.
W moim przypadku zdarzył sie cud. Szukałam teczki dowodowej mojej babci zmarłej w Czestochowie w 1984r. Zgodnie z przepisami taka teczka nie powinna juz istniec ale okazało sie ze pracownicy UM nie mieli sumienia niszczyc. W mojej pamieci babcia urodzona w 1910 zawsze była "stara" jak zmarła miałam 22 lata, była samotna matka. W domu ne było zadnych pamiatek z młodosci babci. Gdyby nie genealogia która zainteresowałam sie w zeszłym roku i ten portal nie miałabym pojecia ze jest cos takiego jak teczka dowodowa.
W teczce dowodowej mojej babci dokumenty bezcenne kenkarta z 1943 ze zdjeciem i odciskami palcow 2 zdjecia z ok. 1950 i 1960 oraz sporo dokumentow innych: wnioskow o dowod, dokumentów przybycia do Czwy po wojnie bo babcia tuz po wojnie wyjechala na ziemie odzyskane i nikt nie wiedzial gdzie (nie ma juz zyjacych) teraz mam mnostwo wiedzy do poszukiwan.
Chcialam w tym miejscu zaapelowac nie rezygnujecie nawet jak wydaje Wam sie ze szanse sa zadne bo 10 lat dawno upłynelo. To jedyna sznsa ocalenia tych dokumentow ja bede miec kserokopie z całej teczki.
Teraz bede walczyc o teczke dziadka który zmarł w 1976 i choc sprawa bardzo trudna bo mieszkał na wsi i wchodza w gre starostwa powiatowe i prezydium rady narodowej bede szukac i juz zaczelam obdzwanianie wielu i instytucji.
Multan_Grzegorz - 22-03-2016 - 12:24
Temat postu:
Czy ktoś z szanownych forumowiczów spotkał się z żądaniem opłaty wysokości 31 zł. od każdego podania o dowód znajdującego się w teczce jednej osoby? Właśnie się dowiedziałem, że powinienem uiścić 124 zł. za udostępnienie dokumentów z jednej teczki dowodowej, ponieważ osoba, której dotyczy teczka czterokrotnie składała podanie o dowód. Czy to jest właściwa interpretacja rozporządzenia regulującego opłatę za dostęp do danych z rejestru dowodów?

Pozdrawiam,
Grzegorz
loreii - 22-03-2016 - 12:49
Temat postu:
Multan_Grzegorz napisał:
Czy ktoś z szanownych forumowiczów spotkał się z żądaniem opłaty wysokości 31 zł. od każdego podania o dowód znajdującego się w teczce jednej osoby? Właśnie się dowiedziałem, że powinienem uiścić 124 zł. za udostępnienie dokumentów z jednej teczki dowodowej, ponieważ osoba, której dotyczy teczka czterokrotnie składała podanie o dowód. Czy to jest właściwa interpretacja rozporządzenia regulującego opłatę za dostęp do danych z rejestru dowodów?

Pozdrawiam,
Grzegorz


Tak,ja się z tym spotkałam.
I jest to całkowicie zgodne z prawem chociaż urzędnicy nie zawsze to egzekwują(w Krakowie i Limanowej otrzymałam koperty bez opłat,natomiast w Wałbrzychu już zażądano opłaty).
marzanna62 - 22-03-2016 - 14:35
Temat postu:
W Czestochowie tez musialam zaplacic za dosterp do danych 31 zł a potem za ksero dokumentów.
Sroczyński_Włodzimierz - 22-03-2016 - 14:49
Temat postu:
zdecydowanie nie podzielam interpretacji o powieleniu opłat za dostęp
sama kwestia ponoszenia opłat za "dostęp do informacji publicznej" w przypadku teczek dowodowych jest nad wyraz wątpliwa (począwszy od kwalifikacji teczki dowodowej zmarłej osoby bliskiej jako informacja publiczna)
jeśli tytuł opłaty inny - można dyskutować
nie będę bardzo wchodził w szczegóły i całość skrócę do wniosku, że dopóki nikt tego na drodze odwoławczej (do sądu włącznie) nie ruszy sytuacja będzie jaka jest
no..chyba, że wcześniej przekażą do APów - tu przy okazji - ta sama teczka udostępniona w AP, tak samo zakwalifikowana.."informacją publiczną" nie jest.
Miejsce przechowywania / podmiot udostępniający nie jest kluczowy dla kwalifikacji formuły udostępniania.

A o kpinę zakrawa pobranie opłaty za udostępnienie zwartego zbioru dokumentów dotyczący tej samej osoby w faktycznie identycznej sprawie.
Ale to jest opinia forumowa i jak wyżej - jeśli nikomu nie zechce się ..to tak może zostanie..ba! urzędy będą mniej skłonne takie eldorado przekazać APom - pomimo wymogu i możliwości. Toż to kura znosząca złote jaja! 4*31..
marzanna62 - 22-03-2016 - 15:03
Temat postu:
Zdecydowanie zgadzam sie z przedmówca to dla urzędów kura znoszaca złote jaja ale ze wzgleduna ten przepis o przechowywaniu teczek tylko 10 lat fakt znalezienia teczki osoby zmarlej w 1984 roku graniczy z cudem i wtedy 31 zł za dostep do takiej teczki (ja wplacilam taka kwote za cala teczke w ktorej bylo kilka wnioskow i kenkart) nie wydaje sie "rozbojem" bo zgodnie z przepisami takiej teczki moglo juz nie byc.
rempage - 20-06-2016 - 20:16
Temat postu: Koperty dowodowe we Wrocławiu
Czy Orientujecie się Państwo czy w urzędzie miasta Wrocławia dostępne są teczki dowodowe osób zmarłych przed 1976 r? W rozmowie telefonicznej w urzędzie powiedziano mi że zostały zniszczone jednak mam wątpliwości czy nie chciano mnie zbyć.Czy komuś udało się uzyskać kopie takich dokumentów?
Adam
algaa - 22-06-2016 - 08:34
Temat postu: Koperty dowodowe we Wrocławiu
Witam

Ja również występowałam o wydanie kopert dowodowych w urzędzie miasta Wrocławia i nic za każdym razem musiałam wykazac interes prawny. Nadmieniam że chodzi o kopertę dowodową mojego dziadka. używałam różnych argumentów i za każdym razem odmawiano wydania koperty dowodowej . Poległam w walce z urzędnikiami Smile Koperty nie mam do dzisiaj .Tak to właśnie wygląda w U.M. Wrocławia. Może bedziesz miał więcej szczęścia Smile

Pozdr Agnieszka.
Sroczyński_Włodzimierz - 22-06-2016 - 08:59
Temat postu:
może jakbyś się odwołała ew, zaskarżyła to następnemu byłoby łatwiej:)
masz decyzję odmowną? możesz wstawić?
rempage - 22-06-2016 - 09:18
Temat postu:
Nie jestem prawnikiem ale wg strony I https://mswia.gov.pl/pl/sprawy-obywatel ... stych.html
dostęp do danych mogą mieć też osoby które wykażą interes faktyczny. Jest tam nawet wzór wniosku.
Tak jak poprzednik proszę o wklejenie treści odmowy.
stanislaw_pikul - 22-06-2016 - 11:59
Temat postu:
rempage napisał:
Nie jestem prawnikiem ale wg strony I https://mswia.gov.pl/pl/sprawy-obywatel ... stych.html
dostęp do danych mogą mieć osoby które wykażą interes faktyczny. Jest tam nawet wzór wniosku.
Tak jak poprzednik proszę o wklejenie treści odmowy.


Tak, ale trzeba uzyskać zgodę zainteresowanej osoby. Sad
Sroczyński_Włodzimierz - 22-06-2016 - 12:03
Temat postu:
Wydaje się, że temat dotyczy kopert dowodowych zmarłych (kolejny wątek o tym samym) i dostępu do właśnie tej kategorii dokumentów. Mylne wrażenie odniosłem?Smile
rempage - 22-06-2016 - 12:30
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Wydaje się, że temat dotyczy kopert dowodowych zmarłych (kolejny wątek o tym samym) i dostępu do właśnie tej kategorii dokumentów. Mylne wrażenie odniosłem?Smile


Moje pytanie brzmiało czy komuś udało się uzyskać takie dokumenty osób zmarłych we Wrocławiu. Niezależnie od sposobu i podstawy prawnej. Jak wiadomo każdy urząd ma inną interpretacje przepisów i nastawienie do geneaologów. Z tego co słyszałem teczki dowodowe były niszczone szczególnie w takich dużych miastach jak Wrocław.

Adam
stanislaw_pikul - 22-06-2016 - 12:36
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Wydaje się, że temat dotyczy kopert dowodowych zmarłych (kolejny wątek o tym samym) i dostępu do właśnie tej kategorii dokumentów. Mylne wrażenie odniosłem?Smile


A nowa ustawa o dowodach osobistych wydziela taką kategorię dowodów?
Do marca ub.r. można było się powoływać na ustawę o ochronie danych osobowych lub ustawę do dostępie do informacji publicznej bo zasady udostępniania danych z rejestru danych dowodów osobistych nie były odrębnie uregulowane - od tego czasu już są. Sad
Sroczyński_Włodzimierz - 22-06-2016 - 12:42
Temat postu:
toż koperty dowodowe osób zmarłych nie znajdują się przecież w rejestrze:)!
nikt z rejestrem nawet się nie widzi na korytarzu

i nieważne czy przechowywane są w APie (dotyczy już zdanych) czy jeszcze w zakładowym (bo niski priorytet i nie oddali, choć powinni)



analogia: podobnież z bazami danych, które nie stały się rejestrami (np SC) - dostęp nie jest możliwy dlatego, że "sa to rejestry udostępniane"
a dlatego, że rejestrami nie są i z tego powodu obostrzeń nie ma:)
stanislaw_pikul - 22-06-2016 - 12:54
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
toż koperty dowodowe osób zmarłych nie znajdują się przecież w rejestrze:)!
nikt z rejestrem nawet się nie widzi na korytarzu


Czyli dane z rejestru będą niedostępne zaś dostęp do materiałów źródłowych służących do wprowadzenia do rejestru nie jest ograniczony?
Sroczyński_Włodzimierz - 22-06-2016 - 13:10
Temat postu:
nie, to inny przypadek - dla wykazania j.w. musiałbyś dowieść, że rejestr obejmuje zmarłych (w momencie wejścia w życie ustawy) i ich "źródłowe" koperty dowodowe (w tym zdane do APu:)

a nawet jakby:
analogia typu księgi są dostępne (dla potrzeb wywodu: w takim samym zakresie jak koperty zmarłych, pomińmy "publiczny i nieograniczony") vs rejestry (teoretycznie tworzone na ich podstawie)
etc etc
pokusiłbym się o wykazanie, że "źródłowe" (też wtórne:) w tym przypadku zawierają mniej danych wątpliwych - przykładowo: można przyjąć opór dot. publikacji aktu zgonu (zawiera dane zgłaszających - potencjalnie być może chronione), koperta nie. Ma "mniej". Więc ścieżka "bardziej pierwotne źródło więc domyślnie szersze i bardziej 'wrażliwe' nie jest poprawna. Rejestr to jednak synteza nie przepisanie z koperty. Nawet w przypadku żyjących:) w Przypadku zmarłych po prostu koperta nie jest źródłem do rejestru, bo do rejestr nie wejdzie zmarły w 1976, tak jak zmarły w 1876:)

ale na szczęście to akademickie:
1. jednak zasada podania podstawy ograniczenia dostępu (bez 'domyślania się rozszerzenia katalogu') obowiązuje
2. jak jest odmowa z uzasadnieniem to można i formalne i rzeczowe błędy ...
..tak w ciemno myśleć jaką kłodę rzucą i aparat budować na każdą możliwą, gdy sytuacja jest w miarę klarowna
Rafael - 26-07-2016 - 22:14
Temat postu:
Mam nietypowe pytanie.
Jak wyszukujecie, czy dana jednostka zdała już koperty dowodowe do archiwum? Jak są opisane w wyszukiwarkach NDAP?
Na obecną chwilę nie pytam w urzędzie. W przypadku koperty dowodowej mojej prababci potrzebują numeru dowodu, żeby móc szukać. Czekam więc na inny sposób, bo nie udało mi się nigdzie znaleźć tego numeru.
Sroczyński_Włodzimierz - 26-07-2016 - 23:42
Temat postu:
Ja w ogólnodostępnych (tj myślę o SEZAMIe w necie) nie wyszukuję (a ze zrozumiałych względów w tych niedostępnych powszechnie -także nie). Warto do NDAPu wysłać zapytanie ..a może zadzwonić wystarczy?
natomiast takie informacje powinieneś uzyskać bez problemu dzwoniąc do właściwego APu lub do Milanówka, ew. osobiście na miejscu. Może nie tak szczegółowe ale skąd już coś przyszło powinni powiedzieć (z doświadczenia) lub kiedy się spodziewają (ale to już nadzór archiwalny nie opracowanie zasobu) - podobnie w urzędach gmin : takiej informacji Ci udzielą
Wydaje mi się, że to co jest zdawane (przynajmniej od dłuższego czasu) jest w postaci opisanej Nazwisko Imię (plus jeszcze kilka doprecyzowujących), AP materiału typu "koperta do dowodu SJ 999999" nie przyjmie.
Jednak prościej chyba spróbować ustalić serię i numer (jak się domyślam - dotyczy Warszawy, przede wszystkim Mokotowa i Pragi Południe) w "meldunkach"
Zresztą formalnie..nie jest to konieczne, jeśli wchodzisz w tryb opłaty za udostępnienie inf. publicznej i szerzej kpa -urząd nie może wymagać informacji, którą posiada (lub winien posiadać). Znacznie przyspiesza, ale nie jest warunkiem koniecznym tak formalnie:)
Rafael - 27-07-2016 - 00:02
Temat postu:
Dziękuję Ci bardzo za obszerną pomoc Smile
Lintner - 27-07-2016 - 00:53
Temat postu:
Najlepiej pytać u źródła czyli w tym przypadku we właściwym urzędzie gminy/miasta czy dokumentacja kopert dowodowych została przekazana do AP. Jeżeli jest w dalszym ciągu na stanie archiwum zakładowego o ile jest to została przekazana na spisach zdawczo odbiorczych, wyszukanie jej nie będzie w tym przypadku problemem bowiem wystarczy imię i nazwisko.
Sokolowski28 - 27-07-2016 - 06:33
Temat postu:
W moim przypadku udałem się do Urzedu Gminy gdzie zamieszkiwali dziadkowie i pani w dowodach odszukała w starej książce meldunkowej z lat 60-tych nr dowodu. Koperty dowodowe zanjdowały sie w Urzędzie Miasta Powiatowego wydział spraw obywatelskich (tam gdzie wydają dowody) Niestety do odszukania konkternej koperty potrzebny był nr dowodu. Jak poinformowała mnie bardzo miła i pozytywnie nastawiona do tematu pani, koperty dowodowe są poukładane w archiwum Urzedu Miasta numerami dowodów i odszukanie danej koperty po nazwisku jest niemożliwe. W sumię uzyskałem 3 koperty(foto) na zwykły wniosek o udostępnienie danych wykazując interes faktyczny-badania genealogiczne.
Pozdrawiam
Grzegorz Sokołowski
Rafael - 27-07-2016 - 18:38
Temat postu:
Dziękuję. Ja parę lat temu uzyskałem dostęp do kopert dowodowych dziadka i babci. W tym samym urzędzie powinna być koperta mojej prababci. Właśnie wtedy przejrzano, czy jest, ale nie znaleźli. Dostałem informację, że jakby był numer dowodu, to byłaby większa pewność.
rempage - 03-08-2016 - 10:35
Temat postu:
Ja niestety gdzie nie zadzwonię to spotykam się z odpowiedzią że wszystkie koperty były niszczone. . Tak mi powiedziano np we Wrocławiu. Tu jednak widzę że wielu osobom się udaje. Zastanawiam się czy nie jestem po prostu zbywany i nie wysłać oficjalnego pisma. Jaka jest jednak gwarancja że urzędnicy faktycznie poszukają tych teczek?
Czy warto też pytać o teczki w Urzędzie Stanu cywilnego?

Adam
Rafael - 05-08-2016 - 19:10
Temat postu:
Dziś otrzymałem odpowiedź z AP Radom, że AP "nie przejmowało do swojego zasobu kopert dowodowych".
labarnerie - 01-02-2017 - 07:37
Temat postu:
Proszę podpowiedzcie ... dostałam pozytywną mailową odpowiedź na moje zapytanie dotyczące koperty dowodowej mojej prababci i właśnie wypełniam wniosek o udostępnienie tej dokumentacji.
Moje pytanie brzmi:
Co wpisać w polu uzasadnienia, tak, żeby wniosek nie został przypadkiem odrzucony? Czy wystarczy, że napiszę: interes faktyczny - badania genealogiczne oraz uzupełnienie domowego archiwum?
Co zaznaczyć w polu żądanych dokumentów? I co wpisać w punkcie "inne" w tym samym polu? Czy wystarczy, że napiszę: wszystkie dokumenty, zdjęcia, kwestionariusze, itp. znajdujące się w kopercie?, albo cała zawartość koperty dowodowej? (w postaci skanów bądź nieuwierzytelnionych kserokopii)?
KarwalskaJustyna - 01-02-2017 - 08:23
Temat postu:
Kasiu, ja właśnie tez jestem na tym etapie, że chciałam dostać kopertę dowodową. Problem polega na tym, że Pani urzędniczka uprzejmie powiedziała mi, że aby dostać cokolwiek z tej koperty dowodowej muszę wykazać interes prawny, a samym faktycznym nic nie zdziałam;(

Justyna
labarnerie - 01-02-2017 - 08:50
Temat postu:
Justynko, właśnie tego się obawiam, dlatego proszę o rady ... Ci, którzy dostaliście, o co wnioskowaliście podzielcie się proszę patentem wypełnienia tych dwóch pól Wink

P.S. Dodam jeszcze tylko, że prababcia zmarła w 1984 roku. Oraz, że po przestudiowaniu całego wątku o kopertach dowodowych i bardzo pomocnego dodatku do More Maiorum poświęconego dowodom osobistym i kopertom dowodowym w dalszym ciągu mam dylemat, co wpisać w owe pola, żeby wniosek został przyjęty do realizacji i żebym dostała całą zawartość koperty płacąc jedynie te 31 zł ... Smile
Paulina_W - 01-02-2017 - 09:09
Temat postu:
Dzień dobry Smile

III. ZAKRES ŻĄDANYCH DANYCH O OSOBIE WSKAZANEJ W PKT II
zaznaczyłam Inne:
Wnioskuję o wydanie kopii dokumentów i fotografii z koperty dowodowej, jeśli istnieje możliwość to oryginałów nie mających mocy dokumentu urzędowego.

IV. UZASADNIENIE POTRZEBY UZYSKANIA DANYCH
Oryginały lub kserokopie zachowanej dokumentacji będą służyć celom wyłącznie prywatnym i uzupełnią badania nad historią mojej rodziny. Jako osoba spokrewniona w linii prostej wnioskuję o wydanie dokumentacji zawartej w kopertach dowodowych. Szczególnie cenne będą zdjęcia oraz dokumenty pisane własnoręcznie.

Tak uzasadniłam, nic wymyślnego. Otrzymałam ksero wszystkich dokumentów i zdjęcia dwa dni później listem poleconym.

Powodzenia Smile
labarnerie - 01-02-2017 - 09:12
Temat postu:
Paulina, pięknie dziękuję za odpowiedź Smile A coś w formie oryginałów też dostałaś (może zdjęcia?).
Paulina_W - 01-02-2017 - 10:20
Temat postu:
labarnerie napisał:
Paulina, pięknie dziękuję za odpowiedź Smile A coś w formie oryginałów też dostałaś (może zdjęcia?).


Niestety żadnych oryginałów. Zaproponowali, że mogę zrobić zdjęcia dokumentów na miejscu.
labarnerie - 01-02-2017 - 10:23
Temat postu:
Raczej tak myślałam ... podobno z ZUS-u, gdy ma się trochę fartu, można dostać jakieś oryginały.
Paulina_W - 01-02-2017 - 10:30
Temat postu:
labarnerie napisał:
Raczej tak myślałam ... podobno z ZUS-u, gdy ma się trochę fartu, można dostać jakieś oryginały.


W ZUSie dostałam tylko oryginały Very Happy
labarnerie - 01-02-2017 - 10:33
Temat postu:
O proszę Very Happy to jest bardzo dobra wiadomość.
Dorota_Mazurek - 01-02-2017 - 18:29
Temat postu:
Kasiu, jak już coś dostaniesz, to podziel się informacjami Smile
Pozdrawiam
Dorota
Kasia_Marchlińska - 02-02-2017 - 06:33
Temat postu:
Prawnik na wykładzie w WTG ostatnio twierdził, że badania genealogiczne stanowią interes prawny.

Kaśka
amich - 02-02-2017 - 07:28
Temat postu:
Ja się odbiłam od UM Wrocław - dostałam taką odpowiedź:

"W odpowiedzi na Pani e-maila dotyczącego kopert dowodowych dziadków uprzejmie informuje, iż aby uzyskać dokumenty z koperty dowodowej osoby zmarłej należy skierować wniosek na odpowiednim formularzu (dostępny na naszej stronie internetowej), wykazać interes prawny (dokument potwierdzający o toczącym się postępowaniem przed danym organem, badania genealogiczne nie stanowią interesu prawnego) oraz uiścić stosowną opłatę 31 zł (od osoby). Jeżeli chodzi o dwie osoby muszą być dwa komplety dokumentów. Na podstawie danych przesłanych przez Panią trudno będzie ustalić personalia osób nie znając ich numeru Pesel (być może nie mieli ich nadanych) serii i numeru dowodu osobistego (aby wiedzieć gdzie został wydany dowód osobisty). "
Na razie odpuściłam.

Paulina_W - gdzie się składa zapytania w ZUS? W oddziale? Jest jakieś centralne archiwum? Podpowiedz cośSmile

Aśka
Sobczyńska_Katarzyna - 02-02-2017 - 08:28
Temat postu:
Witam
Ja niedawno dostałam kopię dokumentów z koperty dowodowej mojej babci. Babcia zmarła 9 lat temu. Koperta była w biurze ewidencji gminy ( Warszawa Bemowo) Wypełniłam wniosek o udostępnienie danych, zapłaciłam 30zł i dostałam od ręki. Teraz staram się o kopertę po prababci i tu jest trudniej Tym razem chodzi o urząd w Wołominie Najpierw sprawdziłam, czy mają koperty z 1972r( w tym roku zmarła prababcia) Okazało się, że mają Zapytano mnie o numer dowodu prababci Oczywiście nie mam Pani stwierdziła, że trudno, będą szukać bez tego Dowiedziałam się, że metryczki dowodów osobistych są w Archiwum dokumentacji osobowej i płacowej w Milanówku Bardzo miły pan się tym zajmuje Niestety nie znaleźli nr dowodu mojej prababci Teraz napisałam wniosek do Wołomina i czekam na odpowiedź
Paulina_W - 02-02-2017 - 09:00
Temat postu:
Dzień dobry,
co do kopert dowodowych to rzeczywiście składałam dla każdej osoby osobny wniosek i ksera dokumentów poświadczających pokrewieństwo. Wcześniej dzwoniłam z zapytaniem czy są koperty dowodowe interesujących mnie osób, ale w Tarnowie skrupulatnie niszczono koperty po upływie terminu. Mimo to napisałam też wnioski co do osób, których wiedziałam z rozmowy telefonicznej że nie ma kopert - lepiej dostać odpowiedź na papierze, że nie ma niż tylko informacje telefoniczną. Przysłano mi kserokopie dwóch kopert listem poleconym. Dla kopert, które zniszczono dostałam oddzielną informację dla każdej z osób - pismo 1 str, że dokumenty brakowano zgodnie z ... Nie płaciłam żadnej opłaty skarbowej.

amich napisał:

Paulina_W - gdzie się składa zapytania w ZUS? W oddziale? Jest jakieś centralne archiwum? Podpowiedz cośSmile Aśka


Ja skłam w oddziale ZUS z którego dziadkowie i pradziadkowie pobierali emerytury. Nie znalazłam na stronie ZUS żadnego wniosku, więc napisałam prośbę o wydanie dokumentacji skierowaną do dyrektora oddziału ZUS. Dołączyłam kserokopię dokumentów potwierdzających pokrewieństwo i wysłałam listem poleconym. Po kilku dniach zadzwoniono do mnie z ZUS. Pytano o wniosek, po co mi to itp. Dostałam informację, że teczek już nie mają i ich sprowadzenie potrwa jakiś czas. Dzwoniono później jeszcze dwa razy, że sprawa w toku. Po jakiś 2-3 miesiącach zaproszono mnie do oddziału żebym przeglądnęła dokumenty i wybrała, które chcę dostać. Teczki są dość grube, ale zawierają ciekawe dokumenty np. wyrok sądu potwierdzający obywatelstwo polskie, informacje o pracy przymusowej podczas okupacji, zaświadczenia o uczęszczaniu do szkoły, świadectwa, akty małżeństwa i zgonu, kenkarta itp. W każdej teczce coś może zaskoczyć Smile Wszystkie dokumenty, które sobie wybrałam przesłano mi w oryginale.

Nie mam żadnego patentu Razz pisałam wnioski i otrzymywałam pozytywną odpowiedź, nikt nie robił problemów Smile

Powodzenia Smile
algaa - 02-02-2017 - 11:00
Temat postu:
Witam

Zapytuję czy dokumenty ZUS osób zmarłych w latach 90 tych znajdują się już w archiwum ZUS w Legnicy ?

Pozdr Agnieszka.
jurek.solecki - 02-02-2017 - 11:16
Temat postu:
Zwracałem się do ZUS o dokumentację emerytalną osoby zmarłej na początku lat 60-ch. Podałem nr świadczenia i pisałem do oddziału, który emeryturę przyznał. Dostałem odpowiedź, iż przechowują dokumenty jakiś czas od śmierci osoby pobierającej świadczenie a następnie dokumentacja była niszczona. Nie pamiętam już jaki podali okres ale chyba przedział 10-20 lat.
Tak miało być kiedyś.

Jurek Solecki
labarnerie - 03-02-2017 - 09:15
Temat postu:
Dorota_Mazurek napisał:
Kasiu, jak już coś dostaniesz, to podziel się informacjami Smile
Pozdrawiam
Dorota


Wczoraj wysłałam wniosek ... jak tylko dostanę odpowiedź (mam nadzieję, że pełną dokumentów i zdjęć) to na pewno się pochwalę Wink
tonffillka - 03-02-2017 - 22:29
Temat postu:
Kasiu - uzupełniłam swój wpis o procedurę z jaką się spotkałam w ZUS w Warszawie Smile skopiowałam też treść wniosku jaki wysłałam Smile
http://drzewowspomnien.blog.pl/2017/02/ ... enealogii/
Pozdrawiam
Małgosia
shuty - 15-02-2017 - 10:10
Temat postu:
Prześledziłem wątek, co ośmieliło mnie do napisania do urzędu niewielkiego miasta z pytaniem, czy przechowują w archiwum koperty z lat 1954-92. Przyznałem, że kilku moich przodków żyło na terenie gminy, a kopie dokumentów zawartych w ich teczkach dowodowych byłyby dla mnie nieocenionym materiałem do dalszych badań nad rodzinną genealogią.
Po kilku dniach otrzymałem odpowiedź, w której poinformowano mnie, iż ustawa o dowodach osobistych z dnia 6 sierpnia 2010 r. zgodnie z
art 75 wskazuje zamknięty katalog organów i podmiotów uprawnionych do uzyskania dostępu do dokumentacji dowodowej. Uprawnionymi podmiotami są: organy państwowe (min. prokuratura, policja, służba celna, żandarmeria....), sądy i inne podmioty, w tym również i osoby fizyczne, jeżeli wykażą interes prawny, czyli wskażą konkretny przepis prawa materialnego, który uzasadnia udostępnienie powyższej dokumentacji.
Ustawa nie wskazuje możliwości udostępnienia osobie fizycznej, dokumentacji dowodowej osoby trzeciej (krewnych) po wykazaniu interesu faktycznego.

Sęk w tym, że ja jeszcze nawet nie zapytałem o konkretne osoby, a już otrzymałem na wstępie coś, co pozbawia mnie złudzeń, że cokolwiek uda mi się otrzymać. Urzędniczka w ostatnim zdaniu mija się z prawdą, bo ustawa przewiduje możliwość udostępnienia dokumentacji po wykazaniu interesu faktycznego, tylko za zgodą osoby, której ta dokumentacja dotyczy.
Jak to się ma do przypadków, kiedy te osoby nie żyją od kilkudziesięciu lat? Czy prośba o wgląd do teczki będzie inaczej potraktowana jak prośba o udostępnienie jej kopii? Jak to teraz ugryźć, żeby nie spalić szansy na uzyskanie choćby kserokopii zdjęcia dowodowego przodka?

Czytałem, że powołujecie się na orzeczenie GIODO, tylko, że w tym przypadku urzędniczka nie odmówiła mi z powodu ochrony danych osobowych...
Krzysztof_Gruszka - 15-02-2017 - 21:18
Temat postu:
Witam,proponuję udać się osobiście do urzędu(ewentualnie poszukać w nim znajomych i wtedy na pewno się uda) przedstawić się,rzucić bajer o potrzebie wyremontowania grobowca rodzinnego na którym wszelkie napisy są nieczytelne itp,itd.Jeżeli trafisz na normalnych urzędników to powinno dobrze pójść,szczególnie jeśli poszukiwane osoby nie żyją.Natomiast jeśli trafisz na służbistów to raczej będzie ciężko ,ale nie z powodu przepisów tylko raczej z niechęci zrobienia czegoś więcej niż zakres obowiązków.Życzę udanych podchodów.Pozdrawiam Krzysztof
elgra - 15-02-2017 - 22:17
Temat postu:
Urzędnik, to pracownik który jest czasami kontrolowany, wiec musi przestrzegać przepisów.

@ Paweł
Zapytaj o teczki konkretnych osób.
Możliwe, ze problem sam się rozwiąże, bo teczki już poszły na makulaturę? Evil or Very Mad

W jednym z numerów http://www.moremaiorum.pl/ omawiane są aktualne przepisy dotyczące udostępniania teczek dowodowych.
jatom - 15-02-2017 - 22:52
Temat postu:
elgra napisał:

@ Paweł
Zapytaj o teczki konkretnych osób.
Możliwe, ze problem sam się rozwiąże, bo teczki już poszły na makulaturę? Evil or Very Mad


No ładne pocieszanie Wink

Rada, żeby pójść osobiście jest dobra. Mnie jedynie pokazano treść teczki dowodowej ojca (inne podobno już zniszczone) do wglądu, ale gdy robiłem fotki telefonem - urzędniczki wymieniały między sobą jedynie uwagi na temat : "Czy jest jakiś przepis, który zabrania, a jeśli tak - to jaki ?" Zanim ustaliły, ja już skończyłem. Najlepszą pamiątką jest foto do pierwszego DO ojca - wygląda na nim jak brat bliźniak mojego młodszego syna (który jest w podobnym wieku). Życzę powodzenia i ... szczęścia !
shuty - 16-02-2017 - 10:53
Temat postu:
Dziękuję Wam za rady. Oczywiście łatwiej byłoby z nich skorzystać, gdybym mieszkał na miejscu. Pozostała droga mailowa... ale dziś zadzwoniłem i okazuje się, że urzędnik też człowiek. Niestety, nie mam co liczyć na wgląd czy dostęp do tych dokumentów. Pani zrobi wyjątek i zeskanuje jedynie zdjęcia, jeśli oczywiście będą w kopertach. Dobre i to.
Szkoda, że urzędy wolą czekać do momentu unicestwienia tych dokumentów niż je udostępniać...
Krzysztof_Gruszka - 17-02-2017 - 12:14
Temat postu:
Witam ponownie,
Paweł już jest ustawa i w tej chwili urząd nie może zniszczyć zawartości kopert ,musi ją przekazać do archiwum.
Pozdrawiam Krzysztof
shuty - 17-02-2017 - 12:29
Temat postu:
To świetnie. Tak czy siak, jaki jest sens piętrzenia trudności przed dostępem do dokumentów, które prędzej czy później trafią do archiwum i będzie mógł do nich zajrzeć niemal każdy?
amich - 19-02-2017 - 10:10
Temat postu:
Witam

Krzysztof - możesz coś więcej napisać o tej ustawie? Może na tej podstawie powiedzą mi chociaż, czy zdążyli wcześniej zniszczyć (dziadkowie zmarli w latach siedemdziesiątych), a jeśli OBY nie - kiedy zamierzają przekazać do archiwum.

Pozdr
Aśka
Krzysztof_Gruszka - 19-02-2017 - 15:46
Temat postu:
Witam,
to już raczej tylko szczęśliwy traf jeśli ktoś z pracowników nie zadał sobie trudu i nie wyrzucił kopert z archiwum.Urzędy były zobligowane do przechowywania kopert przez 10 lat po śmierci,natomiast ustawa o przekazywaniu do Archiwum Państwowego weszła w życie końcem 20 w. lub początkiem 21 w.,ale warto szukać gdyż nie wszyscy byli bardzo sumienni więc może coś się ostało.
Pozdrawiam Krzysztof
Bozenna - 19-02-2017 - 16:08
Temat postu:
Dzien dobry,
Czytam, czytam i nosi mnie po scianach ze zlosci.
Od wielu lat szukam mojej wlasnej teczki dowodowej.
Sprawdzilam wszystkie USC, w ktorych bylam zameldowana i archiwum w Milanowku.
Teczka przepadla jak sen zloty.
Ufff! napisalam, ulzylo mi, wybaczcie,
Serdecznie pozdrawiam,
Bozenna
Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2017 - 16:09
Temat postu:
nie ustawa
kurcze jest temat na forum z linkami,
instrukcja kancelaryjna
i nie "zobligowane do przekazywania" a (po zakwalifikowanu kopert do kat "A") przechowywania wieczyście
sumienność nie polegała na wykorzystaniu możliwości brakowania:)


Bożenno: nie szukaj w USC! USC nie przechowują kopert i nigdy nie przechowywały
natomiast warto (ze względów paszportowych) zapytać IPN o zasób związany z paszportami
Lipińska_Halina - 19-02-2017 - 16:37
Temat postu:
Teczki osobowe znajdują się w wydziale spraw obywatelskich lub meldunkowych przy urzędach powiatowych. Pozdrawiam. H.Lipińska
Bozenna - 19-02-2017 - 16:37
Temat postu:
Wlodku,
Cala moja teczke paszportowa wyciagnelam z IPN.
Bylo tego kilkadziesiat stron i lektury, az smiech mnie bral, ale zadnej wzmianki o dowodzie osobistym, ani sladu mojego dowodu osobistego nie bylo. Nawet nie bylo jego numeru.
Jedyna nadzieja to dawny "Palac Mostowskich".
Tam sie oddawalo dowody osobiste przed wyjazdem, ale czy tam jest jakies archiwum i jak sie do niego dostac?
Serdecznie pozdrawiam,
Bozenna
Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2017 - 16:44
Temat postu:
jeśli kilkadziesiąt stron to może zostały włączone do paszportowych te z teczki dowodowej i dlatego nie ma. Bo liczba "kilkadziesiąt" (o ile nie dwadzieścia kilka) robi wrażenie i chyba nie jest bardzo spotykana. Nie ma wśród nich dokumentów typu składanych do dowodu?
a nr dowodu to normalnie 0 jak było pisane nie raz - z ewidencji ludności czy to z książek meldunkowych czy też z KOMa, seria, numer, wystawca ..szczególnie swój własny;)
Bozenna - 19-02-2017 - 16:56
Temat postu:
Wlodku,
Dokladnie 89 stron wymiany korespondencji miedzy roznymi organami wladzy, oraz na koncu wszystko pokreslone i krotkie pytanie Ministra Spraw Wewnetrznych "na jakiej podstawie prawnej odmawia sie paszportu?".
Po tym pytaniu, bez odpowiedzi zreszta, paszport mi wydano.
Nie ma sladu dowodu osobistego, ani zadnej wzmianki o nim, ani zadnego formularza dotyczacego dowodu.
Pozdrawiam,
Bozenna
loreii - 14-03-2017 - 20:57
Temat postu:
No i po kilku sukcesach w docieraniu do kopert dowodowych i mnie dopadło odbicie się od ściany...
Właśnie dostałam odpowiedz na pismo w sprawie udostępnienia koperty mojej babci.
Brzmi ono tak:W związku ze złożonym wnioskiem dotyczącym udostępnienia dokumentów z koperty dowodowej Pani Smoter Zofii – Referat Ewidencji Ludności i Dowodów Osobistych dla dzielnic XIV-XVIII Wydziału Spraw Administracyjnych Urzędu Miasta Krakowa informuje, że kwestie dotyczące udostępniania dokumentów z koperty dowodowej reguluje art. 75 ustawy a dnia 6 sierpnia 2010r. o dowodach osobistych (tekst jednolity: Dz. U. z 2016r. poz. 391 z późn. zm.)

Zgodnie z dyspozycją powołanego przepisu uprawnionymi do udostępnienia dokumentów z koperty dowodowej są m. innymi inne podmioty – jeżeli wykażą interes prawny, a więc każdy kto wskaże przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest uprawniony do żądania jej udostępnienia.

Wykazana przez Panią podstawa – poszukiwania genealogiczne – nie stanowi przesłanki do pozytywnego załatwienia wnioskowanej sprawy.

Co teraz robić ? Jak się odwołać ?
Dmytryszyn - 14-03-2017 - 21:48
Temat postu:
Moniko, poszukiwania genealogiczne nie są interesem prawnym tylko faktycznym. Co innego gdybyś spodziewała się odnaleźć w kopercie dowodowej informacji o nieznanym Ci majątku babci. Postępowanie spadkowe jest niezaprzeczalnie interesem prawnym. Zawsze można się czegoś domyślać w tym zakresie i poszukiwać informacji. Ale skoro już przywołałaś poszukiwania genealogiczne, to raczej zamknęłaś sobie drogę. Może inny krewny wystąpi ponownie o udostępnienie koperty?
Polecam lekturę: http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe/
loreii - 14-03-2017 - 21:52
Temat postu:
Dmytryszyn napisał:
Moniko, poszukiwania genealogiczne nie są interesem prawnym tylko faktycznym. Co innego gdybyś spodziewała się odnaleźć w kopercie dowodowej informacji o nieznanym Ci majątku babci. Postępowanie spadkowe jest niezaprzeczalnie interesem prawnym. Zawsze można się czegoś domyślać w tym zakresie i poszukiwać informacji. Ale skoro już przywołałaś poszukiwania genealogiczne, to raczej zamknęłaś sobie drogę. Może inny krewny wystąpi ponownie o udostępnienie koperty?
Polecam lekturę: http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe/


Czyli nie ma sensu odwoływanie się ? Confused
Powołałam się na poszukiwania genealogiczne bo raz już udało mi się w ten sposób zdobyć dostęp do koperty.
Dmytryszyn - 14-03-2017 - 21:55
Temat postu:
Określenie "udało mi się" jest w tym przypadku, niestety, prawdziwe.
Paulina_W - 14-03-2017 - 22:01
Temat postu:
loreii napisał:
Dmytryszyn napisał:
Moniko, poszukiwania genealogiczne nie są interesem prawnym tylko faktycznym. Co innego gdybyś spodziewała się odnaleźć w kopercie dowodowej informacji o nieznanym Ci majątku babci. Postępowanie spadkowe jest niezaprzeczalnie interesem prawnym. Zawsze można się czegoś domyślać w tym zakresie i poszukiwać informacji. Ale skoro już przywołałaś poszukiwania genealogiczne, to raczej zamknęłaś sobie drogę. Może inny krewny wystąpi ponownie o udostępnienie koperty?
Polecam lekturę: http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe/


Czyli nie ma sensu odwoływanie się ? Confused
Powołałam się na poszukiwania genealogiczne bo raz już udało mi się w ten sposób zdobyć dostęp do koperty.


Witam,
może napisz że poszukiwania genealogiczne to forma kultu pamięci o osobie zmarłej, a ty jako jedna z najbliższych osób masz obowiązek tą pamięć zachować. Wytworzone przez zmarłego dokumenty pomogą ci kultywować pamięć o nim.

Sfera uczuciowa związana z kultem pamięci osoby najbliższej może stanowić przedmiot ochrony prawnej na podstawie art. 23 i 24 k.c.
Z wyroku Sądu Najwyższego z 12 lipca 1968 r. (OSNC1970/1/18 )

Zawsze warto się odwołać. Powodzenia. Smile
loreii - 14-03-2017 - 22:11
Temat postu:
Paulina_W napisał:
loreii napisał:
Dmytryszyn napisał:
Moniko, poszukiwania genealogiczne nie są interesem prawnym tylko faktycznym. Co innego gdybyś spodziewała się odnaleźć w kopercie dowodowej informacji o nieznanym Ci majątku babci. Postępowanie spadkowe jest niezaprzeczalnie interesem prawnym. Zawsze można się czegoś domyślać w tym zakresie i poszukiwać informacji. Ale skoro już przywołałaś poszukiwania genealogiczne, to raczej zamknęłaś sobie drogę. Może inny krewny wystąpi ponownie o udostępnienie koperty?
Polecam lekturę: http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe/


Czyli nie ma sensu odwoływanie się ? Confused
Powołałam się na poszukiwania genealogiczne bo raz już udało mi się w ten sposób zdobyć dostęp do koperty.


Witam,
może napisz że poszukiwania genealogiczne to forma kultu pamięci o osobie zmarłej, a ty jako jedna z najbliższych osób masz obowiązek tą pamięć zachować. Wytworzone przez zmarłego dokumenty pomogą ci kultywować pamięć o nim.

Sfera uczuciowa związana z kultem pamięci osoby najbliższej może stanowić przedmiot ochrony prawnej na podstawie art. 23 i 24 k.c.
Z wyroku Sądu Najwyższego z 12 lipca 1968 r. (OSNC1970/1/18 )

Zawsze warto się odwołać. Powodzenia. Smile


Dziekuje.
Jutro zadziałam z pismem.Albo tam zadzwonię,może w rozmowie będą bardziej skłonni do współpracy... To ostatnia koperta która pozostała mi do przeglądnięcia i łatwo im nie odpuszczę Smile
Dorota_Mazurek - 15-03-2017 - 06:50
Temat postu:
Możesz też spróbować napisać, że w uzupełnieniu wniosku informujesz, że zawartość koperty dowodowej jest niezbędna do celów rodzinno-spadkowych. Mnie ten tekst podpowiedziała Pani z ZUS.
Pozdrawiam
Dorota
http://genealogiczneprzypadkidoroty.blogspot.com/
loreii - 15-03-2017 - 13:18
Temat postu:
No i jestem po rozmowie z panią kierownik referatu który wydał powyższą decyzję.
Pani bardzo miła ale taka od A do Z.Nie ma podstawy do udostępnienia koperty.Ani ten przepis https://mswia.gov.pl/pl/sprawy-obywatel ... PESEL.html ani to "Sfera uczuciowa związana z kultem pamięci osoby najbliższej może stanowić przedmiot ochrony prawnej na podstawie art. 23 i 24 k.c.
Z wyroku Sądu Najwyższego z 12 lipca 1968 r. (OSNC1970/1/18 )"

Nie ma podstaw i już Evil or Very Mad
shuty - 15-03-2017 - 14:19
Temat postu:
Hmm, jeśli zadowolisz się wyłącznie kopiami zdjęć z tych kopert, zapytaj telefonicznie, czy istnieje choćby możliwość ich uzyskania. Mnie tak się udało skruszyć urzędniczkę okopaną na swoim stanowisku. Co prawda zdjęcia, które uzyskałem, miałem już w kolekcji, ale to pokazuje, że jednak się da.
W przypadku reszty dokumentów z koperty, pozostaje czekać na to, aż zostaną przekazane do archiwum
loreii - 15-03-2017 - 14:21
Temat postu:
shuty napisał:
Hmm, jeśli zadowolisz się wyłącznie kopiami zdjęć z tych kopert, zapytaj telefonicznie, czy istnieje choćby możliwość ich uzyskania. Mnie tak się udało skruszyć urzędniczkę okopaną na swoim stanowisku. Co prawda zdjęcia, które uzyskałem, miałem już w kolekcji, ale to pokazuje, że jednak się da.
W przypadku reszty dokumentów z koperty, pozostaje czekać na to, aż zostaną przekazane do archiwum

Same zdjęcia by udostępniła tylko sęk w tym że mogą być dołączone np:do podania o dowód a tego już mi nie udostępni Cool
shuty - 15-03-2017 - 14:49
Temat postu:
Zawsze treść podania może zakryć kartką i zeskanować (tak jak było w moim przypadku) wyłącznie zdjęcie. Wink
Dorota_Mazurek - 15-03-2017 - 23:11
Temat postu:
Monika, spróbuj jednak powołać się na konieczność uregulowania spraw rodzinno- spadkowych.
Powinno podziałać.
Dorota
loreii - 15-03-2017 - 23:33
Temat postu:
Dorota_Mazurek napisał:
Monika, spróbuj jednak powołać się na konieczność uregulowania spraw rodzinno- spadkowych.
Powinno podziałać.
Dorota


Podałam jej ten argument.Stwierdziła że w takim przypadku musiałby sąd wystąpić o udostępnienie...
Dorota_Mazurek - 16-03-2017 - 17:06
Temat postu:
Ale beton... Może zaczekaj jakiś czas i znów napisz, może coś się zmieni...
Dorota
http://genealogiczneprzypadkidoroty.blogspot.com/
loreii - 04-04-2017 - 20:11
Temat postu:
No i niestety definitywnie beton... Osobista wizyta i kilka wykonanych telefonów nic nie dały.Nie udostępni koperty bo raz że przepisy nie pozwalają a dwa tam napewno nie ma nic ciekawego bo ona(kierowniczka referatu)przecież wie co koperty zawierają :-/ Chyba poczekam aż koperta spłynie do archiwum albo kierownictwo w referacie się zmieni Smile
KarwalskaJustyna - 04-04-2017 - 21:29
Temat postu:
Ile od śmierci osoby te koperty zostają oddane do archiwum?

Justyna
AdamKrawczyk - 04-04-2017 - 22:52
Temat postu:
Witam.
Niestety,koperty dowodowe nie trafiają do archiwum,lecz po jakimś czasie zostają niszczone.
Pozdrawia Adam K.
loreii - 04-04-2017 - 23:30
Temat postu:
AdamKrawczyk napisał:
Witam.
Niestety,koperty dowodowe nie trafiają do archiwum,lecz po jakimś czasie zostają niszczone.
Pozdrawia Adam K.

Tak było dawniej.Obecnie nie są już na szczęście niszczone.
Marynicz_Marcin - 04-04-2017 - 23:51
Temat postu:
loreii napisał:
AdamKrawczyk napisał:
Witam.
Niestety,koperty dowodowe nie trafiają do archiwum,lecz po jakimś czasie zostają niszczone.
Pozdrawia Adam K.

Tak było dawniej.Obecnie nie są już na szczęście niszczone.


Za zgodą Archiwum, mogą być zniszczone.
Sroczyński_Włodzimierz - 04-04-2017 - 23:59
Temat postu:
Marcinie: mylisz się.
Justyno: problem w tym, że brak sankcji za niezdanie w terminie, podobnie do innych z kategorii A
AdamKrawczyk - 05-04-2017 - 05:15
Temat postu:
Witam.
Jakieś 10 lat temu osobiście widziałem niszczenie/palenie/kilkudziesięciu worów kopert dowodowych z Piotrkowa Trybunalskiego.
Dawniej,tzn.kiedy.
Pozdrawia Adam K.
Sroczyński_Włodzimierz - 05-04-2017 - 07:40
Temat postu:
Ta wiedza jest Kilka podstron wcześniej, w watku, w którym piszemy.
shuty - 05-04-2017 - 11:20
Temat postu:
AdamKrawczyk napisał:
Witam.
Jakieś 10 lat temu osobiście widziałem niszczenie/palenie/kilkudziesięciu worów kopert dowodowych z Piotrkowa Trybunalskiego.
Dawniej,tzn.kiedy.
Pozdrawia Adam K.


Coś w tym jest. Zwróciłem się do UM Piotrkow Trybunalski w sprawie koperty sprzed 1950 roku i dowiedzialem sie, ze najwczesniejsze mają z 1989 roku, reszta zostala zmakulowana.
Richard1 - 05-04-2017 - 14:18
Temat postu:
Ciekawostka

Puste teczki dowodowe wykorzystano jako okładki akt paszportowych
zaś puste koperty dowodowe wykorzystano w aktach paszportowych do przechowywania książeczek paszportowych.
A więc nie wszystko zniszczyli Cool
AdamKrawczyk - 05-04-2017 - 14:42
Temat postu:
Witam.
W przypadku wspomnianym przeze mnie były to szare koperty z imieniem nazwiskiem i rokiem zgonu danej osoby.W środku w niektórych były także
kenkarty z czasów okupacji hitlerowskiej.
Pozdrawia Adam K.
AdamKrawczyk - 06-04-2017 - 10:30
Temat postu:
Żeby przybliżyć czas z jakich lat były koperty.
Na pewno była koperta zmarłego w 1982 r. ojca mojego kolegi.
Zatrzymał ją sobie na pamiątkę , choć genealogią się nie zajmuje.
Pozdrawia Adam K.
Orlik_Ala - 24-05-2017 - 22:33
Temat postu:
Zachęcona pozytywnymi wynikami poszukiwań kopert dowodowych uzyskiwanymi przez szanownych przedmówców udałam się do Urzędu Dzielnicy Targówek w celu podjęcia próby odszukania koperty mojej babci, zmarłej w 1986 roku.
Pani urzędniczka była bardzo miła ale... kategorycznie odmówiła mi podania numeru i serii dowodu babci. Powód: brak interesu prawnego. Badania historyczne, genealogiczne takim interesem absolutnie nie są.
Ostatni adres zamieszkania to Targówek ale poprzednio od 1940 roku babcia mieszkała na Pradze Północ i na pewno tam składała wnioski o wydanie dowodów. Czy jest zatem sensowne zwrócić się do Urzedu na Pradze Północ? Proszę o poradę Smile
Sroczyński_Włodzimierz - 24-05-2017 - 23:06
Temat postu:
Zmarłej własnej babci?? Klima...tak, jest sens. I przypomnij sobie czy sprawa spadkowa była...bo może masz jednak interes prawny. Ew. Bez numeru i serii, lub przez meyryczkę w Arch. W Milanówku
Orlik_Ala - 25-05-2017 - 09:28
Temat postu:
Sprawy spadkowej nie było. Byłabym jedyną spadkobierczynią, Babcia załatwiła swoje sprawy majątkowe jeszcze za życia.
Ale przyszła mi na myśl inna argumentacja: wg dowodu osobistego Babcia urodziła się w Leningradzie i brała ślub z dziadkiem w Rosji. Zatem mam potrzebę udokumentowania pokrewieństwa do praw do spadku po krewnych w Rosji. Z autentycznej korespondencji z ZAGS w Petersburgu - metryki nie zachowały się. Informacje zawarte w kopercie dowodowej mogą być jedynym dowodem na pokrewieństwo ?? Dziekuję Włodku za podpowiedź z Milanówkiem.
(I jeszcze - podsłuchałam, że seria dowodu to SJ...)
Sroczyński_Włodzimierz - 25-05-2017 - 09:44
Temat postu:
To załóż. 55zł i z głowy. No i co ważne, może w ogóle warto. Lepszy dokument niż drzewko dla potomnych. Poza oczywiście podstawowym celem, tj uregulowaniem. Wtedy masz prawo i do rodzeństwa babci i ich potomków, a moźe i pradziadków. A gdzie SJ nie pamiętam. Chyba Mokotów
kasiakozłowska - 25-05-2017 - 20:12
Temat postu:
Witam. Po przeczytaniu tematu o kopertach zdecydowała się wystąpić do UM jednego z miast w woj. łódzkim o kopertę mojego taty. Pojechałam Tam "na żywioł" bez żadnych podań, wniosków itp. Miłe panie w UM jak powiedziałam o co chodzi nie wiedziały co mają ze mną zrobić. Po krótkiej rozmowie a po co? a na co? a dlaczego? pani bez problemu sprawdziła po imieniu i nazwisku interesującą mnie osobę. W czasie rozmowy okazało się że znajdują się tam jeszcze koperty moich dziadków z obydwu stron czego w ogóle się nie spodziewałam. Miła pani przeszukała 35 lat żeby znaleźć interesujące mnie nazwiska. Napisałam podanie z prośbą o udostępnienie dokumentów tam zawartych. Mają mi je przygotować na jutro. I to za darmo. Mam nadzieję że tak będzie. Na koniec rozmowy panie powiedziały że jestem pierwszą osobą która interesuje się takimi dokumentami. Dowiedziałam się również że posiadają koperty od 1970 roku. Wizytę uważam za udaną. Czekam na efekty. Jutro uderzam do USC w małej wiosce bo tam przechowują koperty i mam nadzieję że także obejdzie się bez przygód. Nie piszę tego żeby się chwalić, ale żeby pokazać że nie każdy urzędnik rzuca petentowi kłody pod nogi. Są urzędnicy przyjaźni dla ludzi. Każdemu z Was życzę takich urzędników jakich dzisiaj spotkałam. Pozdrawiam Kasia
jatom - 25-05-2017 - 20:18
Temat postu:
Kasiu - nie zdradzaj nazwy miasta - bo jeszcze ktoś "uczynny" doniesie na panienki z okienka i się skończy raj dla genealogów. Ja niestety dzwoniłem i - "po sprawdzeniu" okazało się, że wszystko się już "zutylizowało", jeśli chodzi o dziadków i wujostwo. "Za wcześnie" pożegnali się z tym światem...
kasiakozłowska - 25-05-2017 - 20:21
Temat postu:
Jacku w mieście o którym mówię prawdopodobnie nie niszczyli nic. Tak powiedziała pani. A ja już nie mogę doczekać się informacji jakie uzyskam z tych kopert. Kasia
jatom - 25-05-2017 - 20:26
Temat postu:
Powodzenie - trzymam kciuki za Twój sukces Smile !
kasiakozłowska - 25-05-2017 - 20:29
Temat postu:
jatom napisał:
Powodzenie - trzymam kciuki za Twój sukces Smile !


Dziękuję i wytrwałości życzę Wink Smile
aka83 - 05-06-2017 - 10:48
Temat postu:
czy urząd może żądać opłaty skarbowej 31 zł za udzielenie informacji, że koperty nie odnaleziono?
Sroczyński_Włodzimierz - 05-06-2017 - 21:48
Temat postu:
moim zdaniem to w ogóle nie jest uzasadniona opłata - o ile się orientuję, to przywołana jest opłata za dostęp do informacji publicznej
a koperty dowodowe nie podpadają pod informację publiczną

Niestety, już bardziej informacją publiczną jest/może być:
"w zasobie naszego urzędu znajduje się/nie znajduje się koperta dowodowa zmarłego X".. i za to "bardziej" mogą skasować

ale...
...ale wtedy powinni za taką opłatą udzielić informacji publicznej nie o jednej kopercie, a o zasobie całym
w zasobie naszego urzędu znajdują się koperty:
1. Abacki Adam
2. Abacka Antonina
3. Babacki
...
99 845. Żabacki Zenon"

lub szerzej:
to co wyżej plus
mamy także
księgi meldunkowe z adresów:
...
...
...
zestawienia podatków od nieruchomości:
....
....

itd



też za 31 zł wszystko:) bo informacja o zasobie (nie zaś udostępnienie tego zasobu) to jest inf. publiczna - za 31 zł bilet do zestawienia wszystkiego "co jest"

zaś konkretna teczka ...nie wiem..dziedziczone prawo do informacji? (analogicznie do dostępie np medycznej po zmarłym, tylko nie upoważnienie indywidualne, a "wraz z innymi prawami niewygasającymi po śmierci" - skoro nie każdy może (bo nie wygasły prawa do ochrony dobrego imienia?) i trzeba wykazywać, że można do tej mieć dostęp...
...to na tej samej zasadzie, te same prawa chronią dostęp nieuprawnionym, co dają dostęp spadkobiercom - uprawnionym
ponieważ odmawiają do zawartości każdej, dowolnej, nie dlatego, że odmawiają do publicznej (wręcz wykazują, że to publiczna inf nie jest)
to i udostępniają nie dlatego że to inf publ. więc i nie powinni kasować 31 za dostęp do inf publicznej

nie wiem czy zrozumiale piszę, choć niby w bok to jednak troszku związane

no i z drugiej strony: negatywny wynik kwerendy to też wynik (to tak bardziej ogólnie)

czyli jak wyżej: chyba niestety mogą za inf "nie ma"/"jest" za to niebyt mogą za udostępnienie uprawnionemu zawartości:)

Chyba, że 31 zł ma inną podstawę niż mi się wydaje, że jest przywołana.
Heropolitanska_Izabela - 05-06-2017 - 23:03
Temat postu:
Opłata w wysokości 31 zł jest to opłata za udostępnienie dokumentacji zgromadzonej w kopertach dowodowych oraz za udostępnianie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów Osobistych. Przewiduje ją rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2011 r. w sprawie opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi.
Opłatę tę wnosi się przed złożeniem wniosku o udostępnienie danych lub wniosku o udostępnienie dokumentacji do kasy organu udostępniającego dane lub na jego rachunek bankowy.
Zatem skoro opłata jest wnoszona przed złożeniem wniosku oznacza to, że należy się także w wypadku, gdy koperta dowodowa nie zostanie odnaleziona.
Pisałam na temat opłat szerzej w dodatku do More Maiorum z września 2015 r. dot. dowodów osobistych i kopert dowodowych.
Sroczyński_Włodzimierz - 05-06-2017 - 23:06
Temat postu:
ok, czyli to inne 31 zł:)
nie ma tematu "dostępu do informacji publicznej" za udostępnianie koperty

ew. pozostaje temat 31 zł za wykaz "jakie koperty są w zasobie"- informację publiczną
potencjalnie:)
kasiakozłowska - 06-06-2017 - 08:02
Temat postu:
Witam. Tak jak pisałam w pierwszym poście tego tematu udałam się również do innych Urzędów zajmujących się kopertami dowodowymi. Były to Urzędy w dwóch województwach Polski centralnej. Moje spostrzeżenia są takie że w zależności od urzędu i osoby w nim pracującej pobierane są opłaty za wgląd. Każda osoba inaczej interpretuje ustawę w tej sprawie. Na 6 urzędów które odwiedziłam tylko w 1 składałam wniosek i płaciłam 31 złotych za udostępnione materiały plus 0,50 zl za każdą stronę kserokopii. W pozostałych wystarczyło podanie napisane na miejscu z danymi poszukiwanych osób zmarłych. W podaniu zaznaczałam że kopie będą wykorzystane do prywatnych badań genealogicznych i nie potrzebuje potwierdzenia z oryginałem i nie płaciłam za ksero. Z kopertami udaje mi się szybciutko ale reszta strasznie pod górę niestety. To prawda że genealogia uczy cierpliwości. Życzę wszystkim wytrwałości. Pozdrawiam Kasia
ksawery - 09-06-2017 - 11:22
Temat postu: koperty dowodowe
Witam serdecznie.

Proszę o informację jak długo przechowywane są koperty dowodowe i czy były one zakładane w latach dwudziestych ubiegłego wieku.
Gdzie można ewentualnie znaleźć informacje o osobach z tego okresu oprócz ksiąg metrykalnych ?

Pozdrawiam.
Ksawery.
Gashlug - 09-06-2017 - 11:28
Temat postu: koperty dowodowe
Z tego, co się orientuję, koperty dowodowe w USC leżą 10 lat od śmierci osoby. Po tym okresie podejmuje się decyzję, czy zostają jeszcze w USC, czy wędrują do AP, czy też ulegają zniszczeniu.
Sroczyński_Włodzimierz - 09-06-2017 - 11:29
Temat postu:
Dopisz to pytanie w istniejącym wątku, jeśli nie znajdziesz (w nim) odpowiedzi.
Wydaje mi się, że znajdziesz, było to omawiane - nawet szerzej niż sformułowałeś (bo problem nie w tym ile teraz są przechowywane, ale także w tym, że był okres, w którym mogły być niszczone zgodnie z prawem.

Na forum naprawdę jest sporo informacji, a wyszukiwarka działa:)
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml

pozdrawiam

PS Grzegorzu: nie
kasiakozłowska - 09-06-2017 - 12:34
Temat postu: Re: koperty dowodowe
Gashlug napisał:
Z tego, co się orientuję, koperty dowodowe w USC leżą 10 lat od śmierci osoby. Po tym okresie podejmuje się decyzję, czy zostają jeszcze w USC, czy wędrują do AP, czy też ulegają zniszczeniu.


Nie zgadzam się zTobą. W Urzędzie Miasta znalazłam kopertę mojej prababci śmierć w 1976. Z informacji jakie uzyskałam koperty dowodowe zostały przekazane przez KPMO z chwilą zmian organizacyjnych. Były to koperty osób żywych. Uzyskałam koperty z różnych UM i nie ma reguły od któreko są roku. Najlepiej zadzwonić do ewidencji ludności interesującego nas UM lub UG i po prostu zapytać. Pozdrawiam Kasia
Sroczyński_Włodzimierz - 09-06-2017 - 12:37
Temat postu: Re: koperty dowodowe
jest cały wątek - w nim przywołana Instrukcja Kancelaryjna, podpisana przez Premiera RP wraz z wykazem kategorii akt i przypisaną kategorią archiwalną
ale jasne, można dzwonić zamiast przeczytać
a potem się dziwić "miłości i szacunkowi" jaką urzędnicy otaczają większość tzw genealogów
kasiakozłowska - 09-06-2017 - 12:46
Temat postu: Re: koperty dowodowe
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
jest cały wątek - w nim przywołana Instrukcja Kancelaryjna, podpisana przez Premiera RP wraz z wykazem kategorii akt i przypisaną kategorią archiwalną
ale jasne, można dzwonić zamiast przeczytać
a potem się dziwić "miłości i szacunkowi" jaką urzędnicy otaczają większość tzw genealogów


Czytałam ten wątek. Jak genealog do urzędnika tak urzędnik do genealoga. Nie spotkałam się z odmową udzielenia mi pomocy przez osoby pracujące w USC UM UG i AP. Nikt nigdy nie odprawił mnie z kwitkiem. Dzwoniłam i pytałam czy koperta dowodowa takiej i takiej osoby znajduje się w ich zbiorach a jeśli była to pytałam co muszę zrobić żeby uzyskać kserokopie (choć dobrze wiedziałam). Tylko w jednym przypadku płaciłam 31 złotych od wniosku. Reszta została mi udostępniona na podstawie odręcznie napisanego podania. Lepiej zadzwonić niż jechać na próżno. Nie wiem może trafiam na urzędników którym chce się pracować? Pozdrowienia Kasia
Gashlug - 09-06-2017 - 12:50
Temat postu: Re: koperty dowodowe
kasiakozłowska napisał:

Nie zgadzam się zTobą. W Urzędzie Miasta znalazłam kopertę mojej prababci śmierć w 1976. Z informacji jakie uzyskałam koperty dowodowe zostały przekazane przez KPMO z chwilą zmian organizacyjnych. Były to koperty osób żywych. Uzyskałam koperty z różnych UM i nie ma reguły od któreko są roku. Najlepiej zadzwonić do ewidencji ludności interesującego nas UM lub UG i po prostu zapytać. Pozdrawiam Kasia


Kasiu, to co piszesz nie stoi w sprzeczności z tym, co ja napisałem Wink Włodzimierz podał link do tematu przewodniego i tego się najlepiej trzymać.
ksawery - 09-06-2017 - 12:51
Temat postu: Re: koperty dowodowe
Serdecznie dziękuję wszystkim za informacje.
Pozdrawiam.
Ksawery.
Sroczyński_Włodzimierz - 09-06-2017 - 12:58
Temat postu:
Powyżej masz przykład na informację udzieloną (pewnie "na gębę") - 10 lat i niszczone.
W żaden sposób nie kwestionowałem Twoich doświadczeń. Wypowiadałem się o zasadzie
czy należy skorzystać z aktów prawnych i informacji już dostępnych (wymaga to tego, co zrobiłaś przeczytania) i procedowania na tej podstawie
czy
olać to co było zrobione, zadać pytanie w nowozałożonym wątku, dzwonić i pytać o przepisy "by phone" urzędnika - pomimo, że są na tacy podane

Nie mówię o bezcelowości sprawdzania czy są. Pisałem o wadach i zaletach "poznaj prawo dzięki wyszukaniu i lekturze dostępnych prosto materiałów" vs "pospekulujmy, podzwońmy pytając o zasady"

Są przewidziane okresy przechowywania, różne dla osób zmarłych w różnych okresach. Były inne (dopuszczające zniszczenie, nie wymuszające je), krótsze obowiązujące przed wylobbowaną przez PTG zmianą.

Kończę, nie chcę niepotrzebnie, nieregulaminowo założonego wątku rozdymać.

pozdrawiam
kasiakozłowska - 09-06-2017 - 13:03
Temat postu:
Właśnie wspomniany przez Ciebie wątek zmobilizował mnie do poszukiwań kopert. Masz racje najpierw dowiedzisć się trzeba o zasadach i jak to działa. Potem zaczynamy poszukiwania. Pozdrawiam serdecznie Kasia
Gashlug - 09-06-2017 - 13:14
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Powyżej masz przykład na informację udzieloną (pewnie "na gębę") - 10 lat i niszczone.


Szkoda, że w mojej podanej w telegraficznym skrócie wypowiedzi zostało zauważone jedynie słowo "zniszczeniu", a zignorowano część o uprzednim podjęciu decyzji co do dalszych losów kopert. Założenia o "pewnie na gębę" komentować nie będę.
kasiakozłowska - 09-06-2017 - 13:20
Temat postu:
Gashlug napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Powyżej masz przykład na informację udzieloną (pewnie "na gębę") - 10 lat i niszczone.


Szkoda, że w mojej podanej w telegraficznym skrócie wypowiedzi zostało zauważone jedynie słowo "zniszczeniu", a zignorowano część o uprzednim podjęciu decyzji co do dalszych losów kopert. Założenia o "pewnie na gębę" komentować nie będę.

To jest wątek kopert. Przeczytaj warto.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ;start=555
Gashlug - 09-06-2017 - 13:29
Temat postu:
kasiakozłowska napisał:

To jest wątek kopert. Przeczytaj warto.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ;start=555


Dziękuję, kiedyś przed przystąpieniem do pozyskania takich kopert temat ten przestudiowałem. Niestety jedynie jedną kopertę uzyskałem, gdyż wszystkie interesujące mnie sprzed roku 2000 zostały zniszczone.
ksawery - 09-06-2017 - 19:06
Temat postu:
Dziękuję jeszcze raz za informacje. Szkoda tylko ,że swoim pytaniem przyczyniłem się w pewnych wypadkach do "gorącej" dyskusji.
Szanujmy się proszę Państwa nawzajem. Każdy z nas ma jakieś doświadczenia dotyczące spraw poruszanych w tym wątku / nieregulaminowo założonym przeze mnie jak mogłem wyczytać/ za co przepraszam i jeszcze raz dziękuję.
Pozdrawiam.
Ksawery.
beata_k2 - 09-06-2017 - 22:02
Temat postu:
Dzisiaj miałam wielką przyjemność trzymać w rękach dokumenty z koperty dowodowej mojego dziadka, którego niestety nie zdążyłam poznać, ponieważ umarł zanim przyszłam na świat.
To właśnie Wasze porady zainspirowały mnie do tego. Miałam to szczęście, że trafiłam na niezwykle życzliwą osobę, którą przy okazji zaraziłam tematem genealogii i jak się dzisiaj dowiedziałam, tuż po moim telefonie Pani sięgnęła po koperty swoich dziadków. Już podczas pierwszej rozmowy okazała duże zainteresowanie i sama zaproponowała ksero wszystkich dokumentów, a na moje pytanie, czy mogę liczyć na ksero kolorowe, również uzyskałam pozytywną odpowiedź. Po przyjeździe do Urzędu nie było problemu, aby sfotografować każdy dokument z osobna. Na dodatek usługa ta była całkowicie bezpłatna.
To niezwykłe uczucie zobaczyć odciski palców dziadka, podpis oraz zdjęcie 30-letniego mężczyzny. Już się cieszę na następną wizytę w tym USC, gdzie powinna być również koperta dowodowa mojej prababci.
Życzę wszystkim tak pozytywnych przeżyć jak to moje dzisiejsze Smile

Pozdrawiam,
Beata
kasiakozłowska - 10-06-2017 - 05:28
Temat postu:
beata_k2 napisał:
Dzisiaj miałam wielką przyjemność trzymać w rękach dokumenty z koperty dowodowej mojego dziadka, którego niestety nie zdążyłam poznać, ponieważ umarł zanim przyszłam na świat.
To właśnie Wasze porady zainspirowały mnie do tego. Miałam to szczęście, że trafiłam na niezwykle życzliwą osobę, którą przy okazji zaraziłam tematem genealogii i jak się dzisiaj dowiedziałam, tuż po moim telefonie Pani sięgnęła po koperty swoich dziadków. Już podczas pierwszej rozmowy okazała duże zainteresowanie i sama zaproponowała ksero wszystkich dokumentów, a na moje pytanie, czy mogę liczyć na ksero kolorowe, również uzyskałam pozytywną odpowiedź. Po przyjeździe do Urzędu nie było problemu, aby sfotografować każdy dokument z osobna. Na dodatek usługa ta była całkowicie bezpłatna.
To niezwykłe uczucie zobaczyć odciski palców dziadka, podpis oraz zdjęcie 30-letniego mężczyzny. Już się cieszę na następną wizytę w tym USC, gdzie powinna być również koperta dowodowa mojej prababci.
Życzę wszystkim tak pozytywnych przeżyć jak to moje dzisiejsze Smile

Pozdrawiam,
Beata



Witam. Zgadzam się z Tobą Beatko. Mam to samo. Pożółkłe stare dokumenty ze zdjęciami z lat młodości. Odciski palców adresy zamieszkania. Podpisy pod wnioskami wyglądające jakby pisało je małe dxiecko. Kawał histori i osobiste przeżycia. Mam 12 takich kopert i dalej szukam..Pozdrawiam Kasia
KarwalskaJustyna - 22-06-2017 - 22:30
Temat postu:
Dzień dobry,
Czy miał ktoś doświadczenie dot. kopert dowodowych w Dąbrowie Górniczej/ Sosnowcu ?


Pozdrawiam
Justyna
KarwalskaJustyna - 27-06-2017 - 10:26
Temat postu:
Witam,
Znów mur... "INTERES PRAWNY" - na wniosek sądowy może być to udostępnione. Szłam tropem Doroty ze "sprawami rodzinno-sądowymi", ale Pani w urzędzie mnie zbyła...
Brak mi sił. Cały czas spotykam się z murem. Myślałam, że na wsiach nie będzie takiego problemu jak w dużych miastach, ale nieee Wink Taka sama sytuacja. Będę pisać podanie jeszcze, ale obawiam się, że to nic nie da.

Smutno pozdrawiam
Justyna
Jan.Ejzert - 27-06-2017 - 16:58
Temat postu:
Justyna

Jak będziesz pisać podanie, to zaznacz, że w przypadku decyzji odmownej, prosisz o wydanie decyzji administracyjnej w tej sprawie.
Mariok - 28-07-2017 - 09:53
Temat postu:
Witam,

na prośbę o udostępnienie, przesłanie kopert dowodowych dziadków w urzędzie Gminy, otrzymałem odpowiedź:

"Odpowiadając na zadane pytanie dot. kopert dowodowych informuję, iż organy gmin udostępniają dokumentację związaną z dowodami osobistymi uprawnionym podmiotom w myśl art .75 ustawy o dowodach osobistych .W związku z powyższym nie jest możliwe przesłanie dokumentacji o którą Pan prosił. "

o co tu chodzi, dlaczego nie mogą mi ich udostępnić? W innych UG/UM nie było problemów w otrzymaniu skanów/lub ksero.
KarwalskaJustyna - 28-07-2017 - 10:09
Temat postu:
Panie Czarku,
Może Pan mi podpowiedzieć dlaczego ta decyzja administracyjna ? Czy to coś pomoże ??

Panie Mariuszu,
zgodnie z artykułem, który został powołany, tzn.:
Art. 75.3. Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi
są uprawnione:
1) podmioty, o których mowa w art. 66 ust. 3 pkt 1–11;
2) sądy;
3) inne podmioty – jeżeli wykażą interes prawny.
[...]
Osoba fizyczna, czyli Pan, zalicza się do punktu 3 - czyli bez wykazania interesu prawnego, niczego Pan nie wskóra, ponieważ prosząc o nie do badań genealogicznych jest to interes faktyczny.

Wiem,że niekiedy się uda to zdobyć, ponieważ nie każda Pani w Urzędzie może się na tym znać, ale ogółem tego ot tak się nie dostanie.

Pozdrawiam
Justyna
Sroczyński_Włodzimierz - 28-07-2017 - 11:43
Temat postu:
Wymagałoby chyba "raz na zawsze" rozstrzygnięć. Np wg poniższego
lemat 1: wydaje mi się, że dostęp do własnej koperty dowodowej nie wynika z "Ustawy z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych" art.75. Jeśli urząd przechowujący dokumentację odmówi dostępu do informacji o zainteresowanym zainteresowanemu kierując się ograniczonym katalogiem z art. 75 (czyli de facto art. 66 ust. 3 pkt 1–11) to pominie inne podstawy, w tym prawo dostępu do informacji o sobie.Co jest zaskarżalne (o ile się zdarzy)

lemat 2: Prawo do informacji "o sobie", tj prawo do wglądu, poprawiania informacji "bez gryfów" i poza szczególnymi przypadkami (np kpk) zgromadzonej i przetwarzanej - w tym przez organy, urzędy państwowe - każdy (a w szczególności obywatel Polski) ma prawo ( w tym: do wglądu (w tym otrzymania kopii), poprawiania) informacji zgromadzonych przez polski urząd dotyczących jego osoby.

lemat3 (ten zdecydowanie do przeformułowania) Jeśli po śmierci informacje są chronione, to oznacza, że istniej taki byt jak "prawo do informacji o zmarłym" jeśli jest jego ochrona

lemat4: następca prawny zmarłego dziedziczy także jego prawo do wglądu, poprawiania etc informacji. Stąd następca prawny zmarłego ma wgląd do informacji o zmarłym

I na podstawie ww próbowałbym formułować dowód.
Czy poprawnie? Nie wiem:) W jakiej formie i z czyją pomocą? Może procesowo, może "lżej - w trybie kpa?", zapewne z pomocą radcy, kancelarii. "Zapewne" wynika z sytuacji, gdy
a. nie dam rady samemu
b. nie dam rady nawet ocenić, czy to co na forum przeczytam ma ręce i nogi
c. jest taka możliwość (od tego jest pomoc prawna, usługi prawnicze)

Generalnie to nie tylko na podstawie jednej ustawy ma się do czegoś prawo. Akurat przywołana ustawa mówi o podmiotach zewnętrznych, nie o prawie wglądu do "swoich". A kwestia przechodniości prawa do informacji (czy jeśli aRb i jeśli bRc to aRc) też inny zakres. Inny to nie znaczy nieistniejący.

pozdrawiam


PS ale można i próbować wykazać interes prawny. Taki jednorożec:) Niezdefiniowany, ale wiadomo co powinien mieć, choć wzorca do porównania nie ma:)
Mariok - 28-07-2017 - 12:03
Temat postu:
Justyno, Włodku

dziękuję za porady i wyjaśnienia... choć humoru mi to nie poprawiło...

jedynie tu napotkałem na opór, UG Koziegłowy... w przypadku łódzkiego, bez problemów ściągnąłem ksero koperty dowodowej Taty zmarłego pod koniec ubiegłego wieku, skany kopert dowodowych dziadków (zmarłych w latach 90-tych ubiegłego wieku) oraz prababci zmarłej również w tych latach.

No nic, będę jeszcze próbował... jak nie drzwiami to oknem Smile
KarwalskaJustyna - 28-07-2017 - 13:04
Temat postu:
Poza tym Mariuszu,
Koperty Dowodowe podlegają archiwizacji.
AP Sieradz na moje pytanie o to koperty z jakich lat powinny zostać oddane do Archiwum Państwowego, a które jeszcze nie, odpowiedziało, że dokumentacja dot. dowodów osobistych wydanych w okresie do 1979 roku (włącznie) podlega archiwizacji kat. A , a 1780-2010 kat. B50. A kat A oznacza, ze te dokumenty przechowywane są wieczyście. Ponadto zgodnie z ustawą z narodowych zasobie archiwalnym i archiwach z dnia 14 lipca 1983 jednostki organizacyjne dokumentacje stanowiącą materiały archiwalne powinny po upływie 25 lat od jej wytworzenia przekazać do właściwego terytorialnie AP.

Nie wiem z którego roku potrzebujesz koperty, ale może to Ci coś pomoże Wink

Pozdrawiam
Justyna
Sroczyński_Włodzimierz - 28-07-2017 - 13:14
Temat postu:
"powinny" owszem
ale gdy nie przekażą nie ma praktycznie żadnych sankcji . Niestety także zasady wyrażonej jasno i klarownie (jak w prawie o asc), że jeśli nie przekażą to udostępniają, jak gdyby były przekazane do AP-u, czyli na zasadzie ustawy archiwalnej np
"podmiotem zobowiązanym [do udostępnienia] jest podmiot, który miał przekazać do sieci APów, a nie przekazał i udostępnia wg tego jak byłyby udostępniane gdyby zostały przekazane ( w tym kto może, w jakim trybie, za jaką opłatą, w jakiej formie, pomoce archiwalne etc)"
ból jak przy ewidencji ludności, zamkniętych księga wieczystych i wielu innych.
Może gdyby było jedno archiwum dla kopert dow. osób zmarłych jak przy metryczkach to działałoby sprawniej. Na razie ani APy nie nalegają ani urzędy się nie kwapią. A pretekst jest "nie muszą,a tylko powinny" czyli nie ma bata -jest "powinny":( (przekazać). Nadzór archiwalny też nie za bardzo chce nalegać (i też ma pretekst: "to nie archiwum zakładowe, więc nie mamy mocnych środków oddziaływania")
I wszyscy happy...poza tymi, którzy to utrzymują:(
Mariok - 28-07-2017 - 13:33
Temat postu:
KarwalskaJustyna napisał:
Poza tym Mariuszu,
Koperty Dowodowe podlegają archiwizacji.
AP Sieradz na moje pytanie o to koperty z jakich lat powinny zostać oddane do Archiwum Państwowego, a które jeszcze nie, odpowiedziało, że dokumentacja dot. dowodów osobistych wydanych w okresie do 1979 roku (włącznie) podlega archiwizacji kat. A , a 1780-2010 kat. B50. A kat A oznacza, ze te dokumenty przechowywane są wieczyście. Ponadto zgodnie z ustawą z narodowych zasobie archiwalnym i archiwach z dnia 14 lipca 1983 jednostki organizacyjne dokumentacje stanowiącą materiały archiwalne powinny po upływie 25 lat od jej wytworzenia przekazać do właściwego terytorialnie AP.

Nie wiem z którego roku potrzebujesz koperty, ale może to Ci coś pomoże Wink

Pozdrawiam
Justyna



Justyno,

szukam też starszych kopert, jak poniżej:

Józef Kotynia (1876-1951) zmarły z gminy Czerniewice, KPM Rawa Maz
Jakub Grad (1875-1947) zmarły z gminy Czerniewice, KPM Rawa Maz
Józef Grad (1904-1978) zmarły z gminy Czerniewice, KPM Rawa Maz
Ignacy Gromek (1899-1967) zmarły z gminy Czerniewice, KPM Rawa Maz
Marianna Głowacka po mężu Gromek (1897-1981) zmarła z gminy Czerniewice, KPM Rawa Maz
Tekla Kaczmarek dd. Bala (1883-1854) zmarła z gminy Żelechlinek, KPM Rawa Maz
Maciej Kaczmarek (1873-1947) zmarły z gminy Żelechlinek, KPM Rawa Maz
Marianna Matysiak (1921-1960), zmarły z gminy Żelechlinek, KPM Rawa Maz


myślałem, że to zostało zniszczone, myślisz że gdzieś to może być? Gdzie tego szukać?

Jest jakieś ziarenko nadziei?
KarwalskaJustyna - 28-07-2017 - 14:09
Temat postu:
Oczywiście, że jest 😀 w niektórych urzędach maja księgi od samego początku tworzenia tych kopert. Trzeba się po prostu spytać. To wszystko zależy od urzędników i powierzchni magazynowej.

Justyna
Sroczyński_Włodzimierz - 28-07-2017 - 14:36
Temat postu:
No kurcze, jakieś przykłady?
Które urzędy niszczą? Naprawdę masz wiedzę o urzędach, w których po nadaniu kat "A" niszczone są koperty dowodowe osób zmarłych do 1980? serio? / i analogicznie BE50- zmarłych 1980-2010?
skąd takie informacje i i co z tą wiedzą zrobisz?
Ja w to bardzo mocno wątpię- moim zdaniem takie działania nie mają miejsca, a gdyby się zdarzyło to jest przestępstwo i należy temu zapobiegać. A jeśli tak nie jest, to należy zapobiegać rozprzestrzenianiu się takich nieprawdziwych informacji

O kopertach zmarłych w latach 20-30 XX wieku nic mi nie wiadomo, mogłabyś rozszerzyć wypowiedź? Chyba nie chodzi Ci o to,że dokumenty z lat 20 znajdują się w kopertach wydanych po 1951 - w tym np osób zmarłych w 2017?
Piszesz o dowodach wydanych w latach 20-30 osobom, które zmarły bądź wyjechały np 1930-1945 (przed wydawaniem dowodów osobistych PRL)? Nadal taka dokumentacja (załączniki do tych dowodów) jest nadal w urzędach gmin w "zespołach" "teczki dowodowe"? serio?
czy coś jak:
http://szukajwarchiwach.pl/49/1/0/-/97/ ... 0#tabSkany
tyle, że w urzędach gmin
Krystyna.waw - 23-09-2017 - 17:52
Temat postu:
W jakim wydziale pytać o koperty dowodowe?
Urząd (sporego) Miasta - czy mają, czy odesłali do archiwum, czy zniszczyli.
Właśnie się dowiedziałam, że nie w usc...
Dorota_Mazurek - 23-09-2017 - 17:54
Temat postu:
Krysiu, ja wnioski składałam albo w punkcie podawczym, albo w tym dziale, który zajmuje się dowodami osobistymi, ewentualnie ewidencja.
Pozdrawiam
Dorota
Krystyna.waw - 23-09-2017 - 18:26
Temat postu:
Przodek zmarł w 1965, więc bym się chciała dowiedzieć czy mają w Płońsku koperty z tego roku, czy nie.
Zadzwoniłabym bezpośrednio z pytaniem. Może na forum ktoś podpowie.
Temat kopert ma już 40 stron, więc zakładam, że nie tylko teoretycy tu pisali. Smile
Sophie - 25-09-2017 - 21:50
Temat postu:
Z mojego doświadczenia: nie ma jednoznacznych reguł na to, gdzie koperty przetrwały a gdzie zostały zniszczone. Aczkolwiek spotkałam się z reakcją na datę zgonu przodków - im dłużej, tym mniejsze prawdopodobieństwo iż koperta byłaby zachowana. Polecam zadzwonić i się dopytać, ogólnie luźniejsze zasady będą obowiązywały w mniejszych jednostkach, a bardziej rygorystyczne w większych, ale w rozmowie telefonicznej w przeciwieństwie do pisma urzędowego urzędnik może udzielić nieformalnej informacji, a co więcej - wielu z nich chętnie pomaga. Dorota również prawidłowo podpowiada gdzie złożyć wniosek - mnie obsługiwał dział dowodów osobistych.

Niestety odbiłam się o mur w UM Wrocław - to że jestem krewną nie oznacza że posiadam automatyczny interes prawny. Dowiedziałam się również iż nie mogę uzyskać tych dokumentów samodzielnie - musi dokonać tego w moim imieniu organ: sąd lub inna instytucja (np. IPN) albo wezwać mnie do ich złożenia. Mam co prawda toczące się postępowanie w IPN i się zastanawiam czy mogłabym im zasugerować zasięgnięcie do zbiorów UM Wrocław, ale niestety aż tak zorientowana w obowiązujących przepisach nie jestem.

Zosia
Piotr_Romanowski - 09-10-2017 - 11:39
Temat postu:
Krystyna.waw napisał:
Przodek zmarł w 1965, więc bym się chciała dowiedzieć czy mają w Płońsku koperty z tego roku, czy nie.
Zadzwoniłabym bezpośrednio z pytaniem. Może na forum ktoś podpowie.
Temat kopert ma już 40 stron, więc zakładam, że nie tylko teoretycy tu pisali. Smile


Pani Krystyno szanse na zdobycie koperty z tego roku są minimalne ale trzeba próbować. Może są jeszcze w archiwum urzędu miasta albo wysłali już do AP Mława. W Płocku są już w AP koperty z miasta Płocka i powiatu z lat 1975-1979 oraz wcześniejsze nawet z lat 50-tych ale to są jednostki: kilka lub kilkanaście sztuk z rocznika. Z Sierpca natomiast dotarł komplet bodajże z lat 1974-1990.
Krystyna.waw - 09-10-2017 - 11:49
Temat postu:
Serdecznie dziękuję, ale w tym przypadku nie mam szans.
Pani urzędniczka z usc Płońsk była niezwykle pomocna - sama dzwoniła do koleżanek w Sochocinie i Baboszewie - w obu przypadkach odpowiedź była taka sama. Z tamtych lat niszczono po 10 latach Crying or Very sad
Stradowski_Jacek - 15-10-2017 - 22:48
Temat postu:
Chciałbym podzielić się z Wami moimi doświadczeniami zdobytymi przy próbie dotarcia do koperty dowodowej repatrianta z kresów wschodnich, który po wojnie przybył z rodziną i osiedlił się w jednym z miast woj. wrocławskiego. Po rozmowie telefonicznej z uprzejmą urzędniczką Wydziału Spraw Obywatelskich w tej miejscowości oraz po korespondencji mailowej, w której opisałem poszukiwaną osobę otrzymałem listownie wyjaśnienie, które poniżej cytuję. Dostałem też numer dowodu osobistego tej poszukiwanej osoby.

„W odpowiedzi na Pana korespondencję skierowaną droga elektroniczną oraz w nawiązaniu do rozmowy telefonicznej z kierownikiem Referatu Dowodów Osobistych wyjaśniam obowiązujące zasady w zakresie udostępniania dokumentacji dowodowej. Sprawę tą reguluje ustawa z dnia 06 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (Dz.11. z 2017 r poz.1464 ). Organ gminny na podstawie art. 65 ust. 3 i art. 72 ustawy udostępnia dane z Rejestru Dowodów Osobistych oraz na podstawie art.75 dokumentację związaną z wydanym dowodem osobistym. Rejestr Dowodów Osobistych zawiera dane określone w art. 28 ust. 1-7 oraz art. 56 ustawy. Są to dane dotyczące osoby, której dokument został wydany oraz dane dotyczące tego dokumentu. W danych osoby zawarta jest informacja o imionach rodziców i nazwisku panieńskim matki. Nie ma możliwości udostępnienia informacji zawartych w kopercie dowodowej po analizie jej treści. Organ udostępnia dokumenty z takiej koperty, ale na zasadach i w trybie określonym w powołanym art. 75 ustawy. Stosownie do powołanego przepisu dokumenty udostępnia się organom państwowym wymienionym w art. 66 ust. 3 ustawy oraz sądom do realizacji zadań określonych w ustawach. Innym podmiotom w tym osobom fizycznym dokumenty udostępnia się po wykazaniu interesu prawnego w ich posiadaniu. O istnieniu interesu prawnego decydują zaś w myśl ugruntowanych poglądów orzecznictwa Naczelnego Sądu Administracyjnego przepisy prawa materialnego przyznające stronie konkretne, indywidualne i aktualne korzyści (por. wyrok NSA w Warszawie z dnia 26 listopada 1998 r., sygn. akt II SA 1390/98 ). Szczególną cechą interesu prawnego jest również jego realność, co oznacza, że interes ten musi rzeczywiście istnieć w dacie stosowania danych norm prawa administracyjnego. W praktyce interes prawny istnieje, gdy dokumenty niezbędne są do postępowania spadkowego uzyskania prawa do rekompensaty za pozostawione mienie za granicą czy do reprywatyzacji. Nie ma podstaw do udostępnienia danych wyłącznie z powodu potrzeby wykorzystania ich w badaniach genealogicznych. Zgodnie z przyjętą interpretacją przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji istnieje podstawa do udostępnienia dokumentów w przypadku wykorzystania ich na potrzeby kultu osoby zmarłej przykładowo gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej. Zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego z dnia 09 lutego 2011 r., sygn. akt V CSK 256/10 prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. W konsekwencji przepis art. 23 kodeksu cywilnego regulujący kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów, ale osoby bliskiej wstępnego /zstępnego. Dokumenty udostępnia się stosownie do art. 75 ust. 2 na uzasadniony pisemny wniosek złożony na obowiązującym formularzu. Wzór formularza określa wydane na podstawie art. 78 pkt 4 ustawy rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 07 listopada 2011 r., w sprawie określenia wzorów wniosków o udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych oraz dokumentacji związanej z dowodami osobistymi (Dz.U.2015.r poz. 1604 ). Wzór ten zawarty jest w załączniku Nr 4 do rozporządzenia. Zaznaczam, że stosownie do art. 75 ust. 5 dla podmiotów nierealizujących zadań publicznych dokumenty udostępnia się odpłatnie. Opłata za dokumenty związane z wydaniem jednego dowodu osobistego zgodnie z § 3 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2011 r. w sprawie opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi (Dz.U.2016 r. poz. 319) wynosi 31 złotych.
W związku z powyższym zstępny zmarłego to znaczy syn, wnuk albo pełnomocnik jednej z tych osób może wystąpić na obowiązującym formularzu o udostępnienie dokumentacji z koperty dowodowej Pana Xxxxxxx Xxxxskiego wskazując jakie dokumenty mają być udostępnione poprzez ich wyszczególnienie lub określenie w sposób ogólny. Informacje tej treści należy wpisać w pkt III żądane dokumenty. W pkt IV należy wpisać z kolei art. 13 kodeksu cywilnego oraz rzeczywistą potrzebę uzyskania danych - przykład: „do zbierania pamiątek po bliskim członku rodziny i opracowania historii rodziny”. W imieniu osoby wskazanej wyżej może wystąpić inna osoba posiadająca pełnomocnictwo. Do wniosku należy dołączyć:
• dowód wniesienia opłaty za udostępnienie danych w kwocie 31 złotych.
Opłatę wnosi się przelewem na konto urzędu xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
• - dokumenty, z których wynika ze wnioskodawca jest osobą bliską członka rodziny osoby zmarłej - przykład: akty stanu cywilnego
• - pełnomocnictwo do wystąpienia a z wnioskiem, jeżeli takie zostało udzielone
• - opłatę skarbową za pełnomocnictwo w kwocie 17 złotych płatne na inne konto to jest xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Wysokość opłaty została określona w załączniku do ustawy z dnia 16 listopada 2006 r. o opłacie skarbowej (Dz.U. z 2016 r. poz. 1827).
Udostępniane są kserokopie dokumentów bez potwierdzenia zgodności z oryginałem. Za potwierdzenie zgodności kserokopii z oryginałem obowiązuje opłata określona w załączniku do powołanej wyżej ustawy w wysokości 5 złotych za każdą stronę. W przypadku żądania potwierdzenia zgodności kserokopii z oryginałem należy to zaznaczyć we wniosku. Po potwierdzeniu zgodności z oryginałami przygotowanych materiałów informuje się wnioskodawcę o wysokości opłaty. Dokumenty zostaną udostępnione po wniesieniu tej opłaty. Jednocześnie informuję, że w kopercie dowodowej Pana Xxxxx Xxxxxxskiego brak jest dokumentów na podstawie, których można ustalić fakty z życia jego ojca Xxxxxxx. W kopercie znajdują się między innymi:
• Wiosek o wydanie tymczasowego zaświadczenia tożsamości z 1947 r.
• Ankieta w sprawie wydania dowodu osobistego z 1952 r., z następującymi załącznikami: wyciąg z księgi metrykalnej z 1929 roku, dowód osobisty z 1938 r., tymczasowe zaświadczenie tożsamości z 1947 roku i karta ewakuacyjna z 1945 roku, karta meldunkowa-zgłoszenie zamieszkania z 1951 r.
• wniosek o wydanie dowodu osobistego z 1962 roku.
W konkretnym przypadku z wnioskiem o udostępnienie danych może wystąpić zstępny dziecko, wnuk Xxxxxx Xxxxxxxskiego lub upoważniona przez jedną z tych osób osoba. Przekazuję w załączeniu formularz wniosku.”

Myślę, że powyższy tekst sporo Wam wyjaśni, a może i podpowie w Waszych staraniach. Na uwagę zasługuje tekst: "do zbierania pamiątek po bliskim członku rodziny i opracowania historii rodziny".
Pozdrawiam

Jacek
rempage - 15-10-2017 - 23:29
Temat postu:
Sophie napisał:
Z mojego doświadczenia: nie ma jednoznacznych reguł na to, gdzie koperty przetrwały a gdzie zostały zniszczone. Aczkolwiek spotkałam się z reakcją na datę zgonu przodków - im dłużej, tym mniejsze prawdopodobieństwo iż koperta byłaby zachowana. Polecam zadzwonić i się dopytać, ogólnie luźniejsze zasady będą obowiązywały w mniejszych jednostkach, a bardziej rygorystyczne w większych, ale w rozmowie telefonicznej w przeciwieństwie do pisma urzędowego urzędnik może udzielić nieformalnej informacji, a co więcej - wielu z nich chętnie pomaga. Dorota również prawidłowo podpowiada gdzie złożyć wniosek - mnie obsługiwał dział dowodów osobistych.

Niestety odbiłam się o mur w UM Wrocław - to że jestem krewną nie oznacza że posiadam automatyczny interes prawny. Dowiedziałam się również iż nie mogę uzyskać tych dokumentów samodzielnie - musi dokonać tego w moim imieniu organ: sąd lub inna instytucja (np. IPN) albo wezwać mnie do ich złożenia. Mam co prawda toczące się postępowanie w IPN i się zastanawiam czy mogłabym im zasugerować zasięgnięcie do zbiorów UM Wrocław, ale niestety aż tak zorientowana w obowiązujących przepisach nie jestem.

Zosia


Proszę sobie UM Wrocław darować. U mnie sprawa odbiła się o wojewodę- bezskutecznie. Interes prawny to nie zbieranie informacji o historii rodziny. Musi Pani mieć wniosek np z sądu. Proszę jednak nie tracić nadziei bo zapewniono mnie że obecnie te dokumenty nie są niszczone i zostaną pewnie przekazane do AP. Kiedy? Nie wiem.
Sroczyński_Włodzimierz - 15-10-2017 - 23:40
Temat postu:
nie rozumiem Adamie -komentujesz post, w którym jest skopiowana urzędowa odpowiedź zawierająca m.in fragment:
"Zgodnie z przyjętą interpretacją przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji istnieje podstawa do udostępnienia dokumentów w przypadku wykorzystania ich na potrzeby kultu osoby zmarłej przykładowo gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej. Zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego z dnia 09 lutego 2011 r., sygn. akt V CSK 256/10 prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. W konsekwencji przepis art. 23 kodeksu cywilnego regulujący kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów, ale osoby bliskiej wstępnego /zstępnego
tu chyba powinien być jakiś odnośnik lub nawias - tu tzn w "osoby bliskiej wstępnego /zstępnego" np
osoby bliskiej (wstępnego/zstępnego)
osoby bliskiej, np /w tym wstępnego/zstępnego
osoba bliska i zstępny /wstępny to nie to samo
i to można ew. grzebać dalej - kto i jak określił zbiór osób uprawnionych do następstwa jako "osoby bliskie [czyli] wstępni i zstępni (TYLKO)
rozumiem, że można domyślnie założyć że każdy zstępny (bez badania kwestii wydziedziczenia) wstępuje w prawa okr. art 23 kc
ale nie można domyślnie uważać, że będą to TYLKO zstępni (szczególnie, jeśli dopuszczamy wstępnych to i np przy zgonie bezpotomnym "z automatu" tj analogią wchodzi rodzeństwo

ale tak "zapomnij, że można we Wrocławiu" jak właśnie "ktoś podległy pod ten sam urząd wojewódzki" napisał - MOŻNA - proszę, załączamy wnioski i wyczerpującą informację???
Dorota_Mazurek - 16-10-2017 - 07:00
Temat postu:
wow, należy skopiować ten fragment i wykorzystywać przy rozmaitych okazjach, w pismach do ZUSu też Smile
Pani urzędniczka się postarała Smile
Pozdrawiam
Dorota
rempage - 16-10-2017 - 08:45
Temat postu:
Dorota_Mazurek napisał:
wow, należy skopiować ten fragment i wykorzystywać przy rozmaitych okazjach, w pismach do ZUSu też Smile
Pani urzędniczka się postarała Smile
Pozdrawiam
Dorota


Szanowne Panie. Sugerowanie że piszę coś na zlecenie urzędu jest dla mnie obraźliwe! Pisałem wyraźnie o moich doświadczeniach z UM Wrocław w sprawie kopert dowodowych. Czy urzędnik z innego miasta udostępniani taką kopertę : nie wiem. Jak wiadomo istnieją bardziej przychylni urzędnicy którzy przymykają oko na przepisy i udostępniają rodzinie dokumenty. W mojej sprawie wypowiedział się na piśmie UM i Dolnośląski wojewoda i nie mam obowiązku cytować tej korespondencji. Zacytuję jednak jego treść dla podtrzymania argumentu i udowodnienia że nie jestem urzędniczką(!).

Z pisma Wojewody Dolnośląskiego decyzja o utrzymaniu w mocy zaskarżonej decyzji organu I instancji:
Cytat:
..."Przedmiotem postępowania administracyjnego w rozpatrywanej sprawie jest kwestia udostępnienia dokumentacji związanej z dowodami osobistymi zmarłego ...
Materialnoprawną przesłankę rozstrzygnięcia wydanego w tej sprawie stanowią przepisy ustawy o dowodach osobistych. Zapisy art. 75 tejże ustawy określają tryb, w jakim organy udostępniają znajdującą się w ich posiadaniu dokumentację związaną z dowodami osobistymi czyli wskazują podmioty, które mogą taką dokumentację uzyskać i warunki. po spełnieniu których to udostępnienie może nastąpić.
W niniejszej sprawie wnioskodawca jest podmiotem. któremu można udostępnić dokumentację związaną z dowodami osobistymi innej osoby jedynie wówczas gdy wykaże on w uzyskaniu tej dokumentacji interes prawny (art. 75 u t. 3 pkt 3 tejże ustawy). Organ gminy -
zgodnie z treścią powołanego przepisu - obowiązany jest istnienie interesu prawnego wnioskodawcy ocenić i udostępnić żądaną dokumentację tylko wówczas gdy uzna ten interes za wykazany. natomiast
wtedy, gdy taki interes nie zostanie wykazany - winien odmówić udostępnienia tej dokumentacji"...


Cytat:
...W myśl ugruntowanych poglądów orzecznictwa Naczelnego Sądu Administracyjnego o istnieniu interesu prawnego decydują przepisy prawa materialnego przyznające stronie konkretne, indywidualne i aktualne korzyści , musi więc istnieć konkretny przepis prawa materialnego na którym ten interes się opiera...


Cytat:
..."Oznacza to, że dostęp do wnioskowanej dokumentacji może uzyskać jedynie podmiot, który wykaże związek między chronionym przez przepisy prawa materialnego interesem prawnym a aktem administracyjnym lub czynnością organu administracji publicznej"...


i na koniec:

Cytat:
nie istnieją obecnie przepisy prawa materialnego, które regulowałyby zasady zbierania materiałów na potrzeby archiwów rodzinnych,
a więc takie, na których wnioskodawca mógłby oprzeć interes prawny w przedmiotowej sprawie.

KarwalskaJustyna - 16-10-2017 - 10:05
Temat postu:
Jacku, dziękuję za ten wpis i za nadzieję, która mi nim dałeś na to, że może prawnie zagnę Panie w Urzedzie Smile
Jak nie prośbą i nie groźbą, to moze prawnie Smile

Pozdrawiam Cieplutko
Justyna
Sroczyński_Włodzimierz - 16-10-2017 - 12:03
Temat postu:
Adamie:
"urzędniczka się postarała" to - nietrudno się domyśleć - opinia, że korespondencja kierowana do Jacka była profesjonalna i pewnie czasochłonna
być może interpretacja się zmieniła, być może starałeś się o coś innego niż Jacek (np dostęp do koperty osoby nie bliskiej) i temat jest inny, a być może to w Twoim przypadku (tego się nie dowiemy, gdyż nie cytujesz i nie masz zamiaru) ktoś "złamał" prawo
masz wyraźnie podstawę - kontynuacja lub samoistne dobra osobiste , w tym kult zmarłych etc - kodeksowo z orzecznictwem SN, z interpretacja i użyciem przez urząd tegoż środowiska prawnego
polecam jednak to przeczytać, miło byłoby gdybyś się odniósł czy Twoja sytuacja była w pełni analogiczna (podkreślam - pismo daje podstawę prawną dostępu li tylko do kopert zmarłych wstępnych i zstępnych)
co budzi moje wątpliwości, ale przynajmniej jest czymś mocnym - może w zbyt małym zakresie,ale mocnym
podobnie jak poprzednie wypowiedzi w tym wątku: świadczą o tym, że jest podstawa prawna, można, należy się starać
warto, można myśleć o doprecyzowaniu sytuacji dostępu do dokumentów po liniach bocznych - wygasłych (tj będąc najbliższymi bliskimi, ale nie zstępnymi)
Banasiak_Antolak - 16-10-2017 - 13:20
Temat postu: pytanie
witam
Proszę o radę doświadczonych poszukiwaczy. Jesli moi przodkowie zamieszkiwali powiaty Sierpc i powiat Żuromin, oba w województwie mazowieckim to gdzie mam się zwrócić o koperty dowodowe?

pozdrawiam

anna
kasiakozłowska - 16-10-2017 - 16:59
Temat postu: pytanie
Trzeba zgłosić się tam gdzie był wydawany ostatni dowów osobisty zmarłej osoby. Zadzwoń do biura meldunkowego. Powinni Cię nakierować.
Dorota_Mazurek - 16-10-2017 - 18:04
Temat postu: pytanie
Adamie, mój post jak słusznie zauważył Włodek dotyczył tego, co napisał Jacek. Jeśli odebrałeś to inaczej, to bardzo przepraszam. Nie miałam zamiaru ani Ciebie, ani nikogo innego obrazić.
Być może rano byłam zbyt zaspana, lub nieuważna i nie zauważyłam kolejnych wpisów pod postem Jacka. Mój błąd, że nie zacytowałam fragmentu, który bardzo mi się spodobał i ucieszył.
Pozdrawiam
Dorota
KarwalskaJustyna - 24-10-2017 - 21:15
Temat postu: pytanie
Dzień dobry,
Wysłałam w sobote wnioski o koperty dowodowe i do Zusu. Trzymajcie kciuki 😀😀

Pozdrawiam
Justyna
Dorota_Mazurek - 24-10-2017 - 21:16
Temat postu: pytanie
Trzymam Smile
Pozdrawiam
Dorota
algaa - 25-10-2017 - 12:19
Temat postu: pytanie
Witam

Podzielę się dobrą informacją złożyłam w czerwcu wniosek o dokumentację zusowską mojego dziadka kolejarza opłacało się być cierpliwą w wrzesniu Pani z Zus zadzwoniła do mnie że są dokumenty do wglądu.

Oniemiałam gruby segregator i skarbnica wiedzy o dziadku życiorysy z 1946 r i lat 50 tych, dokumenty czeladnicze ,arbeit karta
oraz wiele innych interesujących mnie dokumentów po zaznaczeniu interesujących mnie dokumentów Pani wykonała kserokopie dokumentów i przesłała pocztą.

Jestem pod ogromnym wrażeniem super przeystępne panie.
Poszłam za ciosem i tydzień temu wystapiłam z wnioskiem o dokumentację mojej babci równiez pracownika Kolei dostałam pismo aby uzupełnić jeszce kilka danych i czekam .

Pozdr Agnieszka.
KarwalskaJustyna - 25-10-2017 - 23:14
Temat postu: pytanie
Cieszę się Twoim szczęściem Agnieszko Wink Oby i mi tak się poszczęściło Smile
Piotr_Romanowski - 26-10-2017 - 08:57
Temat postu: Re: pytanie
Banasiak_Antolak napisał:
witam
Proszę o radę doświadczonych poszukiwaczy. Jesli moi przodkowie zamieszkiwali powiaty Sierpc i powiat Żuromin, oba w województwie mazowieckim to gdzie mam się zwrócić o koperty dowodowe?

pozdrawiam

anna


W AP Płock są koperty dowodowe z Sierpca i pow. sierpeckiego z lat 1976-1990
algaa - 26-10-2017 - 10:23
Temat postu: Re: pytanie
Justyno

Trzymam kciuki. Podziel się informacjami jak dostaniesz odpowiedz.

Pozdr Agnieszka.
KarwalskaJustyna - 26-10-2017 - 14:53
Temat postu: Re: pytanie
Tak się stresuję jak przed maturą ! A jak przeczytałam, że czekałaś na odpowiedz od ZUSU od czerwca do września to aż mi się słabo zrobiło, bo nie wiem czy ja ze stresu tyle przetrwam Smile Ale ważne, że Ci się udało ! Wink Z ZUS-em nie miałam jeszcze żadnej styczności, jeśli chodzi o genealogię, więc nie wiem jak oni do tego podejdą. Zapewne z rezerwą i może nie będą w ogóle chcieli mi żadnej dokumentacji pokazać. Można się dowiedzieć jak ujęłaś tą prośbę o dokumentacje?
Sroczyński_Włodzimierz - 26-10-2017 - 14:56
Temat postu:
miłe Panie
to jest o kopertach dowodowych
KarwalskaJustyna - 26-10-2017 - 19:19
Temat postu:
Przepraszamy oczywiście, Panie Włodzimierzu.
KarwalskaJustyna - 27-10-2017 - 14:04
Temat postu:
No i stało się. Dostałam telefon od pani z Urzędu w sprawie kopert dowodowych - wysłałam 6 wniosków, ale niestety tylko 2 koperty się ostały - najbliższych dziadków. Pani po moim uzasadnieniu we wniosku już nie pytała o nic tylko poinformowała mnie o kosztach i o tym, że dostanę wszystko co będę chciała Wink Reszty kopert nie mają i muszę szukać gdzieś indziej.
Dziękuję Wam bardzo za pomoc Smile Jednak gdy prośbą nie pomogło, prawnie jak najbardziej Smile)
Sophie - 15-11-2017 - 19:37
Temat postu:
UM Wrocław odrzucił mój wniosek o kopertę dowodową jako niezasadny. Powołał się przy tym na stwierdzenie, że obowiązują tutaj przepisy prawa materialnego w stosunku do danych osobowych, a kult osoby zmarłej jest dobrem osobistym i niematerialnym, zatem nie ma zastosowania. Proszą mnie o uzupełnienie dokumentacji i bez np. wezwania sądowego nie uzyskam koperty dowodowej. Poprosiłam urzędnika prowadzącego sprawę o kontakt do swojego kierownika, żeby móc omówić ten problem. Urzędnicy w Krakowie uważają, że ta odmowa nie ma realnego uzasadnienia, jednak chciałabym żeby sprawa rozstrzygnięta została na moją korzyść i chciałam się poradzić forumowiczów - czy ktoś również dostał odpowiedź odmowną na takie uzasadnienie?

Zosia
Smoktadeusz - 15-11-2017 - 20:22
Temat postu:
W sprawie kopert. Bylem ostatnio w Archiwum Urzędu miasta i przeglądałem księgi meldunkowe, a tu pani sama proponuje, czy nie chce zobaczyć kopert dowodowych. Zaskoczenie. Bo ani o tym ie myślałem, ani nie przypuszczałem ze sa w tym właśnie budynku

Pozdrawiam Rafał
algaa - 15-11-2017 - 20:23
Temat postu:
Zosiu

Podzielę się z tobą również. Powiem tak UM w Wrocławiu to totalny beton żadne argumenty do niech nie docierają ja starałam się o kopertę dowodową mojego dziadka. Rzecz miała miejsce 2 lata temu bo dłuższej batalii poległam Sad

Pozdr Agnieszka.
Sophie - 15-11-2017 - 20:28
Temat postu:
Rafale - czy myślisz że może warto zwrócić się bezpośrednio do Archiwum?

Agnieszko, czy odwoływałaś się do wojewody? Zastanawiam się czy warto wciągnąć w tę sprawę prawnika, gdyż przejrzałam przepisy i nigdzie nie ma wzmianki, iż obowiązują tutaj przepisy jedynie dot. prawa materialnego, zatem albo są to wewnętrzne przepisy urzędu lub oficjalna interpretacja urzędu.

Zosia
KarwalskaJustyna - 16-11-2017 - 02:03
Temat postu:
Moje uzasadnienie wyglądało tak: Tych dokumentów potrzebuje do kultu osoby zmarłej i opracowania historii rodziny, co jest zgodne z Orzecznictwem SN z dnia 9 lutego 2011r. sygn. Akt V CSK 256/10, ponieważ prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. Co w konsekwencji przepisu art. 23 KC regulującego kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów osobie bliskiej wstępnego/zstępnego.

W jednym z miast Urzędnik powiedział mi, że jestem pierwszą osoba, która dostanie kopertę dowodową, bo zazwyczaj nikt w ten sposób tego nie wytłumaczył.
Smoktadeusz - 16-11-2017 - 08:43
Temat postu:
Tak jest. Warto od razu do archiwum. Najlepiej osobiście 😁
Piotr_Romanowski - 23-11-2017 - 12:06
Temat postu:
Informacja

Koperty dowodowe z miasta Płocka i powiatu płockiego osób zmarłych w latach 1953-1979 znajdują się w zespole Urząd Miasta Płocka nr 796 ( z tym, że od 1953 do 1975 to różnie bywa z ilością kopert z danego roku - od kilku do kilkudziesięciu). Do I połowy 2018 roku mają trafić do AP koperty osób zmarłych w latach 1980-1985 włącznie.

Koperty dowodowe z miasta Sierpca i pow. sierpeckiego osób zmarłych w latach 1976-1990 (marzec) znajdują się w zespole Urząd Miasta Sierpca nr 553. Są w tym zespole również księgi meldunkowe z lat 1973-1977.
Są również koperty dowodowe z gmin pow. sierpeckiego ale trzeba ich szukać w poszczególnych zespołach dotyczących tych gmin.
Łuniewska_Ewa - 23-11-2017 - 12:13
Temat postu:
Czy ktoś wie gdzie znajdują się koperty dowodowe z miasta Bydgoszczy. W AP w Bydgoszczy ich nie ma.
Pozdrawiam. Łuniewska Ewa.
Sroczyński_Włodzimierz - 23-11-2017 - 12:17
Temat postu:
Dziękuję.
@ Sierpc 553 - nawet jest wzmianka w SEZAM, widnieją jako nieopracowane, być może dlatego w IZA nie ma (w szwa w ogóle nie ma chyba zespołu 553)
@ Płock 796 w SEZAM zapis "16. Akta nieopracowane z l. [1951] 1973-1979 - dokumentacja wydanych dowodów osobistych z załącznikami od 1887 r."
to czekamy na ewidencjęSmile Z AP - Piotra nie namawiam, to byłoby za dużoSmile
Smoktadeusz - 23-11-2017 - 20:11
Temat postu:
Dostałem do zobaczenia koperty dowodowe prababci, babciu innych.... Ile tam skarbów.......wyciągi z akt urodzenia i ślubu, karty osobowe, meldunkowe, zaświadczenia z pracy, kennkarty, zdjęcia.... Ale nie zachowały sie wszystkie. Spalono wiele... Czyli uczucia mam mieszane z lekkim wskazaniem na dobre. Pozdrawiam Rafał
Kaffi - 05-12-2017 - 12:00
Temat postu:
Dzień dobry

Pierwsze podanie składałam ponad rok temu i bez problemu dostałam kserokopię za którą nie musiałam nic płacić. Babcia zmarła w 2008 więc nie minęło 10 lat o drugą babcię i dziadka nawet nie składałam bo zmarli 20 lat temu i słyszałam że są trzymane tylko 10 lat. Wyrabiając swój dowód zagadnęłam panią w urzędzie, że to wielka szkoda i ona powiedziała że trzeba sprawdzić bo może jeszcze są. Spisałam dane dziadków i poprosiłam o sprawdzenie i okazuje się ze są!!! tylko... w tym roku zmieniło się prawo i teraz ksero jest wydawane na wniosek który kosztuje 31zł... i ok mogę to zapłacić, ale pani z urzędu nie wie jak to policzyć czy za osobe czy za dokument... w kopercie dowodowej jest sporo dokumentów i koszt byłby ogromny... Czy spotkaliście sie z taką sprawą? Pani z urzędu napisała w tej sprawie do ministerstwa i oni mają zinterpretować nowe prawo:(
A mogłam to załatwić bez problemu w zeszłym roku:(
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2017 - 12:02
Temat postu:
za wniosek
nie "za dokument"/stronę/znak
a za realizację wniosku, tj całości

"zinterpretować" ..tzn przeczytać? powalający paraliżSad
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 160319.pdf

"§ 2. Opłatę za udostępnianie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów Osobistych w trybie:
1) jednostkowym – ustala się w wysokości 31 zł za dane dotyczące jednego dokumentu lub dane dotyczące jednej osoby;
[...]
§ 3. Opłatę za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala się w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym. "

podkreślenie moje

wrr interpretacja
a czytać to nie uczą w urzędach?
kasiakozłowska - 05-12-2017 - 12:18
Temat postu:
Kaffi napisał:
Dzień dobry

Pierwsze podanie składałam ponad rok temu i bez problemu dostałam kserokopię za którą nie musiałam nic płacić. Babcia zmarła w 2008 więc nie minęło 10 lat o drugą babcię i dziadka nawet nie składałam bo zmarli 20 lat temu i słyszałam że są trzymane tylko 10 lat. Wyrabiając swój dowód zagadnęłam panią w urzędzie, że to wielka szkoda i ona powiedziała że trzeba sprawdzić bo może jeszcze są. Spisałam dane dziadków i poprosiłam o sprawdzenie i okazuje się ze są!!! tylko... w tym roku zmieniło się prawo i teraz ksero jest wydawane na wniosek który kosztuje 31zł... i ok mogę to zapłacić, ale pani z urzędu nie wie jak to policzyć czy za osobe czy za dokument... w kopercie dowodowej jest sporo dokumentów i koszt byłby ogromny... Czy spotkaliście sie z taką sprawą? Pani z urzędu napisała w tej sprawie do ministerstwa i oni mają zinterpretować nowe prawo:(
A mogłam to załatwić bez problemu w zeszłym roku:(


Witaj. Ja składałam podania i wnioski o koperty dowodowe moich dziadków i pradziadków w tym roku. W zależności od urzędu w jednym wystarczyło odręcznie napisane podanie oraz informacja o stopniu pokrewieństwa i kopie dokumentów dostałam za darmo a w drugim musiałam wypełnić wniosek i zapłacić 31 złotych od wnioskowanej osoby plus 60 groszy za kopie strony każdego dokumentu znajdującego się w kopercie dowodowej. Według mnie wszystko zależy od urzędu i ludzi którzy tam pracują. Podsumowując 31 złotych za osobę a nie za każdą kserokopie.
Kaffi - 05-12-2017 - 12:22
Temat postu:
Zapomniałam dodać, że chodzi o Łódź. Chyba masz rację ja trafiłam, na wyjątkową służbistkęSad

Pozdrawiam
Asia Grzybowska
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2017 - 12:26
Temat postu:
jaką służbistkę?
analfabetkę
nie ma pola do interpretacji
nie ma niejasności
jest lenistwo, ew. ociężałość i strach?
co tu interpretować, dopytywać, pisać

dajecie się wkręcać w jakąś powaloną logikę , tłumaczyć niewytłumaczalne bzdury
Kaffi - 05-12-2017 - 12:27
Temat postu:
To co proponujesz? Będę wdzięczna za pomoc

Pozdrawiam
Asia
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2017 - 12:28
Temat postu:
przeczytać wątek na początek
Iza podała podstawę prawną, a Ty o nią dopytujesz, co świadczy o tym, że trudno Ci pomóc podając przepisy
Kaffi - 05-12-2017 - 12:41
Temat postu:
Panie Włodzimierzu, bo chyba tak Pan się nazywa... Po raz kolejny czuję się atakowana przez Pana i zastanawiam się skąd u Pana tyle złej woli i energii. Wiem, że przepisy ostatnio się zmieniły więc nie cofałam sie do początku. Jeśli czuje się Pan urażony to proszę mi wybaczyć.

Pozdrawiam serdecznie
Asia Grzybowska
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2017 - 12:46
Temat postu:
największą złą wolą jest podanie i w formie linku do AKTUALNYCH przepisów i zacytowanie ich

..konie do rzeki można przyprowadzić, ale zmusić ich do picia nie można..
..nie czytałam bo się zmieniało..to jak chcesz, żeby Ci pomóc? tu jedynie poprzez czytanie można coś osiągnąć
Oj Asiu..zła wola..zła energia
opieraj się na realiach nie na odczuciach
pomoże Ci w poszukiwaniach taka zmiana

zarzut złej woli jest bolesny, ale jakoś przeżyję
łatwiej niż dezifnormowanie użytkowników tesktami o niejasnościach, możliwości interpretacji
kasiakozłowska - 05-12-2017 - 12:50
Temat postu:
[quote="Kaffi"]Zapomniałam dodać, że chodzi o Łódź. Chyba masz rację ja trafiłam, na wyjątkową służbistkęSad

Pozdrawiam
Asia Grzybowska[/quote

W Łodzi to wszędzie służbiści. Ja już 3 podanie do Zusu pisze o udostępnienie danych i żadnych efektów. Zasłaniają się ustawą i nic nie mogę zrobić.
marcin_kowal - 05-12-2017 - 12:50
Temat postu:
To ja może powtórzę wzór :

"Zwracam się z prośba o udostępnienie i przekaznie całej zawartości koperty dowodowej Pani....., urodzonej ..... roku w ..... Pani .... legitymowała się dowodem osobistym serii ........(jesli znamy). Zameldowana była w ......
Prośbę swą motywuję potrzebą kultu osoby zmarłej i opracowania historii rodziny, co jest zgodne z Orzecznictwem SN z dnia 9 lutego 2011r. sygn. Akt V CSK 256/10, ponieważ prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. Co w konsekwencji przepisu art. 23 KC regulującego kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów osobie bliskiej wstępnego/zstępnego. Zgodnie z przyjętą interpretacją przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji istnieje podstawa do udostępnienia dokumentów w przypadku wykorzystania ich na potrzeby kultu osoby zmarłej przykładowo gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej.

Pani .... była moją prababcią."


Taki wniosek stawia do pionu i eleiminuje lenistwo urzędnika. Poza tym warto kopie do wiadomosci do zwierzchnika wysłac.


Pozdrawiam
Marcin
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2017 - 12:54
Temat postu:
służbista 'ten, kto zbyt pedantycznie wypełnia nakazy służbowe'
nakazem służbowym jest przytoczone Rozporządzenie Rady Ministrów, nie dające możliwości interpretacji

utrudnianie dostępu, analfabetyzm nie jest służbistością, pedanterią, nie jest w ogóle wypełnieniem nakazu służbowego
a sugestia, że realizacja wniosku wykracza poza pedantyczne wypełnienie nakazu służbowego tj "nagina" prawo jest całkowitym niezrozumieniem praw, które Ci przysługują
i złą woląSmile

to @ koperty dowodowe bo o tym wątek
o ZUS się nie wypowiadam
Kaffi - 05-12-2017 - 12:57
Temat postu:
Marcinie bardzo dziękuję za pomoc!
Dokumenty najprawdopodobniej mi wydadzą boję się tylko ile za to policzą. Tak jak pisałam wcześniej Pani chce 31zł od każdego dokumentu z koperty...

Pozdrawiam
Asia
KarwalskaJustyna - 05-12-2017 - 12:59
Temat postu:
Jest taki wzór podania pt"WNIOSEK O UDOSTĘPNIENIE DOKUMENTACJI ZWIĄZANEJ Z DOWODEM OSOBISTYM" - jest to załącznik do ustawy, ale można wniosek znaleźć w googlach w formie pdf-u.
Ja na podstawie wyżej wymienionego uzasadnienia dostałam kopertę dowodową koło miesiąc temu, więc raczej nic się pod tym względem nie zmieniło.
marcin_kowal - 05-12-2017 - 13:08
Temat postu:
Kafii, 31 zł to opłata skarbowa. Mogą ewentualnie doliczyc tylko za kserokopie ale to juz groszowe sprawy.

I tak jak pisze Justyna, pewnie po takim swoim podaniu dostaniesz info o konieczności wypełnienia wniosku na okreslonym formularzu.
kasiakozłowska - 05-12-2017 - 13:09
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
służbista 'ten, kto zbyt pedantycznie wypełnia nakazy służbowe'
nakazem służbowym jest przytoczone Rozporządzenie Rady Ministrów, nie dające możliwości interpretacji

utrudnianie dostępu, analfabetyzm nie jest służbistością, pedanterią, nie jest w ogóle wypełnieniem nakazu służbowego
a sugestia, że realizacja wniosku wykracza poza pedantyczne wypełnienie nakazu służbowego tj "nagina" prawo jest całkowitym niezrozumieniem praw, które Ci przysługują
i złą woląSmile

to @ koperty dowodowe bo o tym wątek
o ZUS się nie wypowiadam


Przepraszam Panie Włodzimierzu ale chciałam tylko podać przykład podejścia urzędników do petenta. Za żadne skarby nie podpowiedzą co można zrobić aby obejść ustawę. A są możliwości bo prawo jest w Polsce "dziurawe". Jeśli mógłby Pan wypowiedzieć się na temat Zus czekam na informacje na pw lub email. Dziękuję
Sroczyński_Włodzimierz - 05-12-2017 - 13:16
Temat postu:
a chciałem zaprotestować, gdyby ktoś chciał zrozumieć, że udostępnienie uprawnionemu kopert d.o. za 31 zł jest jakimkolwiek działaniem wykraczającym poza obowiązki, ustawę / realizację prawa uprawnionego


...........
nt formy "Ty" " Pan" / Pani" było ze sto razy
kasiakozłowska - 05-12-2017 - 13:21
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a chciałem zaprotestować, gdyby ktoś chciał zrozumieć, że udostępnienie uprawnionemu kopert d.o. za 31 zł jest jakimkolwiek działaniem wykraczającym poza obowiązki, ustawę / realizację prawa uprawnionego


...........
nt formy "Ty" " Pan" / Pani" było ze sto razy


W takim razie Włodzimierzu dlaczego w jednym urzędzie 31 złotych jest wymagane a w innym wszystko za darmo??? Interpretacja prawa przez pracownika urzędu? W moim przypadku w urzędzie gdzie dostałam wszystko za darmo najpierw wypowiedział się radca prawny zatrudniony w urzędzie i on właśnie tak zinterpretował prawo, które obowiązuje i jest takie samo w całej Polsce.
Kaffi - 05-12-2017 - 13:24
Temat postu:
W większości urzędów na stronie widnieje taki cennik:
opłata za udostępnienie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym

ale może źle szukam? tak samo zostałam poinformowana

Pozdrawiam Asia
Kaczmarek_Aneta - 05-12-2017 - 14:22
Temat postu:
Kaffi napisał:
Dzień dobry

Pierwsze podanie składałam ponad rok temu i bez problemu dostałam kserokopię za którą nie musiałam nic płacić. Babcia zmarła w 2008 więc nie minęło 10 lat o drugą babcię i dziadka nawet nie składałam bo zmarli 20 lat temu i słyszałam że są trzymane tylko 10 lat. Wyrabiając swój dowód zagadnęłam panią w urzędzie, że to wielka szkoda i ona powiedziała że trzeba sprawdzić bo może jeszcze są. Spisałam dane dziadków i poprosiłam o sprawdzenie i okazuje się ze są!!! tylko... w tym roku zmieniło się prawo i teraz ksero jest wydawane na wniosek który kosztuje 31zł... i ok mogę to zapłacić, ale pani z urzędu nie wie jak to policzyć czy za osobe czy za dokument... w kopercie dowodowej jest sporo dokumentów i koszt byłby ogromny... Czy spotkaliście sie z taką sprawą? Pani z urzędu napisała w tej sprawie do ministerstwa i oni mają zinterpretować nowe prawo:(
A mogłam to załatwić bez problemu w zeszłym roku:(


Jeśli 31 zł to na pewno nie za jeden dokument, tylko za całość (bez dodatkowych opłat za ksero).
Aktualnie wnioskuję w warszawskim urzędzie - mailowo już wiem, że problemu nie będzie, natomiast 31 zł muszę wpłacić.
Wcześniej (kilka lat temu) w niektórych przypadkach uiszczałam podobną kwotę, ale w innych przypadkach nie płaciłam.

Pozdrawiam i życzę powodzenia!
Anata
Piotr_Romanowski - 14-12-2017 - 22:53
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Dziękuję.
@ Sierpc 553 - nawet jest wzmianka w SEZAM, widnieją jako nieopracowane, być może dlatego w IZA nie ma (w szwa w ogóle nie ma chyba zespołu 553)
@ Płock 796 w SEZAM zapis "16. Akta nieopracowane z l. [1951] 1973-1979 - dokumentacja wydanych dowodów osobistych z załącznikami od 1887 r."
to czekamy na ewidencjęSmile Z AP - Piotra nie namawiam, to byłoby za dużoSmile


Włodku ewidencji nie bedzie. Jest to katalog wyłączony, dostępny tylko w pracowni naukowej.
Sroczyński_Włodzimierz - 15-12-2017 - 11:03
Temat postu:
Toż gdyby był dostępny poza pracownią (np poprzez szwa czy IZĘ) nie byłoby sensu przepisywać/zgrywać/wstawiać na forum:). Chyba, że nie zrozumiałem pojęcia "wyłączony" (ewidencja utajniona???)
Dziękuję, czuję się na drodze do bycia zaintrygowanym;)
Piotr_Romanowski - 15-12-2017 - 17:52
Temat postu:
Tak utajnione
Sroczyński_Włodzimierz - 15-12-2017 - 18:25
Temat postu:
ewidencję utajnili???
"utajnili", ale udostępniają w PN
nic nie rozumiem:( nazwa jednostki niedostępna?
Piotr_Romanowski - 16-12-2017 - 14:24
Temat postu:
Włodku wiem tyle co mi powiedziano. Spis kopert nie będzie dostępny nigdzie poza PN. Są takie materiały które są dostępne tylko w AP i koperty są wśród nich.
Sroczyński_Włodzimierz - 16-12-2017 - 15:10
Temat postu:
ale nie "koperty", mi chodzi o ewidencję, spis jednostek
"są takie", tzn co masz na myśli?
AP w Płocku ewidencji nie udostępnia? pPisałeś, że jest dostępna. I rozumiem, że dopóki ktoś nie spisze, zgra czy co tam i nie wstawi np na forum to nie będzie poza PN. Nie wymagam od Ciebie, wręcz przeciwnie pisałem. Ale ktoś przy okazji mógłby. Nie koperty:) ewidencję do części ww zespołów opublikować.
Piotr_Romanowski - 18-12-2017 - 00:07
Temat postu:
Włodku napisałem skrótowo i dlatego się nie zrozumieliśmy. Lista nazwisk osób których koperty są w AP nie będzie dostępna poza PN.
Sroczyński_Włodzimierz - 18-12-2017 - 10:16
Temat postu:
Ja nie o osoby, o ewidencję jedynie:)
Czyli spis materiałów, zmarłych, więc nie osób.
A czy bedzie dostępne poza, jesli jest w dostępne w PN, to raczej nie APu I Twoja decyzja:)
SebastianG - 30-01-2018 - 09:02
Temat postu:
Witajcie
Pare miesięcy temu zwróciłem się do jednego z Urzędów Miast (wydział ds dowodów osobistych) o możliwość uzyskania skanu zdjęć siostry mojej babci. Niestety po wymianie kilku maili oraz rozmowie telefonicznej z panią naczelnik mimo przyjaznej rozmowy nie otrzymałem zdjęcia mojej ciotki. Pani Naczelnik przysłała list z artykułami prawnymi na podstawie których mogę się ubiegać o w/w skan zdjęcia ale zaznaczyła abym wziął pod uwagę moje pokrewieństwo...
W tym miesiącu postanowiłem powalczyć o kopertę dowodową mojej babci już w innym Urzędzie. Wypełniłem wniosek wpłaciłem 31 zł zgodnie z zaleceniem i otrzymałem mail iż mój wniosek musi rozpatrzyć radca prawny. Powiedzcie mi jakie mam szanse na otrzymanie kopii zawartości koperty dowodowej w tym drugim przypadku? Myśle że jako wnuk nie powinno być chyba problemu...
Sroczyński_Włodzimierz - 30-01-2018 - 09:14
Temat postu:
dopytaj może kiedy mają zamiar wywiązać się z obowiązków i przekażą do archiwum koperty
SebastianG - 30-01-2018 - 09:31
Temat postu:
Włodziu No to jest jakiś argument ale póki co koperty są w Urzędzie Gminy i chciałbym otrzymać zawartość w formie kopii przynajmniej jednej z nich.
Sroczyński_Włodzimierz - 30-01-2018 - 09:37
Temat postu:
ale co ja mam napisaćSad
wątek jest z wzorami pism, radami etc
jedyne co - mogę powtórzyć - nie dawajcie sobą pomiatać
odwołania do wyższej instancji, sprawy sądowe - tez trzeba czasem założyć
może w końcu się nauczą, że prawo do informacji o przodkach to wręcz konstytucje, a i Sąd Najwyższy uznał - sygnatur była podawana
naprawdę to jest jasna sytuacja

siostra babci..może być gorzej. W Polsce od czasu utrącenia kodeksu napoleona, wprowadzenia rodzinnego jest tendencja do bardzo wąskiego rozumienia pojęcia "rodzina", następcy etc
i to w odpowiedzi dostałeś właśnie ("uwzględnij stopnień pokrewieństwa") ja bym optymistycznie potraktował - napiszże, że to rodzina że siostra babki zstępnych żyjących nie ma
no chyba, że ma - wtedy pełnomocnictwo weź
SebastianG - 30-01-2018 - 10:09
Temat postu:
Powalczę o te pamiątki po przodkach.
Sroczyński_Włodzimierz - 30-01-2018 - 10:14
Temat postu:
może zacznij nie od kopert, a od metryczek (Milanówek) - wątki znajdziesz
sukces uskrzydla, da energię i na koperty:)
SebastianG - 30-01-2018 - 10:28
Temat postu:
Powiem Ci Włodku że jak widzę list z Urzędu a w tym liście ustawy artykuły ustępy (nie mylić z napowietrznymi toaletami) to mi się robi niedobrze. No cóż nikt nie mówił że będzie lekko...
Kaczmarek_Aneta - 02-02-2018 - 17:47
Temat postu:
SebastianG napisał:
Witajcie
Pare miesięcy temu zwróciłem się do jednego z Urzędów Miast (wydział ds dowodów osobistych) o możliwość uzyskania skanu zdjęć siostry mojej babci. Niestety po wymianie kilku maili oraz rozmowie telefonicznej z panią naczelnik mimo przyjaznej rozmowy nie otrzymałem zdjęcia mojej ciotki. Pani Naczelnik przysłała list z artykułami prawnymi na podstawie których mogę się ubiegać o w/w skan zdjęcia ale zaznaczyła abym wziął pod uwagę moje pokrewieństwo...
W tym miesiącu postanowiłem powalczyć o kopertę dowodową mojej babci już w innym Urzędzie. Wypełniłem wniosek wpłaciłem 31 zł zgodnie z zaleceniem i otrzymałem mail iż mój wniosek musi rozpatrzyć radca prawny. Powiedzcie mi jakie mam szanse na otrzymanie kopii zawartości koperty dowodowej w tym drugim przypadku? Myśle że jako wnuk nie powinno być chyba problemu...


Witaj Sebastian,

ostatnio rzadko wpadam na forum, ale jak czytam takie historie, to po prostu wierzyć się nie chce, że po wpłacie 31 zł za kopie dokumentacji a nie rozpatrzenie sprawy przez radcę!, w dodatku dokumentacji dotyczącej osoby spokrewnionej w linii prostej, pani naczelnik tego urzędu ma w ogóle jakieś wątpliwości! To jest jakiś absurd!

Wpadłam na taki oto pomysł.
Jak wiadomo, od wieków elementarną metodą nauczania (edukowania) jest naśladownictwo. Może zagubieni w przepisach urzędnicy powinni zobaczyć przykłady pozytywnie rozpatrzonych decyzji w podobnych przypadkach?

Zarówno Tobie, jak i innym osobom deklaruję chęć pomocy i podesłanie swoich zebranych dotąd pozytywnych decyzji w podobnych sprawach. Dane osobowe mojej osoby i mojej rodziny zostaną zakryte, ale nr sprawy, nazwiska urzędników - jak najbardziej będą do weryfikacji i wglądu.
Potrzebuję kilku dni na wyciągnięcie z domowego archiwum moich przykładów, zeskanowanie ich i mogę podesłać.

Wszystkich zainteresowanych zapraszam do kontaktu poprzez prywatną wiadomość lub bezpośrednio na maila.

Pozdrawiam serdecznie

Aneta
SebastianG - 02-02-2018 - 18:57
Temat postu:
Witaj Aneto
Wpłaciłem swoje 31 zł na udostępnienie dokumentacji związanej z dowodem osobistym swojej już nieżyjącej babci. Po wymianie mailowej otrzymałem wezwanie do uzupełnienia braków...
treść: ,,Działając na podstawie art. 64 ust 2 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 roku-kodeks postępowania administracyjnego....wzywa się Pana do WYKAZANIA INTERESU PRAWNEGO dającego podstawę do ubiegania się o żądane dokumenty.....itp itd.
Oczywiście napisałem pismo do Urzędu Miasta i Gminy m.in. o potrzebie kultu osoby zmarłej... Czekam obecnie na ruch ze strony Urzędu. Martwi mnie tylko to że takie pismo może ,,zablokować'' urzędniczkę i będzie po sprawie. Aneto w związku z tym proszę o Twoją pomoc.
Kaczmarek_Aneta - 02-02-2018 - 19:13
Temat postu:
Mam już Twój kontakt - odezwę się w przyszłym tygodniu.
Tak się składa, że mam przykład z grudnia 2017 r. - dotyczył również mojej babci. Wystarczyło wypełnić Wniosek o udostępnienie dokumentacji związanej z dowodem osobistym - przykłady można odnaleźć w sieci oraz wpłacić 31 zł.
To co się dzieje w innych urzędach, to jakieś totalnie nieporozumienie!
Mam nadzieję, że żywe przykłady otworzą umysły!

Pozdrawiam
Aneta
marcin_kowal - 02-02-2018 - 19:26
Temat postu:
Chodzi o to że "urzędnikom" nie chce sie schodzić do piwnic i w kurzu, w workach szukać kopert.
Całe szczęście w Tarnobrzegu ten problem nie istnieje. Niesamowicie przyjazne i miłe podejście do moich wniosków. A było i jest ich kilka.
Czego nie mogę powiedzieć o UM Stalowa Wola. Sad
SebastianG - 02-02-2018 - 19:30
Temat postu:
No skoro już ,,jedziemy'' z nazwami miast to ,,mój'' urząd w Skale to istny beton o czym wspomniałem już Anecie. Zazdroszczę takich przyjaznych urzędów gdzie sprawy można załatwić praktycznie w jeden dzień.
jakub336 - 02-02-2018 - 20:03
Temat postu:
marcin_kowal napisał:
Chodzi o to że "urzędnikom" nie chce sie schodzić do piwnic i w kurzu, w workach szukać kopert.
Całe szczęście w Tarnobrzegu ten problem nie istnieje. Niesamowicie przyjazne i miłe podejście do moich wniosków. A było i jest ich kilka.
Czego nie mogę powiedzieć o UM Stalowa Wola. Sad

Witam,
Z jakich lat udało Ci się uzyskać koperty z Tarnobrzega ? Ja dostałem pradziadków którzy zmarli 1985 i 86 a poszukiwałem osób którzy zmarli w 1979, 1968, 1964 a nawet mojego dziadka który zmarł w 1996 i ponoć ich nie było. W Stalowej Woli, Pani tydzień szukała osoby zmarłej w 1988 i ponoć nie znalazła.
Pozdrawiam,
Sylwester
marcin_kowal - 02-02-2018 - 20:30
Temat postu:
Tarnobrzeg - Dziadkowie zmarli w 1991 i 1997 - te koperty juz mam. Koperty pradziadków (1971 i 1989) są jeszcze szukane. Najpierw zadzwoniłem, podpytałem, potem przyszedłem, wyjaśniłem dokładnie daty, nazwiska, adresy - złożyłem wnioski. Cały czas miła i kompetentna obsługa.
STalowa Wola - prababcia zmarła w 1994. Po długich bojach uzyskalem informacje ze koperty poszły na przemiał w 2006r.
Du_Das - 02-02-2018 - 21:26
Temat postu:
W moim przypadku jest tak, że po po uiszczeniu opłat za 2 wnioski i podaniu numerów dowodów (wydanych przez KPMO) UM (który otrzymał koperty od KPMO) nie może ich odnaleźć i nie wie gdzie są, choć w tym UM nie brakowano kopert (ponoć nawet w tym regionie). Jedna z kopert należała do osoby, która zmarła w 2000 r., więc tym bardziej nie ma możliwości, aby była zniszczona. Nawet sama pani urzędnik się ze mną z tym zgodziła. Po prostu wyparowały! ...albo koperty są pod jakimś innym numerem.

Na szczęście UM ma czas do końca czerwca zewidencjonować koperty i przekazać do AP, wtedy będzie można wyszukać bodajże po dacie zgonu. Warto zadzwonić do najbliższego AP i zapytać się kiedy dany UM ma przekazać koperty dowodowe.
Michał
jakub336 - 02-02-2018 - 21:50
Temat postu:
Du_Das napisał:
W moim przypadku jest tak, że po po uiszczeniu opłat za 2 wnioski i podaniu numerów dowodów (wydanych przez KPMO) UM (który otrzymał koperty od KPMO) nie może ich odnaleźć i nie wie gdzie są, choć w tym UM nie brakowano kopert (ponoć nawet w tym regionie). Jedna z kopert należała do osoby, która zmarła w 2000 r., więc tym bardziej nie ma możliwości, aby była zniszczona. Nawet sama pani urzędnik się ze mną z tym zgodziła. Po prostu wyparowały! ...albo koperty są pod jakimś innym numerem.

Na szczęście UM ma czas do końca czerwca zewidencjonować koperty i przekazać do AP, wtedy będzie można wyszukać bodajże po dacie zgonu. Warto zadzwonić do najbliższego AP i zapytać się kiedy dany UM ma przekazać koperty dowodowe.
Michał

Interesuje mnie wątek, że UM ma obowiązek przekazać koperty do archiwów do czerwca , to jakaś ustawa czy chodzi konkretnie o ten UM ?
Pozdr,
Sylwek
Du_Das - 02-02-2018 - 21:55
Temat postu:
No właśnie nie wiem do końca czy ten termin obowiązuje wszystkie urzędy w Polsce, bo jak rozmawiałem z osobą z AP i urzędnikiem UM, to ten termin dotyczył tego UM. Wiem, że to odgórny termin, a nie widzimisię UM, tak że kto wie.
Michał
SebastianG - 06-02-2018 - 18:13
Temat postu:
Witajcie
Moja batalia z Urzędem Miasta trwa w najlepsze. Pani inspektor moje pisma oddaje prawnikowi a prawnikowi nie pozostaje nic innego jak wydać decyzje odmowna o udostępnieniu zawartości teczki osobowej zakrywając się interesem prawnym. Jak wybrnąć z tej sytuacji? Pozostaje co prawda odwołanie do Wojewody ale to i tak nic nie zmieni zresztą wątpię by komuś się udało po odwołaniu do Wojewody. Wpłaciłem 31 zł a nie dostałem nic czy to jest zgodne z prawem ??? Hmmm. Proszę Was o poradę.

Sebastian
marcin_kowal - 06-02-2018 - 18:30
Temat postu:
Sebastianie,
interes prawny, jak wielokrotnie tu cytowano :
Prośbę swą motywuję potrzebą kultu osoby zmarłej i opracowania historii rodziny, co jest zgodne z Orzecznictwem SN z dnia 9 lutego 2011r. sygn. Akt V CSK 256/10, ponieważ prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. Co w konsekwencji przepisu art. 23 KC regulującego kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów osobie bliskiej wstępnego/zstępnego. Zgodnie z przyjętą interpretacją przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji istnieje podstawa do udostępnienia dokumentów w przypadku wykorzystania ich na potrzeby kultu osoby zmarłej przykładowo gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej.


I nie ma że boli. W razie odmowy, żądaj decyzji na piśmie i informacji gdzie należy złożyć odwołanie (a w zasadzie skarge i żądanie zwrotu opłaty).
SebastianG - 06-02-2018 - 18:42
Temat postu:
No właśnie w drugim swoim piśmie dokładnie napisałem to samo. Dziś otrzymałem decyzje odmowną oraz uzasadnienie: Po dokonanej analizie stwierdzić należy że wnioskodawca nie wykazał istnienia po jego stronie interesu prawnego w pozyskaniu dokumentacji. Legitymowanie się przez wnioskodawcę interesem prawnym musi być bowiem udowodnione a nie tylko uprawdopodobnione. O istnieniu interesu prawnego decydują przepisy prawa materialnego przyznające stronie konkretne,indywidualne i aktualne korzyści (wyrok NSA w Warszawie z dn 26.11.1998 syf akt II SA 1390/9Cool. Interes ten musi rzeczywiście istnieć w dacie stosowania danych norm prawa adm. Nie może to być interes tylko przewidywanym przyszłości ani hipotetyczny (wyrok NSA w Warszawie z dn 19.03.2002 syg akt IV SA 1132/00).

Od niniejszej decyzji przysługuje prawo wniesienia odwołania do Wojewody.

Czy jest na sali jakiś prawnik?
marcin_kowal - 06-02-2018 - 19:07
Temat postu:
To jest złośliwość ze strony urzędu i bezprawie.
Skarga do Wojewody. Tu nawet nie ma się od czego odwoływać, bo we wniosku podane sa argumenty, podstawa i wykazany interes rzeczywisty - kult osoby zmarłej - gromadzenie pamiatek.
Prawdopodobnie "czepił" się ten radca sformułowania "przykładowo".

Jesli stać Cię na kolejne 31 zł to złóż kolejny wniosek i zamiast "przykładowo" wpisz że tworzysz drzewo genealogiczne, piszesz historię tej osoby, książkę.
Ja jednak złożyłbym skarge.
SebastianG - 06-02-2018 - 19:13
Temat postu:
Stać mnie ale obawiam się że nawet jeśli tak napisze to dalej nie wykaże interesu prawnego a batalia z Urzędem to jak kopanie się z koniem...
marcin_kowal - 06-02-2018 - 19:17
Temat postu:
Nie nie, w tej odmowie jasno napisane ze wskazałeś interes hipotetyczny. Po prostu wskaż im, napisz ze kultywujesz pamięć osoby zmarłej poprzez tworzenie drzewa gene oraz piszesz biografie tej osoby itd.
Chodzi o wskazanie rzeczywistego działania.

Ale ja bym zaczął od skargi. Szkoda tych paru groszy a poza tym, należy utemperować urzędasa.
jamiolkowski_jerzy - 06-02-2018 - 19:26
Temat postu:
Nie jestem prawnikiem ale obawiam się że skarga nie pomoże. Natomiast powinno pomóc upoważnienie ze strony zstępnych (potomków) siostry babci. Przerabiałem to praktycznie nie z polskim urzędem ale z Ministry of Defence. Pisałem opracowanie rodzinne. . Niemniej odmówiono mi wojennych dokumentów stryja. Upoważnienie siostry stryjecznej sprawę rozwiązało. Bez problemu za 30 funtów skany wszystkich dokumentów otrzymałem.
SebastianG - 06-02-2018 - 20:18
Temat postu:
Faktycznie analizując po raz n-ty decyzje odmowną zdałem sobie sprawę iż użyłem tego słowa ,,przykładowo” przez które to cały raban.

Sebastian
elgra - 06-02-2018 - 21:00
Temat postu:
Poczytaj co napisała Izabela w innym temacie o odwołaniu.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ht=#417564
Lintner - 06-02-2018 - 21:19
Temat postu:
Szanowni Genealodzy, jeżeli Urząd Gminy lub Miasta odmawia udostępnienia materiałów archiwalnych należy prosić o interwencję właściwie miejscowo Archiwum Państwowe.
Dla przypomnienia, koperty dowodowe osób zmarłych stanowią akta spraw zamkniętych, wobec tego po 2 latach zgodnie z instrukcją kancelaryjną powinny zostać przekazane do archiwum zakładowego. Dokumentacja z archiwum zakładowego udostępniana powinna być zgodnie z ustawą o Narodowym zasobie archiwalnym i archiwach oraz instrukcji kancelaryjnej i instrukcji o sposobie ich zakresie działania archiwum zakładowego.

Dla przypomnienia, ciekawym źródłem do badań genealogicznych są też Karty Osobowe Mieszkańca, Karty Adresowo-Dowodowe , Metryczki wydanych dokumentów tożsamości ( zbiór Archiwum w Milanówku), Karty Gospodarstw, Księgi Meldunkowe, szkolne arkusze ocen, protokoły egzaminów maturalnych, akta osobowe w zakładach pracy, akta z Cechów Rzemiosł Różnych.

Życzę owocnych poszukiwań.
elgra - 06-02-2018 - 21:44
Temat postu:
Lintner napisał:


Dla przypomnienia, ciekawym źródłem do badań genealogicznych są też Karty Osobowe Mieszkańca, Karty Adresowo-Dowodowe , Metryczki wydanych dokumentów tożsamości ( zbiór Archiwum w Milanówku), Karty Gospodarstw, Księgi Meldunkowe, szkolne arkusze ocen, protokoły egzaminów maturalnych, akta osobowe w zakładach pracy, akta z Cechów Rzemiosł Różnych.

Życzę owocnych poszukiwań.


O Milanówku wiemy. A gdzie się znajdują pozostałe?
Lintner - 06-02-2018 - 23:10
Temat postu:
Karty Osobowe Mieszkańca, Karty Adresowo-Dowodowe- Archiwa Urzędów Miast i Gmin
Gospodarstw- Archiwa Urzędów Miast i Gmin
Arkusze Ocen oraz Protokoły Egzaminów maturalnych- Archiwa Szkół lub Archiwa Kuratorium Oświaty
Akta osobowe byłych pracowników - Archiwa Zakładów Pracy
Akta Cechowe - Cechy Rzemiosł
danieljan - 07-02-2018 - 09:52
Temat postu:
Czy ktos sie orientuje co stalo sie z kopertami dowodowymi osob ktore wyjechaly za granice i zmienili obywatelstwo polskie na inne?, w moim miescie gdzie mieszkalem do wyjazdu z Polski nie ma juz tych kopert dowodowych
Pozdrawiam
danieljan
Heropolitanska_Izabela - 07-02-2018 - 12:20
Temat postu:
Do SebastianaG
Odwołanie trzeba wnieść. Jest bezpłatne.
Z przepisów niestety jednoznacznie wynika, że poza sądami i innymi podmiotami szczególnymi o udostępnienie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi mogą wnosić osoby mające interes prawny. I znowu mamy problem interpretacji pojęcia "interes prawny". Prześlij mi na priw decyzję wraz z uzasadnieniem i zobaczymy co się da zrobić. Ale niezależnie od tego jakie widzimy szanse trzeba wnosić odwołanie. Jak nie wniesiemy odwołania będzie to oznaczać, że akceptujemy decyzję odmowną.
Jeżeli została wydana decyzja w tzw. sprawie nie można wnosić ponownie o to samo.

Do Marcina Kowala
Sformułowanie "należy utemperować urzędasa" jest niegrzeczne i aroganckie. Pojęcie "interesu prawnego" nie jest nigdzie w prawie zdefiniowane. Dlatego też "obrosło" w orzecznictwo. Wywołuje także rożne poglądy w piśmiennictwie prawniczym. Urzędnik powołując się na "interes prawny" stosuje prawo. A to, że się nie zgadzamy z jego interpretacją pojęcia "interes prawny" nie oznacza, że możemy robić to niegrzecznie.
marcin_kowal - 07-02-2018 - 14:27
Temat postu:
Byc moze i niegrzeczne jest takie okreslenie ale w pełni uzasadnione. To co wyprawia ten urzędas to nic innego jak tylko złośliwość.
Rozumiałbym, że odmowa w związku z tym, że nie bezposredni zstępny, ale kwestia czepienia sie interesu prawnego podanego w sposób "przykładowo" to czystej wody zlosliwość.
Heropolitanska_Izabela - 07-02-2018 - 14:45
Temat postu:
A czy czytał Pan całe uzasadnienie? Pewnie nie.

Jeszcze tylko podkreślę, że problem interesu prawnego jest jednym z najbardziej kontrowersyjnych i dyskusyjnych zagadnień.
Ponownie namawiam SebastianaG do wniesienia odwołania. Może to dziwnie zabrzmi, ale jest to także w interesie urzędu, w którym została wydana decyzja bowiem przy takich samych sprawach w przyszłości będzie mógł się powołać na decyzję wojewody albo nawet sądu, jeżeli zajdzie sprawa tak daleko. A właśnie droga odwoławcza jest konieczna przy tak kontrowersyjnych i niejednoznacznych sprawach a nie rzucanie niegrzecznymi epitetami.
marcin_kowal - 07-02-2018 - 16:39
Temat postu:
Pani Izabelo,
fragment pisma z uzasadnieniem odmowy został tu zamieszczony. To raz.
A dwa, kwestie które Pani porusza, w uzasadnieniu wniosku zostały zawarte :
kult osoby zmarłej i opracowania historii rodziny, co jest zgodne z Orzecznictwem SN z dnia 9 lutego 2011r. sygn. Akt V CSK 256/10, ponieważ prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. Co w konsekwencji przepisu art. 23 KC regulującego kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów osobie bliskiej wstępnego/zstępnego. Zgodnie z przyjętą interpretacją przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji istnieje podstawa do udostępnienia dokumentów w przypadku wykorzystania ich na potrzeby kultu osoby zmarłej przykładowo gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej.

Przywołany został przykład orzecznictwa SN oraz interpretacja MSWiA. Tutaj nie ma co dyskutować. Złośliwośc urzędnika polega na tym, że przyczepił się do określenia "przykładowo".

Nie miejsce tu do dyskutowania o problemie "interesu prawnego". W tym przypadku - kopert dowodowych - jasno to zostało już określone.
Czego dowodzi coraz powszechniejszy, bezproblemowy dostęp do "kopert".
SebastianG - 07-02-2018 - 16:50
Temat postu:
Tak dokładnie Marcin ma rację. Fragment pisma z uzasadnieniem umieściłem i z niego ewidentnie wynika iż problem tkwi w tym jednym słowie ,,PRZYKŁADOWO". Dla urzędnika nie jest oczywiste do jakich celów potrzebuje tych kopii ponieważ użyłem słowa ,,przykładowo''. Z drugiej strony lekka złośliwość tutaj występuje chociaż ...,,dura lex sed lex". Odwołanie jak najbardziej napiszę i zamiast tego ,,przykładowo" muszę jasno sprecyzować o co wnioskuje. Czy skończy się to po mojej myśli i Pan Wojewoda przyzna mi rację ? Szczerze w to wątpię ale jeśli nie spróbuje to się nie dowiem.
Heropolitanska_Izabela - 07-02-2018 - 19:12
Temat postu:
Nie wiem czy wojewoda przyzna rację. Tylko w uzasadnieniu odwołania trzeba napisać dlaczego urząd nie miał racji odmawiając udostępnienia dokumentów. Jak by tego nie nazwać kwestionuje on wykazanie dostateczne istnienia interesu prawnego. Trzeba zatem napisać, że nie jest to prawda bowiem interes ten został w sposób dostateczny wykazany i wskazać na to argumenty.
SebastianG - 07-02-2018 - 19:24
Temat postu:
No dobrze interes został wykazany ale jakich użyć mocnych argumentów?
Heropolitanska_Izabela - 07-02-2018 - 19:55
Temat postu:
Dlatego prosiłam o przesłanie uzasadnienia. Trzeba się przecież odwołać do konkretnych zapisów w decyzji, żeby została ona uchylona.
SebastianG - 07-02-2018 - 20:06
Temat postu:
Izabelo w prywatnej wiadomości prosiłem o adres mail. Podaj to wyślę Ci decyzje z uzasadnieniem.
Heropolitanska_Izabela - 07-02-2018 - 20:12
Temat postu:
Nie zauważyłam. Już wysłałam.
jamiolkowski_jerzy - 07-02-2018 - 20:21
Temat postu:
Odwołanie nalezy pisac dla zasady. obawiam się jednak ze sama deklaracja napisania rodzinnego opracowania to słaby interes prawny. Wnosze to z mojej praktyki - uwalono mi (stołeczny USC) wniosek na udostępnienie informacji z aktu metrykalnego jednej z bohaterek Powstania Warszawskiego mimo e przedstawiem swoje w zamieszone internecie kilkusetstronicowe opracowanie
Sroczyński_Włodzimierz - 07-02-2018 - 20:33
Temat postu:
ale to nie jest ustawa "prawo u USC" (ta, po nowelizacji, już nie przewiduje celów naukowych) - mowa o kopertach dowodowych, inna ustawa, obawy nieuzasadnione - interes prawny potwierdzony orzecznictwem Sądu Najwyższego (przytoczonym w wątku)
tyle, że SN nie określa w nim "tworzenia opracowań"

pożyjemy, zobaczymy

pewnie najskuteczniej byłoby (jak w przypadku ASC) - wymusić wprowadzenie zasady "nie przekazaliście do APu, pomimo, że powinniście, to stosujcie ustawę archiwalną")
marcinzabo - 08-02-2018 - 13:04
Temat postu:
Myślę, że na pierwszej stronie tego wątku powinien wisieć tekst zawierający wzór wniosku o dostęp do kopert zawierający odpowiednie odwołania do orzecznictwa tak, by każdy nie musiał na nowo przecierać ścieżki postępowania.
SebastianG - 02-03-2018 - 21:44
Temat postu:
Mam pytanie. Po jakim czasie koperty dowodowe z Urzędów Miast i Gmin zostają przekazane do Archiwum Państwowego?
marcin_kowal - 02-03-2018 - 21:50
Temat postu:
Myśle, że tu znajdziesz odpowiedź:
http://www.moremaiorum.pl/?ddownload=4650

od strony 19.
Sroczyński_Włodzimierz - 02-03-2018 - 21:51
Temat postu:
po takim po jakim się urzędnikom zachce:)
Andrzej_Iwanowski - 02-03-2018 - 22:57
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
po takim po jakim się urzędnikom zachce:)

Dobry wieczór,
Niestety i smutne zarazem, Pan Włodzimierz ma rację.
pozdrawiam
Kostkowski - 03-03-2018 - 14:00
Temat postu:
Jeśli w AP traficie na przyjazne dusze to proście osobę, która wizytuje/kontroluje Urzędy, żeby zabrała do AP to, czego urzędnicy nie zdążyli zniszczyć/zlikwidować/spalić. AP ma takie możliwości, choć w stosunku do kopert dowodowych nie ma takiego obowiązku.
Du_Das - 04-03-2018 - 22:11
Temat postu:
Wie ktoś może czy koperta dowodowa mogła być "wypożyczana" do innej miejscowości, w której zmarła osoba w celu uzupełnienia zawartości koperty, a potem ją odsyłano. Czy raczej takiej praktyki nie stosowano?
Michał
Kostkowski - 04-03-2018 - 22:32
Temat postu:
Koperta dowodowa przekazywana była za człowiekiem z gminy z której wybywał do gminy do której się przesiedlił i tam pozostawała do śmierci tej osoby lub jej przesiedlenia się do innej gminy, więc szukaj tam gdzie twój poszukiwany ostatnio był zameldowany.
Du_Das - 04-03-2018 - 22:50
Temat postu:
Ja to wiem.
Nie pytam też bez powodu, bo rozmawiając z jedną z urzędniczek, otrzymałem informację, że inne urzędy mogły żądać takie koperty. Z uwagi na to, że pewien UM nie może się doszukać jednej koperty, próbuję ustalić czy mogła być przekazana do innego urzędu, np. w przypadku śmierci danej osoby.
KarwalskaJustyna - 05-03-2018 - 11:58
Temat postu:
W moim przypadku, przez zmiany przynaleznosci miejscowości raz pod jedna, raz pod druga miejscowość, koperty moje byly albo w gminie, albo w powiecie.
Dorota_Mazurek - 05-03-2018 - 12:04
Temat postu:
Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że wcześniej koperty dowodowe przechowywała ówczesna milicja. A potem koperty mieszkańców miasta trafiły do Urzędu Miasta, a mieszkańców wiosek do Urzędu Gminy. Jednakże starsze koperty pomimo, że ktoś mieszkał np na wsi mogły trafić zamiast do Urzędu Gminy, do Urzędu Miasta. Zatem należy pytać i tu i tu.
Pozdrawiam
Dorota
Piotr_Romanowski - 06-03-2018 - 15:19
Temat postu:
Kostkowski napisał:
Koperta dowodowa przekazywana była za człowiekiem z gminy z której wybywał do gminy do której się przesiedlił i tam pozostawała do śmierci tej osoby lub jej przesiedlenia się do innej gminy, więc szukaj tam gdzie twój poszukiwany ostatnio był zameldowany.


Nie do końca jest to zgodne z prawdą. Ktoś mógł się przeprowadzić np z Warszawy do Radomia ale nie wyrabiał nowego dowodu osobistego. Zgodnie z tym co pan napisał koperta powinna być w Radomiu a faktycznie nadal jest w W-wie.
Dorota_Mazurek - 06-03-2018 - 15:22
Temat postu:
A ten ktoś dokonał przemeldowania?
Pozdrawiam
Dorota
Piotr_Romanowski - 06-03-2018 - 15:22
Temat postu:
Kostkowski napisał:
Jeśli w AP traficie na przyjazne dusze to proście osobę, która wizytuje/kontroluje Urzędy, żeby zabrała do AP to, czego urzędnicy nie zdążyli zniszczyć/zlikwidować/spalić. AP ma takie możliwości, choć w stosunku do kopert dowodowych nie ma takiego obowiązku.


To też nie do końca prawda. Jak pan sobie wyobraża zabranie np 10 tys. kopert dowodowych? Pani z AP ma je wziąć pod pachę i wynieść z urzędu? Ktoś przecież musi zrobić inwentaryzację, spis, itp. To trwa latami.
Dorota_Mazurek - 06-03-2018 - 15:28
Temat postu:
Bez przesady. Przygotowuje do przekazania do AP referent z urzędu i można robić to sukcesywnie, etapami. Owszem wymaga trochę pracy, samo się nie zrobi. Natomiast AP może wywierać nacisk, np poprzez nieudzielenie zgody na brakowanie akt kategorii B.
Pozdtawiam
Dorota
Piotr_Romanowski - 06-03-2018 - 15:31
Temat postu:
Koperty dowodowe to kat A i nie można ich brakować
Można było się przemeldować i nie wyrabiać nowego dowodu
To tak gwoli sprostowania
Sroczyński_Włodzimierz - 06-03-2018 - 15:32
Temat postu:
Teraz, po rezygnacji z pomysłu centralnego zbioru, to niejeden AP modli się pewnie, żeby urzędy nie zachciały oddać ewidencji ludności jednym rzutem. A powrotu do mysli zgromadzenia w jednym miejscu raczej nie będzie.
Dorota_Mazurek - 06-03-2018 - 15:38
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:
Koperty dowodowe to kat A i nie można ich brakować
Można było się przemeldować i nie wyrabiać nowego dowodu
To tak gwoli sprostowania


Owszem koperty to kategoria A, ale urzędy wytwarzają mnóstwo dokumentacji kat B, którą trzeba brakować za zgodą APu. Jeśli AP nie wyda zgody, to urząd się zaklopsuje na Amen.

U nas tak było, że dostaniemy zgodę na brakowanie akt kat B,pod warunkiem przygotowania do AP kat A. Trochę taki szantaż.
Pozdrawiam
Dorota
loreii - 06-03-2018 - 16:37
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:
Koperty dowodowe to kat A i nie można ich brakować
Można było się przemeldować i nie wyrabiać nowego dowodu
To tak gwoli sprostowania

Dokładnie.Miałam tak w przypadku jednej koperty.Ciotka mojej babci mieszkająca wcześniej w Krakowie,w latach 70 przeniosła się do Warszawy i tam zmarła na początku lat 90.Ponieważ nie wyrabiała nowego dowodu to jej koperta jest w Krakowie a nie w Wawie.
Kaffi - 19-03-2018 - 14:38
Temat postu:
Dzień dobry

Pisałam jakiś czas temu o mojej sprawie. W UM Łódź śródmieście natknęłam się na wyjątkowo skrupulatną panią. Znalazła teczkę mojej babci, która zmarła w 1996r wcześniej byłam przekonana że została po 10 latach zniszczona ale jednak jest...tylko przepisy się zmieniły i tym razem ksero jest wydawane na podstawie wniosku, który kosztuje 32zł(chyba) i to jest ok, ale pani nie wiedziała jak interpretować nowe przepisy ponieważ w teczce jest kilka dokumentów. Napisała do wojewody, który też nie wiedział a następnie do ministerstwa, trwało to kilka miesięcy i dostała odpowiedź, że ta kwota jest naliczana za każdy dowód w teczce więc jeśli będzie ich kilka to niestety muszę płacić za każdy....
Czy spotkaliście się z taką interpretacją?

Pozdrawiam
Asia Grzybowska
marcin_kowal - 19-03-2018 - 15:05
Temat postu:
32 zł za koperte. Niezaleznie czy koperta jest czy nie ma i niezależnie od objętości.
Heropolitanska_Izabela - 19-03-2018 - 15:10
Temat postu:
Czy jest pismo z UM w Łodzi dot. opłaty czy też jest to tylko ustny przekaz Pani z UM? Wg mnie w tym wypadku ma zastosowanie § 3 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2011 r. w sprawie opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi. Opłatę za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala się w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym. Chyba, że wnosiłaś o udostępnienie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów osobistych w trybie jednostkowym. W tym wypadku przepis rzeczywiście może być uznany za niejasny.
A być może jest tak, że w jednej teczce dowodowej jest dokumentacja związana z kilkoma dowodami osobistymi wydawanymi tej samej osobie. Wtedy rzeczywiście opłata przysługuje od każdego dowodu osobistego ale nie od każdego dokumentu. Jednakże bez znajomości pisma Ministerstwa "nie ruszymy z miejsca".
Stradowski_Jacek - 19-03-2018 - 15:51
Temat postu:
marcin_kowal napisał:
32 zł za koperte. Niezaleznie czy koperta jest czy nie ma i niezależnie od objętości.

Marcinie, to za co pobierana jest opłata 32 zł, jeżeli nie ma koperty? - grzecznie pytam?

Jacek
kasiakozłowska - 19-03-2018 - 16:52
Temat postu:
stradów napisał:
marcin_kowal napisał:
32 zł za koperte. Niezaleznie czy koperta jest czy nie ma i niezależnie od objętości.

Marcinie, to za co pobierana jest opłata 32 zł, jeżeli nie ma koperty? - grzecznie pytam?

Jacek


32 złote pobierane jest za wniosek o udostępnienie zawartości koperty dowodowej. Jeden wniosek=jedna osoba niezależnie od ilości dokumentów jakie zawiera koperta dowodowa. Może zdarzyć się tak że wniosek złożony a koperty brak( opłatę uiszcza się w chwili złożenia wniosku). Więc lepiej najpierw nawiązać kontakt z urzędnikiem który zajmuje się tymi sprawami, zapytać czy jest koperta dowodowa i wtedy składać wniosek. Nie zdarzyło mi się żeby nie została mi udzielona informacja czy koperta interesującej mnie osoby istnieje.
marcin_kowal - 19-03-2018 - 17:49
Temat postu:
kasiakozłowska napisał:
stradów napisał:
marcin_kowal napisał:
32 zł za koperte. Niezaleznie czy koperta jest czy nie ma i niezależnie od objętości.

Marcinie, to za co pobierana jest opłata 32 zł, jeżeli nie ma koperty? - grzecznie pytam?

Jacek


32 złote pobierane jest za wniosek o udostępnienie zawartości koperty dowodowej. Jeden wniosek=jedna osoba niezależnie od ilości dokumentów jakie zawiera koperta dowodowa. Może zdarzyć się tak że wniosek złożony a koperty brak( opłatę uiszcza się w chwili złożenia wniosku). Więc lepiej najpierw nawiązać kontakt z urzędnikiem który zajmuje się tymi sprawami, zapytać czy jest koperta dowodowa i wtedy składać wniosek. Nie zdarzyło mi się żeby nie została mi udzielona informacja czy koperta interesującej mnie osoby istnieje.


Dokładnie tak jest.
Mi także nie zdazyła sie taka sytuacja. Wspomniałęm tylko dlatego, ze w Urzędzie mi zwrócono uwage, żebym wpłacił dopiero jak znajdą.
Dorota_Mazurek - 19-03-2018 - 21:10
Temat postu:
32 zł za kopertę, a właściwie za jej udostępnienie. Więc jeśli koperty nie ma, to się nie płaci. Nie ważne ile wewnątrz jest papierków.
Pozdrawiam
Dorota
Sroczyński_Włodzimierz - 19-03-2018 - 21:34
Temat postu:
nie wiem, czy ktoś zwracał się o zwrot, gdy koperty nie było
przypadki: informacja tylko po złożeniu opłaconego wniosku częste, także w zakresie jest/ nie ma
SebastianG - 19-03-2018 - 21:34
Temat postu:
Powiedzcie mi jak to jest z tym udostępnianiem danych z koperty dowodowej, Referat Spraw Obywatelskich w Skale nie chce udostępnić koperty dowodowej mojej babci (sprawa trafiła do wojewody i obecnie jest w toku) a ten sam Referat tyle że w Złocieńcu wysłał pismo i sam wskazał co należy wpisać we wniosku ( kopia fotografi, kult pamięci itp) aby uzyskać w tym wypadku fotografie. Zaznaczam że w tym drugim przypadku kwestia jest dalekiego pokrewieństwa... I znowu co kraj to obyczaj.
Dorota_Mazurek - 19-03-2018 - 21:48
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
nie wiem, czy ktoś zwracał się o zwrot, gdy koperty nie było
przypadki: informacja tylko po złożeniu opłaconego wniosku częste, także w zakresie jest/ nie ma


Mnie miłe panie informowały, że najpierw sprawdzą, czy dana koperta jest i jak znajdą, to dopiero wtedy uiszczę opłatę.
Pozdrawiam
Dorota
Sroczyński_Włodzimierz - 19-03-2018 - 21:52
Temat postu:
to może za tę pracę przy sprawdzaniu - opłata?
miłe, niemiłe... po godzinach to robiły?Smile
Dorota_Mazurek - 19-03-2018 - 21:55
Temat postu:
Ni, nie po godzinach. Po prostu w ramach obowiązków, a opłata sie należy za udostępnienie. Jeśli nie ma koperty, to nie ma czego udostępniać.
Dorota
sylwia_paszek - 19-03-2018 - 22:41
Temat postu:
Kaffi napisał:

Napisała ... do ministerstwa, trwało to kilka miesięcy i dostała odpowiedź, że ta kwota jest naliczana za każdy dowód w teczce więc jeśli będzie ich kilka to niestety muszę płacić za każdy....


A ministerstwo powołuje się na jakiś konkretny przepis? Pytam z ciekawości Smile

Pozdrawiam,
Sylwia
Heropolitanska_Izabela - 19-03-2018 - 23:18
Temat postu:
Już sam tytuł rozporządzenia Rady Ministrów brzmi „w sprawie opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi”.
Według § 3 tego rozporządzenia opłatę za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala się w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym. Przepis brzmi jednoznacznie „opłatę za udostępnianie” a nie za kserokopie dokumentów. Zgodnie z § 4 ust. 1 rozporządzenia opłatę tę wnosi się przed złożeniem wniosku o udostępnienie dokumentacji. A według § 6 ust. 1 pkt 1 dowód wniesienia opłaty załącza się do złożonego wniosku. Według mnie jest to opłata bezzwrotna. W rozporządzeniu nie ma bowiem przepisu który stanowiłby, że opłata podlega zwrotowi w przypadku braku teczki dowodowej. Ponadto na niezwrotność opłaty wskazuje jej nazwa „opłata za udostępnianie” a nie „opłata za udostępnienie”. Stąd słuszne rady, żeby przed złożeniem wniosku sprawdzić czy teczka dowodowa jest. Urząd rozpatrzył wniosek o udostępnienie, teczki nie było więc nie mógł udostępnić albo teczka była ale wniosek nie był zasadny. Ale jeżeli Urząd jest formalistyczny to każe wnieść wpłatę przed złożeniem wniosku i bez opłaty żadnej odpowiedzi nie udzieli. Ale myślę, że zgodnie z sugestią Włodzimierza warto spróbować wystąpić do Urzędu o zwrot opłaty w wypadku, gdy teczki nie było. To będzie bardzo ciekawe co zrobią a jeszcze ciekawsze na jaki przepis się powołają.
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2018 - 00:10
Temat postu:
hm.. to w takim razie, może opłata za udostępnianie jest opłatą również za przesłanie wniosku do odpowiedniego urzędu, tj wynikiem wniesienie wraz z wnioskiem może być:
- mamy teczkę zmarłego - proszę przyjść, jest możliwość wykonania samodzielnego kopii lub (jeśli Pan woli)
- mamy teczkę zmarłego - proszę przyjść, odebrać kopie albo
- nie mamy, ustaliliśmy gdzie jest - sprawę wraz z adnotacją, że opłata została już dokonana - przesłaliśmy do urzędu X, proszę w urzędzie X dowiadywać się/czekać na informacje
- nie mamy, ustaliliśmy gdzie i kiedy została zniszczona - poniżej skan protokołu

"nie ma" w wypadku, gdy opłata za działanie to raczej mało: minimum "nie ma, co ...i dowód na zniszczenie" nie na podstawę, że mogliśmy zniszczyć, ale na faktycznie dokonane wybrakowanie lub ustalenie gdzie jest i przesłanie wniosku

nie twierdzę, że tak jest, ale nie zdziwiłbym się, gdyby dało się wykazać, że z "bezzwrotna czyli opłata za proces, za kwerendę oznacza konieczność sporządzenia wyniku zawierającego informacje j.w."
Du_Das - 20-03-2018 - 03:39
Temat postu:
Ta opłata jest nie do odzyskania w przypadku braku koperty, gdyż organ udziela informacji o poszukiwanej osobie na podstawie danych z rejestru RDO (np. ustalając serię i numer, czy taka osoba w ogóle figuruje w rejestrze itp.) lub na podstawie dokonanych czynności w zbiorach i ewidencji - tym samym udostępnia dane, które podlega opłacie.

Raz próbowałem odzyskać opłatę, gdyż uważałem, że UM nie dołożył należytej staranności w odszukaniu w swoim archiwum zakładowym [później okazało się, że miałem rację], ale powoływał się na jakiś wyrok SO z Płocka (bez podania sygnatury) i stanowisko Departamentu Spraw Obywatelskich Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji (oczywiście bez podania znaku sprawy). Ostatecznie skończyło się na ponownym przeszukaniu archiwum i odnalezieniu teczki, więc dalej już nie brnąłem.

Teraz wysyłam już tylko podania bez uiszczenia opłaty. Najwyżej organ wyznaczy termin na uiszczenie należności w przypadku stwierdzenia przez niego braku fiskalnego.
Sroczyński_Włodzimierz - 20-03-2018 - 04:19
Temat postu:
Heropolitanska_Izabela napisał:
W rozporządzeniu nie ma bowiem przepisu który stanowiłby, że opłata podlega zwrotowi w przypadku braku teczki dowodowej.
*

wprost nie, ale rozważmy co jest, za co jest opłata
za udostępnianie tego co jest w posiadaniu organu, a co jest dokumentacją związaną z dowodami
nie udostępnianie informacji, a dokumentacji będącej w posiadaniu organu podlega opłacie

Delegacja ustawowa:
/Ustawa z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych/ jest na podstawie art 77 .1 (określenie wysokości opłaty za udostępnianie przekazane minisrowi), ale też art. 75 . 5 - "że w ogóle można"
opisywana jest
"dokumentacja związana z dowodami osobistymi znajdująca się w ich posiadaniu" i jej udostępnianie, sposób, koszty (opłaty) jest przedmiotem badań
Jej - tej dokumentacji, nie informacji o niej.

Czyli zastanawiamy się nad "dokumentacją związaną z dowodami osobistymi NIE znajdująca się w ich [organów gmin i konsulatów] posiadaniu" - gdy nie ma koperty?
Wydaje się, że "niby tak", ale:
ustawodawca przewiduje udostępnienie:
a. dokumentacji związanej (nie wprost "załączników składanych") właściwie niezdefiniowanej (art 62 rozróżnia pojęcia koperta dowodowa i dokumentacja, nie utożsamia, nie stosuje wymiennie, nie określa "system informatyczny to dokumentacja, papierowy to koperta")
b. "będącej w posiadaniu"

jeśli istnieje dokumentacja związana z dowodami osobistymi będąca w posiadaniu, która nie jest kopertą (moim zdaniem byłby to m.in. protokół brakowania lub przekazania innemu organowi [innej]gminy
to ją (będącą w posiadaniu organu dokumentację inną niż koperta) muszą udostępnić jeśli chcą zatrzymać te 31 zł

jeśli nie udostępniają nic ponad informację "nie mamy" (czyli nie pokażą żadnego dokumentu będącego w posiadaniu) nie odpowiedża "nie mamy bo tę konkretną zniszczyliśmy vide/proszę przyjść obejrzeć: protokół bądź przekazaliśmy do X vide protokół/notatka służbowa, a napiszą "nie ma, nie jesteśmy w posiadaniu") to nie ma "udostępnienia czegoś co jest w posiadaniu".
Ppłata jest za udostępnianie czegoś (dokumentacji) co jest w posiadaniu. Stąd nie ma opłaty, a stąd wniesiona wraz z podaniem powinna być do zwrotu (wszak wnosimy opłatę nie za rozpatrzenie wniosku - do nałożenia takich opłat ustawodawca min. nie upoważnił, a i minister nie napisał, że za to urząd ma brać), gdyż nie nastąpiło zdarzenie za które zapłaciliśmy.

cbdo

dwa (na marginesie)
udostępnianie można (a może i należy) czytać jako
"wielokrotne udostępnienie"?
czyli opłata za udostępnianie (uzyskanie/potwierdzenie uprawnień) nie czynność techniczną -> 100 razy mogę przyjść oglądać dot. jednego dowodu za 31 zł bo to jedno udostępnianie?:)
ok, to już rzeźbienie, przesada
istotne czy nie chodzi o czynność wielokrotną techniczną (udostępnienie) na mocy jednej decyzji udostępniania
Piotr_Romanowski - 20-03-2018 - 08:47
Temat postu:
Ja za 31 złotych dostałem do przejrzenia koperty 4 osób. Potem dostałem za darmo kserokopie wybranych dokumentów.

PS. W mniejszych miejscowościach przeglądałem i fotografowałem zawartości kopert bez problemów i bez opłat.
Du_Das - 22-03-2018 - 13:24
Temat postu:
Właśnie trafiłem na chciwy urząd miasta (Chorzów), który (mimo że kasa z tej opłaty nie zasila budżetu miasta) uczepił się literalnego brzmienia § 3 rozporządzenia - opłatę za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala się w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym.

Innymi słowy, jeśli koperta zawiera np. 6 wniosków o wydanie dowodu, to opłata w wysokości 31 zł dotyczy dokumentacji związanej z jednym z tych wniosków. Do tego dochodzą inne dokumenty, które nie są związane z dowodem osobistym (a np. z ewidencją ludności jak odpisy, karty osobowe).

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, można ustawić automatyczny podpis, który będzie widoczny pod każdym wysłanym postem.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml (patrz post Bea)
Sroczyński_Włodzimierz - 22-03-2018 - 13:28
Temat postu:
a. mają rację - 31 za całą dokumentację dotyczącą jednego dowodu (co moim zdaniem oznacza także "zero dokumentacji w posiadaniu" = 0*31 zł => zwrot wniesionej przy podaniu opłaty)
b. odpisy, kary osobowe i inne są dokumentacją związaną (jeśli są w kopercie, a piszesz w tym wątku, więc zakładam, że są) wprost z dowodem osobistym - często wymaganą (w obiegi wewnętrznym) z wydaniem

to nie chciwość urzędu.

Minister tak postanowił, bo mu ustawodawca pozwolił.
Du_Das - 22-03-2018 - 14:06
Temat postu:
Oczywiście trzeba przyznać rację, niestety. Co ciekawe, to mniejsze urzędy są bardziej życzliwe, niż te większe.
Spróbuję jeszcze skontaktować się z tamtejszym AP, może dowiem się kiedy będą przejmować koperty.
Michał
Aneta_Fisel - 26-03-2018 - 17:32
Temat postu:
Czy coś sie zmienilo w kwestii niszczenia kopert? Czy koperty nadal po 10 latach od zgonu są niszczone czy tez zależy to od Urzędu?
Uważam swoja drogą, ze niszczenie tych dokumentów jest skandaliczne. Dla urzedu sa to jakies bezwartosciowe papiery, dla nas czasem niemalże relikwie.
Du_Das - 26-03-2018 - 17:36
Temat postu:
Zgodnie załącznikiem nr 2 do rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 18 stycznia 2011 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej, jednolitych rzeczowych wykazów akt i instrukcji w sprawie organizacji i zakresu działania archiwów zakładowych, koperty dowodów osobistych posiadają symbol klasyfikacyjny – 5344 – Obsługa dowodów osobistych. Zgodnie z uwagą wprowadzoną do symbolu koperty dowodów osobistych założone do roku 1979 (włącznie) są kwalifikowane do kategorii A, zaś powstałe w okresie od 1980 do 2010 do kategorii BE50. Okres przechowywania liczony jest od zgonu danej osoby. Zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. 2018, poz. 217) materiały archiwalne przekazuje się niezwłocznie po upływie 25 lat od jej wytworzenia do właściwego archiwum państwowego.
Michał
Sroczyński_Włodzimierz - 26-03-2018 - 17:49
Temat postu:
Zmieniło się dawno temu - na skutek m.in. lobbingu PTG.
Co jest w wątku opisane.
Aneta_Fisel - 26-03-2018 - 20:24
Temat postu:
Du_Das napisał:
Zgodnie załącznikiem nr 2 do rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 18 stycznia 2011 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej, jednolitych rzeczowych wykazów akt i instrukcji w sprawie organizacji i zakresu działania archiwów zakładowych, koperty dowodów osobistych posiadają symbol klasyfikacyjny – 5344 – Obsługa dowodów osobistych. Zgodnie z uwagą wprowadzoną do symbolu koperty dowodów osobistych założone do roku 1979 (włącznie) są kwalifikowane do kategorii A, zaś powstałe w okresie od 1980 do 2010 do kategorii BE50. Okres przechowywania liczony jest od zgonu danej osoby. Zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. 2018, poz. 217) materiały archiwalne przekazuje się niezwłocznie po upływie 25 lat od jej wytworzenia do właściwego archiwum państwowego.
Michał


Dziękuję bardzo za wyjaśnienie. Wlodku, przrpraszam, wiem, ze powinnam przeczytac caly watek. Niestety nie mam mozliwosci a jutro musze isc do urzedu i stoczyc batalię o koperty. Dziś jedna kobieta w urzędzie poinformowała mnie, ze po 10 latach koperty idą na makulaturę.
Sroczyński_Włodzimierz - 26-03-2018 - 20:44
Temat postu:
to też było, ale bardziej między wierszami, więc teraz wyraźnie
"kobieta w urzędzie" to ma pisać - wraz z podstawą (artykułem, pozycją) i podpisem - bo na gębę to jak wyżej - brednie bywają, a najmniej - nieścisłości i niedopowiedzenia
a lektur nie unikniesz, chyba że skorzystasz z oficjalnej pomocy prawnej - usługi, wtedy "nasz klient nasz Pan":)
prośba raczej o niepowtarzanie niesprawdzonych wiadomości, tzn,. tak wiemy, że czasem "kobieta w urzędzie" plecie i duby smalone to, ale to info (ze tak bywa) niewiele wnosi - raczej rozmywa i mniej (a NIKT nie ma czasu za dużo) chętnym rzuca w oczy i utrwala "są niszczone" - nieprawdziwy obraz

jest jeszcze jedna możliwość - kobieta ma rację i są niszczone , a ona gwiżdże jak może (do petentów) o przestępstwach , których jest świadoma, licząc że "ktoś coś"
Sroczyński_Włodzimierz - 28-03-2018 - 16:09
Temat postu:
PS z najnowszych informacji dot. kopert warszawskich - już ponoć jest wyznaczony termin przekazania do APW. Nie znam szczegółów, na pewno jeszcze ze dwa lata minimum, ale ruszyła inwentaryzacja w Urz. Dzielnic:)
Sroczyński_Włodzimierz - 11-04-2018 - 17:45
Temat postu:
taki case:
zniszczenie (oficjalne, z datą, protokolarnie) koperty dowodowej osoby żyjącej.
Nie emigrant, nie skazany, nie leczenie w zakładzie, nic niespodziewanego.
Ot żył i żyje nadal (może wymienia dowód..tego nie wiem) i połowie lat 60 niszczą jego teczkę. Żyje nadal ten sam, nic się nie zmieniło, a dokumentów nie ma (nie pożar, jest data dzienna wybrakowania). Spotkał się ktoś z czymś takim? połowa lat 60.
hę?
Du_Das - 11-04-2018 - 18:24
Temat postu:
Zniszczono kopertę czy wybrakowano część jej zawartości? Koperta tak czy siak musi być.
Michał
Sroczyński_Włodzimierz - 11-04-2018 - 18:41
Temat postu:
Część: 100% wraz z opakowaniem:)
Pozostał ponoć zapis o zniszczeniu z nieczytelnym podpisem i datą z połowy lat 60
Gdyby przełożono zawartość do nowej (do nowego dowodu założonej), to nie byłoby info "zniszczono [data]".
Nietypowość sytuacji skłoniła mnie do wpisu z zapytaniem "bywało? w jakich przypadkach?", to "musi" też mi się zakorzeniło, a tu...j.w.
marcin_kowal - 11-04-2018 - 18:55
Temat postu:
Może cały problem rozbija się o to "ponoć" ?
Powinna w takim razie byc decyzja na podtsawie czego dokonano zniszczenia.

Nie spotkałem się z takimi przypadkami. Kilka kopert zniszczonych i owszem ale zgodnie z przepisami. Po 10 larach od śmierci. I na to przedstawiano mi nr decyzji i date wyslania do zniszczenia.
SebastianG - 21-05-2018 - 12:43
Temat postu:
Witam
Po kilku miesięcznym boju o kopertę dowodową mojej babci udało się sprawę załatwić na moją korzyść. W czasie tej batalii nie obyło się bez pisma do Wojewody Małopolskiego i dopiero Jego decyzja spowodowała to, iż dokumenty wreszcie trafią do mnie. W dniu dzisiejszym wykonałem połączenie telefoniczne do Urzędu Miasta i Gminy wydziału Spraw Obywatelskich i ,,miła" Pani powiedziała, że w tym tygodniu cała dokumentacja do mnie dotrze. Z tego miejsca chciałbym podziękować użytkownikowi tego forum a mianowicie Izabeli Heropolitańskiej. To dzięki Jej pomocy udało się tego dokonać. Jeszcze raz dziękuję. Życzę Wam samych pozytywnych rozwiązań spraw.

Głowacki Sebastian
marcin_kowal - 03-06-2018 - 19:07
Temat postu:
Ciekawa instrukcja wysłana do Urzędów
https://zapodaj.net/images/fb111fa3fbf09.jpg
Du_Das - 03-06-2018 - 20:50
Temat postu:
Dopatrzyłeś się czegoś konkretnego w związku z kopertami? Bo ja tam niczego nowego nie widzę.

Michał
Sroczyński_Włodzimierz - 03-06-2018 - 21:59
Temat postu:
informacji o tym, że opłata nie od strony czy osoby/koperty, od dowodu?

może w końcu urzędy to zdadzą do APówSad
Du_Das - 03-06-2018 - 22:13
Temat postu:
Już o tym dyskutowaliśmy, że tak wynika z rozporządzenia, zresztą sama instrukcja się na to powołuje. To akurat było oczywiste.
Dobre jest to, że część urzędów (te mniejsze) jednak różnie podchodzi do tego. Raz dostałem za darmo ksero całej koperty, ale i tak będę chciał skany zdjęć zrobić.

Cytat:
może w końcu urzędy to zdadzą do APów

Ja chyba będę pisał pismo z interwencją do AP w sprawie konkretnej koperty, gdyż uważam, że powinna być w AP. Ciekawe co z tego wyniknie.

Michał
Sroczyński_Włodzimierz - 03-06-2018 - 22:19
Temat postu:
"AP nie ma instrumentarium by zmusić" ot..
notatka z wizyty nadzoru archiwalnego co najwyżej
chyba tylko wojewoda jako nadzór nad urzędem w takich przypadkach..ale tylko strzelam, bo może być jakaś inna szczególna forma
Du_Das - 03-06-2018 - 22:27
Temat postu:
AP przeprowadza kontrolę, więc chciałbym wymusić takową lub ewentualnie zawnioskować w trybie dip o wyniki z ostatniej kontroli.

Natomiast nadzór nad narodowym zasobem archiwalnym sprawuje minister
właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego za pośrednictwem
Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych.
- tam będę kierować ostatecznie moje pisma. Tak czy siak muszą mi odpowiedzieć.

Michał
Sroczyński_Włodzimierz - 03-06-2018 - 22:29
Temat postu:
tak czy siak - obowiązek przesłać mają do właściwego urzędu, Ty teoretycznie nie musisz wiedzieć gdzie pisaćSmile

wyniki kontroli to nawet na stronach i APów i urzędów bywają
ale kontrola to "jest/nie ma dobrze przechowywane/źle etc" nie "macie oddać w terminie dwóch miesięcy bo.." no właśnie- bo co?Smile
jak z meldunkowymi i wieloma wieloma innymi - nie ma bata:(
Du_Das - 03-06-2018 - 23:05
Temat postu:
Ale dzięki takim wynikom z kontroli mogę uzasadniać swoje pisma. No i będę mieć stanowisko AP odnośnie kopert z danego okresu dot. zmarłych osób. Do tego można jeszcze złożyć jeszcze skargę zgodnie z kpa na organ lub urzędnika do burmistrza.

Ja myślę, że warto spróbować napisać parę pism, mając na uwadze, że z tej koperty dostałem skany tylko 3 dokumentów za 31 zł.

Michał
Sroczyński_Włodzimierz - 03-06-2018 - 23:10
Temat postu:
Jak najbardziej warto!
Warto nawet więcej (równolegle, nie zamiast) - tak jak rozmawialiśmy o nadaniu kat A kopertom, tak teraz nalegać, by sieć APów (jeden?) zaczął przejmować koperty jako zadanie z wysokim priorytetem - pod opieką/nadzoirem/wsparciem NDAPu i MSWiA (Cyfryzacji ew.?Smile
5-10 lat i do AAN wszystko lub gdzie indziej z całej Polski (no ponoć w Milanówku się już teraz nie zmieszczą) ideałSmile
tookan - 02-09-2018 - 13:59
Temat postu:
Zwracałam się z wnioskiem o zwrot opłaty za udostępnienie dokumentacji z dwóch kopert dowodowych z lat 80, które zostały zniszczone. Dostałam następującą odpowiedź:

Odpowiadając na pismo z dnia 16.08.2018r. w sprawie zwrotu wniesionej opłaty w wysokości 31 zł za udostępnienie dokumentacji dowodowej Pani xx informuję, że opłata ta nie podlega zwrotowi ponieważ dokonaliśmy przeszukania posiadanych przez nas zbiorów danych w zakresie wyszukania w/w osoby.
Zgodnie ze stanowiskiem Departamentu Spraw Obywatelskich MSWiA z dnia 6 października 2016r, cyt: „udzielenie informacji z rejestru, że osoba nie figuruje traktowanie jest jako udostępnienie informacji, w związku z czym pobierana jest opłata za udostępnienie danych. Wyjaśnić bowiem należy, że ustawodawca używa pojęcia „opłata za udostępnienie danych” zatem kwota 31 zł stanowi ekwiwalent za przekazanie stronie określonej danej (informacji). Przez udostępnienie danych należy rozumieć przekazanie Stronie jakichkolwiek informacji dotyczących osoby poszukiwanej, uzyskanych przez organ w wyniku przeszukania administrowanej przez niego bazy danych. Zatem udzielona informacja, że osoba nie figuruje jest w istocie również udostępnieniem danych. Należy bowiem zauważyć, że przed udzieleniem tej informacji organ dokonuje czynności sprawdzających w zbiorach, w efekcie których udziela podmiotowi wnioskującemu informacji. W takim zaś przypadku, wnioskodawca nie może skutecznie żądać zwrotu uiszczonej opłaty ponieważ gdyby wniosek nie został opłacony, organ gminy nie przystąpiłby do czynności poszukiwania wskazanej we wniosku osoby.
Obowiązująca ustawa o dowodach osobistych nie przewiduje zwrotu uiszczonej opłaty, to oznacza, że opłatę za udostępnienie danych pobiera się za przeszukanie przez organ gminy bazy danych, co oznacza zarówno wydanie informacji pozytywnej, jak i negatywnej.” Biorąc powyższe pod uwagę, informuję jak we wstępie.”

Czy od takiego uzasadnienia można się odwołać?
Agnieszka
Łuniewska_Ewa - 02-09-2018 - 19:05
Temat postu:
Strata czasu, nie otrzymasz zwrotu pieniędzy, powyższe uzasadnienie jest zgodne z obowiązującym prawem.
Pozdrawiam
Łuniewska Ewa.
Sroczyński_Włodzimierz - 02-09-2018 - 19:14
Temat postu:
nie do końca
tak - negatywny wynik kwerendy to też wynik, ale
a. nie ma pełnej analogii z "nie figuruje w rejestrze" (koperta to nie rejestr, nie można tak ot przenieść)
b. "nie ma " to mało, by uznać to za prezentacje wyniku kwerendy
gdyby "nie ma, została zniszczona zgodnie z protokołem nr z dnia DD.MM.RRRR" ew. "nie ma, została przekazana dn DD.MM.RRRR zgodnie z prot. zd-odb do AP/innego w..." to ja bym uznał
jeśli tak było (nie proste "nie mamy i nie wiemy gdzie jest i czy jest"- szacunek

a że niespójne (w sumie mogli żądać X razy 31 bo nie ma nie tylko jednej ale X kopert:))) z
albo
"opłata za udostępnienie koperty każdej po 31 zł, więc 0*31, 1*31, 2*31 etc" albo
"opłata za kwerendę i udostępnienie wszystkich kopert 31 zł i wtedy gdy brak koperty to opłata jest za informację co z nią" to inna sprawa
marcin_kowal - 02-09-2018 - 23:22
Temat postu:
Wydaje mi sie, że szanse jednak sa, jak Włodzimierz zwrócił uwagę. Przyczepiłbym sie własnie do sformułowania "Przez udostępnienie danych należy rozumieć przekazanie Stronie jakichkolwiek informacji dotyczących osoby poszukiwanej, uzyskanych przez organ w wyniku przeszukania administrowanej przez niego bazy danych."
"Nie ma" - nie jest żadną informacja. W odpowiedzi powinni napisać co się z koperta stało. Kiedy i gdzie została przekazana.
Orlik_Ala - 08-11-2018 - 13:31
Temat postu:
Od roku bezskutecznie poszukuję aktu zgonu mojego dziadka. Znam prawdopodobną datę zgonu (1952), ale nie wiem, w jakiej miejscowości umarł ani gdzie i przez kogo został pochowany.

Przyszło mi do głowy, że być może kopia aktu została dołączona do koperty dowodowej mojej babci. Babcia zmarła w 1986 roku.
Problem w tym, że w zeszłym roku w urzędzie Warszawa Targówek odmówiono mi (ustnie) jakichkolwiek informacji na temat tej koperty, nawet tego, czy w ogóle zachowała się. Brak interesu prawnego - urzędniczka w ogóle nie chciała rozmawiać.
Szukałam wtedy metryk chrztu babci i jej ślubu z dziadkiem (oba zdarzenia w Rosji). Argumentowałam, że potrzebne mi są do postępowania spadkowego w Rosji. Powiedziano mi, że o dostęp do koperty może wystąpić sąd.
Próbowałam jeszcze w urzędzie W-wa Praga Północ (poprzednie miejsce zamieszkania). W odpowiedzi na wysłany w tej sprawie mail zadzwoniła do mnie urzędniczka i poinformowała mnie o numerze odtworzonego w 1952 aktu małżeństwa. Urzędniczka na jakiejś podstawie znała ten numer, więc mam nikłą nadzieję, że koperta jednak zachowała się. Zamierzam pisemnie wystąpić o udostępnienie mi zawartości tej koperty.
Czy mogę prosić osoby, które skutecznie występowały o dostęp do zawartości kopert dowodowych o pomoc, wskazówkę jak argumentować? Zależy mi nie tyle na całej zawartości koperty, ale najbardziej na tym akcie zgonu dziadka (lub choćby informacji o miejscu wystawienia i numerze tego aktu). Boję się napisać coś, co w przyszłości mogłoby przekreślić szansę na powodzenie sprawy, dlatego proszę o wasze sugestie.
Arek_Bereza - 08-11-2018 - 14:44
Temat postu:
Alu,
Ja tylko o swoich doświadczeniach niekoniecznie o rozwiązaniach systemowych.
1. Śluby - Kontaktowałem się kiedyś z USC w Śródmieściu. Okazało się, że w zakresie małżeństw wygląda to tak jakby mieli jakąś bazę ślubów (Pani od ręki znalazła dwa śluby moich przodków, w tym jeden z 1910 r. i podała daty), mimo, że to były czasy Warszawy wyznaniowej. W mailu dostałem info, że "w posiadanym skorowidzu małżeństw odnaleźliśmy ślub..." Czyli skorowidz jakiś jest.
2. Odtworzenia aktów ślubów - moi dziadkowie otworzyli akt ślubu z 1944 w 1957 r. Z jakich powodów nie wiem. Ale dziwnym trafem od 1957 mieli nowy adres zamieszkania. Może chodziło o przydział i potwierdzenie, że są małżeństwem ? Tak się domyślam czyli jeśli odtwarzano to zapewne z jakiegoś powodu. Może powodem była śmierć Twojego dziadka (ten zbieg w 1952). Ciekawe czy jakieś akta odtworzeniowe się zachowały? Może pytano w nich po co ? Tu bym raczej szukał
3. Koperty dowodowe z Warszawy- jeszcze raz podkreślam, że to tylko moje doświadczenia. Uzyskałem kopertę Babci, która umarła w 2000 r. ale np. koperta Dziadka (zm.1995) już nie istnieje. Pani z ewidencji powiedziała mi, że kopert sprzed 1999/2000 zwykle już nie ma. Ochronę przed niszczeniem wprowadzono o ile pamiętam w 2009 do tego czasu był 10-letni okres przechowywania i stąd jak myślę jest to, co jest. Choć wykluczyć nie mogę, że jednak istnieje. A czy babcia mieszkała na Targówku czy na Pradze Północ. Bo to jeszcze dodatkowo jest trochę nie do końca uporządkowane. Ja składałem podanie w Śródmieściu, miła Pani przekierowała mnie na Mokotów i tam kopertę Babci dostałem. Co jest dziwne dla mnie, bo mieszkali w Śródmieściu.
Sroczyński_Włodzimierz - 08-11-2018 - 15:04
Temat postu:
nie ma usc w śródmieściu, jest USC Warszawa i baza jak w wielu innych USC - "technika" z info wprowadzanymi przy wydaniu kiedyś odpisem
o kryterium przechowywania już w wątku było - seria dowodu i częściowo numer nie miejsca zamieszkania, wydania vzy cokolwiek innego
Orlik_Ala - 08-11-2018 - 15:28
Temat postu:
Arku, ustalenia z dnia dzisiejszego: babcia mieszkała wprawdzie na Pradze Północ (dawny Targówek), ale dowód osobisty miała wydany na Pradze Południe. Obdzwoniłam dzisiaj wszystkie WOMy na Pragach, koperta o znanym mi numerze SJ....- jeśli jest - to jest na Pradze Południe. Ale w tej chwili mają tam remont archiwum i żadnej informacji w tym zakresie nie udzielają. Może po nowym roku coś się dowiem... Dziękuję Ci za zainteresowanie i chęć pomocy Smile
Sroczyński_Włodzimierz - 08-11-2018 - 16:27
Temat postu:
SJ (kwestia też numerów) chyba i na Mokotowie się zdarzało przechowywać

[edit] był PS ale skasowałem - nic do tematu wątku nie wnosił
lukas_07 - 08-11-2018 - 16:28
Temat postu:
Orlik_Ala napisał:
Od roku bezskutecznie poszukuję aktu zgonu mojego dziadka. Znam prawdopodobną datę zgonu (1952), ale nie wiem, w jakiej miejscowości umarł ani gdzie i przez kogo został pochowany.

Przyszło mi do głowy, że być może kopia aktu została dołączona do koperty dowodowej mojej babci. Babcia zmarła w 1986 roku.
Problem w tym, że w zeszłym roku w urzędzie Warszawa Targówek odmówiono mi (ustnie) jakichkolwiek informacji na temat tej koperty, nawet tego, czy w ogóle zachowała się. Brak interesu prawnego - urzędniczka w ogóle nie chciała rozmawiać.
Szukałam wtedy metryk chrztu babci i jej ślubu z dziadkiem (oba zdarzenia w Rosji). Argumentowałam, że potrzebne mi są do postępowania spadkowego w Rosji. Powiedziano mi, że o dostęp do koperty może wystąpić sąd.
Próbowałam jeszcze w urzędzie W-wa Praga Północ (poprzednie miejsce zamieszkania). W odpowiedzi na wysłany w tej sprawie mail zadzwoniła do mnie urzędniczka i poinformowała mnie o numerze odtworzonego w 1952 aktu małżeństwa. Urzędniczka na jakiejś podstawie znała ten numer, więc mam nikłą nadzieję, że koperta jednak zachowała się. Zamierzam pisemnie wystąpić o udostępnienie mi zawartości tej koperty.
Czy mogę prosić osoby, które skutecznie występowały o dostęp do zawartości kopert dowodowych o pomoc, wskazówkę jak argumentować? Zależy mi nie tyle na całej zawartości koperty, ale najbardziej na tym akcie zgonu dziadka (lub choćby informacji o miejscu wystawienia i numerze tego aktu). Boję się napisać coś, co w przyszłości mogłoby przekreślić szansę na powodzenie sprawy, dlatego proszę o wasze sugestie.

Alu,
Zwróć się do USC o wydanie kserokopii albo samodzielne wykonanie fotokopii tego aktu małżeństwa dziadków z 1952 roku. W akcie może być przypisek z informacją o zgonie współmałżonka. W kopercie dowodowej nigdy odpisu aktu zgonu wspolmałżonka nie widziałem natomiast spotkałem się z adnotacjami dokonywanymi przez urząd na wnioskach o wydanie dowodu osobistego typu. „ stwierdza się zgodność podanych danych z aktem małżeństwa nr i USC, który akt sporządził”. W przypadku wdowy/ wdowca byl podany również nr aktu zgonu i USC, który go sporządził.
Pozdrawiam
Łukasz
Orlik_Ala - 08-11-2018 - 20:48
Temat postu:
Włodku, masz rację, urzędniczka pytała mnie o pełny numer dowodu i na podstawie pierwszych cyfr występujących po numerze serii skierowała mnie właśnie na Pragę Południe.

Łukaszu, mam kserokopię tego odtworzonego aktu, niestety nie ma tam żadnych dopisków.
Adnotacja, o jakiej wspominasz byłaby dla mnie bardzo satysfakcjonująca. Miałam nadzieję, że taka adnotacja będzie na metryczce, ale nie było. Metryczka jest z 1963 roku, dotyczy drugiego z kolei wydanego babci dowodu. Po pierwszym dowodzie ślad zaginął, zachował się tylko jego numer.
Tak więc w tej chwili sprawa utknęła na ustalaniu, czy koperta w ogóle jest.
Myślałam, że to będzie prostsze Wink

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi Smile
Kasia_Marchlińska - 09-11-2018 - 12:30
Temat postu:
Mi się udało określić miejsce i parafię zgonu w ZUS. ZUS zwykle wystawia jakąś zapomogę pogrzebową? Nie jestem pewna jak, ale udało mi się wydobyć dane zgonu właśnie z ZUS.

Kaśka
Katarzyna_Tes - 09-11-2018 - 20:43
Temat postu:
Witam
Mam pytanie czy istnieją koperty dowodowe z miasta Rypin od r. 1962 i 1964?

Katarzyna
Krzych.K - 10-11-2018 - 16:31
Temat postu:
Witam
Proszę zapytać w USC Rypin albo napisać e-maila do Archiwum Państwowego we Włocławku.
Ja bym zaczął od USC - miłe panie, bezproblemowy kontakt telefoniczny czy też e-mailowy.

Zaznaczę, że nie wiem czy są ponieważ kontaktowałem się w sprawie aktów cywilnych.

Pozdrawiam
Krzychu
Katarzyna_Tes - 10-11-2018 - 17:54
Temat postu:
Dobry wieczór
Dziękuję za informację.
Katarzyna
Sroczyński_Włodzimierz - 09-02-2019 - 10:43
Temat postu:
Niektóre warszawskie dzielnice zasygnalizowały rozpoczęcie procesu przekazywania kopert dowodowych do Archiwum Państwowego w Warszawie. Może potrwać i trzy lata (to co zgłoszone, pozostałe dłużej)
ale wniosek (jak dla mnie taki):
jeśli komuś się spieszy (np z Pragi Północ) to działać teraz (proces przekazywania może mocno zakłócić udostępniane)
jeśli się nie spieszy - poczekać na AP (będzie zinwentaryzowane, tj chociaż protokół jeśli nie inwentarz), hurtem w jednym miejscu, za darmo (bez opłaty 31 zł lub wykazywania za co to 31 zł)
Piotr_Romanowski - 13-02-2019 - 15:41
Temat postu:
Włodku masz może informacje kiedy Praga Płd i Mokotów przekażą koperty do APW?
Sroczyński_Włodzimierz - 13-02-2019 - 16:40
Temat postu:
kiedy przekażą nie mam info dot. żadnej dzielnicy
kiedy zaczną przekazywać albo ściślej - mają zamiar zacząć w tym roku..niestety nie Praga Płd
co nie znaczy "nie noszą się z zamiarem" a raczej "nie pytałem"
trzeba sprawdzać (niezobowiązująco, telefonicznie) w urzędach dzielnicowych
co ma ten plus, że jeśli się nie noszą z zamiarem to może na skutek zainteresowania zaczną o tym myśleć
Jaworska_Dorota - 24-04-2019 - 00:33
Temat postu:
Witam
Pytanie : czy nie mając interesu prawnego otrzymam kserokopię
dokumentu z koperty dowodowej ?
Pozdrawiam.
Dorota

Skopiowane ze strony Urzędu w Stargardzie :

UZYSKANIE KSEROKOPII DOKUMENTU Z KOPERTY DOWODOWEJ

Wymagane dokumenty

"Wniosek o wydanie kserokopii dokumentu z koperty dowodowej"

Opłata

5 zł od każdej pełnej lub zaczętej strony

Termin

Od ręki.

Uwagi

Wniosek o wydanie poświadczonej kserokopii dokumentu z koperty dowodowej składa się w organie, który wydał ostatni dowód osobisty. <BR>Wniosek o wydanie poświadczonej kserokopii dokumentu winien być - zgodnie z art. 73 § 2 kpa uzasadniony wykazanym interesem prawnym. Przy składaniu wniosku należy zatem przedłożyć dokument uzasadniający wniosek, np. pismo Fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie, ZUS, Urzędu Wojewódzkiego, itp. - zawierające żądanie przedłożenia wymaganego dokumentu w przypadku złożenia wniosku drogą korespondencyjną lub faksem należy załączyć kserokopie w/wskazanych pism). <BR>
Sroczyński_Włodzimierz - 07-06-2019 - 12:28
Temat postu:
info z urz. dzielnicowego warszawskiego Śródmieścia
przechowywane (z różnych miejsc) kopert dot. SJ (w tym SJ 70) były przechowywane, ale zostały (w praktyce w całości) zniszczone w okresie obowiązywania BE10. Zachowały się pojedyncze, które były wypożyczone na zewnątrz w trakcie brakowania.

zamiast pisać wniosek o udostępnienie koperty było mi napisać wniosek o inf. publiczną "Jakie konkretnie były w zasobie i zostały zniszczone? Jakie konkretnie (np sprzed 2000) były w zasobie i nadal są, kiedy zostaną przekazane AP"
cena taka sama 31 złSmile

PS i nawiązując ponownie do pytania Piotra:
o WCA (przech. Warszawa-Mokotów), A(B?) przech. Warszawa Praga-Płd , tj o zaawansowanie prac nad zdawaniem - bieżąca informacja w UD Mokotów i UD Pr. Południe
benyzet - 14-07-2019 - 21:56
Temat postu:
Witam wszystkich. Z uwagą czytam temat o kopertach dowodowych i wtrącę może swoje "pięć groszy". Wydaje mi się,że kilka osób to zainteresuje, bo dotyczy Kresów. Parę tygodni temu, napisałem list do archiwum w Iwano-Frankowsku. Spytałem się w liście, czy jest ( było) coś takiego w ich zbiorach.  Pisałem po ukraińsku,włożyłem w kopertę i wysłałem. Dlaczego w takiej formie? Ano z doświadczenia koleżanek i kolegów z forum, oraz swojego z  tym archiwum. Chciałem mieć pewność,że dostanę odpowiedź. I nie myliłem się. 11 lipca dostałem odpowiedź,że u nich w zbiorach nic takiego nie ma,ale kazali mi się zwrócić do, tutaj cytat "відділ ДРАЦСу Управління державної реєстрації Головного територіального управління юстиції в Івано-Франківській області за адресою: вул. Гаркуші, буд. 15, м. Івано-Франківськ 76018"
Pod ten adres wysłałem taki sam list jak poprzednio,pocztą.
Będę informował Was o wynikach korespondencji.
    
besla35 - 15-07-2019 - 13:53
Temat postu:
Jaworska_Dorota napisał:
Witam
Pytanie : czy nie mając interesu prawnego otrzymam kserokopię
dokumentu z koperty dowodowej ?
Pozdrawiam.
Dorota

Skopiowane ze strony Urzędu w Stargardzie :

UZYSKANIE KSEROKOPII DOKUMENTU Z KOPERTY DOWODOWEJ

Wymagane dokumenty

"Wniosek o wydanie kserokopii dokumentu z koperty dowodowej"

Opłata

5 zł od każdej pełnej lub zaczętej strony

Termin

Od ręki.

Uwagi

Wniosek o wydanie poświadczonej kserokopii dokumentu z koperty dowodowej składa się w organie, który wydał ostatni dowód osobisty. <BR>Wniosek o wydanie poświadczonej kserokopii dokumentu winien być - zgodnie z art. 73 § 2 kpa uzasadniony wykazanym interesem prawnym. Przy składaniu wniosku należy zatem przedłożyć dokument uzasadniający wniosek, np. pismo Fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie, ZUS, Urzędu Wojewódzkiego, itp. - zawierające żądanie przedłożenia wymaganego dokumentu w przypadku złożenia wniosku drogą korespondencyjną lub faksem należy załączyć kserokopie w/wskazanych pism). <BR>


W Sochaczewie nie ma zadnej oplaty, ale mozna tylko zdjecia zawartosci zrobic
Elzbietakober - 17-07-2019 - 22:27
Temat postu: Koperty dowodowe w II RP
Czy w okresie II R.P.istnialy koperty dowodowe?Mój wujek polski wynalazca ,który brał udział przed II wojna w wystawach pewnie posiadał dowód osobisty i pewnie paszport /studia w Paryżu / w latach dwudziestych / Gdzie można szukać śladów wydania dokumentów?Pozdrawiam Elzbieta
Kamiński_Janusz - 18-07-2019 - 08:46
Temat postu: Koperty dowodowe w II RP
http://muzhp.pl/pl/e/1798/dekret-o-dowodach-osobistych
besla35 - 02-08-2019 - 11:58
Temat postu: Koperty dowodowe w II RP
Witam. Wyslalem zapytanie do gminy o koperty dowodowe moich niezyjacych od dekady dziadkow, dostalem info, ze sa. Nastepny mail z pytaniem czy mi udostepnia, ewentualnie pozwola zrobic zdjecia, w odpowiedzi przeczytalem, a po co to panu, to grzecznie odpisalem, ze zbieram informacje o rodzinie, to dzis mi odpisali, ze w takim razie udostepnia mi akta USC do zrobienia zdjec a nie koperty dowodowe.
Dzis napisalem, zeby podali mi podstawe odmowy, pewnie bedzie wszechwladne RODO

Bernard
Kate_M - 03-08-2019 - 12:00
Temat postu: Koperty dowodowe w II RP
Dzień dobry,

Jak czytam ten wątek, to w połączeniu w własnymi doświadczeniami w tym zakresie stwierdzam, że dostęp do tych dokumentów to jest wolna amerykanka.
Zawartość kopert można otrzymać:
- za darmo
- za 31 złotych od wniosku (czyli od osoby czyli od koperty)
- za 5 złotych za skan
- za 31 złotych za skan
- można również nie dostać nic jak się źle trafi

Przecież to jakiś dramat Sad

Kilka dni temu też wysłałam zapytanie. Do dwóch różnych miejsc, do Urzędu Miasta Łodzi i do Urzędu na Podlasiu. Z jednego i drugiego przyszła odpowiedź. Z Podlasia zgłosiła się Pani informując mnie, że w tej sprawie powinnam pisać gdzieś indziej, nie zdążyłam zareagować a dostałam maila z "gdzieś indziej". Pani sama przesłała mojego maila tam gdzie trzeba. Póki co sprawa jest jeszcze in progress, więc celowo nie piszę, który Urząd na Podlasiu, żeby bez przyczyny nikogo nie obsmarować. Dostałam w załączniku wniosek, który muszę wypełnić oraz informację, że muszę udowodnić pokrewieństwo. Wszystko okraszone fragmentami ustawy oraz informacją co konkretnie mam wpisać w które rubryki wniosku. Miło, ale czuję, że będzie ciężko bo chcę wnioskować o kopertę siostry mojej babci, która nie miała dzieci. Zstępnych więc nie ma i nie mam szans znaleźć nikogo kto będzie uprawniony do wglądu. No ale zobaczymy. Cena: 31 złotych za kopertę, w rubrykę jakie dokumenty mam wpisać ogólnie "dokumenty zgromadzone w kopercie dowodowej".
UMŁ za to przedstawił tak zaporową kwotę, że mi ręce opadły. 31 złotych za skan. Dostałam maila, że Pani prosi o telefon w tej sprawie. Zadzwoniłam, Pani również zapytała po co mi to, odpowiedziałam, że zbieram materiały o rodzinie. Aha, no to zapraszam do Urzędu, przejrzymy koperty i zobaczymy co w nich jest. Szału nie było, poprosiłam o skan Karty Osobowej mojej babci bo byływ niej ciekawe informacje. Resztę odpuściłam. Zanim w ogóle Pani pokazała mi kopertę z daleka musiałam się wylegitymować i udowodnić, że jestem rodziną w linii prostej(!). I tu również Pani była niewzruszona, jak powiedziałam, że jedna z sióstr babci straciła szóstkę dzieci jak były niemowlakami i nie ma innej rodziny.

Czekam dnia, kiedy to wszystko trafi do AP.
besla35 - 05-08-2019 - 13:45
Temat postu: Koperty dowodowe w II RP
Witam, ja dzis dostalem taka odpowiedz z USC:

"Dzień dobry,
Zgodnie z Pana zapytaniem informuję, że oczywiście może Pan złożyć Wnioski o udostępnienie wraz z opłatami skarbowymi.
Chciałabym podkreślić, że w Pana przypadku (zgodnie z art. 75 ust. 3 pkt 3 Ustawy o dowodach osobistych) kluczowe jest wykazanie (udokumentowanie) interesu prawnego czyli wykazanie przez stronę przepisu prawa, związku osoby, sytuacji z przepisem oraz dokumentów potwierdzających dane żądanie."

Bernard
Sroczyński_Włodzimierz - 05-08-2019 - 14:17
Temat postu: Koperty dowodowe w II RP
Kasiu: dobre podsumowanie na ca połowę 2019. Pytanie czy możemy coś więcej niż biernie czekać (na przekazanie do APów - tgo co na ogól dawno temu powinno być przekazane)
Problemy chyba głównie wynikają z niezrozumienia różnicy pomiędzy dokumentacją dowodów osobistych osób , a [archiwalną] dokumentacją unieważnionych dowodów osobistych zmarłych i rozciągania rozporządzeń, procedur wzorów psim etc określonych dla dokumentów tożsamości osób na dokumentacją unieważnionych dokumentów zmarłych. My też czasem dokładamy swoje (USC?)
besla35 - 05-08-2019 - 14:47
Temat postu: Re: Koperty dowodowe w II RP
Kate_M napisał:
Dzień dobry,

Jak czytam ten wątek, to w połączeniu w własnymi doświadczeniami w tym zakresie stwierdzam, że dostęp do tych dokumentów to jest wolna amerykanka.
Zawartość kopert można otrzymać:
- za darmo
- za 31 złotych od wniosku (czyli od osoby czyli od koperty)
- za 5 złotych za skan
- za 31 złotych za skan
- można również nie dostać nic jak się źle trafi

Przecież to jakiś dramat Sad

Kilka dni temu też wysłałam zapytanie. Do dwóch różnych miejsc, do Urzędu Miasta Łodzi i do Urzędu na Podlasiu. Z jednego i drugiego przyszła odpowiedź. Z Podlasia zgłosiła się Pani informując mnie, że w tej sprawie powinnam pisać gdzieś indziej, nie zdążyłam zareagować a dostałam maila z "gdzieś indziej". Pani sama przesłała mojego maila tam gdzie trzeba. Póki co sprawa jest jeszcze in progress, więc celowo nie piszę, który Urząd na Podlasiu, żeby bez przyczyny nikogo nie obsmarować. Dostałam w załączniku wniosek, który muszę wypełnić oraz informację, że muszę udowodnić pokrewieństwo. Wszystko okraszone fragmentami ustawy oraz informacją co konkretnie mam wpisać w które rubryki wniosku. Miło, ale czuję, że będzie ciężko bo chcę wnioskować o kopertę siostry mojej babci, która nie miała dzieci. Zstępnych więc nie ma i nie mam szans znaleźć nikogo kto będzie uprawniony do wglądu. No ale zobaczymy. Cena: 31 złotych za kopertę, w rubrykę jakie dokumenty mam wpisać ogólnie "dokumenty zgromadzone w kopercie dowodowej".
UMŁ za to przedstawił tak zaporową kwotę, że mi ręce opadły. 31 złotych za skan. Dostałam maila, że Pani prosi o telefon w tej sprawie. Zadzwoniłam, Pani również zapytała po co mi to, odpowiedziałam, że zbieram materiały o rodzinie. Aha, no to zapraszam do Urzędu, przejrzymy koperty i zobaczymy co w nich jest. Szału nie było, poprosiłam o skan Karty Osobowej mojej babci bo byływ niej ciekawe informacje. Resztę odpuściłam. Zanim w ogóle Pani pokazała mi kopertę z daleka musiałam się wylegitymować i udowodnić, że jestem rodziną w linii prostej(!). I tu również Pani była niewzruszona, jak powiedziałam, że jedna z sióstr babci straciła szóstkę dzieci jak były niemowlakami i nie ma innej rodziny.

Czekam dnia, kiedy to wszystko trafi do AP.


W Sochaczewie zaprosili mnie i pozwolili fotografowac do woli wszystko, w Wawce juz trzeba zaplacic, a w gminnym USC robia trudnosci

Bernard
Kate_M - 07-08-2019 - 21:18
Temat postu: Re: Koperty dowodowe w II RP
Włodku: pytanie retoryczne postawiłeś wydaje mi się. Nie możemy nic. Chociaż czasem jak mam iść do jakiegoś urzędu coś załatwić to mam ochotę ubrać się w pas szahida...

Bernard: Jeśli do czegoś Ci się przyda ta informacja, to cytuję fragment z maila, który przysłała mi Pani z Podlasia:

"Zgodnie z przyjętą interpretacją przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji istnieje podstawa do udostepnienia dokumentów na rzecz najbliższej rodziny, tj. wstępnych lub zstępnych w przypadku gdy uzasadnienie złożonego wniosku opiera się na motywach odnoszących się do kultu i pamięci osoby zmarłej (np. gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej).
Zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego z dnia 09 lutego 2011 r., sygn. akt V CSK 256/10 prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. W konsekwencji przepis art. 23 kodeksu cywilnego regulujący kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów".

W łódzkim urzędzie Pani mi podyktowała formułkę: "Motyw kultu i pamięci osoby zmarłej" oraz kazała dopisać kim jestem dla osoby, o której dokument się ubiegam. To wystarczyło.
Paulina_W - 18-09-2019 - 12:49
Temat postu:
Witam,
czytając powyższe posty z ostatnich miesięcy postanowiłam sama sprawdzić jak to teraz jest z kopertami dowodowymi na moim terenie.

W 2014 roku dostałam z UM w Tarnowie ksera kopert dowodowych, które zachowały się dla dziadków. Dla każdej osoby wypełniałam osobny wniosek, wydrukowałam, skserowałam akty zgonu i mój dowód osobisty i wysłałam listem poleconym do UM. Dwa dni później otrzymałam również listem poleconym kserokopie. Nic nie płaciłam (prócz opłaty za list Razz).

Dwa tygodnie temu poszłam do UM osobiście, aby zrobić zdjęcia. Przedstawiłam swoją sprawę w dziale ds. Dowodów Osobistych. Pani urzędniczka zadzwoniła do archiwum i podała osoby. Po ok. 5 min. przyszła z kopertami kolejna Pani, której okazałam akty zgonów dziadków i dowód osobisty. Zrobiłam zdjęcia. Również nic nie płaciłam. Sprawnie i przyjemnie.
trzygny_aleksandra - 30-09-2019 - 16:32
Temat postu: Koperty dowodów osobistych
Witam ,
Próbując ustalić czy zachowała się koperta dowodowa mojej prababci zadzwoniłam do Urzędu Gminy gdzie dowiedziałam się że nie posiadają kopert dowodowych z lat 90, ponieważ kiedyś dowody wydawane były przez policję i właśnie tam powinny się znajdować tak więc postanowiłam zadzwonić i uzyskałam odpowiedź , że owszem tak było ale oni zwrócili koperty do Urzędu Gminy oraz że warto sprawdzić jeszcze w archiwum. Jak się okazuje nigdzie ich nie ma . Proszę o wskazówki gdzie szukać .


Z góry dziękuję
Ola
paula3110 - 21-10-2019 - 14:12
Temat postu: Koperty dowodów osobistych
Mój Urząd Gminy zachował się wzorowo Smile Napisałam prośbę, motywując (idąc za Waszymi radami), "kultem pamięci osoby zmarłej "i dzisiaj otrzymałam kopertę A4 wypchaną dokumentami Smile Bez żadnych opłat itp.
Co Urząd to obyczaj .
Paulina
KarwalskaJustyna - 21-10-2019 - 15:31
Temat postu: Koperty dowodów osobistych
To jest niestety bardzo różnie. Należy na każdym razem dochodzić na jakiej podstawie jest określona decyzja czy np. Opłata. Wszystko musi być uwzględnione prawnie. Czasem tez można znaleźć poprawną wykładnie prawa i paniom podeslac. Pozdrawiam
Wiśniewski_Adam - 24-10-2019 - 12:33
Temat postu: Koperty dowodów osobistych
Witam
Ostatnio rozmawiałem z urzędem na Bielanach W-wa i pani stwierdziła, że motyw kultu osoby zmarłej jest niewystarczający, a ponadto za udostępnienie jednej strony dokumentów opłata wg cennika to 31 zł.
Jak wytłumaczyć pani urzędnik, że jest inaczej?
Pozdrawiam Adam
Marzena64 - 24-10-2019 - 14:46
Temat postu: Koperty dowodów osobistych
Adamie, ja dostalam kopertę dowodową mojej mamy i faktycznie opłata jest 31 zł , ale nie za jedną stronę. Nie ma różnicy czy to 1 strona czy 10 - opłata jest stała i musisz dokanać wpłaty przy oddaniu formularza, inaczej urzędnik wniosku nie przyjmie.
Pozdrawiam Marzena
Wiśniewski_Adam - 24-10-2019 - 15:02
Temat postu: Koperty dowodów osobistych
Cześć,
wyraźnie padła informacja że mam sie liczyć z kosztami bo koszt 1 strony to 31 zł.
Jeśli jest jak mówisz, to ok.
Pozdrawiam Adam
2ala030450 - 08-11-2019 - 14:44
Temat postu:
Witam !
Czytam po kolei Państwa wpisy w sprawie poszukiwania kopert dowodów osobistych zmarłych krewnych - jeśli pozwolicie to dodam kilka uwag, ponieważ jestem pracownikiem administracji już od lat na emeryturze, ale na bieżąco mam kontakt zarówno z ratuszem jak i Archiwum Państwowym - sama wiele kopert sfotografowałam. Musicie zawsze wiedzieć, że koperty dowodów osobistych zmarłych nie są zawsze w tym urzędzie gdzie osoba zamieszkiwała przed śmiercią - są zawsze w tym urzędzie, gdzie był wydawany ostatni dowód osobisty. Jeśli chodzi o dowody osobiste te sprzed wymiany(zielone), to akta czyli koperty były przechowywane w Komendach Powiatowych Policji. Po reorganizacji w latach dziewięćdziesiątych te koperty zostały przesłane do urzędów miast, w których siedzibę miały Powiatowe Komendy Policji. Podam dla wyjaśnienia przykład: jeśli osoba zmarła np. w Gdańsku, ale ostatni dowód osobisty miała wydawany w Warszawie, to po jej śmierci mimo, że akt zgonu będzie w Gdańsku, ale urząd jest obligatoryjnie zobowiązany powiadomić urząd w Warszawie, że zmarła osoba, która miała w Warszawie wydany dowód osobisty i tu w Warszawie pracownicy wyłączą kopertę dowodową danej osoby i przekażą do Archiwum w Warszawie, dlatego trzeba przed rozpoczęciem poszukiwań kopert dowodów osobistych zrobić rozeznanie w danym urzędzie gdzie przed śmiercią zamieszkiwała osoba, aby dowiedzieć się gdzie był wydany dowód osobisty. Urzędy mają stare rejestry od lat powojennych, maja tzw. KOMY, które były w latach siedemdziesiątych i mają obecną ewidencję. Proponuję zrobić to jak zwykle pisemnie (zapytanie), podając stopień pokrewieństwa - można dla ułatwienia załączyć ksero swojego aktu czy dowodu osobistego. Jeśli będą od Państwa pytania o ile potrafię odpowiedzieć, służę pomocą. A tak na marginesie pragnę dodać, że te wykazy w Archiwum są sporządzone przez urzędników z ratusza wg kolejności alfabetycznej poczynając każdy rok oddzielnie i każdy powiat oddzielnie - jest tego co szukać. Pierwszy raz jak zaczęłam szukać, to 3 dni kolejne przeglądałam wykazy i wypisywałam sygnatury. Potem zrobiłam zbiorówkę, przekazałam w Archiwum pracownikowi aby mi przygotował te akta i za tydzień poszłam fotografować. W każdej kopercie jest kilka lub kilkanaście załączników, więc to naprawdę długo schodzi, ale się opłaca, bo są czasami załączone takie perełki, że serce się raduje patrząc np" dołączone niemiecki towarowe dowody osobiste z fotkami, akt ślubu zza granicy z czasów wojny, intercyzy, dołączane ręcznie pisane życiorysy.... i inne perełki. Pozdrawiam wszystkich. Ala z Płocka
maxwolf1910 - 17-12-2019 - 10:38
Temat postu:
Witam

Zwracam się z zapytaniem czy ktoś z państwa w kopertach otrzymał zdjęcie z dowodu z lat II RP ( czy tylko z kenkarty jako najstarszy zachowanych zbiór)

pozdrawiam
Mariusz
Magda1974 - 17-12-2019 - 11:42
Temat postu:
Do Pani Ali z Płocka

Pytanie odnośnie koperty dowodowej

Matka biologiczna mojego taty zameldowana była przed śmiercią w Pruszkowie, mieszkała w Jasienicy (Ostrów Mazowiecka).Ostatni dowód osobisty miała wydany w Ostrowi Mazowieckiej. Tam mi powiedziano, że w wykazie przy tym numerze jest informacja"skasowano",fizycznie koperty tam nie ma.
Czy to oznacza że została zniszczona.?Dodam, że zmarła w 1980 roku.
Czy Archiwum Państwowe posiada wykazy kopert ?

Magda
mszatilo - 17-12-2019 - 11:59
Temat postu:
maxwolf1910 napisał:
Witam

Zwracam się z zapytaniem czy ktoś z państwa w kopertach otrzymał zdjęcie z dowodu z lat II RP ( czy tylko z kenkarty jako najstarszy zachowanych zbiór)

pozdrawiam
Mariusz


Dowody osobiste w II RP nie były obowiązkowe, więc stosunkowo niewiele osób je posiadało. Nie wiem też jak kwestia ich dostępności w kopertach dowodowych, ale może być dla Ciebie pomocna informacja, że znalazłem w AP wnioski dowodowe z II RP, a w nich też wniosek mojego pradziadka z pięknym zdjęciem.

O ile mi wiadomo, stan zachowania takich wniosków dowodowych jest różny w zależności od powiatu i województwa, ale warto o to zapytać w archiwum.

Michał
maxwolf1910 - 17-12-2019 - 12:07
Temat postu:
Witam

Tak własnie widziałem wnioski dowodowe z II RP Wiec jestem ciekawy co dowodu osobistego z II RP ale z tego co napisałes wnioskuje ze w kopercie nie wystepuje a wystepuje tylko wniosek o dowód osobisty a ten może byc tylko w AP ( w moim przypadku Kraków )


pozdrawima
Mariusz
Nagórski_Bogusław - 17-12-2019 - 17:48
Temat postu:
Witam z Krakowa!

Mariuszu, nie szukaj swoich kopert dowodowych w Archiwum Narodowym w Krakowie gdyż koperty te są w Archiwum Urzędu Miasta Krakowa, które obecnie znajduje się w nowym miejscu:
ul. Na Załęczu 2, 31-587 Kraków.
Bogusław
maxwolf1910 - 17-12-2019 - 19:42
Temat postu:
Witam

Co do kopert dowodowych to juz napisłaem do Archiwum Urzędu Miasta Kraków - to juz wiedziałem miałem numer numer przedostatniego dowodu . Do Archiwum Narodowego w Krakowie napisałe w sprawie,, wniosku o dowód osobisty - II RP ( tu jestem ciekawy czy w ANK takie wniosek znajduje się np na powiat nowosądecki bo tam był wystawiony pierwszy jego dowód)

pozdrawiam
Mariusz
Piotr_Romanowski - 18-12-2019 - 17:11
Temat postu:
Magda1974 napisał:
Do Pani Ali z Płocka

Pytanie odnośnie koperty dowodowej

Matka biologiczna mojego taty zameldowana była przed śmiercią w Pruszkowie, mieszkała w Jasienicy (Ostrów Mazowiecka).Ostatni dowód osobisty miała wydany w Ostrowi Mazowieckiej. Tam mi powiedziano, że w wykazie przy tym numerze jest informacja"skasowano",fizycznie koperty tam nie ma.
Czy to oznacza że została zniszczona.?Dodam, że zmarła w 1980 roku.
Czy Archiwum Państwowe posiada wykazy kopert ?

Magda


Wygląda na to, że wybrakowano te koperty ale można się jeszcze dowiedzieć dla pewności w archiwum państwowym na którego terenie znajduje się organ który wydał ten dowód. Tam już powinny powoli spływać koperty z tych lat. Oni dostali wykaz osobowy więc szybko sprawdzą. Gdyby się nie chowała koperta to można jeszcze próbować (mnie się udało) sprawdzić czy zachowała się metryczka dowodowa w Milanówku.
maxwolf1910 - 20-12-2019 - 12:28
Temat postu:
Witam


Zwracam się z zapytaniem w sprawie Archiwum Urzędu Miasta Kraków (czy ktoś z państwa uzyskał koperte dowodowa z lat 70 lub wczesniejsze - podobniez komeda MO w Krakowie niszczyła te koperty do lat 80)

pozdrwiam
Mariusz
Piotr_Romanowski - 20-12-2019 - 15:26
Temat postu:
maxwolf1910 napisał:
Witam


Zwracam się z zapytaniem w sprawie Archiwum Urzędu Miasta Kraków (czy ktoś z państwa uzyskał koperte dowodowa z lat 70 lub wczesniejsze - podobniez komeda MO w Krakowie niszczyła te koperty do lat 80)

pozdrwiam
Mariusz


Na twoim miejscu wysłałbym zapytanie w trybie informacji publicznej gdzie są koperty dowodowe osób zmarłych w latach 70 i 80 i będziesz miał wiedzę w tym temacie. Ewentualnie telefon do wydziału spraw obywatelskich. Będzie szybciej.
Potomek_Wosinskich - 28-12-2019 - 22:19
Temat postu:
Witam

Mój pradziadek umarł na wsi w 2003. Chciałem odnaleźć jego kopertę, więc dla pewności spytałem w ratuszu najbliższego miasta, co robić. Wysłali mój wniosek do urzędo gminnego. Jakiś czas później otrzymałem wiadomość, że nic nie mają. Czy to możliwe, by taka młoda koperta już została zniszczona? Chciałem jescze złożyć wniosek o jego brata, ale on w mieście umarł w 2000, więc już nawet nadziei nie miałem. Koperty prababci zmarłej w 1985 też nie odnaleziono.

Pozdrawiam- Wojciech
robert.kantorek - 28-12-2019 - 23:01
Temat postu:
Potomek_Wosinskich napisał:
Witam

Mój pradziadek umarł na wsi w 2003. Chciałem odnaleźć jego kopertę, więc dla pewności spytałem w ratuszu najbliższego miasta, co robić. Wysłali mój wniosek do urzędo gminnego. Jakiś czas później otrzymałem wiadomość, że nic nie mają. Czy to możliwe, by taka młoda koperta już została zniszczona? Chciałem jescze złożyć wniosek o jego brata, ale on w mieście umarł w 2000, więc już nawet nadziei nie miałem. Koperty prababci zmarłej w 1985 też nie odnaleziono.

Pozdrawiam- Wojciech


Witaj
Wszystko zależy od miasta/gminy. Ja parę lat temu występowałem o koperty dowodowe moich przodków i w jednym mieście mieli z 1989, a w drugim już nie. Wszystko zależy od "gospodarki" aktami danego miasta

Pozdrawiam,
Robert
Potomek_Wosinskich - 29-12-2019 - 14:11
Temat postu:
Mam także przypuszczenia, że w ogóle nie szukali tych kopert, bo gdy w urzędzie dopiero się dowiadywalem o co chodzi, to mnie spytali po co chce. Ja mówię że do genealogii, a urzędnik mówi, że jak jest taki powód, to nawet mu się nie opłaca szukać.
Piotr_Romanowski - 30-12-2019 - 13:01
Temat postu:
robert.kantorek napisał:
Potomek_Wosinskich napisał:
Witam

Mój pradziadek umarł na wsi w 2003. Chciałem odnaleźć jego kopertę, więc dla pewności spytałem w ratuszu najbliższego miasta, co robić. Wysłali mój wniosek do urzędo gminnego. Jakiś czas później otrzymałem wiadomość, że nic nie mają. Czy to możliwe, by taka młoda koperta już została zniszczona? Chciałem jescze złożyć wniosek o jego brata, ale on w mieście umarł w 2000, więc już nawet nadziei nie miałem. Koperty prababci zmarłej w 1985 też nie odnaleziono.

Pozdrawiam- Wojciech


Witaj
Wszystko zależy od miasta/gminy. Ja parę lat temu występowałem o koperty dowodowe moich przodków i w jednym mieście mieli z 1989, a w drugim już nie. Wszystko zależy od "gospodarki" aktami danego miasta

Pozdrawiam,
Robert


Zależało raczej od miejsca w archiwum zakładowym i od gorliwości urzędników.
Kaczmarek_Aneta - 15-01-2020 - 07:35
Temat postu:
Dzień dobry,

jeśli ktoś poszukuje zachowanych dokumentów ze Świdnicy, polecam! Super kontakt, zachowane dokumenty osób zmarłych w latach 80-tych ubiegłego wieku. Piękne skany, przesłane na maila.

Pozdrawiam
Aneta
agnesoli21 - 15-01-2020 - 10:00
Temat postu:
Dzień dobry,
Wysłałam zapytanie do Urzędu Miasta Jelenia Góra o możliwość udostępnienia mi kopert dowodowych moich przodków zmarłych w latach 80-tych i 90-tych i urząd mi odpisał:
"Zgodnie art. 75 ust. 2 ustawy o dowodach osobistych(t.j Dz. U. z 2019r., poz. 653 z późn. zm.) dokumentację związaną z dowodem osobistym udostępnia się na uzasadniony wniosek złożony przez uprawniony podmiot. Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione stosownie do art.75 ust.3 wyżej wymienionej ustawy:
1) podmioty,o których mowa w art. 66 ust.3 pkt1-11,
2) sądy,
3)inne podmioty - jeżeli wykażą interes prawny.
Wyjaśniam, że w przypadku powoływania się na interes prawny wnioskodawca jest zobowiązany wskazać przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest uprawniony do żądania udostępnienia danych osobowych innej osoby. lub załączyć dokumenty potwierdzające ten interes, np. wezwanie sądowe, postępowanie egzekucyjne."
Moje pytanie brzmi: czy jest jakiś sposób aby takie koperty jednak uzyskać (oczywiście mówię tu o skanach lub ksero)?
Pozdrawiam. Agnieszka
Piotr_Romanowski - 15-01-2020 - 10:04
Temat postu:
agnesoli21 napisał:
Dzień dobry,
Wysłałam zapytanie do Urzędu Miasta Jelenia Góra o możliwość udostępnienia mi kopert dowodowych moich przodków zmarłych w latach 80-tych i 90-tych i urząd mi odpisał:
"Zgodnie art. 75 ust. 2 ustawy o dowodach osobistych(t.j Dz. U. z 2019r., poz. 653 z późn. zm.) dokumentację związaną z dowodem osobistym udostępnia się na uzasadniony wniosek złożony przez uprawniony podmiot. Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione stosownie do art.75 ust.3 wyżej wymienionej ustawy:
1) podmioty,o których mowa w art. 66 ust.3 pkt1-11,
2) sądy,
3)inne podmioty - jeżeli wykażą interes prawny.
Wyjaśniam, że w przypadku powoływania się na interes prawny wnioskodawca jest zobowiązany wskazać przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest uprawniony do żądania udostępnienia danych osobowych innej osoby. lub załączyć dokumenty potwierdzające ten interes, np. wezwanie sądowe, postępowanie egzekucyjne."
Moje pytanie brzmi: czy jest jakiś sposób aby takie koperty jednak uzyskać (oczywiście mówię tu o skanach lub ksero)?
Pozdrawiam. Agnieszka


Przede wszystkim zadałbym im pytanie w trybie informacji publicznej czy i kiedy koperty będą przekazane do archiwum państwowego. A może już są przekazane? Jeśli urzędnik chce to pokaże koperty a jesli nie, to nie uzna argumentacji genealogicznej i trzeba będzie czekać aż koperty znjadą sie w AP.
Sroczyński_Włodzimierz - 15-01-2020 - 11:38
Temat postu:
nigdy się nie zastanawiałem, a ktoś może już analizował
jaka jest wyższa instancja, gdy chodzi o przekazywanie? Kto (jaki urząd) jest odpowiedzialny za permamentne przekraczanie terminów i kto może zmusić, by nieprzekazane w terminie były udostępniane na zasadach, jak gdyby były przekazane? Ew. zmusić do natychmiastowych działań w tym kierunku? Wojewoda?
Piotr_Romanowski - 15-01-2020 - 15:28
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
nigdy się nie zastanawiałem, a ktoś może już analizował
jaka jest wyższa instancja, gdy chodzi o przekazywanie? Kto (jaki urząd) jest odpowiedzialny za permamentne przekraczanie terminów i kto może zmusić, by nieprzekazane w terminie były udostępniane na zasadach, jak gdyby były przekazane? Ew. zmusić do natychmiastowych działań w tym kierunku? Wojewoda?


Włodku to nie działa tak jak w przypadku aktów stanu cywilnego, M i Z tych pomiędzy 80 a 100 lat.
Jeśli chodzi o przekazywanie to nadzoruje to AP a tam różnie bywa. A to nie mają miejsca (więc nie nalegają) a to w urzędzie nie ma ludzi i schodzi z przygotowaniem kopert. U mnie w Płocku idzie zgodnie z terminami i to bardzo sprawnie. Ale czekam na Warszawę...(chociaż tu brakowano nawet lata 90te)
Sroczyński_Włodzimierz - 15-01-2020 - 16:48
Temat postu:
tak, masz rację, to dokładnie tak samo nie działa
ale brak przekazywania ASC nie ma tak wieloletniej histori niedziałania, więc mniej mnie boli
zresztą wątek nie o ASC

AP jest stroną odbierającą, sam siebie nadzorować nie może, NDAP nadzoruje jeśli jest problem, potem MKiDN
ale kto ma dopilnować by ewidencja ludności(?) zdała? "II instancja"? wojewoda? MSWiA? analogia z meldunkowymi? chyba nie pełna..
nie wiem, stąd pytanie - może kto§ sprawdzał
Kaczmarek_Aneta - 15-01-2020 - 19:03
Temat postu:
agnesoli21 napisał:
Dzień dobry,
Wysłałam zapytanie do Urzędu Miasta Jelenia Góra o możliwość udostępnienia mi kopert dowodowych moich przodków zmarłych w latach 80-tych i 90-tych i urząd mi odpisał:
"Zgodnie art. 75 ust. 2 ustawy o dowodach osobistych(t.j Dz. U. z 2019r., poz. 653 z późn. zm.) dokumentację związaną z dowodem osobistym udostępnia się na uzasadniony wniosek złożony przez uprawniony podmiot. Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione stosownie do art.75 ust.3 wyżej wymienionej ustawy:
1) podmioty,o których mowa w art. 66 ust.3 pkt1-11,
2) sądy,
3)inne podmioty - jeżeli wykażą interes prawny.
Wyjaśniam, że w przypadku powoływania się na interes prawny wnioskodawca jest zobowiązany wskazać przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest uprawniony do żądania udostępnienia danych osobowych innej osoby. lub załączyć dokumenty potwierdzające ten interes, np. wezwanie sądowe, postępowanie egzekucyjne."
Moje pytanie brzmi: czy jest jakiś sposób aby takie koperty jednak uzyskać (oczywiście mówię tu o skanach lub ksero)?
Pozdrawiam. Agnieszka


Agnieszko,

spróbuj od razu wyłożyć "kawę na ławę". Nie ma potrzeby pisać i pytać ogólnie, bowiem im więc ogólników w naszych pytaniach, tym bardziej urząd "okopie się" procedurami, ponieważ nie zna Twoich intencji.

Od wielu lat stosuję tę samą zasadę - piszę wprost.
Sporządzony wniosek w wordzie, który następnie załączam do maila, wygląda mniej więcej tak:

nagłówek:
Wniosek o wydanie kopii dokumentów i fotografii nie mających mocy dokumentu urzędowego z koperty dowodowej mieszkańca w celach genealogicznych
a w treści:

Szanowni Państwo,

zwracam się z uprzejmą prośbą do Państwa o przesłanie kserokopii/fotokopii dokumentów i zdjęć, jakie zachowały się w kopercie dowodowej mojego dziadka .....
Jeżeli to możliwe, uprzejmie proszę o wykonanie fotokopii dokumentów, na których widnieją fotografie dziadka, o ile nie jest możliwe wydanie oryginalnych zdjęć.
Dokumenty te mają dla mnie charakter pamiątkowy i będą wykorzystane wyłącznie w celach genealogicznych, do użytku domowego.
W przypadku braku powyższych dokumentów, będę wdzięczna za podanie nieznanych mi danych o dziadku: (tu wymieniam znaki zapytania...) które pomogłyby mi odtworzyć drzewo genealogiczne.

Poniżej podaję jedyne znane mi dane o dziadku:

imię i nazwisko
ur......
zm..... w.............
ostatnie miejsce zamieszkania: ...............
żona: ............
dzieci: ......................

Do wniosku dołączam dokumenty, które wykazują zachodzące pokrewieństwo z moim dziadkiem:

(tu wymieniam dokumenty)

Mając nadzieję na pozytywne ustosunkowanie się do mojej prośby oraz licząc na Państwa szybką odpowiedź,

Łączę wyrazy szacunku

Aneta Kaczmarek

Pozdrawiam i życzę powodzenia Wink
Aneta
zerek28 - 15-01-2020 - 19:26
Temat postu:
Witam Mnie powiedziala pani ze Koperty dowodowe sa niszczone 10 lat po smierci danej osoby .Chcialam taka koperte od mojego zmarlego taty w 1976 r
Sroczyński_Włodzimierz - 15-01-2020 - 19:29
Temat postu:
Witam bezimienny
i co w odpowiedzi usłyszała od forumowicza uzbrojonego w wiedzę dzięki lekturze forum, w tym prawa?
agnesoli21 - 15-01-2020 - 20:18
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:
agnesoli21 napisał:
Dzień dobry,
Wysłałam zapytanie do Urzędu Miasta Jelenia Góra o możliwość udostępnienia mi kopert dowodowych moich przodków zmarłych w latach 80-tych i 90-tych i urząd mi odpisał:
"Zgodnie art. 75 ust. 2 ustawy o dowodach osobistych(t.j Dz. U. z 2019r., poz. 653 z późn. zm.) dokumentację związaną z dowodem osobistym udostępnia się na uzasadniony wniosek złożony przez uprawniony podmiot. Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione stosownie do art.75 ust.3 wyżej wymienionej ustawy:
1) podmioty,o których mowa w art. 66 ust.3 pkt1-11,
2) sądy,
3)inne podmioty - jeżeli wykażą interes prawny.
Wyjaśniam, że w przypadku powoływania się na interes prawny wnioskodawca jest zobowiązany wskazać przepis prawa materialnego, na podstawie którego jest uprawniony do żądania udostępnienia danych osobowych innej osoby. lub załączyć dokumenty potwierdzające ten interes, np. wezwanie sądowe, postępowanie egzekucyjne."
Moje pytanie brzmi: czy jest jakiś sposób aby takie koperty jednak uzyskać (oczywiście mówię tu o skanach lub ksero)?
Pozdrawiam. Agnieszka


Agnieszko,

spróbuj od razu wyłożyć "kawę na ławę". Nie ma potrzeby pisać i pytać ogólnie, bowiem im więc ogólników w naszych pytaniach, tym bardziej urząd "okopie się" procedurami, ponieważ nie zna Twoich intencji.

Od wielu lat stosuję tę samą zasadę - piszę wprost.
Sporządzony wniosek w wordzie, który następnie załączam do maila, wygląda mniej więcej tak:

nagłówek:
Wniosek o wydanie kopii dokumentów i fotografii nie mających mocy dokumentu urzędowego z koperty dowodowej mieszkańca w celach genealogicznych
a w treści:

Szanowni Państwo,

zwracam się z uprzejmą prośbą do Państwa o przesłanie kserokopii/fotokopii dokumentów i zdjęć, jakie zachowały się w kopercie dowodowej mojego dziadka .....
Jeżeli to możliwe, uprzejmie proszę o wykonanie fotokopii dokumentów, na których widnieją fotografie dziadka, o ile nie jest możliwe wydanie oryginalnych zdjęć.
Dokumenty te mają dla mnie charakter pamiątkowy i będą wykorzystane wyłącznie w celach genealogicznych, do użytku domowego.
W przypadku braku powyższych dokumentów, będę wdzięczna za podanie nieznanych mi danych o dziadku: (tu wymieniam znaki zapytania...) które pomogłyby mi odtworzyć drzewo genealogiczne.

Poniżej podaję jedyne znane mi dane o dziadku:

imię i nazwisko
ur......
zm..... w.............
ostatnie miejsce zamieszkania: ...............
żona: ............
dzieci: ......................

Do wniosku dołączam dokumenty, które wykazują zachodzące pokrewieństwo z moim dziadkiem:

(tu wymieniam dokumenty)

Mając nadzieję na pozytywne ustosunkowanie się do mojej prośby oraz licząc na Państwa szybką odpowiedź,

Łączę wyrazy szacunku

Aneta Kaczmarek

Pozdrawiam i życzę powodzenia Wink
Aneta




Aneto!
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Właśnie tak zrobię jak napisałaś a nuż się uda.Pozdrawiam serdecznie.
Agnieszka
Piotr_Romanowski - 16-01-2020 - 10:33
Temat postu:
zerek28 napisał:
Witam Mnie powiedziala pani ze Koperty dowodowe sa niszczone 10 lat po smierci danej osoby .Chcialam taka koperte od mojego zmarlego taty w 1976 r


Były niszczone ponieważ miały bodajże kategorię archiwalną B10 ale odpowiedź że uległy brakowaniu to najprostsza odpowiedź ze wszystkich możliwych. Mnie też tak zbywali a potem się okazywało że jednak koperty są. Niszczenie odbywało się głównie w dwóch przypadkach: a) nadgorliwie sumienny urzędnik; b) brak miejsca w archiwum zakładowym miasta/gminy - zwłaszcza w większych miastach.
jart - 16-01-2020 - 10:37
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:
zerek28 napisał:
Witam Mnie powiedziala pani ze Koperty dowodowe sa niszczone 10 lat po smierci danej osoby .Chcialam taka koperte od mojego zmarlego taty w 1976 r


Były niszczone ponieważ miały bodajże kategorię archiwalną B10 ale odpowiedź że uległy brakowaniu to najprostsza odpowiedź ze wszystkich możliwych. Mnie też tak zbywali a potem się okazywało że jednak koperty są. Niszczenie odbywało się głównie w dwóch przypadkach: a) nadgorliwie sumienny urzędnik; b) brak miejsca w archiwum zakładowym miasta/gminy - zwłaszcza w większych miastach.


A'propos zbycia - może w takim przypadku - gwoli uzupełnienia i zamknięcia tematu ( Cool ) - warto poprosić o datę i numer protokołu zniszczenia/brakowania?
Gdzieś było o tym na forum - można poszukać a może ktoś przypomni.
romans87 - 21-01-2020 - 13:28
Temat postu:
Wysłałem zapytanie do gminy Łambinowice woj. Opolskie o możliwość udostępnienia mi 3 kopert dowodowych. W odpowiedzi skierowano mnie do Urzędu Miasta Niemodlin. Do 1975 roku Łambinowice należały do powiatu niemodlińskiego, obecnie nyskiego. Być może ktoś o tym już pisał, przyznaję, że nie przeczytałem całego tematu, ale warto wysyłać zapytania do urzędów gmin, do których należała miejscowość zamieszkania osoby, której koperty dowodowej szukamy, zgodnie z obowiązującym w danym momencie podziale terytorialnym. Podział terytorialny PRL nie był taki sam jak obecny. Dwie z trzech kopert powinny znajdować się w tym Urzędzie Smile

Z Urzędu Miejskiego w Tułowicach dostałem odpowiedź, że nie udzielą mi informacji, bo ... zapomniałem się podpisać.

Od dzisiaj wysyłam zapytania przez Epuap i podpisuję się podpisem elektronicznym.
Kucharczyk_rajmund - 23-01-2020 - 22:31
Temat postu:
Witam

Może ktoś z Was wie z jakich lat sa dostępne koperty dowodowe z Wrocławia i okolic
Rajmund
KarwalskaJustyna - 24-01-2020 - 00:04
Temat postu:
Mi odpowiedzieli, że moja sprawa to 2 kwartał 2020. Nawet nie tak późno🙂
artur1597 - 24-01-2020 - 15:11
Temat postu:
Ja opiszę swoją przygodę z kopertami dowodowymi.

W UG w Somoninie twierdzą, że po 10ciu latach od śmierci wysyłali kopertę dowodową wraz z zielonym dowodem(zdawany przy akcie zgonu osoby)do Starostwa Powiatowego w Kartuzach.
Dziadek zmarł w 1999 r. jego koperta w Somoninie.
Dziadek2 zmarł w 2002 d. brak jego koperty w Somoninie.

Pisałem do Biura Dowodów Osobistych w Kartuzach:
Koperty dowodowe rejestrowane są zgonem od 1975 r.
Ciekawi mnie, co stało się z tymi sprzed '75r?

W Kartuzach były 4 koperty osób przeze mnie poszukiwanych.
1980, 1984, 2x 1988. Przemiła Pani przeglądała wszystkie karty... pozwoliła tylko zrobić zdjęcie, zdjęcia które były na wnioskach.
A pytałem, czy mogę prosić o kopie, otrzymałem odpowiedź "nie chce mi się".
Pisałem do Policji w Kartuzach, czy w swoim Archiwum posiadają teczki te sprzed '75 - brak. W AP w Gdańsku- brak sprzed '75 i te po '75 też brak, Kartuzy nie wysłały...

Pisałem do Archiwum do Warszawy o wydanie metryczek dowodów osobistych, też nie odnaleźli prababci, która zmarła w 1970r.
Gdzie mam szukać jej zdjęcia?
Dorota_Mazurek - 24-01-2020 - 15:23
Temat postu:
Zastanawiająca jest odpowiedź "nie chce mi się". Jeżeli wiesz, że te koperty są, to złóż wniosek na odpowienim druku, zapewne poprosza o opłatę 31 zł za kopertę nie powinni łaski robić. Mogą ewentualnie poprosic o udokumentowanie pokrewieństwa
Dorota
artur1597 - 24-01-2020 - 16:21
Temat postu:
Z tego co udało mi się podpatrzyć to były życiorysy i oświadczenia, gdzie mieszkało się przed '39, wszystkie świadectwa chrztu, ślubu..


Spróbuję wysłać wniosek, o kopie dokumentów z tych kopert.
romans87 - 19-02-2020 - 11:02
Temat postu:
W urzędzie gminy dowiedziałem się, że koperta jednego z dziadów została zniszczona w 2004 roku, jego żona miała "dziwną serię i numer dowodu", a po dziadkach po stronie ojca nie ma w ogóle śladu. Najprawdopodobniej dowody zostały wystawione przez Komendę Milicji Obywatelskiej i ona nie przekazała dokumentów do urzędu gminy. Czy jest jakaś zasada, gdzie komendy milicji może już policji wysyłały koperty dowodowe czy może także zniszczyli? Chodzi mi o powiaty województwa opolskiego, więc czy szukać kopert w Archiwum Państwowym w Opolu, czy w Komendzie Wojewódzkiej w Opolu, czy być może wysyłano jej gdzieś do "centrali"?
Mentek_Marta - 19-02-2020 - 11:34
Temat postu:
Napisałam przedwczoraj maile do kilku Biur Dowodów Osobistych (różne gminy), by zorientować się, czy i jakie koperty dowodowe posiadają i na razie cisza...
Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2020 - 11:35
Temat postu:
a
https://szukajwarchiwach.pl/45/3121/0/? ... 1#tabSerie
?
romans87 - 19-02-2020 - 11:40
Temat postu:
Dzięki szukajwarchiwach.pl znalazłem "jedynie" albo "aż" dokumentację moich dziadków z Powiatowych Urzędów Repatriacyjnych. Więcej nie ma.
Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2020 - 11:42
Temat postu:
pytasz:
"chodzi mi o powiaty województwa opolskiego, więc czy szukać kopert w Archiwum Państwowym w Opolu, czy w Komendzie Wojewódzkiej w Opolu, czy być może wysyłano jej gdzieś do "centrali"?
więc j.w.
https://szukajwarchiwach.pl/45/3121/0/? ... #tabZespol
romans87 - 19-02-2020 - 11:49
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
pytasz:
"chodzi mi o powiaty województwa opolskiego, więc czy szukać kopert w Archiwum Państwowym w Opolu, czy w Komendzie Wojewódzkiej w Opolu, czy być może wysyłano jej gdzieś do "centrali"?
więc j.w.
https://szukajwarchiwach.pl/45/3121/0/? ... #tabZespol


Wyszukiwarka nie znajduje, więc muszę podejść do AP i sprawdzić na miejscu.
Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2020 - 11:52
Temat postu:
ale czego nie znajduje? i jaka wyszukiwarka?
jest info o zasobie na poziomie serii w szwa
tak, by się dowiedzieć co jest w spisie kontakt z AP jest niezbędny
jednak pytanie było
"czy szukać kopert w Archiwum Państwowym w Opolu"
romans87 - 19-02-2020 - 12:05
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ale czego nie znajduje? i jaka wyszukiwarka?
jest info o zasobie na poziomie serii w szwa
tak, by się dowiedzieć co jest w spisie kontakt z AP jest niezbędny
jednak pytanie było
"czy szukać kopert w Archiwum Państwowym w Opolu"


Dziękuje za odpowiedź.
jurek.solecki - 20-02-2020 - 10:59
Temat postu:
Witam.
Byłem w urzędzie miasta i gminy w Ornecie w sprawie kopert dowodowych.
Kopertę dowodową mojej teściowej zmarłej 2020r. otrzymałem do wglądu z możliwościa zrobienia zdjęć.
Kopertą dowodową zmarłego teścia w 2000r. nie znaleziono. Poinformowano mnie, że jest już przekazana do archiuwum.
Na szukajwarchiwach chciałem znaleźć informacje o kopertach dowodowych z Ornety ale bez rezultatu.

Pozdrawiam
Jurek Solecki
Sroczyński_Włodzimierz - 20-02-2020 - 11:05
Temat postu:
szwa (także szwa.gov) niestety NIE JEST pełną, aktualną informacją o zasobie, skontaktuj się z APem
jurek.solecki - 20-02-2020 - 11:39
Temat postu:
Dzięki za sugestję, już piszę
romans87 - 20-02-2020 - 12:37
Temat postu:
2 z 4 szukanych przez mnie kopert dowodowych znajduje się w Archiwum Państwowym w Opolu. W przyszłą środę będę miał możliwość ich przejrzenia. Niestety koperty dowodowe dziadków zmarłych w 1962 i w 1971 roku nie odnalazłem nigdzie. Jedna z nich została zniszczona w 2004 roku, o drugiej nie wiem kompletnie nic.
jurek.solecki - 20-02-2020 - 22:05
Temat postu:
romans87 napisał:
2 z 4 szukanych przez mnie kopert dowodowych znajduje się w Archiwum Państwowym w Opolu. W przyszłą środę będę miał możliwość ich przejrzenia. Niestety koperty dowodowe dziadków zmarłych w 1962 i w 1971 roku nie odnalazłem nigdzie. Jedna z nich została zniszczona w 2004 roku, o drugiej nie wiem kompletnie nic.


Zobacz wątek metryczki dowodów osobistych .Archiwum w Milanówku

Jurek Solecki
MalgorzataKurek - 20-02-2020 - 23:59
Temat postu:
Byłam ostatnio w archiwum Urzędu Miasta Krakowa. Interesujące mnie koperty dowodowe dostałam od ręki, bez zbędnych formalności. Byłam bardzo przyjemnie zaskoczona
romans87 - 21-02-2020 - 03:20
Temat postu:
jurek.solecki napisał:
romans87 napisał:
2 z 4 szukanych przez mnie kopert dowodowych znajduje się w Archiwum Państwowym w Opolu. W przyszłą środę będę miał możliwość ich przejrzenia. Niestety koperty dowodowe dziadków zmarłych w 1962 i w 1971 roku nie odnalazłem nigdzie. Jedna z nich została zniszczona w 2004 roku, o drugiej nie wiem kompletnie nic.


Zobacz wątek metryczki dowodów osobistych .Archiwum w Milanówku

Jurek Solecki


Dziękuję za sugestię, ale w Milanówku nie ma żadnych dokumentów szukanych przez mnie osób.
Kucharczyk_rajmund - 02-03-2020 - 22:37
Temat postu:
Okazuje się że mam pecha znowu nic nie załatwiłem w urzędzie wrocławskim . odpisano mi że koperty dowodowe z lat 60, 70 i nawet 90 już nie istnieją.
Piotr_Romanowski - 03-03-2020 - 09:35
Temat postu:
Kucharczyk_rajmund napisał:
Okazuje się że mam pecha znowu nic nie załatwiłem w urzędzie wrocławskim . odpisano mi że koperty dowodowe z lat 60, 70 i nawet 90 już nie istnieją.


Prosze zerknąc tutaj:
https://szukajwarchiwach.pl/search?q=do ... RCHro%3A82

warto pod tym kątem przeszukac te bazę
Kucharczyk_rajmund - 03-03-2020 - 18:32
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:
Kucharczyk_rajmund napisał:
Okazuje się że mam pecha znowu nic nie załatwiłem w urzędzie wrocławskim . odpisano mi że koperty dowodowe z lat 60, 70 i nawet 90 już nie istnieją.


Prosze zerknąc tutaj:
https://szukajwarchiwach.pl/search?q=do ... RCHro%3A82

warto pod tym kątem przeszukac te bazę


Niestety nic dla mnie. Wychodzi na to że albo naprawdę koperty dowodowe mojej rodziny zostały zniszczone albo po prostu zbyto mnie.
W.Badurek - 19-03-2020 - 09:13
Temat postu:
Wczoraj otrzymałem w postaci kolorowych xero zawartości kopert dowodowych moich zmarłych rodziców.
Moje pismo było o treści jaki zaproponowała na tym forum pani Aneta.
Tylko cena to nie 31 zł za kopertę dowodową, ale 31 zł za jeden wniosek w kopercie. U rodziców w każdej kopercie były po trzy wnioski, z lat 1952, 1964 i 2003.
Waldemar
smola_angelika - 26-03-2020 - 11:32
Temat postu:
Dzień dobry,

muszę się pochwalić bo nie wytrzymam! Dzięki wnioskowi, który zamieściła tutaj Pani Aneta, otrzymałam dziś skany zawartości kopert dowodowych mojego dziadka (1945-2005) i pradziadka (1916-2001) zyskując tym samym pradziadkową kennkartę i zdjęcie z 1943 roku! Jestem ogromnie wzruszona i wdzięczna Pani Anecie za umieszczenie tutaj wniosku! Zwrot o dokumencie nie posiadającym mocy dokumentu urzędowego naprawę działa.
Chciałam zapytać, czy Państwo też otrzymują skany jakby z ksera, a nie oryginału? Ja tak dostałam, ale i tak nie mogę narzekać na jakość zdjęć. Nie chcę też Pani w urzędzie zawracać głowy i prosić o oryginały bo była bardzo życzliwa, a nie chcę nadużywać jej uprzejmości, zwłaszcza że zamierzam zwrócić się też o zawartość kopert dowodowych rodzeństwa pradziadków.

Pozdrawiam serdecznie i życzę dużo zdrowia w tym trudnym czasie, Angelika
Adamus_P - 08-04-2020 - 19:19
Temat postu:
Dzień dobry,

chciałam się podzielić swoją, jak dotychczas średnio szczęśliwą historią przygód z Biurem Dowodów Osobistych. Generalnie to Mea Culpa, bo prawdopodobnie źle sformułowałam wniosek, a brzmiał on tak:

Cytat:
zwracam się z uprzejmą prośbą o udostępnienie fotokopii dokumentów i zdjęć, jakie zachowały się w kopercie dowodowej mojej prababci ....
Jeżeli to możliwe, uprzejmie proszę o wykonanie fotokopii (skanów) dokumentów, na których widnieją fotografie prababci lub też umożliwienie mi wykonania zdjęć tych dokumentów własnym aparatem na miejscu w Urzędzie.


Wnioski o podanej treści składałam dwukrotnie do tego samego urzędu w mieście powiatowym (raz dla jednej prababci, drugi raz dla drugiej). Obie zmarły na początku lat 90'tych.

Za pierwszym razem miła Pani oddzwoniła mi, że ona może mi wysłać skany zdjęć, ale muszę uiścić opłatę skarbową w kwocie 31 zł. Ok, nie ma problemu, liczyłam się z tym. Na moje pytanie, czy może mi udostępnić całość ankiety odpowiedziała mi, że nie, tylko zdjęcia (bo tak interpretuje mój wniosek). No cóż może miała słuszność, uznałam że nie będę się kłócić i wezmę co dają. Dostałam fragmenty wniosków obcięte do samych zdjęć.

Jakiś czas później złożyłam drugi wniosek. Sprawą zajmowała się inna Pani, również bardzo miła (serio! bez żadnych uszczypliwości, obie Panie były naprawdę bardzo miłe). Więc tym razem również spytałam (a nuż się uda) czy mogłabym uzyskać skany całego wniosku, a nie tylko zdjęć prababci. I o dziwo, ta Pani się zgodziła bez problemu. Oczywiście w tym przypadku też trzeba było uiścić opłatę skarbową 31 zł.

Dziś otrzymałam pełne skany dwóch ankiet jakie prababcia złożyła w roku 1951 oraz 1965, wnioskując o dowód. We wniosku z 1951r. jako załączniki do ankiety wskazała metrykę urodzenia, metryki urodzenia dzieci oraz Kennkartę! Będę jutro znowu dzwonić do Urzędu, bo jeśli ta Kennkarta nigdzie nie zaginęła i rzeczywiście znajduje się w kopercie dowodowej prababci, to byłby to dla mnie nie lada skarb... Obawiam się tylko, że Panie mogą być niechętne do ponownego przeszukiwania archiwum.

W sumie.. nie wiem jaki z tego morał... Lepiej zadzwonić przed składaniem wniosku i wypytać wszystkie szczegóły czego i w jakim trybie można uzyskać ? To bym doradzała.

Pozdrawiam,
Patrycja
puszek - 27-04-2020 - 19:13
Temat postu:
Witam.
Napisałam wnioski w/g wskazówek Pani Anety. Dziękuję Jej bardzo.
Otrzymałam ksera wszystkich dokumentów z kopert dowodowych swoich Rodziców, m. in. ich akty urodzenia, karty meldunkowe, akt ślubu, zdjęcia których nie miałam oraz ankiety z 1952r. Otrzymałam także 2 oryginalne zdjęcia Mamy i Taty. Opłata za 2 koperty - po 31 zł mimo, że Tata składał 2 wnioski.
Z innego Urzędu Gminy otrzymałam też ksera wszystkich dokumentów z 2 kopert dowodowych moich Dziadków - zdjęcia są dla mnie bezcenne bo np. nie miałam żadnego zdjęcia Dziadka ani Babci. Wyciągi z ich aktów urodzenia (akta urodzenia z 1891r. i 1902r. spłonęły w pożarze plebanii) - koszt za 2 koperty 62 zł.
Warto wnioskować
pozdrawiam Bożena
tomes - 27-04-2020 - 21:36
Temat postu:
Mam pytanie, dowody osobiste zaczęły obowiązywać od 1952 r prawda? Czy jest sens pisać do Urzędów Gmin wnioski dot. osób zmarłych np. w latach 40 (mam 2 prapradziadków co zmarli w 1948r)? Pytam tylko dlatego gdyż widzę w Waszych postach informacje o zdobytych materiałach typu kenkarty czy inne zdjęcia sprzed 1952 roku.
Kaczmarek_Aneta - 28-04-2020 - 06:02
Temat postu:
Tomku,

pisząc do urzędu nic nie tracisz - pytać zawsze warto. Toż to nic nie kosztuje, a może zaowocować świetnymi zdobyczami, więc nie zastanawiaj się dłużej.

Pozdrawiam
Aneta
puszek - 28-04-2020 - 09:35
Temat postu:
Witam.
Moi Dziadkowie (ze strony Mamy i Taty) żyli w jednej gminie. Wnioskowałam o 4 koperty. Mieli tylko tych, którzy zmarli w 1977r. i 1980r. Drudzy zmarli w 1943r. i 1957r. - tych kopert nie było. Ale tak jak napisała Aneta warto próbować.
Pozdrawiam
Bożena
Piotr_Romanowski - 28-04-2020 - 18:01
Temat postu:
tomes napisał:
Mam pytanie, dowody osobiste zaczęły obowiązywać od 1952 r prawda? Czy jest sens pisać do Urzędów Gmin wnioski dot. osób zmarłych np. w latach 40 (mam 2 prapradziadków co zmarli w 1948r)? Pytam tylko dlatego gdyż widzę w Waszych postach informacje o zdobytych materiałach typu kenkarty czy inne zdjęcia sprzed 1952 roku.


Obawiam się, że nie ma sensu. Nie widziałem nigdzie kopert sprzed 1954 roku a i te były zachowane szczątkowo.
tomes - 05-05-2020 - 19:42
Temat postu:
Witam, zgodnie z Waszą namową spróbowałem. Wykorzystałem wzór pisma Pani Anety (odpowiednio modyfikując na swoje potrzeby). Nie bawiłem się w klasyczną wysyłkę emaili ani listownie tylko skorzystałem z:
https://www.gov.pl/web/gov/wyslij-pismo-ogolne
Normalnie można tam z listy wybrać odpowiedni typ pisma, wkleić treść i dodać załączniki, a następnie 1 kliknięciem wysłać. Oczywiście trzeba mieć np. profil zaufany. Wysłałem pisma do 10 urzędów 1 maja. Do dziś już 3 się ze mną kontaktowały z czego 1 coś znalazł ale muszę wypełnić ich wzór wniosku (+ 31zł per koperta), który mi podesłali.
Oczywiście takich starych dokumentów jak lata 50 w tym jednym nie mieli. Czy takie stare dokumenty mogły zostać przekazane do archiwum tam gdzie oddają księgi metrykalne? Jest sens tam próbować dzwonić i pytać? Pytam, bo tak mi babeczka zasugerowała podczas rozmowy lecz chciałbym uzyskać od Was info.
Poza tym czekam jeszcze na odzew pozostałych 7 urzędów.
Sroczyński_Włodzimierz - 05-05-2020 - 19:47
Temat postu:
a czytasz czasem wątek, w którym piszesz - czy z założenia nie?
tomes - 05-05-2020 - 20:08
Temat postu:
tak codziennie przeglądam wszystkie 58 stron:)
nie chcesz pomóc to nie komentuj proszę.
Sroczyński_Włodzimierz - 05-05-2020 - 20:12
Temat postu:
Regulaminu tez nie czytałeś bo nie czytasz z założenia?
Generalnie to wiesz - zadanie pytania, na które odpowiedź już jest to niehalo, a jak jest do tego w tym samym wątku, w którym pytasz...to mocna kpina.
Forum to nie hot-line - skorzystaj z wiedzy już udostepnionej
i pojadę analogiem: nie chcesz korzystać - nie korzystaj ( ale w ogóle , w tym nie pisz)
Kaczmarek_Aneta - 06-05-2020 - 05:17
Temat postu:
tomes napisał:

Oczywiście takich starych dokumentów jak lata 50 w tym jednym nie mieli. Czy takie stare dokumenty mogły zostać przekazane do archiwum tam gdzie oddają księgi metrykalne? Jest sens tam próbować dzwonić i pytać? Pytam, bo tak mi babeczka zasugerowała podczas rozmowy lecz chciałbym uzyskać od Was info.
Poza tym czekam jeszcze na odzew pozostałych 7 urzędów.


Tomku,
zerknij na wypowiedzi Małgorzaty Rejowskiej z zakładki 4-6 tego wątku - to wiele wyjaśni.
I tak jak pisałam wcześniej - zawsze jest sens pisać, tym bardziej, jeśli sugeruje to archiwistka.
Pozdrawiam
Aneta
tomes - 06-05-2020 - 12:36
Temat postu:
Aneta dzięki za info. Przeczytałem. W międzyczasie przejrzałem info na szukajwarchiwach.gov.pl dot. AP GM. Zadzwoniłem do nich i faktycznie mają zasoby z różnych interesujących mnie miast. Jak dostane zwrotki z wszystkich urzędów (niektóre pewnie bez pozytywnych rezultatów) to w następnej kolejności piszę do właściwych archiwów by poszukali dla mnie kopert. Orientuje się ktoś ile się aktualnie czeka na realizację w AP Grodzisk Maz.? Przykładowo w przypadku metryczek dowodowych z Milanowka jak składałem wniosek w grudniu 2019 to odpisali, że załatwią moją sprawę do końca 2 kwartału br.
ksztaj - 13-05-2020 - 18:30
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witam,

Czy mogę prosić o wzór wniosku o wydanie kopii dokumentów z teczki dowodowej



Dziękuję i pozdrawiam
Karolina
Kaczmarek_Aneta - 14-05-2020 - 10:33
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witaj Karolino,

jeśli chciałabyś skorzystać z mojego wzoru, to podałam w tym wątku (55 zakładka):
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -810.phtml

Pozdrawiam
Aneta
maja_p - 30-06-2020 - 14:42
Temat postu: Koperta dowodowa do 1963r.
UM z miejscowości, gdzie mieszkał mój dziadek, odpowiedziało, że koperty dowodowej dziadka nie ma i prawdopodobnie nigdy nie było (ale znaleźli kopertę dowodową prababci zmarłej w latach 90).

Znalazłam informację, która podaje, że od 1950r dowody osobiste były obowiązkowe.
Czy jest to możliwe, żeby dziadek zmarły w 1963r w wieku 27 lat nie miał wyrobionego dowodu? Albo żeby urząd nie miał informacji co stało się z kopertą?

Czy poza urzędem miasta mogę jeszcze gdzieś pytać o posiadanie koperty z lat 60?
Adamus_P - 30-06-2020 - 18:14
Temat postu: Koperta dowodowa do 1963r.
Dowód w latach 50'tych wydała Komenda Milicji Obywatelskiej. Koperty dowodowe osób zmarłych były zwykle niszczone po upływie 10 lat od śmierci danej osoby, więc prawdopodobieństwo odnalezienia koperty dowodowej osoby zmarłej w 1967r. jest niewielkie (ale nie niemożliwe). Takiej koperty poszukiwałabym w:
1) Archiwum Urzędu Miasta Powiatowego lub
2) w Archiwum Państwowym - np. poprzez stronę szukajwarchiwach.pl

Pozdrawiam,
Patrycja
Krzysztof_Polański - 30-06-2020 - 18:49
Temat postu: Koperta dowodowa do 1963r.
Witam,
tylko informacyjnie. Dzisiaj po udostępnieniu koperty dowodowej mojego dziadka przez kierownik USC udało się znaleźć oryginalny wyciąg z ksiąg urodzonych dla parafii w mieście Tarnopol,wystawiony 17 kwietnia 1939 roku. Warto szukać, gdyż koperty dowodowe mogą zawierać perełki genealogiczne.

Pozdrawiam
Krzysztof
maja_p - 30-06-2020 - 19:15
Temat postu: Koperta dowodowa do 1963r.
W jaki sposób można uzyskać kopertę z USC? Powiedziano mi, że osobom fizycznym nie wydają, trzeba czekać na przekazanie do Archiwum Państwowego.
Zależy od urzędnika?
Krzysztof_Polański - 30-06-2020 - 22:54
Temat postu: Koperta dowodowa do 1963r.
maja_p napisał:
W jaki sposób można uzyskać kopertę z USC? Powiedziano mi, że osobom fizycznym nie wydają, trzeba czekać na przekazanie do Archiwum Państwowego.
Zależy od urzędnika?
Witam,
widocznie zależy to od osoby lub jej humoru. Dla mnie pani była miła. Po telefonicznej rozmowie poprosiła mnie o dane osoby, której koperta dowodowa dotyczy. Poprosiła żebym zadzwonił za godzinę, sprawdziła że jest wybrana koperta w archiwum gminnym i następnego dnia już byłem w USC. Nawet zrobiono mi kolorowe kserokopie. Również w poszukiwaniu kopert w lokalnym Archiwum Państwowym pani mi sprawdziła czy teczki danej osoby są. Po potwierdzeniu powiedziano mi, że nam złożyć wniosek i sprawa już jest w toku. Podobnie sprawę załatwiam w sąsiednim urzędzie gminy.
Pozdrawiam
Krzysztof
adrian.kaszubski - 01-07-2020 - 21:58
Temat postu: Koperta dowodowa do 1963r.
U mnie sprawa kopert wyglądała następująco.

Chciałem uzyskać kopertę mojego ojca w Rybniku (SL), pismo ogólne złożyłem przez Mój Gov.
Po 8 dniach dostałem odpowiedź, że koperty nie ma ponieważ ostatni dowód (stary książeczkowy, niestety ojciec "nie zdążył" już wymienić na nowy) został wydany w Koszalinie. Dodam tylko, że ojciec nie mieszkał już tam od 1985 roku. Gdzieś na forum wyczytałem, że należy pisać do urzędu w ostatnim miejscu zamieszkania, jednak jak się okazuje nie zawsze tak być musi. U mnie urzędnik poinformował, że ostatni dowód został wydany w Koszalinie ale inni urzędnicy w innych miejscowościach, aż tak "uprzejmi" być nie muszą. Napiszą, że koperty nie ma i tyle. Człowiek potem myśli, że zniszczona a może się okazać, że stary dowód był wydany w innej miejscowości...
Napisałem do Koszalina również przez MG i czekam grzecznie już drugi tydzień na odpowiedź.

Jeżeli chodzi o koperty od moich dziadków od strony ojca to wysłałem również pismo ogólne przez MG do UM w Sławnie (ZP) i po trzech tygodniach dostałem pocztą ksera kopert, skarbnica wiedzy - akty urodzeń, akt małżeństwa, którego nie miałem, wszystkie meldunki zamieszkania (mogłem odtworzyć trasę wędrówki dziadków z Bobrownik (KP) do Sławna). Znalazłem wyciągi z AU ich dzieci, miejsca pracy dziadków (także podczas wojny) itd. Minus kser jest taki, że zdjęcia nie najlepsze. A plus taki, że jedno zdjęcie babci z 62 roku w oryginale znalazło się w mojej kopercie Smile i wszystko za "free" Smile Teraz przymierzam się do dziadków od strony mamy, a potem pradziadków Smile

Pozdrawiam.
BUBUŚ - 12-07-2020 - 09:35
Temat postu: Koperta dowodowa do 1963r.
Wczoraj poprzez ePUAP wysłałem zapytanie o koperty dowodowe do UM w Wieluniu.

"Wnioskuję o skan zawartości koperty dowodowej Stanisławy Makuch (zmarłej 07.01.2020 r. w Kurowie k. Wielunia), mamy mojej mamy Marii Pawelec z d. Makuch. Dokumentacja jest potrzebna do celów prywatnych, związanych z pisaniem książki o genealogii rodziny oraz budową drzewa genealogicznego."
Jeśli dostanę odpowiedz to dam znać, jak się sprawa potoczyła.
Marynicz_Marcin - 12-07-2020 - 11:10
Temat postu: Re: Koperta dowodowa do 1963r.
adrian.kaszubski napisał:

[...]
Gdzieś na forum wyczytałem, że należy pisać do urzędu w ostatnim miejscu zamieszkania, jednak jak się okazuje nie zawsze tak być musi. [...]



Pytanie, czy było to miejsce stałego zamieszkania? Jeżeli tak, to gdzieś zawiódł obowiązek wymiany dowodu (może krewny nie zdążył?), jeśli nie było to miejsce stałego meldunku, to urzędnik prawidłowo skierował do Koszalina.
Basiewicz_Karol - 15-07-2020 - 20:44
Temat postu: Re: Koperta dowodowa do 1963r.
Witam!

Mam pewną zagwozdkę i chciałbym poradzić się osób bardziej doświadczonych Smile
Po przeczytaniu całego wątku dotyczącego kopert dowodowych, zdecydowałem się pisać do urzędów miejskich, właściwych dla miejsca zameldowania osób których poszukiwałem.
Pierwszy urząd, który mi odpisał to Urząd Miasta i Gminy Wieleń i (co ciekawe) od miłej Pani pracującej w USC dowiedziałem się, że w archiwum urzędu nie ma żadnych kopert powstałych przed 1974 rokiem a i nawet późniejszych jest bardzo mało.
Z pytań o 7 osób w archiwum ocalała tylko jedna koperta - mojego dziadka zmarłego w styczniu 1995 roku. Co ciekawe (przynajmniej dla mnie) nie zachowała się koperta mojego pradziadka zmarłego w grudniu 1995 roku, a więc w podobnym czasie jak dziadek Confused
Jeszcze większe zdziwienie wzbudził we mnie fakt, że nie zachowała się także koperta mojej prababci zmarłej w 2003 roku. Podobnie było z kopertami osób zmarłych w 1991, 1986, 1962 i 1957 (choć z tymi dwoma ostatnimi miałem świadomość, że będzie ciężko).
Czy nie jest dziwny brak koperty osoby zmarłej w 2003? Wieleń nie jest dużym miastem (ok. 6 tys mieszkańców), więc czy możliwe jest żeby niszczyli je dla uzyskania miejsca?
Dodam, że urzędnicy nie byli wstanie wyjaśnić, czy zostały zniszczone czy gdzieś przekazane.

Po doświadczeniach z urzędem miejskim, zdecydowałem się kontaktować z starostwem powiatowym (pow. czarnkowsko-trzcianecki) i tam uzyskałem informację, że co prawda koperty może i są ale urzędnikom bardzo ciężko "ogarnąć" ich zasób archiwalny, bo koperty dowodowe są opisane numerami dowodów osobistych.
I jeśli numeru nie znam to mi nie pomogą - "bo nie" Sad

Przez to z powrotem trafiłem do urzędu miasta by postarać się o uzyskanie numerów dowodów. Z siedmiu osób, uzyskałem cztery numery. Żałuję że nie udało się uzyskać numeru pradziadka zmarłego w 1986 roku - podobno urząd miał problem odnaleźć go w systemie, bo "nie miał przypisanego numeru PESEL".
W prywatnym zasobie rodziny nie odnalazłem dokumentów, które by taki numer zawierały. Z tego co wiem, dowody osobiste zabierano gdy zgłaszano śmierć danej osoby. Jedynie co oddawano to zdjęcie.

Po telefonie do starostwa jestem umówiony, że mam zadzwonić za tydzień Wink Pani przejdzie się do archiwum i zobaczy - czy i co mają. Ładnie poprosiłem, żeby spojrzała 2/3 koperty "obok" osoby, której znam numer dowodu. Może pradziadkowie składali razem wniosek i koperty będą obok siebie?

Po tym długim wywodzie mam do was parę pytań Wink

- Czy (jeśli nie uda mi się uzyskać numeru dowodu osobistego) mogę urząd jakoś "zmusić" do współpracy ze mną? Archiwum starostwa jest właściwie bezużyteczne dla osób, które tego numeru nie znają Confused A przecież dziadkowie nie zmarli tak dawno, więc coś się zachować powinno (taką mam nadzieję) Very Happy
- Gdzie jeszcze mogę szukać kopert dowodowych jeśli nie ma ich w urzędzie miasta i starostwie? Od razu uprzedzam, że AP w Pile oraz Poznaniu ich nie ma. Może archiwum ZUSu?

Pozdrawiam,
Karol
Sroczyński_Włodzimierz - 15-07-2020 - 20:51
Temat postu: Re: Koperta dowodowa do 1963r.
na początek może tak:
seria i numer pomoże - a będzie w KOM (kartotece osobowej mieszkańca) lub innej ewidencji (jeśli starsze niż 1986 przedPESELowskie), akcie notarialnym jakimś, umowie o energie elektryczną etc. w wielu miejscach się pojawiał, w tym w metryczce (patrz wątek o mteryczkach)

"- Czy (jeśli nie uda mi się uzyskać numeru dowodu osobistego) mogę urząd jakoś "zmusić" do współpracy ze mną? "
zależy od zakresu oczekiwanej współpracy i determinacji
tak urząd powinien móc znaleźć nie tylko po numerze i serii, powinien zewidencjonować i Nazwisko Imię

"Archiwum starostwa jest właściwie bezużyteczne dla osób, które tego numeru nie znają "
chyba, że np przymuszą AP (nadzór archiwalny) do podjęcia działań

" A przecież dziadkowie nie zmarli tak dawno, więc coś się zachować powinno!"
niekoniecznie - czytałeś więc wiesz - przed nadaniem kategorii "A" kopertom, było B/BE co oznacza, że mogło być brakowane (protokoły zniszczeń jednak powinny być)

" Gdzie jeszcze mogę szukać kopert dowodowych jeśli nie ma ich w urzędzie miasta i starostwie? Od razu uprzedzam, że AP w Pile oraz Poznaniu ich nie ma. "
raczej nigdzie, choć dopiero protokół zniszczenia określi że na pewno nigdzie
Basiewicz_Karol - 15-07-2020 - 21:17
Temat postu: Re: Koperta dowodowa do 1963r.
Co do metryczek - wysłałem prośbę do Archiwum w Milanówku, ale na odpowiedź czeka się średnio 8 miesięcy, więc może dopiero wtedy będę znał numer dowodu tych osób. Oczywiście zakładając, że Milanówek je znajdzie Very Happy
Przyznam, że jestem dość zdeterminowany co do poszukiwań tych kopert. Po paru latach mam więcej czasu na zajęcie się sprawą genealogii rodziny i chciałbym temat kopert zakończyć raz a dobrze. Naprawdę nie rozumiem założenia katalogowania zasobu archiwum z kopertami dowodowymi po numerze dowodu osobistego. Znam imiona, nazwiska, dokładne daty urodzenia, małżeństwa, zgonu, ostatnie miejsce zamieszkania, itp, itd. Z mojej perspektywy uzyskanie numeru dowodu jest praktycznie niemożliwe Confused
Sroczyński_Włodzimierz - 15-07-2020 - 21:22
Temat postu: Re: Koperta dowodowa do 1963r.
w ewidencji ludności - znasz adres ostatni? będzie w kartotece w meldunkach
Basiewicz_Karol - 15-07-2020 - 21:33
Temat postu: Re: Koperta dowodowa do 1963r.
Jakie lata obejmuje ewidencja? Jest szansa, że będą widniały osoby zmarłe w 1957 albo w 1962 roku?

Pozdrawiam
Karol
Sroczyński_Włodzimierz - 15-07-2020 - 21:39
Temat postu: Re: Koperta dowodowa do 1963r.
nie wiem co w każdym miejscu w Polsce jest:)
część zdana, ale większość w urzędach jest
ewidencja teoretycznie obejmuje tak c.a. 180x-2020 Smile pytanie co jest , a jeśli jest to gdzie ..i często to jedynie nadzór archiwalny APowski miejscowy ogarnia w miarę

system też nie jednolity, pierwszy dowód, ostatni ?AC, SJ?
sprawdź co możesz:)
lukas_07 - 15-07-2020 - 22:13
Temat postu:
Co do zasady, koperta dowodowa powinna znajdować się w UM odpowiednim dla ostatniego miejsca zameldowania osoby. W praktyce jednak, spotkałem się z sytuacją, że koperta znajdowała się UM, który wydał ostatni dowód osobisty. Taka sytuacja może mieć miejsce, gdy osoba już nie żyje a miejscowość, gdzie osoba mieszkała odłączono do innej gminy i taka koperta została już w pierwotnym urzędzie.
W większości przypadków nie podawałem nr dowodu a koperty zostały odnalezione. UM ma przecież dostęp do ewidencji ludności więc może sprawdzić wszelkie dane poszukiwanej osoby, w tym i nr ostatniego dowodu osobistego. Nigdy nie miałem z tym problemów, UM zawsze sam weryfikował sobie te dane.
Pozdrawiam
Łukasz
Sroczyński_Włodzimierz - 15-07-2020 - 22:16
Temat postu:
Nie tylko wtedy. I jest opisane w wątku np case przechowywania w różnych dzielnicach Warszawy tylko po kryterium serii i numeru, bez związku z wydaniem i meldowaniem. Ot, porządki w magazynach i czymś się kierować musieli więc wybrali kryterium AC + SJ od XXXX1 do XXXX2 Mokotów, SJ od XXXX3 do XXXX4 Praga Południe itd
Basiewicz_Karol - 15-07-2020 - 22:35
Temat postu:
W moim przypadku osoby, o których koperty dowodowe prosiłem, urodziły się (choć nie wszystkie) i mieszkały przez kilkadziesiąt lat w Wieleniu. Tak jak wspominałem wcześniej, UM w Wieleniu posiada tylko koperty dowodowe od roku 1974 a i tak nie ma ich wszystkich. Z 5 osób zmarłych po 1974 roku znalazła się tylko jedna.

Dlatego zdecydowałem się pisać do starostwa - problemem jest jednak ten numer dowodu.
Teoretycznie mógłbym nadrabiać drogi i szukać numeru w inny sposób, ale jest to jak zabawa w kotka i myszkę. Piszę do urzędu, żeby znaleźli koperty a oni robią to tylko na podstawie numeru dowodu, który trzeba było oddać gdy ktoś zmarł i tak dalej i tak dalej Smile
Swoją drogą, w urzędzie miasta już chyba nie chcą mnie widzieć w sprawach genealogicznych Wink Byłem tam już tyle razy, że Panie pamiętają moje imię!

Pozdrawiam
Karol
lukas_07 - 15-07-2020 - 23:02
Temat postu:
To napisz wprost do tego Urzędu, że nie posiadasz nr dowodu osobistego i nie masz możliwości go pozyskać bo nie masz skąd. Wskaż, że nr ten winien się znajdować w dokumentach ewidencji ludności, do których w urzędzie mają dostęp. Tylko ostatni adres zamieszkania to już trzeba wtedy znać.
To, że Panie w UM Cię pamiętają to może dlatego, że przyszedłeś z czymś nietypowym. Kompletnie bym się tym nie przejmował, wręcz przeciwnie Wink
Pozdrawiam
Łukasz
Rafael - 18-08-2020 - 22:42
Temat postu:
Rafael napisał:
Dziś otrzymałem odpowiedź z AP Radom, że AP "nie przejmowało do swojego zasobu kopert dowodowych".


A ja z przypomnieniem po kilku latach Smile
Czy może ktoś spotkał się z tym że do archiwum, szczególnie w Radomiu, przekazano koperty dowodowe?
Chodzi oczywiście w "ostatnim czasie", czyli od 2016r.
ewelina.jakubowicz - 19-08-2020 - 09:55
Temat postu:
czy pozyskanie teczki osoby jeszcze żyjącej jest możliwe

Pozdrawiam
Ewelina
Bolek - 19-08-2020 - 13:18
Temat postu:
Jeśli chodzi o koperty dowodowe przechowywane to po zmianie ich kwalifikacji na materiały archiwalne urzędy powinny przekazywać je do archiwów państwowych. Jednak ponieważ nie ma tu przymusu to to czy dany urząd przekaże koperty czy nie zależy od jego dobrej woli i mocy przerobowych. Generalnie za materiały archiwalne uznano koperty założone do 1979 roku czyli do wejścia systemu PESEL. Jeśli komórka zajmująca się dowodami osobistymi nie ma już miejsca na przechowywanie kopert dowodowych osób zmarłych i ma możliwość ich przygotowania do AP to takie koperty trafiają tam. W przypadku dużych urzędów (miast prezydenckich) to są to tysiące kopert. W przypadku małych gmin wiejskich mówimy o setkach. Czy koperta twojego przodka trafi do AP zależy od kilku czynników. Wcześniej takie koperty mogły być brakowane po 10 latach od śmierci danej osoby ale nie było to normą. Teraz też niektóre gminy czekają również 10 lat aby przekazać do AP ale nie jest to norma. Drugi czynnik to niestety moce przerobowe. Są gminy, które regularnie przekazują taką dokumentację ale są i takie, które nawet nie podjęły tematu. Pandemia w niektórych przypadkach przyspieszyła przekazanie takiej dokumentacji bo nagle znaleziono trochę czasu. CDN
Sidor - 22-08-2020 - 23:13
Temat postu:
Co do numeru dowodu osobistego podzielę się własnym doświadczeniem. Szukam kopert dowodowych babci i dziadka ze strony ojca (drugiego dziadka znalazłam w UMiG, a babcię w lokalnym AP i w Milanówku). Ponieważ nie ma ich ani w AP, ani w Milanówku, a w UMiG pani nie wie, co ma jeszcze niezindeksowane, zadzwoniłam do Urzędu Stanu Cywilnego wg miejsca zamieszkania (u nas dokumenty przechowuje UMiG w mieście będącym siedzibą starostwa, a dziadkowie pochodzili z małej gminy wiejskiej i yam właśnie zadzwoniłam). Dokumentów żadnych nie znalazłam, ale przełączono mnie do ewidencji ludności, gdzie pani podała mi numery ostatnich dowodów osobistych obojga dziadków. Na nic mi się to na razie nie przydało, ale może ktoś z Was wykorzysta tę ścieżkę...
agnesoli21 - 27-10-2020 - 12:27
Temat postu: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Dostałam taką odp z urzędu miasta, czy macie Państwo jakiś pomysł co mogłabym jeszcze napisać aby taka kopertę jednak uzyskać?Odp brzmi nastepująco:
W nawiązaniu do wniosku z dnia 22.09.2020 r. o udostępnienie dokumentacji związanej z dowodem osobistym informuję, że zgodnie z art. 75 ust. 1 ustawy z dnia
6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (t. j. Dz. U. z 2020 r., poz. 332 ze zm.) organy gmin oraz konsulowie Rzeczypospolitej Polskiej udostępniają dokumentację związaną z dowodami osobistymi znajdującą się w ich posiadaniu. Zgodnie z art. 75 ust. 2 i ust. 3 w/w ustawy, dokumentację związaną z dowodami osobistymi udostępnia się na uzasadniony wniosek złożony przez uprawniony podmiot, zaś do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej
z dowodami osobistymi są uprawnione: podmioty, o których mowa w art. 66 ust. 3 pkt 1-11 cytowanej ustawy; sądy oraz inne podmioty – jeżeli wykażą interes prawny.
Uzasadniając potrzebę uzyskania dokumentacji należy jednoznacznie i wyczerpująco wskazać istnienie interesu prawnego w uzyskaniu żądanej dokumentacji związanej
z dowodem osobistym.
W odniesieniu do złożonego wniosku o udostępnienie dokumentacji związanej
z dowodem osobistym Pani xxxxxxxxxx wskazać należy, iż przytoczony art. 23 Kodeksu Cywilnego oraz uzasadnienie nie jest wystarczające do udostępnienia dokumentacji z teczki dowodowej.
Na podstawie art. 50 §1 Kodeksu postępowania administracyjnego (t. j. Dz. U. z 2020 r., poz. 256 ze zm.) wzywam w terminie 7 dni od doręczenia niniejszego pisma do wykazania interesu prawnego w pozyskaniu dokumentacji z teczki dowodowej.
Nieuzupełnienie wniosku we wskazanym terminie, skutkować będzie wydaniem decyzji administracyjnej na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego.
Piotr_Romanowski - 27-10-2020 - 14:16
Temat postu: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Standardowa odpowiedź chętnych do pomocy urzędników. Wiele osób wcześniej pisało na ten temat. Uzasadnienie: kultywowanie pamięci zmarłego/zmarłych, spisywanie, opisywanie historii rodziny itp. co tam przyjdzie sensownego do głowy. Odwołać też się można zawsze. Większość kopert powinna być już przekazana bądź przekazywana do odpowiednich AP-ów i warto tam pytać jak ten proces przebiega, ewentualnie pytać o to w urzędach miast i gmin. To nie jest informacja tajna czy poufna. Mają obowiązek jej udzielić.
agnesoli21 - 27-10-2020 - 17:25
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Piotr_Romanowski napisał:
Standardowa odpowiedź chętnych do pomocy urzędników. Wiele osób wcześniej pisało na ten temat. Uzasadnienie: kultywowanie pamięci zmarłego/zmarłych, spisywanie, opisywanie historii rodziny itp. co tam przyjdzie sensownego do głowy. Odwołać też się można zawsze. Większość kopert powinna być już przekazana bądź przekazywana do odpowiednich AP-ów i warto tam pytać jak ten proces przebiega, ewentualnie pytać o to w urzędach miast i gmin. To nie jest informacja tajna czy poufna. Mają obowiązek jej udzielić.


Koperty dowodowe są w Urzędzie, ponieważ mnie o tym poinformowali, a jeżeli chodzi o uzasadnienie to takie napisałam jak Pan wcześniej wymienił , myślałam że , może coś jeszcze można dopisać jakiś dobry argument.
Heropolitanska_Izabela - 27-10-2020 - 20:42
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Niestety nie wiadomo co Pani napisała w swoim piśmie. Z odpowiedzi UM można się domyślić, że powołała się Pani na art. 23 k.c. i podała jakieś uzasadnienie. Z odpowiedzi udzielonej Piotrowi można się też tylko domyślić, że jako argument podała Pani „kultywowanie pamięci zmarłego, spisywanie, opisywanie historii rodziny”. Ale skoro się tylko domyślamy co Pani napisała to trudno coś „dobrego” jeszcze dodać. Ponadto jeżeli Pani przedstawiła argumenty podpowiedziane przez Piotra to albo przedstawiła Pani niedostateczne ich uzasadnienie, albo uzasadnienie było dostateczne ale nie przekonało UM. W tym ostatnim wypadku trzeba czekać na obiecaną decyzję UM i ją zaskarżyć. Nie ma innego wyjścia.
Zdzirek - 27-10-2020 - 22:28
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
proponuję wykorzystać nr pisma z MSWiA z tego posta:
https://www.facebook.com/groups/1350176 ... 8532587912

Pozdrawiam
Zdzisław Stępień
agnesoli21 - 30-10-2020 - 08:50
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Zdzirek napisał:
proponuję wykorzystać nr pisma z MSWiA z tego posta:
https://www.facebook.com/groups/1350176 ... 8532587912

Pozdrawiam
Zdzisław Stępień


Dziękuję za podpowiedź, oczywiście skorzystam , tzn już skorzystałam i czekam na odpowiedź ze strony Urzędu. Pozdrawiam
MarcinBulaga - 11-12-2020 - 16:13
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Serwus. Zlozylem dwa wnioski o koperty dowodowe moich dziadkow.
W odpowiedzi otrzymałem ze teczka mojej babci zgodnie z obowiazujacymi wowczas przepisami zostala skasowana.
Co do teczki dziadka otrzymalem do wypelnienia druk "wniosek o udostepnienie dokumentacji związanej z dowodem osobistym" oraz wezwanie do zaplaty 62 zl i zlozenia dowodu uiszczenia opłaty skarbowej razem z tym drukiem.

Pierwsze moje pytanie czy na poczcie moge uiścić taka opłatę i otrzymam jakiś dowód oplacenia tych 62 zl? Pytanie moze glupie ale nigdy nie mialem do czynienia z tego typu rzeczami Smile

I drugie. Jesli jestem wezwany do uiszczenia opłaty i odeslania wypelnionego wniosku to mam rozumiec ze koperta dowodowa istnieje i zosytanie mi udostepniona jej kopia.
Krystyna.waw - 11-12-2020 - 17:05
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
MarcinBulaga napisał:

Pierwsze moje pytanie czy na poczcie moge uiścić taka opłatę i otrzymam jakiś dowód oplacenia tych 62 zl? Pytanie moze glupie ale nigdy nie mialem do czynienia z tego typu rzeczami Smile

I drugie. Jesli jestem wezwany do uiszczenia opłaty i odeslania wypelnionego wniosku to mam rozumiec ze koperta dowodowa istnieje i zosytanie mi udostepniona jej kopia.


Możesz zrobić wszystko tradycyjną pocztą - po wpłacie dostaniesz kwit-dowód wpłaty. Włożysz do koperty razem z wnioskiem i wyślesz listem poleconym.
Tak, przyślą ci kopie.
puszek - 11-12-2020 - 18:29
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
62 zł, czyli są 2 wnioski o dowód osobisty Twojego dziadka.

Bożena
MarcinBulaga - 22-12-2020 - 14:14
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Właśnie do mnie dotarły Smile
Istnieje w ogóle możliwość uzyskania oryginałów dokumentów z takiej koperty dowodowej? Najbardziej zależy mi na zdjęciach
Sroczyński_Włodzimierz - 22-12-2020 - 14:28
Temat postu:
Nie. To chyba jasne z wątku- kategoria archiwalna "A"
Ale dobry skan powinien zastąpić w pełni odbitkę
puszek - 22-12-2020 - 15:12
Temat postu:
Ja jedno zdjęcie dostałam, pewnie mieli 2 takie same. Reszta odbitki.
Bożena
mariamikołaj - 08-01-2021 - 16:08
Temat postu: ŻARY.Koperty dowodowe.Szwa.Wyszukiwanie
Jakiś już czas temu (z rok) doszło na szwa.gov. Nie ma tu skanów, ale można łatwo (i z dużym prawdopodobieństwem) sprawdzić czy ktoś "z naszych" nie "wylądował" w Żarach, ponieważ jednostki zawierają:nazwisko, imię i datę urodzenia https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ser ... a_data_do= Wystarczy wpisać nazwisko.

Pozdrawiam
Maria
Rafael - 31-01-2021 - 10:44
Temat postu: ŻARY.Koperty dowodowe.Szwa.Wyszukiwanie
Info z jakiejś grupy:
koperty dowodowe w archiwum w Rzeszowie i Siedlcach.
Jeśli ktoś jeszcze posiada informacje o takich nabytkach, to proszę o post Smile
leszcz - 25-02-2021 - 22:47
Temat postu: ŻARY.Koperty dowodowe.Szwa.Wyszukiwanie
na jakiego meila trzeba pisać o koperty dowodowe do AP w Milanówku
Sroczyński_Włodzimierz - 25-02-2021 - 22:51
Temat postu: ŻARY.Koperty dowodowe.Szwa.Wyszukiwanie
może lepiej przeczytać wątek? hę?
JoasiaCichoń - 29-05-2021 - 19:45
Temat postu:
Witam.
Poniżej przedstawię moją przygodę w szukaniu przodków.
Zaczęło się 9 miesięcy temu kiedy zwróciłam się do Archiwum Państwowego w Warszawie o odszukanie metryczek mojej babci i jej męża oraz mojej prababci i jej męża.
Dwa tygodnie temu dostałam odpowiedź, że udało się od naleźć metryczkę dowodu osobistego mojej babci.
Natomiast pozostałych osób nie odnaleziono. Podano mi tylko sygnatury archiwalne.

Jak otrzymałam skan metryczki dowodu osobistego mojej babci , napisałam do Archiwum Państwowego Oddział w Legnicy bo tam mieszkała i zmarła. Niestety Archiwum odpisało, że nie w swoich zasobach archiwalnych nie posiadają jakichkolwiek dokumentów wskazanych osób i odesłało mnie do Urzędu Miasta w Legnicy Wydział Spraw Obywatelskich.

I tu się zaczęło!

Dostałam bardzo długie pismo z artykułami i paragrafami. Wniosek jest taki, że w zasobach urzędu są tylko koperty dowodowe mojej babci i jej męża ale nie otrzymam wglądu do tych dokumentów puki nie złożę formalnego wniosku i opłatę za ten wniosek.
Oczywiście złożyłam taki wniosek uzasadniając, że dokumenty te mają dla mnie charakter pamiątkowy i będą wykorzystane wyłącznie w celach genealogicznych, do użytku domowego(tak jak pisała Pani Aneta), opłaciłam ten wniosek .
Dwa dni temu otrzymałam odpowiedź:

"Należy w terminie 7 dni wykazać interes prawny w pozyskaniu dokumentacji związanej z dowodem osobistym ( jest wymieniona moja babcia i jej mąż).
Z uwagi na to, że dołączone dokumenty (mój akt urodzenia i mój akt małżeństwa) nie mogą stanowić należycie udokumentowanego uprawnienia do pozyskania dokumentacji dowodowej wzywam w podanym terminie do wykazania interesu prawnego.
Informuję, że kwestię udostępniania dokumentacji związanej z dowodem osobistym reguluje ustawa z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (Dz.U.2021.816 t.j.). Zgodnie z art.  75 ust. 3 pkt. 3 przywołanej ustawy:
Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione:
Inne podmioty – jeżeli wykażą interes prawny."

Proszę pomóżcie mi bo już nie wiem jak mam odpowiedzieć Pani urzędniczce.

Joasia Cichoń
JoasiaCichoń - 29-05-2021 - 19:52
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Witam.
Poniżej przedstawię moją przygodę w szukaniu przodków.
Zaczęło się rok temu kiedy zwróciłam się do Archiwum Państwowego w Warszawie o odszukanie metryczek mojej babci i jej męża oraz mojej prababci i jej męża.
Dwa tygodnie temu dostałam odpowiedź, że udało się od naleźć metryczkę dowodu osobistego mojej babci.
Natomiast pozostałych osób nie odnaleziono. Podano mi tylko sygnatury archiwalne.

Jak otrzymałam skan metryczki dowodu osobistego mojej babci , napisałam do Archiwum Państwowego Oddział w Legnicy bo tam mieszkała i zmarła. Niestety Archiwum odpisało, że nie w swoich zasobach archiwalnych nie posiadają jakichkolwiek dokumentów wskazanych osób i odesłało mnie do Urzędu Miasta w Legnicy Wydział Spraw Obywatelskich.

I tu się zaczęło!

Dostałam bardzo długie pismo z artykułami i paragrafami. Wniosek jest taki, że w zasobach urzędu są tylko koperty dowodowe mojej babci i jej męża ale nie otrzymam wglądu do tych dokumentów puki nie złożę formalnego wniosku i opłatę za ten wniosek.
Oczywiście złożyłam taki wniosek uzasadniając, że dokumenty te mają dla mnie charakter pamiątkowy i będą wykorzystane wyłącznie w celach genealogicznych, do użytku domowego(tak jak pisała Pani Aneta), opłaciłam ten wniosek .
Dwa dni temu otrzymałam odpowiedź:

"Należy w terminie 7 dni wykazać interes prawny w pozyskaniu dokumentacji związanej z dowodem osobistym ( jest wymieniona moja babcia i jej mąż).
Z uwagi na to, że dołączone dokumenty (mój akt urodzenia i mój akt małżeństwa) nie mogą stanowić należycie udokumentowanego uprawnienia do pozyskania dokumentacji dowodowej wzywam w podanym terminie do wykazania interesu prawnego.
Informuję, że kwestię udostępniania dokumentacji związanej z dowodem osobistym reguluje ustawa z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (Dz.U.2021.816 t.j.). Zgodnie z art.  75 ust. 3 pkt. 3 przywołanej ustawy:
Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione:
Inne podmioty – jeżeli wykażą interes prawny."

Proszę pomóżcie mi bo już nie wiem jak mam odpowiedzieć Pani urzędniczce.

Joasia Cichoń
Heropolitanska_Izabela - 30-05-2021 - 11:17
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
2 dni temu czyli 27 maja? Zatem 7 dni upłynie w czwartek 3 czerwca. Przy tak krótkich terminach prośbę o pomoc trzeba umieszczać natychmiastowo. Ale w najgorszym wypadku, jeżeli nie wpłynie do usc pismo wykazujące interes prawny, usc winien wydać decyzję odmowną, którą będzie można zaskarżyć. Proszę mi przesłać na priv swój adres mailowy to się odezwę. Ale czasu jest bardzo mało a ja na początku tygodnia jestem bardzo zajęta.
agnesoli21 - 30-05-2021 - 12:29
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Nie udostępnią Ci kopert dowodowych, ponieważ urzędy na Dolnym Śląsku odgórnie dostały zakaz udostępniania kopert dowodowych od Wojewody Dolnośląskiego. Możesz poczytać sobie o tym na Facebooku na stronie genealodzy.pl (jest tam cały rozdział o kopertach dowodowych)
Heropolitanska_Izabela - 30-05-2021 - 12:40
Temat postu: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Na Wojewodzie postępowanie się nie kończy. Jeszcze jest Sąd Administracyjny, do którego wręcz trzeba zaskarżyć odmowną decyzję Wojewody.
Ścibor_Grażyna - 30-05-2021 - 17:55
Temat postu:
Dzień dobry.
Trafiłaś na urzędniczkę bardziej papieską niż sam papież. Podaje szereg artykułów i żąda przedstawienia interesu prawnego w sprawie, to trzeba spróbować to zrobić. Proszę koniecznie odpowiedzieć na pismo urzędniczki. Zobaczymy jaka będzie reakcja.
Ja bym napisała tak:

W odpowiedzi na pismo z dnia ........... znak ........... informuję, że ja Joanna z ................. po mężu Cichoń jestem córką ........................................... W przesłanym przez mnie do Państwa odpisie aktu małżeństwa jest moje nazwisko panieńskie, i wymienieni są moi rodzice W przesłanym przeze mnie do Państwa odpisie mojego aktu chrztu są też wymienieni moi rodzice. Moja matka jest córką ...............................
Zgodnie z przepisami kodeksu rodzinnego jesteśmy krewnymi w linii prostej, a to daje mi podstawę do ubiegania się o pozyskanie dokumentacji związanej z dowodem osobistym mojej babci i mojego dziadka będącej w Państwa posiadaniu. Mamy różne nazwiska - ja, moja matka, i moja babka - a to dlatego, że w Polsce kobieta zawierając związek małżeński zazwyczaj przyjmuje nazwisko męża.

Moim interesem prawnym w pozyskaniu dokumentacji, o której mowa, jest interes genealogiczny. Dla moich dzieci gromadzę w domowym archiwum rodzinnym wszelkie pamiątki, jak i dokumenty urzędowe po moich przodkach. Przekazywaną dzieciom wiedzę o przodkach chcę poprzeć stosownymi dokumentami. Sądzę, że wiedza o przodkach jest tak samo ważna, jak każda inna.

Wobec powyższego uprzejmie proszę o przekazanie mi dokumentacji związanej z dowodem osobistym mojej babci i mojego dziadka będącej w Państwa posiadaniu.
Z góry dziękuję za pozytywne rozpatrzenie mojej prośby.
Joanna Cichoń



Powodzenia.
Grażyna
JoasiaCichoń - 30-05-2021 - 20:25
Temat postu: Re: Dowody osobiste, teczki (koperty) dowodowe
Heropolitanska_Izabela napisał:
2 dni temu czyli 27 maja? Zatem 7 dni upłynie w czwartek 3 czerwca. Przy tak krótkich terminach prośbę o pomoc trzeba umieszczać natychmiastowo. Ale w najgorszym wypadku, jeżeli nie wpłynie do usc pismo wykazujące interes prawny, usc winien wydać decyzję odmowną, którą będzie można zaskarżyć. Proszę mi przesłać na priv swój adres mailowy to się odezwę. Ale czasu jest bardzo mało a ja na początku tygodnia jestem bardzo zajęta.


Wysłałam już na prv
JoasiaCichoń - 31-05-2021 - 08:11
Temat postu:
Ścibor_Grażyna napisał:
Dzień dobry.
Trafiłaś na urzędniczkę bardziej papieską niż sam papież. Podaje szereg artykułów i żąda przedstawienia interesu prawnego w sprawie, to trzeba spróbować to zrobić. Proszę koniecznie odpowiedzieć na pismo urzędniczki. Zobaczymy jaka będzie reakcja.
Ja bym napisała tak:

W odpowiedzi na pismo z dnia ........... znak ........... informuję, że ja Joanna z ................. po mężu Cichoń jestem córką ........................................... W przesłanym przez mnie do Państwa odpisie aktu małżeństwa jest moje nazwisko panieńskie, i wymienieni są moi rodzice W przesłanym przeze mnie do Państwa odpisie mojego aktu chrztu są też wymienieni moi rodzice. Moja matka jest córką ...............................
Zgodnie z przepisami kodeksu rodzinnego jesteśmy krewnymi w linii prostej, a to daje mi podstawę do ubiegania się o pozyskanie dokumentacji związanej z dowodem osobistym mojej babci i mojego dziadka będącej w Państwa posiadaniu. Mamy różne nazwiska - ja, moja matka, i moja babka - a to dlatego, że w Polsce kobieta zawierając związek małżeński zazwyczaj przyjmuje nazwisko męża.

Moim interesem prawnym w pozyskaniu dokumentacji, o której mowa, jest interes genealogiczny. Dla moich dzieci gromadzę w domowym archiwum rodzinnym wszelkie pamiątki, jak i dokumenty urzędowe po moich przodkach. Przekazywaną dzieciom wiedzę o przodkach chcę poprzeć stosownymi dokumentami. Sądzę, że wiedza o przodkach jest tak samo ważna, jak każda inna.

Wobec powyższego uprzejmie proszę o przekazanie mi dokumentacji związanej z dowodem osobistym mojej babci i mojego dziadka będącej w Państwa posiadaniu.
Z góry dziękuję za pozytywne rozpatrzenie mojej prośby.
Joanna Cichoń



Powodzenia.
Grażyna


Dziękuję Pani Grażyno za podpowiedź. A co do urzędniczki, najśmieszniejsze jest to że jest to moja koleżanka z którą studiowała przez cztery lata.

Pozdrawiam Joasia
Kaczmarek_Aneta - 31-05-2021 - 19:50
Temat postu:
Witaj Asiu,

czy dobrze zrozumiałam, że załączyłaś wyłącznie swój akt urodzenia oraz swój akt małżeństwa?
A co z ogniwem łączącym Ciebie i babcię, czyli akt dotyczący rodzica?
Wydaje się, że chyba ten fakt urzędniczka miała na myśli pisząc, cyt:
"Z uwagi na to, że dołączone dokumenty (mój akt urodzenia i mój akt małżeństwa) nie mogą stanowić należycie udokumentowanego uprawnienia do pozyskania dokumentacji dowodowej".

Pozdrawiam
Aneta
Ścibor_Grażyna - 31-05-2021 - 20:21
Temat postu:
Dzień dobry.

To musiała Pani przeżyć podwójny szok Smile

Trudno uwierzyć - ale tego się doświadcza - jak bardzo władza zmienia ludzi. O, może nie zmienia, oni może tacy są, ale wcześniej nie mieli okazji pokazać swojej prawdziwej twarzy...

Mam nadzieję, że po wykazaniu "interesu prawnego" dawna koleżanka ze studiów, załatwi pozytywnie Pani sprawę. Życzę tego z całego serca.
Powodzenia.

Pozdrawiam
Grażyna Ścibor
JoasiaCichoń - 02-06-2021 - 09:08
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:
Witaj Asiu,

czy dobrze zrozumiałam, że załączyłaś wyłącznie swój akt urodzenia oraz swój akt małżeństwa?
A co z ogniwem łączącym Ciebie i babcię, czyli akt dotyczący rodzica?
Wydaje się, że chyba ten fakt urzędniczka miała na myśli pisząc, cyt:
"Z uwagi na to, że dołączone dokumenty (mój akt urodzenia i mój akt małżeństwa) nie mogą stanowić należycie udokumentowanego uprawnienia do pozyskania dokumentacji dowodowej".

Pozdrawiam
Aneta


Witam.

Może i o to jej chodzi.
Ale przecież w moim akcie urodzenia jest nazwisko rodowe mojej mamy.
Czy coś inne będzie w akcie ślubu mojej mamy? Też będzie nazwisko mojej babci.

Dodatkowo wysłałam skan dowodu osobistego mojej babci (z 1968 roku), który dostałam z AP w Warszawie.

Pozdrawiam Joasia
Kaczmarek_Aneta - 02-06-2021 - 10:57
Temat postu:
Dzień dobry,

a gdyby hipotetycznie Twoja babcia miała siostrę (to samo rodowe nawisko)?
Urzędniczka z Twojego aktu ślubu nie dowie się, kim była matka Twojej mamy.
Polecam uzupełnić wniosek o brakujący akt oraz ponownie warto podkreślić wszystkie te argumenty ZA, które już przedstawiłaś.

Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia!

Aneta
Sroczyński_Włodzimierz - 02-06-2021 - 11:31
Temat postu:
w tym samym urzędzie , gdzie przechowywane są koperty dowodowe jest końcówka systemu rejestrów państwowych (hasłowo "PESEL-a")
zidentyfikować (przypisać) można - jak się chce - "wszystko"
wręcz należy - nie wymagać danych, których urząd posiada lub powinien posiadać - od interesenta
ale to nie a propos czy warto i co warto przedstawiać, a co faktycznie trzeba
najistotniejsze (IMO) - kiedy zmarła, jak długo w urzędzie trzymają nieprzekazaną do APu kopertę
tyle ile należy, czy termin zdania przekroczony
Kaczmarek_Aneta - 02-06-2021 - 11:41
Temat postu:
Oczywiście, że w urzędzie jest wgląd do PESEL, natomiast obawiam się, że w przypadku wnioskowania o zawartość koperty dowodowej, kiedy wnioskodawca nie wykazuje interesu prawnego, zadaniem urzędnika nie będzie wyprowadzanie wywodu genealogicznego interesanta. To wnioskodawca powinien udowodnić zachodzące pokrewieństwo.
Przynajmniej ja z taką praktyką się nie spotkałam. Najczęściej, jeśli powodem wniosku były cele genealogiczne, to ja musiałam udowodnić, że osoba, której akt dotyczy jest moim przodkiem.

Pozdrawiam
Aneta
Sroczyński_Włodzimierz - 02-06-2021 - 11:50
Temat postu:
Nie, nie powinien "udowadniać". Urząd ma informacje o rodzicach interesanta, załączanie odpisu swojego AU nie jest potrzebne - te informacje urząd ma. Piszę o najczęściej spotykanej sytuacji, bo oczywiście będą wyjątki;)
czy odpisu ASC rodziców - to zależy czy mieli PESEL i czy np właśnie nie leżą w kopertach i po to uruchamiamy proces, by je pozyskać.
A czy pomóc, jak nas niewiele to kosztuje - pomócSmile
Tyle, że to nasza dobra wola, nie obowiązek.
O tym co - moim zdaniem - jest podstawą prawną do prawa informacji o przodkach pisałem niejednokrotnie.
Prawa osobiste, dziedziczone. Rozporządzenia ich nie mogą zmniejszyć, mogą wskazać tryb ich realizacji, nie ograniczać. Mogą rozszerzyć (o ile nie stoi w sprzeczności z prawami innych osób) np na nie wiem..potomków linii bocznych
Kaczmarek_Aneta - 02-06-2021 - 11:59
Temat postu:
Cóż, Joanna wnioskuje o zawartość koperty dowodowej swojej babci. Skoro urzedniczka napisała, że dołączone dokumenty nie mogą stanowić należycie udokumentowanego uprawnienia do pozyskania dokumentacji dowodowej, to zapewne oznacza, że zabrakło jednego elementu układanki, chyba że co innego miała na myśli.

Faktem jest jednak, że co urząd to obyczaj Smile

Pozdrawiam
Aneta
Sroczyński_Włodzimierz - 02-06-2021 - 12:02
Temat postu:
Mi w poście Joanny brakuje więcej niż jednego elementu:)
Zdaje sobie sprawę w jakim miejscu wymieniamy się informacjami i jaki kontekst "co należy podać urzędowi" mają posty sąsiadujące z postami 99% użytkowników, którzy nawet w sytuacji gdy ktoś ma pomóc (nie jest zobowiązany do działań) - informacji ułatwiających/umożliwiających pomoc nie podają.
JoasiaCichoń - 02-06-2021 - 22:24
Temat postu:
Witam.
Dziękuję za dyskusję.
Dzisiaj byłam w USC i inna pani urzędniczka udostępniła mi z archiwum wyciąg metrykalnej księgi ślubów mojej babci i dziadka z 26 listopada 1936 roku. Mam zdjęcie.
A jednak można.

Joasia
Sroczyński_Włodzimierz - 02-06-2021 - 22:31
Temat postu:
to nie jest związane
to, że można i trzeba w przypadku ksiąg stanu cywilnego (M z 1936 nawet szerzej niż "mojej babci i dziadka" - pod pewnymi warunkami) nie przekłada się na równie szczegółową podstawę prawną kopert dowodowych zmarłych - a tym bardziej w przypadku żyjących
JoasiaCichoń - 03-06-2021 - 09:48
Temat postu:
Witam Aneto.

Tak zgadza się miałam tylko swój akt urodzenia i akt małżeństwa. Teraz już mam akt ślubu mojej babci i dziadka.
Akty mojej mamy dostanę dopiero w poniedziałek.

Mimo braków tych aktów wczoraj wysłałam odpowiedź do urzędu. Zobaczę co mi tym razem odpowiedzą.

Pozdrawiam Joasia
Sroczyński_Włodzimierz - 03-06-2021 - 12:53
Temat postu:
Jeśli miałoby to (przesłanie odpisów) być traktowane jako obowiązek - to chyba musiałby być to dokument,
haczyki wpisane:
przy przesłaniu elektronicznej wersji odpisu (a jak inaczej przesłać dokument?) nadal obowiązuje "odpis jest ważny sześć miesięcy" po czym tarci moc urzędową
obowiązek zwrotu odpisu w wersji papierowej przesłanego do urzędu?
Puszka Pandory:( Może lepiej nie przyzwyczajać..tzn jednak podawać znane nam informacje ale np w formie opisowej, a jak kopie - to nie myśleć "dostarczę - odpis bo tak trzeba" jeno w stronę "prześlę zdjęcie odpisu, bo może nie wiem co warto z odpisu spisać, taka kopia - nie będąca odpisem - pomoże urzędowi bardziej niż moja interpretacja tego co jest w odpisie"
Majka_Patryk - 18-07-2021 - 08:21
Temat postu:
Witam. Poszukuję kopert dowodowych moich przodków zmarłych w latach 1960 - 1970 w powiecie zawierciańskim. Urząd Miejski w Zawierciu posiada jedynie koperty po 1970. Głównie interesuje mnie koperta mojego dziadka Jana Majki który od zawsze mieszkał w gminie Łazy lecz zmarł w szpitalu w Rybniku roku 1970. Interesuje mnie jego zdjęcie. Gdzie mogę poszukać jego koperty lub metryczki jeśli nie została zniszczona. Może ktoś miał podobne doświadczenie w Zawierciu. Będę bardzo wdzięczny za pomoc.
Kaczmarek_Aneta - 18-07-2021 - 08:57
Temat postu:
Witaj,

jeśli urząd zniszczył wcześniejsze zasoby to koperty już nie będzie (zakładam, że Zawiercie było ostatnim miejscem zamieszkania Twojego dziadka). Urząd mógł również starsze zasoby przekazać do AP (dla Zawiercia to AP Katowice). Zapytaj zatem w swoim urzędzie, co się stało ze starszymi kopertami, a niezależnie od tego, może też warto zainteresować się tym zespołem:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/141146
Jeśli szukasz zdjęcia, alternatywą może być jeszcze dokumentacja pracownicza i ZUS - wątek znajdziesz na forum.

Pozdrawiam
Aneta
jart - 18-07-2021 - 09:29
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:

Zapytaj zatem w swoim urzędzie, co się stało ze starszymi kopertami...


Dobra rada, ja ze swego doświadczenia podpowiem że uprzejme pytanie typu: "...chciałbym prosić o numery i daty protokołów w wypadku zniszczenia/brakowania/przekazania tych akt..."
- czasem otwiera nowe możliwości.
Sroczyński_Włodzimierz - 18-07-2021 - 10:47
Temat postu:
https://www.archiwa.gov.pl/images/docs/ ... naliza.PDF
Majka_Patryk - 18-07-2021 - 13:22
Temat postu:
Niestety w Zawierciu nie wiedzą co się stało z tą dokumentacją. Jedynie z 1970 posiadają trzy koperty. Dziękuję wszystkim za pomoc. Mam nadzieję że się uda odnaleźć fotografie dziadka.
MarcinBulaga - 17-09-2021 - 15:52
Temat postu:
Serwus wszystkim.
Otrzymałem dziś taką odpowiedź z urzędu
" W odpowiedzi na Pana wniosek uprzejmie informuje, iż tutejszy Urząd nie dysponuje kopertami dowodowymi Pana przodków. "
Czyli co mam przez to rozumieć, że koperty zostały zniszczone czy znajdują się w innym urzędzie? Co można dalej zrobić w tej sytuacji?
Krystyna.waw - 17-09-2021 - 15:55
Temat postu:
MarcinBulaga napisał:
Co można dalej zrobić w tej sytuacji?

Szukać metryczek dowodowych w Milanówku.
Jest o tym długaśny wątek - znajdziesz.
MarcinBulaga - 17-09-2021 - 16:07
Temat postu:
O metryczki zlożylem wniosek już kilka miesięcy temu i czekam na odpowiedz.
A co do kopert bardziej chodzi mi o to że nie ma nic w wiadomości z urzędu czy je zniszczyli i temu ich nie ma, czy że sa w innym miejscu. A jeśli tak to w jakim.
Krystyna.waw - 17-09-2021 - 16:35
Temat postu:
To ich zapytaj.
pawel_po - 08-11-2021 - 09:20
Temat postu:
Bardzo ciekawa sytuacja - tutaj dotycząca kopert dowodowych ale może zostać rozszerzona i o inne źródła. Warto wiec uzupełnić swoje "gotowce" z uzasadnieniem/interesem prawnym o nowy wyrok sądu który rozszerza możliwość kultu osoby zmarłej nie tylko na bezpośrednich potomków.

https://www.gazetaprawna.pl/firma-i-pra ... iasta.html

Paweł.
Sroczyński_Włodzimierz - 08-11-2021 - 09:46
Temat postu:
Dzięki!
Trzeba wniknąć, bo artykuły prasowe ... różnie z nimi bywa.
Jeśli prezydent uznał, że "najbliższa rodzina" to wstępni i zstępni (a wojewoda szedł tym tropem,) to się podłożył i trochę ośmieszył - nie ma chyba innego ustawowego określenia niż kpk (odmowa zeznań etc) i nie jest to "wstępni i zstępni". To oczywiste. I jeśli odmówił opierając się na "nie jest najbliższą rodziną bo nie jest zstępnym ani wstępnym" to odmowa nieuzasadniona (co np z współmałżonkiem, bratem, osobą prowadzącą razem gospodarstwo (konkubentem - wg kpk to najbliższi).

Jeśli natomiast jest jak artykule i NSA podtrzyma - wyjaśni ustawę (na początek "o dowodach") w ten sposób, ze kult zmarłych to realizacja dobra osobistego osoby zmarłej, które przeszło na rodzinę / następców prawnych to jesteśmy w domu:) Od zawsze twierdzę, że dobra osobiste nie wygasają, są dziedziczone i są podstawą. Ale niekoniecznie dla "dalszej rodziny" rozumianej jako "nie ważne jaki , byle krewny"

A w ogóle to jakiś bełkot
"przysługuje siostrze żony zmarłego czy też konkubinie, a więc osobom niespokrewnionym. Tym bardziej więc nie można odmawiać posiadania tego dobra członkowi rodziny, nawet dalszej."
rodzina to nie tylko krewni, i tak jest: bliscy powinowaci mają większe prawa niż odlegli krewni! KRiO, spadki, kc etc etc

Nie można głosić (i nie wpadać w sprzeczność): każdy krewny to rodzina, bo bliski powinowaty to rodzina. Dlaczego "tym bardziej"? Na czym oparte powyższe , w którym jest wprost "powinowaty w 1-2 stopniu to dalsza rodzina niż dowolny krewny?"

PS to teraz do wyroku:
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-u ... -523341046
"Zdaniem Sądu nieuprawnione jest ograniczanie kręgu osób legitymujących się posiadaniem powyższego dobra osobistego do krewnych w linii prostej (wstępnych i zstępnych) osoby zmarłej."
jasne, oczywiste, bezdyskusyjne
"W kontekście dobra osobistego, jakim jest kult pamięci osoby zmarłej, przy ocenie bliskości trzeba mieć na uwadze okoliczności faktyczne, które towarzyszyły konkretnym relacjom rodzinnym. Ponadto rozróżnić należy kontakty osobiste od więzi psychicznej pomiędzy osobami. Z oceną bliskości zawsze wiąże się pewien element subiektywny (poczucie bliskości). Element ten jest istotny z punktu widzenia prawnej oceny bliskości "
Trudno się nie zgodzićSmile
"W kontekście niniejszej sprawy należy uznać, że organy dokonały błędnej wykładni art. 75 ust. 3 ustawy o dowodach osobistych uznając, że dobro osobiste w postaci kultu pamięci osoby zmarłej przysługuje wyłącznie krewnym w linii prostej"
tak byłoSmile
"W ponownie prowadzonym postępowaniu organy wezmą pod uwagę przedstawioną wyżej ocenę prawną i dokonają ustaleń stanu faktycznego pozwalających stwierdzić, czy skarżący ma interes prawny w rozumieniu art. 75 ust. 3 ustawy o dowodach osobistych."
co (niestety) oznaczać może, że wojewoda skutecznie podniesie "brak związku emocjonalnego pomiędzy bratem pradziadka a wnioskującym" (np brat pradziadka zmarł przed narodzeniem wnioskującego) Sad

Tzn ja tak to widzę, co nie znaczy, że to prawda i że się spełni.
pawel_po - 08-11-2021 - 10:26
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:


co (niestety) oznaczać może, że wojewoda skutecznie podniesie "brak związku emocjonalnego pomiędzy bratem pradziadka a wnioskującym" (np brat pradziadka zmarł przed narodzeniem wnioskującego) Sad

Tzn ja tak to widzę, co nie znaczy, że to prawda i że się spełni.


To określenie związku emocjonalnego jest bardzo ciekawe i istotne. W tym przypadku taki związek pomiędzy dziadkiem pradziadka a wnioskującym może rzeczywiście nie istnieć ale może istnieć związek "w drugą stronę" tj. wnioskujący może czuć związek emocjonalny z bratem pradziadka. Zresztą, związek brata pradziadka jest już nie do udowodnienia czy też po prostu wykazania z uwagi na jego śmierć a ten drugi związek, "w drugą stronę", już jak najbardziej tak. Np. "Dziadek zawsze podkreślał rolę brata pradziadka w historii naszej rodziny i jak wiele mu zawdzięczamy. Był częstym gościem naszej części rodziny, chrzestnym mojego ojca/stryja itp. itd.

Paweł
Sroczyński_Włodzimierz - 08-11-2021 - 10:35
Temat postu:
Wystąpię o Twoją teczkę, bo Cię bardzo lubię:)
a jak się przyłożę to znajdę wspólnego przodka, czyli wystąpię o teczkę krewnego z którym czuję związek emocjonalny

Wiesz o co chodzi - generalnie o to, że wyrok jednak nic nie daje, ot prezydent i wojewoda dali ciała, WSA wytknął, że na złej podstawie oparli odmowę i mają ocenić ponownie uwzględniając, że najbliższa rodzina to nie tylko zstępni. Ale niestety nie wyraził wprost co znaczy "i inni", obszedł problem wskazując, że "inni, nie tylko zstępni mogą mieć podstawy i trzeba to zbadać".
Bardzo dobrze, że skarżący zdecydował się na działanie, niestety wcale nie jest tak jak w tytule artykułu :(
Jest : "najbliższa rodzina to nie tylko zstępni" (co oczywiste patrz np kodeks postępowania karnego, kodeks rodzinny, kodeks cywilny) i być może niezstępni też mogą.
mkiwior - 09-11-2021 - 11:18
Temat postu:
Problematyczne są też sytuacje, w których członek rodziny nie pozostawił po sobie żadnego potomstwa, a urząd odmawia nawet najbliższej spokrewnionym żyjącym osobom.

pawel_po napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:


co (niestety) oznaczać może, że wojewoda skutecznie podniesie "brak związku emocjonalnego pomiędzy bratem pradziadka a wnioskującym" (np brat pradziadka zmarł przed narodzeniem wnioskującego) Sad

Tzn ja tak to widzę, co nie znaczy, że to prawda i że się spełni.


To określenie związku emocjonalnego jest bardzo ciekawe i istotne. W tym przypadku taki związek pomiędzy dziadkiem pradziadka a wnioskującym może rzeczywiście nie istnieć ale może istnieć związek "w drugą stronę" tj. wnioskujący może czuć związek emocjonalny z bratem pradziadka. Zresztą, związek brata pradziadka jest już nie do udowodnienia czy też po prostu wykazania z uwagi na jego śmierć a ten drugi związek, "w drugą stronę", już jak najbardziej tak. Np. "Dziadek zawsze podkreślał rolę brata pradziadka w historii naszej rodziny i jak wiele mu zawdzięczamy. Był częstym gościem naszej części rodziny, chrzestnym mojego ojca/stryja itp. itd.


Ja sam odczuwam mocny związek emocjonalny z osobami, które zginęły podczas II Wojny Światowej, na długo przed moim urodzeniem. Ciężko takiego związku nie odczuwać co do krewnych, którym poświęciło się lata swojego życia w celu ich odnalezienia. Chyba poczułbym się oburzony, gdyby Urząd Miasta zaczął kwestionować moje relacje rodzinne i stwierdział do kogo mogę odczuwać przywiązanie, a do kogo nie.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Wiesz o co chodzi - generalnie o to, że wyrok jednak nic nie daje, ot prezydent i wojewoda dali ciała, WSA wytknął, że na złej podstawie oparli odmowę i mają ocenić ponownie uwzględniając, że najbliższa rodzina to nie tylko zstępni. Ale niestety nie wyraził wprost co znaczy "i inni", obszedł problem wskazując, że "inni, nie tylko zstępni mogą mieć podstawy i trzeba to zbadać".
Bardzo dobrze, że skarżący zdecydował się na działanie, niestety wcale nie jest tak jak w tytule artykułu Sad

Czy rozwiązał problem to faktycznie ciężko powiedzieć. Natomiast wydaje mi się, że utrudnił, z pewnością, odrzucanie takich wniosków "z automatu".

Na pewno coś się zmieni. Pytanie tylko co dokładnie.

Pozdrawiam,
Marcin Kiwior
Sroczyński_Włodzimierz - 09-11-2021 - 11:26
Temat postu:
Przykład był na to, że nie można uznać kryterium "ja odczuwam" na określenie relacji w kontekście "uprawnia mnie".
To są szczegóły i krążenie wokół tematu.
Tak jak nie jest prawdą, że ustawodawca "zwiększył ochronę ponad RODO, więc nie używajmy argumentu "skoro dotyczy nieżyjących to dajcie". Ustawodawca (jak i prezydent i wojewoda) zdawał sobie sprawę, że dokumentacja zawiera informacje nie tylko o zmarłym "podmiocie teczki" i ograniczenie w założeniu wynika właśnie z RODO (a ściślej ustawy o ochronie danych osobowych) - inne rzeczy to z mchu i paproci wywodzone.

Wniosek nie powinien być odrzucony z automatu i nie był odrzucony z automatu. Odrzucenie było bardzo źle argumentowane i to zostało (jak na razie) skutecznie wykazane. Całość wręcz skłania do odrzucania "z automatu" (wypracowaną formułką), bez rozpisywania się o "nie możesz bo nie jesteś krewnym, więc nie jesteś rodziną itp bzdur"

Koperty do APów!
I wszystkie inne (szczególnie kat. "A") po upłynięciu okresów - też. Jak najszybciej!
Albin_Kożuchowski - 10-11-2021 - 16:01
Temat postu:
Być może ktoś już o tym informował

https://www.gazetaprawna.pl/firma-i-pra ... iasta.html
Antek - 18-01-2022 - 16:03
Temat postu:
Dzień dobry.

Pragnę się Państwu pochwalić, a zarazem podziękować za wszelkie rady umieszczone w tym wątku. Otóż stałem się dziś szczęśliwym posiadaczem zawartości koperty dowodowej mojej prababci. Tydzień temu wysłałem zapytanie czy posiadają koperty dowodowe trzech moich przodków i ostała się akurat jedna - mojej prababci dotycząca trzech dowodów osobistych. Wystarczyła jedna opłata 31 zł i zawartość koperty jest moja.
Serdecznie dziękuję Pani z referatu dowodów osobistych Urzędu Miasta B. za bardzo miłą, jasną obsługę.
Jonasz - 18-01-2022 - 18:06
Temat postu:
Czy koperty dowodowe tylko uzyskać mogę w urzędzie gminy, czy również w archiwum wojewódzkim lub np. Archiwum Państwowym w Milanówku?
Pozdrawiam.
Lakiluk - 03-03-2022 - 21:29
Temat postu: Re: Teczki dowodowe- Urząd miasta i przepisy?
Zdzirek napisał:
proponuję wykorzystać nr pisma z MSWiA z tego posta:
https://www.facebook.com/groups/1350176 ... 8532587912

Pozdrawiam
Zdzisław Stępień

Czy mógłby ktoś z szanownego grona grupy FB podać znak tego pisma oraz treść?
mkiwior - 04-03-2022 - 22:27
Temat postu:
Jonasz napisał:
Czy koperty dowodowe tylko uzyskać mogę w urzędzie gminy, czy również w archiwum wojewódzkim lub np. Archiwum Państwowym w Milanówku?
Pozdrawiam.


W Milanówku na pewno nie, ale spotykałem osoby, które odnajdywały koperty dowodowe w IPNie.

Pozdrawiam,
Marcin Kiwior
Talos - 16-04-2022 - 01:03
Temat postu: Moje doświadczenia z kopertami i metryczkami dowodowymi.
[quote="pawel_po"]Bardzo ciekawa sytuacja - tutaj dotycząca kopert dowodowych...

https://www.gazetaprawna.pl/firma-i-pra ... ml[/quote]

Dzięki linkowi, udostępnionemu przez Pawła, przekonałem urząd dużego miasta, że nie mają racji, odmawiając mi dostępu do kopert dowodowych swoich krewnych. Dzięki, Paweł.
Korzystając z platformy ePUAP uzyskałem już 10 kopert z różnych zakątków Polski i kontakt z urzędnikami w tych sprawach jest naprawdę zróżnicowany. Zdarzają się sytuacje idealne dla nas genealogów, że możesz otrzymać naprawdę kompletne informacje, jak np. wypisy z aktów ślubnych i z kart osobowych, wyciągi aktów urodzenia dzieci, wypisy ze zgłoszeń zamieszkania, a nawet kopie okupacyjnych Kenkart. Inne urzędy natomiast nie udostępnią wam kompletu materiałów, ale tylko to, co zechcą, a dzieci wpisane we wnioskach na wydanie dowodu osobistego przykrywają paskiem czystego papieru, przytwierdzonym spinaczami. I tak naprawdę nigdy nie wiesz, co otrzymasz za przesłane 31 złociszy.
Generalnie największą wadą teczek dowodowych jest to, że otrzymujesz kopie dokumentów wykonane archaiczną techniką kserokopii, więc nie liczcie na ładne fotografie poszukiwanych osób.
Dużo lepiej wygląda to przy metryczkach. Czekałem na nie prawie 8 miesięcy (po wysłaniu prośby zwykłym mailem "apw.milanowek@warszawa.ap.gov.pl"), ale za to dokumenty zostały skopiowane skanerem, więc zdjęcia były porządnej jakości. Jednakże nie ma róży bez kolców, nie wiem czym kierują się w Milanówku, że wysyłają zdjęcia ze środkowego okresu życia interesującej nas osoby, w odróżnieniu od kopert dowodowych, gdzie każdy może mieć po 2 lub 3 wnioski z odpowiednią fotografią. I nie przejmujcie się tym, że czasem nie można cieszyć się metryczką krewnego, który zmarł zaledwie pięć lat temu (bo "nie odnaleziono").
Sroczyński_Włodzimierz - 16-04-2022 - 07:04
Temat postu:
wątek o kopertach, nie o metryczkach, ale
" nie wiem czym kierują się w Milanówku"
- proste: tym co mają
Lakiluk - 16-04-2022 - 20:37
Temat postu: Re: Moje doświadczenia z kopertami i metryczkami dowodowymi.
Talos napisał:
Inne urzędy natomiast nie udostępnią wam kompletu materiałów, ale tylko to, co zechcą

Akurat to wnioskodawca decyduje, a nie urząd. Należy zawsze to zawierać we wniosku.

Talos napisał:
Generalnie największą wadą teczek dowodowych jest to, że otrzymujesz kopie dokumentów wykonane archaiczną techniką kserokopii, więc nie liczcie na ładne fotografie poszukiwanych osób.

Bo trzeba zażądać we wniosku udostępnienia w postaci skanu.
Talos - 16-04-2022 - 21:26
Temat postu: Re: Moje doświadczenia z kopertami i metryczkami dowodowymi.
"Akurat to wnioskodawca decyduje, a nie urząd" - ja wysyłam standardowe "Cała zawartość koperty dowodowej" wraz z dopiskiem "oraz inne dokumenty z "Ewidencji i kontroli ludności", więc ta uwaga, Łukaszu jest chyba nietrafiona...
Poza tym opisałem swoje doświadczenia z czterema, czy pięcioma urzędami miejskimi i jeśli za każdym razem otrzymałeś dokumenty w postaci skanów, to miałeś farta (a może zadziałał urok osobisty?).
Jonasz - 24-05-2022 - 14:43
Temat postu: Re: Moje doświadczenia z kopertami i metryczkami dowodowymi.
Poznań Sad
"Na podstawie art. 72 ustawy z dnia 6.08.2010 r. o dowodach osobistych (tekst jednolity: Dz. U. z 2022 r. poz. 671) informuję, że koperty dowodowe z dokumentami dot. wydania dowodu osobistego przez organ w Poznaniu ww. zostały zmakulowane - dokumenty dotyczące wydania dowodów osobistych osób zmarłych przechowywane były przez okres 10 lat od dnia zgonu, a następnie zmakulowane (zniszczone). Czynności tej dokonano odpowiednio w oparciu o§10 ust. 1 lit. b rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 30.12.1958 r.
zmieniającego rozporządzenie z dnia 19.02.1957 r. w sprawie państwowego zasobu archiwalnego (Dz. U. z dnia 1959 r. Nr 2 poz. 12) ."
Heropolitanska_Izabela - 05-06-2022 - 12:33
Temat postu: Re: Moje doświadczenia z kopertami i metryczkami dowodowymi.
Wyrokiem z dnia 13 stycznia 2022 r., sygn. II SA/Wr 468/21 Wojewódzki Sąd Administracyjny we Wrocławiu uchylił decyzje Wojewody Dolnośląskiego o odmowie udostępnienia wnuczce dokumentacji związanej z dowodami osobistymi dziadków oraz wcześniejszymi decyzjami Prezydenta Miasta Legnicy.
Według WSA we Wrocławiu „interes prawny w rozumieniu art. 75 ust. 3 pkt 3 ustawy o dowodach osobistych może wynikać z przepisu art. 23 kodeksu cywilnego, który gwarantuje osobie bliskiej prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej. Uprawnienie do kultywowania w rodzinie oraz w następnych pokoleniach pamięci zmarłej osoby, gromadzenia po niej pamiątek i pisania historii rodziny, stanowi element prawa związanego z dobrem osobistym, którym jest kult pamięci osoby zmarłej. Takie dobro osobiste przysługuje wszystkim osobom bliskim zmarłego.”
Dalej WSA we Wrocławiu wywodzi, że „w przypadku prawa osobistego do kultu pamięci osoby zmarłej w rzeczywistości nie chodzi o jedno prawo podmiotowe, ponieważ w zależności od sytuacji danej osoby, a zwłaszcza jej potrzeb i przekonań, składa się ono z uprawnień o różnym charakterze, których realizacji możne domagać się od organu administracyjnego. W kontekście niniejszej sprawy należy uznać, że organy dokonały błędnej wykładni art. 75 ust. 3 pkt 3 ustawy o dowodach osobistych uznając, że dobro osobiste w postaci kultu pamięci osoby zmarłej nie obejmuje potrzeby osoby bliskiej do posiadania kopii dokumentacji związanej z dowodem osobistym osoby zmarłej będącej w posiadaniu organów administracji publicznej. W powtórzonym postępowaniu organ powinien zatem przyjąć, że skarżąca dysponuje interesem prawnym w udostępnieniu dokumentacji związanej z dowodem osobistym z koperty dowodowej H.K., o ile wcześniej potwierdzi się, że istotnie jest ona osobą bliską zmarłej, W tym ostatnim aspekcie należy pamiętać o tym, że organ dysponuje również możliwością samodzielnego zgromadzenia materiału dowodowego.”
Wyrok WSA we Wrocławiu nie jest jeszcze opublikowany.
Heropolitanska_Izabela - 07-06-2022 - 10:54
Temat postu: Re: Moje doświadczenia z kopertami i metryczkami dowodowymi.
Wyrok został dopiero co opublikowany na stronie https://orzeczenia.nsa.gov.pl. Jest co prawda jeszcze nieprawomocny. Ciekawe jest jednakże prześledzenie argumentów stron przytoczonych przez WSA w uzasadnieniu.
Lakiluk - 07-06-2022 - 15:33
Temat postu:
Argumentacja sądu pokrywa się z uzasadnieniem w moim odwołaniu (w przedmiocie dokumentów z akt zbiorowych) i z pewnością wykorzystam to orzeczenie w moim piśmie, co ciekawe będzie rozpatrywał go ten sam wojewoda, który będzie musiał brać pod uwagę zasadę pewności prawa wyrażoną w k.p.a.
KLg_mat - 28-06-2022 - 17:26
Temat postu: KOPERTY DOWODOWE
Dzień dobry,

Czy ktoś z Państwa orientuje się, gdzie są przechowywane koperty dowodowe dla Gminy Stary Sącz ?

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml
Heropolitanska_Izabela - 30-06-2022 - 12:28
Temat postu: KOPERTY DOWODOWE
Wojewoda Dolnośląski wniósł skargę kasacyjną od wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu z dnia 13 stycznia 2022 r., sygn. II SA/Wr 468/21, o którym pisałam w poście z dnia 6 czerwca 2022 r. Oznacza to, że sprawę będzie rozpatrywał Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie.
Piotr_Romanowski - 30-06-2022 - 23:02
Temat postu: Re: KOPERTY DOWODOWE
KLg_mat napisał:
Dzień dobry,

Czy ktoś z Państwa orientuje się, gdzie są przechowywane koperty dowodowe dla Gminy Stary Sącz ?

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml


A to zależy kto wydał ostatni dowód i jak dawno zmarła dana osoba. Obstawiam 3 miejsca: Urząd Gminy w Starym Sączu, Urząd Miasta w Nowym Sączu lub Archiwum Państwowe w Nowym Sączu
Serotoninka - 18-07-2022 - 15:16
Temat postu:
Przebrnęłam przez sporą część wątku i zachęcona obdzwoniłam dziś Urzędy, aby zweryfikować, czy koperty dowodowe moich pradziadków są dostępne (wszyscy zmarli w okresie od 1984 do 1994).
I tak:

Radom - koperty sprzed 1999 roku zniszczono, tu Pani Kierownik z ktora rozmawiałam wierzę, bo bardzo w rozmowie ubolewała nad tym, że to się stało,

Biała Podlaska mają koperty, mam złożyć wniosek. Chcieliby numer dowodu bo tak maja posortowane, a nie nazwiskami, ale nawet bez tego odszukają. Oby tylko jak najwięcej danych podać.

Gryfino - koperty zniszczone. Zapytalam o protokol zniszczenia to Pani powoedziala, że jest ale na pewno go nie dostanę... Czy mogę swobodnie wnioskowac o udostepnienie zawartosci kopert a w przypadku ich braku o udostepnienie protokołu zniszczenia?

Generalnie moje wrażenie jest takie, że mało kto chyba występuje o te dane. Wszystkie panie sprawiały wrażenie jakby na pytania takie jak moje odpowiadały pierwszy raz od dekady Smile

Pozdrawiam
Ola W.
wokram - 27-07-2022 - 19:53
Temat postu:
Jak w Waszych przypadkach wyglądały opłaty za materiały z kopert?
Czy każdy wniosek o dowód jest traktowany jako osobny, czy cała teczka podlega jednej opłacie 31 zł?

Pani sugeruje, że za każdy wniosek złożony i przechowany w kopercie powinienem zapłacić osobno.

Pozdrawiam serdecznie
Mariusz
Lakiluk - 27-07-2022 - 20:24
Temat postu:
Każdy wniosek (plus załączniki do niego) to 31 zł.

Natomiast praktyka w urzędach była różna - raz dawali za darmo, raz za całą kopertę, a raz za 1 wniosek.
Talos - 27-07-2022 - 22:47
Temat postu:
Ściągnąłem już z kilku miast piętnaście teczek dowodowych i ZAWSZE płaciłem za każdy dowód, przechowywany w teczce te całe 31 złociszy. Mój rekord, to 186,- zł z jedną teczkę,... ale jak to się mówi - wszystkie drogi prowadzą do Rzymu. Uważam jednakże, że te opłaty za nędznej jakości pliki *.pdf (gdzie fotografie wyglądają jak kserówki rodem z PRL-u) są troszeczkę wygórowane. I oczywiście napotykałem na swojej drodze urzędniczki, które próbowały mi wmówić, że nic mi się nie należy, póki nie wykażę "interesu prawnego", uprawniającego mnie do otrzymania dokumentów (!?!?). W tych momentach wystarczało przedstawić Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie - III SA/Kr 706/21.
Sroczyński_Włodzimierz - 28-07-2022 - 11:19
Temat postu:
Warto przy okazji pytać o to kiedy w końcu do APów przekażą. Opłaty znikną, jakość będzie lepsza, dostęp prostszy..cisnąć trzeba:) Może też w nieświadomości nieprzekazywanie ma źródło. To nie usprawiedliwia, ale tłumaczy. Gorzej, że takie "stówki" za proste ksero mogą wpływać, delikatnie mówiąc, demotywująco na wykonanie obowiązków na gminne urzędy:(
wokram - 28-07-2022 - 14:32
Temat postu:
Dziękuję za potwierdzenie.
Ostatecznie moja ciekawość odnośnie otrzymanych dokumentów jest znacznie większa niż te 31 złotych za dokument, więc z tym nie mam problemu.
Tym bardziej, że przecieram szlaki dopiero z pierwszą kopertą dowodową, ale mam już przygotowane wnioski na kilka kolejnych.
I tu kolejne pytanie - poinformowano mnie, że kilka z tych kopert jest w odgrzybianiu i konserwacji. Z Waszego doświadczenia jak wpływa to na jakość dokumentów/zdjęć w środku?

Z serdecznymi pozdrowieniami
Mariusz
Sroczyński_Włodzimierz - 28-07-2022 - 14:39
Temat postu:
Nie oczekiwałbym wysokozaawansowanych czy pracochłonnych technik konserwacji w przypadku tego typu materiałów.
Może się zdarzyć (zdarzało się i pewnie będzie się zdarzać), że wybór technik i materiałów nie sprzyja masowej digitalizacji /zmniejsza czytelność "szybko wykonywanej" standardowej kopii.
Serotoninka - 29-07-2022 - 09:07
Temat postu:
U mnie ciekawostka jest taka, że koperty są w Urzędzie posortowane po seriach DO. I Pani nie jest w stanie odszukać kopert po danych osoby, które ja posiadam. Mam znać numer dowodu i kropka Smile Tyle Biała Podlaska. Poniewaz osoby mieszkały w pobliskim Piszczacu, mam tam uzyskać dane z kart osobowych mieszkańców i tam może będą te numery dowodów. Ale z kolei jakaś piwnica w Piszczacu ukegła zalaniu i ta dokumentacja jest w osuszaniu... I każą czekać. A mnie aż skręca jak sobie myślę ze te koperty moich pradziadków gdzieś tam są, a ja się do nich dobrać nie mogę... Na razie jestem po złożeniu wniosku i kilku rozmowach telefonicznych, jak tą drogą nie dobrnę do celu będę pisać oficjalnie, że mają wskazać konkretny powód nieudostępnienia. Na razie czekam na to osuszenie, choć mam obawy, że jak faktycznie porządnie zamokło to nie będzie mozliwosci odczytania numerow DO...

A może jest jakis inny sposob poznania numerow DO osob zmarlych w latach 1984 i 1985?

Pozdrawiam
Ola W.
jart - 29-07-2022 - 09:55
Temat postu:
Serotoninka napisał:
U mnie ciekawostka jest taka, że koperty są w Urzędzie posortowane po seriach DO. I Pani nie jest w stanie odszukać kopert po danych osoby, które ja posiadam. Mam znać numer dowodu i kropka Smile Tyle Biała Podlaska. Poniewaz osoby mieszkały w pobliskim Piszczacu, mam tam uzyskać dane z kart osobowych mieszkańców i tam może będą te numery dowodów. Ale z kolei jakaś piwnica w Piszczacu ukegła zalaniu i ta dokumentacja jest w osuszaniu... I każą czekać. A mnie aż skręca jak sobie myślę ze te koperty moich pradziadków gdzieś tam są, a ja się do nich dobrać nie mogę... Na razie jestem po złożeniu wniosku i kilku rozmowach telefonicznych, jak tą drogą nie dobrnę do celu będę pisać oficjalnie, że mają wskazać konkretny powód nieudostępnienia. Na razie czekam na to osuszenie, choć mam obawy, że jak faktycznie porządnie zamokło to nie będzie mozliwosci odczytania numerow DO...

A może jest jakis inny sposob poznania numerow DO osob zmarlych w latach 1984 i 1985?

Pozdrawiam
Ola W.


Wydział meldunkowy? (w "większych" (obszarowo) urzędach miła Pani może sprawdzić w pokoju obok i po sprawie).
Milanówek? (ale to trochę dookoła, choć tam znajdują bez numerów serii - i wtedy można je poznać na podstawie znalezisk).
ZUS?
Dokumentacja pracownicza?
UDsKiOR? (organizacje kombatanckie)

Co i jak - zależy o kogo chodzi (czy najbliższa rodzina). Kombinowałbym w miejscach do których mogli składać jakieś dokumenty/wnioski - mogą być w nich podane takie dane jak seria i nr DO (ale tych mogli mieć kilka, choćby z powodu ustawowej wymiany).

Nieruchomości? (KW są ogólnodostępne, trochę kombinatoryki ale jeśli mieli grunt to powinno się udać)
Nie wszystkie sposoby są warte zachodu (czasem są o wiele trudniejsze i praco/czaso/koszto chłonne).
Lakiluk - 10-08-2022 - 18:39
Temat postu: Re: Moje doświadczenia z kopertami i metryczkami dowodowymi.
Heropolitanska_Izabela napisał:
Wyrokiem z dnia 13 stycznia 2022 r., sygn. II SA/Wr 468/21 Wojewódzki Sąd Administracyjny we Wrocławiu uchylił decyzje Wojewody Dolnośląskiego o odmowie udostępnienia wnuczce dokumentacji związanej z dowodami osobistymi dziadków oraz wcześniejszymi decyzjami Prezydenta Miasta Legnicy.
Według WSA we Wrocławiu „interes prawny w rozumieniu art. 75 ust. 3 pkt 3 ustawy o dowodach osobistych może wynikać z przepisu art. 23 kodeksu cywilnego, który gwarantuje osobie bliskiej prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej. Uprawnienie do kultywowania w rodzinie oraz w następnych pokoleniach pamięci zmarłej osoby, gromadzenia po niej pamiątek i pisania historii rodziny, stanowi element prawa związanego z dobrem osobistym, którym jest kult pamięci osoby zmarłej. Takie dobro osobiste przysługuje wszystkim osobom bliskim zmarłego.”
Dalej WSA we Wrocławiu wywodzi, że „w przypadku prawa osobistego do kultu pamięci osoby zmarłej w rzeczywistości nie chodzi o jedno prawo podmiotowe, ponieważ w zależności od sytuacji danej osoby, a zwłaszcza jej potrzeb i przekonań, składa się ono z uprawnień o różnym charakterze, których realizacji możne domagać się od organu administracyjnego. W kontekście niniejszej sprawy należy uznać, że organy dokonały błędnej wykładni art. 75 ust. 3 pkt 3 ustawy o dowodach osobistych uznając, że dobro osobiste w postaci kultu pamięci osoby zmarłej nie obejmuje potrzeby osoby bliskiej do posiadania kopii dokumentacji związanej z dowodem osobistym osoby zmarłej będącej w posiadaniu organów administracji publicznej. W powtórzonym postępowaniu organ powinien zatem przyjąć, że skarżąca dysponuje interesem prawnym w udostępnieniu dokumentacji związanej z dowodem osobistym z koperty dowodowej H.K., o ile wcześniej potwierdzi się, że istotnie jest ona osobą bliską zmarłej, W tym ostatnim aspekcie należy pamiętać o tym, że organ dysponuje również możliwością samodzielnego zgromadzenia materiału dowodowego.”
Wyrok WSA we Wrocławiu nie jest jeszcze opublikowany.

Jak było do przewidzenia ten sam wojewoda dolnośląski w moim przypadku również nie uznał mojego odwołania, wprawdzie w przedmiocie udost. z akt zbiorowych, ale dotyczyło tej samej podstawy prawnej.

Nawet gdyby WSA uznał moją skargę na decyzję, to musiałbym się liczyć ze 100% pewnością na skargę kasacyjną ze strony wojewody, co w przypadku jego wygranej (a mojej przegranej) wiązałoby się z kosztami, które byłyby niepotrzebnym wydatkiem, gdyż i tak NSA będzie rozpatrywać ten problem prawny.

Ogólnie zasady ponoszenia kosztów postępowania w post. adm. to jakieś kuriozum, gdyż obywatel odpowiada swoim majątkiem, a urzędnik już nie, bo zapłaci wtedy "organ".

Nawet tzw. prawo do pomocy nie zwalnia osoby mniej zamożne od obowiązku zwrotu kosztów przeciwnikowi (organowi), gdy ten wygra sprawę w II instancji.
Jedynie NSA może w przypadkach szczególnie uzasadnionych odstąpić od zasądzenia zwrotu kosztów postępowania kasacyjnego w całości lub w części.
Piotr_Romanowski - 12-08-2022 - 09:39
Temat postu:
Talos napisał:
Ściągnąłem już z kilku miast piętnaście teczek dowodowych i ZAWSZE płaciłem za każdy dowód, przechowywany w teczce te całe 31 złociszy. Mój rekord, to 186,- zł z jedną teczkę,... ale jak to się mówi - wszystkie drogi prowadzą do Rzymu. Uważam jednakże, że te opłaty za nędznej jakości pliki *.pdf (gdzie fotografie wyglądają jak kserówki rodem z PRL-u) są troszeczkę wygórowane. I oczywiście napotykałem na swojej drodze urzędniczki, które próbowały mi wmówić, że nic mi się nie należy, póki nie wykażę "interesu prawnego", uprawniającego mnie do otrzymania dokumentów (!?!?). W tych momentach wystarczało przedstawić Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie - III SA/Kr 706/21.


To chyba przesadzili. Ja raz dostałem kilka kopert za 31 zł i mogłem robić zdjęcia czy ksero dowolnej ilości dokumentów. Z reguły jednak pozwalali robić zdjęcia dokumentów z kopert za darmo.
Sroczyński_Włodzimierz - 12-08-2022 - 13:29
Temat postu:
Było parę zmian. Nie muszą bardzo się upierać (choć , moim zdaniem, istnieje wybór podstawy obciążenia, więc i sumarycznych kosztów) by obciążać za kopie w wysokości "31 zł za wniosek".
Tym bardziej warto pytać, nalegać, robić ruch w stronę "do APów co w APach powinno być"
Heropolitanska_Izabela - 12-08-2022 - 14:07
Temat postu:
Zasady pobierania opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2011 r. w tej sprawie. Zgodnie z § 3 rozporządzenia opłatę za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala się w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym. Przepis nie zawiera jakiegokolwiek odniesienia do ilości wniosków. Tak więc niezależnie od tego czy w jednym wniosku zażądamy udostępnienia nam dokumentacji dot. pięciu dowodów osobistych czy złożymy pięć wniosków opłata będzie taka sama – 31 zł x 5, czyli 155 zł. Sugerowanie, że urzędnik może w pierwszym przypadku pobrać tylko 31 zł jest nieuprawnione. Nie ma żadnego "wyboru podstawy obciążenia".
Przy czym należy także podkreślić, że na wysokość opłaty nie wpływa ilość dokumentacji. Tym samym jeżeli w dokumentacji dot. dowodu osobistego będzie jedna kartka należy pobrać opłatę 31 zł. I tylko taką samą opłatę można pobrać jeżeli tych kartek będzie np. 50.
Z kolei jeżeli w jednej kopercie dowodowej znajduje się dokumentacja dot. kilku dowodów osobistych to zażądają od nas odrębnej opłaty za dokumentację dot. każdego z dowodów osobistych. Opłata nie jest bowiem od koperty dowodowej, ale od dokumentacji dot. każdego dowodu.
Sroczyński_Włodzimierz - 12-08-2022 - 14:39
Temat postu:
Literalnie Ustawa daje możliwość wydania rozporządzenia określającego opłatę za udostępnienie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi - nie może być wyższa niż 1% przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej.

wytłuszczenie moje - liczba mnoga dokumentacja związana z dowodami nie z dowodem
dokumentacja związana z "dowodami" (liczba mnoga, do obrony stanowisko - wszystkimi dowodami) zgodnie z ustawą nie może być mniejsza niż 1% przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej.
i rozporządzenie nie może sobie wymyślić podziału dokumentacji na "związane z dowodem nr 1", "związane z dowodem nr 2" i stosować opłat , których suma przekroczy ustawowe 1%.
Na dziś ten 1% to poniżej 60 zł , czyli pobranie 2*31>60zł > 1% łamie ustawę
cbdo
Heropolitanska_Izabela - 12-08-2022 - 18:52
Temat postu:
Włodzimierzu, powołujesz jakąś ustawę bliżej nieopisaną, powołujesz się na jakiś przepis nieokreślony z artykułu i ustępu. A np. ja nie mam czasu ani ochoty domyślać się o co Ci chodzi.
Sroczyński_Włodzimierz - 12-08-2022 - 18:54
Temat postu:
Z odrobiną dobrej woli można ją prosto zidentyfikować z kontekstu- to ta ustawa, która daje podstawę do wydania rozporządzenia "31 zł".
Nie zachęcam, ani Twoje doby nie rozciągnę. To wszystko dobrowolne jest:)
Heropolitanska_Izabela - 13-08-2022 - 11:19
Temat postu:
Ponieważ Włodzimierz Sroczyński uznał, że wskazanie ustawy i przepisu w niej, na którym opiera swoją argumentację jest niepotrzebne, a kto chce może sobie sam poszukać (prawdę mówiąc po raz pierwszy w życiu spotykam się z takim stanowiskiem), opierając się tylko na Jego argumentacji uważam, że jest ona nietrafna. Przyjmując, że opłata wynosi 31 zł niezależnie od ilości dowodów osobistych o których dokumentację się wnosi niejednokrotnie dochodziłoby do sytuacji absurdalnej. Iksowski wniósł o udostępnienie dokumentacji dot. dowodu osobistego dziadka. Po roku wniósł o udostępnienie dowodu osobistego babci. Ponieważ już raz zapłacił 31 zł podpierając się argumentacją wywiedzioną przez Włodzimierza Sroczyńskiego podnosi, że za udostepnienie tej dokumentacji opłata się już nie należy. Po kolejnym roku wykazuje interes prawny i wnosi o udostępnienie dokumentacji dot. dowodu osobistego kolejnej osoby, ponownie podnosząc, że już zapłacił co trzeba. Składa wnioski w tym samym urzędzie. Ale Ygrekowski wnosi o udostępnienie dokumentacji w urzędzie w A, następnie w urzędzie B i jeszcze w kilkunastu innych urzędach. Ponieważ zapłacił w urzędzie A 31 zł, przedstawia dowód wpłaty w pozostałych urzędach żądając wydania mu dokumentacji w „ramach” już raz zapłaconych 31 zł.
Ponadto już na zasadzie sprawiedliwości. Dlaczego Zetowski otrzymując dokumentację dot. jednego dowodu osobistego ma zapłacić 31 zł i tyle samo zapłaci Ygrekowski otrzymując dokumentację dot. kilku dowodów osobistych. Aczkolwiek ten ostatni argument nie jest wywiedziony z przepisów.
Oczywiście zawsze można próbować wejść w spór z urzędem opierając się na argumentacji Włodzimierza Sroczyńskiego. Problem w tym, że nie wiadomo na jaki przepis się powołać.
szmool - 13-08-2022 - 11:43
Temat postu:
Dz.U.210 nr 167 poz.1131 Ustawa o dowodach osobistych. Art 77 ust.2.

Art. 77.
1. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wysokość oraz
sposób i terminy wnoszenia opłaty za udostępnianie danych w trybie ograniczonej teletransmisji danych, udostępnianie danych w trybie jednostkowym, udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi oraz sposób dokumentowania wniesienia opłaty.
2. W rozporządzeniu, o którym mowa w ust. 1, uwzględnia się konieczność
zróżnicowania opłat w zależności od sposobu, trybu i zakresu udostępniania danych oraz bezpieczeństwo i prawidłowość ich udostępniania, przy czym opłata za każdorazowe udostępnienie danych w trybie ograniczonej teletransmisji nie może być wyższa niż 0,5% przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, o którym mowa w art. 20 pkt 1 lit. a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2022 r. poz. 504), zaś opłata za udostępnienie danych w trybie jednostkowym oraz udostępnienie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi nie może być wyższa niż 1% przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej.


ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
z dnia 21 listopada 2011 r.
w sprawie opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi.
"§ 2. Opłatę za udostępnianie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów Osobistych w trybie:
1) jednostkowym – ustala się w wysokości 31 zł za dane dotyczące jednego dokumentu lub dane dotyczące jednej osoby;"

Tzn, że jeżeli wystapię z wnioskiem o udostępnienie jednego dowodu np. ostatniego lub o wszystkie dotyczące jednej osoby, to zawsze oplata wynosi 31zł.

Kilka razy płaciłem 31zł od każdej koperty, kilka razy 31zl za wszystkie dotyczące jednej osoby, raz 14zł, raz 17, a raz otrzymałem za darmo. Co urząd, to inne podejście. Wg mnie, nie ma jednak podstawy prawnej do płatności za każdą kopertę dotyczącej jednej osoby składajac jeden wniosek o udostępnienie wszystkich dokumentów.
Heropolitanska_Izabela - 13-08-2022 - 12:30
Temat postu:
Piotrze, powołany przez Ciebie przepis § 2 dot. opłaty za udostępnianie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów Osobistych a nie opłaty za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi, bo tej dot. § 3 powołanego rozporządzenia. To nie są tożsame pojęcia.
szmool - 13-08-2022 - 12:49
Temat postu:
"wytłuściłem" interesujące nas wartości
Heropolitanska_Izabela - 13-08-2022 - 13:03
Temat postu:
Całe rozporządzenie dot. opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi. Ale § 2 dot. TYLKO opłaty za udostępnianie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów Osobistych, niezależnie od tego co wytłuściłeś. Jeżeli Ciebie interesuje opłata za udostępnianie danych z Rejestru Dowodów Osobistych to § 2 rozporządzenia jest powołany poprawnie. Jeżeli interesuje Cię udostępnianie dokumentacji z związanej z dowodami osobistymi to sprawę tę reguluje § 3 a nie § 2.
szmool - 13-08-2022 - 13:40
Temat postu:
Racja, moje niedopatrzenie.
Richard1 - 16-08-2022 - 07:24
Temat postu:
Jest taki sposób to teczki paszportowe zgromadzone w IPN które zawierają m. in. informacje o wydanych dowodach (seria, nr, przez kogo i kiedy wydany)

Serotoninka napisał:
U mnie ciekawostka jest taka, że koperty są w Urzędzie posortowane po seriach DO. I Pani nie jest w stanie odszukać kopert po danych osoby, które ja posiadam. Mam znać numer dowodu i kropka Smile Tyle Biała Podlaska. Poniewaz osoby mieszkały w pobliskim Piszczacu, mam tam uzyskać dane z kart osobowych mieszkańców i tam może będą te numery dowodów. Ale z kolei jakaś piwnica w Piszczacu ukegła zalaniu i ta dokumentacja jest w osuszaniu... I każą czekać. A mnie aż skręca jak sobie myślę ze te koperty moich pradziadków gdzieś tam są, a ja się do nich dobrać nie mogę... Na razie jestem po złożeniu wniosku i kilku rozmowach telefonicznych, jak tą drogą nie dobrnę do celu będę pisać oficjalnie, że mają wskazać konkretny powód nieudostępnienia. Na razie czekam na to osuszenie, choć mam obawy, że jak faktycznie porządnie zamokło to nie będzie mozliwosci odczytania numerow DO...

A może jest jakis inny sposob poznania numerow DO osob zmarlych w latach 1984 i 1985?

Pozdrawiam
Ola W.

Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2022 - 21:58
Temat postu:
Izabelo: nie wierzę, że napisałaś "brak podstawy" bez analizy. A taka, choć minimalna analiza, wymaga sprawdzenia na jakiej podstawie rozporządzenie się pojawiło.

Nie, przedstawione przez Ciebie nibymoje rozumowanie nie jest poprawne. I nie wykazuje sprzeczności, co mogłoby dowodzić niepoprawność. Jeden wniosek do do dostępu dokumentów do dowodów. Nie 100 wniosków.
Takie założenie - jeden wniosek o dokumenty do dowodów. Jak w ustawie.
Tematem było "może być inna podstawa stosowana przez urzędy czy nie".
Moim zdaniem: oparcie się na ustawie limitującej wysokość opłat do 1% za udostępnienie dokumentów do dowodów stosowane przez niektóre urzędy da się obronić. Ustawą.
Rozporządzenie - jeśli wychodzi poza delegację ustawową - jest niezgodne z ustawą.


Nie da się obronić pobrania 31 zł przez i nieoddania w przypadku braku teczki dowodowej. Ani rozporządzeniem, ani ustawą. A to się zdarzało i zdarza. Mało tego opłata powinna dotyczyć całego trybu, niezależnie ile urzędów będzie szukało. Tak - w wielu różnych urzędach - dokumentacja dowodowa jednej osoby (ustawa) ew. jeden dowód (rozporządzenie) to winien być jeden wniosek. Niezależnie od tego co dalej z wnioskiem będzie.
To urzędy powinny między sobą korespondować w celu ustalenia komu przesłały teczki dowodowe. Nie obywatel. Bo to jest to informacja, którą urząd posiada, a obywatel nie musi jej mieć - ba! urzędy odmawiały jej udzielenia. I to jest wewnętrzna sprawa pomiędzy administracją jak się umawiały na magazynowanie dokumentacji, czym się kierowały etc

W poprzednim otoczeniu prawnym..być może można było podciągać pod udostępnienie informacji publicznej 31 zł i pobranie za udzielenie informacji w tym trybie. Informacji "nie ma dokumentów, zostały zniszczone , protokół brakowania nr... z dnia..." płatnej. Teraz - wydaje mi się, że nie ma poprawnej konstrukcji, która by to usprawiedliwiła.

A co się z tym dalej będzie działo?
Czy urzędnicy obciążający opłatą 31 zł za dokumentację do " dowodów" działają na szkodę SP uszczuplając dochody, czy raczej ci, którzy obciążają od dowodu interpretują przepisy na niekorzyść obywatela, nie czytają ustaw...
Może komuś się będzie chciało rozstrzygnąć:). Oczywiście nie jest to "albo-albo" - Ci, którzy wymagali i będą wymagać 1 x 31 zł niekoniecznie działają na szkodę Skarbu, a Ci co pobierali k x 31 zł (w przypadku wielu wniosków dowodowych jednej osoby i jednego wniosku o udostępnienie tej dokumentacji) niekoniecznie "wyłudzali" lub zniechęcali do skorzystania.

Inna kwestia gdy są potrzebne kopie potwierdzone; współistnienie 31 zł i 5 zł za potwierdzoną


Ryszardzie: ilość wydanych paszportów to jest ułamek wydanych dowodów. Ilość zachowanych wniosków paszportowych (szczególnie z tych wcześniejszych lat '50 ''60) to ułamek wydanych.
Można sprawdzać (jest informacja na forum , było spotkanie z IPN poświęcone temu) ale liczyć na to, że droga "wpierw paszportowe by dowiedzieć się numeru dowodu", to nie zadziała na ogół.
I w świetle "płacę co mi narzucili, uginam się, ale nikt nie narzucał by podawać serię i nr dowodu" to chyba daleko idąca uprzejmość kierowana do urzędów gmin i lekka nieuprzejmość dla IPN:) Jeśli miałoby być masowe i domyślne:)
Jak jest po co, są przesłanki że paszport był wydany - zdecydowanie warto wnioskować o wnioski paszportowe. Ale tak ot "może pradziadek miał paszport w 1960-1970"..eee..małopraktyczne moim zdaniem.
Piotr_Romanowski - 16-08-2022 - 22:28
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Izabelo: nie wierzę, że napisałaś "brak podstawy" bez analizy. A taka, choć minimalna analiza, wymaga sprawdzenia na jakiej podstawie rozporządzenie się pojawiło.

Nie, przedstawione przez Ciebie nibymoje rozumowanie nie jest poprawne. I nie wykazuje sprzeczności, co mogłoby dowodzić niepoprawność. Jeden wniosek do do dostępu dokumentów do dowodów. Nie 100 wniosków.
Takie założenie - jeden wniosek o dokumenty do dowodów. Jak w ustawie.
Tematem było "może być inna podstawa stosowana przez urzędy czy nie".
Moim zdaniem: oparcie się na ustawie limitującej wysokość opłat do 1% za udostępnienie dokumentów do dowodów stosowane przez niektóre urzędy da się obronić. Ustawą.
Rozporządzenie - jeśli wychodzi poza delegację ustawową - jest niezgodne z ustawą.


Nie da się obronić pobrania 31 zł przez i nieoddania w przypadku braku teczki dowodowej. Ani rozporządzeniem, ani ustawą. A to się zdarzało i zdarza. Mało tego opłata powinna dotyczyć całego trybu, niezależnie ile urzędów będzie szukało. Tak - w wielu różnych urzędach - dokumentacja dowodowa jednej osoby (ustawa) ew. jeden dowód (rozporządzenie) to winien być jeden wniosek. Niezależnie od tego co dalej z wnioskiem będzie.
To urzędy powinny między sobą korespondować w celu ustalenia komu przesłały teczki dowodowe. Nie obywatel. Bo to jest to informacja, którą urząd posiada, a obywatel nie musi jej mieć - ba! urzędy odmawiały jej udzielenia. I to jest wewnętrzna sprawa pomiędzy administracją jak się umawiały na magazynowanie dokumentacji, czym się kierowały etc

W poprzednim otoczeniu prawnym..być może można było podciągać pod udostępnienie informacji publicznej 31 zł i pobranie za udzielenie informacji w tym trybie. Informacji "nie ma dokumentów, zostały zniszczone , protokół brakowania nr... z dnia..." płatnej. Teraz - wydaje mi się, że nie ma poprawnej konstrukcji, która by to usprawiedliwiła.

A co się z tym dalej będzie działo?
Czy urzędnicy obciążający opłatą 31 zł za dokumentację do " dowodów" działają na szkodę SP uszczuplając dochody, czy raczej ci, którzy obciążają od dowodu interpretują przepisy na niekorzyść obywatela, nie czytają ustaw...
Może komuś się będzie chciało rozstrzygnąćSmile. Oczywiście nie jest to "albo-albo" - Ci, którzy wymagali i będą wymagać 1 x 31 zł niekoniecznie działają na szkodę Skarbu, a Ci co pobierali k x 31 zł (w przypadku wielu wniosków dowodowych jednej osoby i jednego wniosku o udostępnienie tej dokumentacji) niekoniecznie "wyłudzali" lub zniechęcali do skorzystania.

Inna kwestia gdy są potrzebne kopie potwierdzone; współistnienie 31 zł i 5 zł za potwierdzoną


Ryszardzie: ilość wydanych paszportów to jest ułamek wydanych dowodów. Ilość zachowanych wniosków paszportowych (szczególnie z tych wcześniejszych lat '50 ''60) to ułamek wydanych.
Można sprawdzać (jest informacja na forum , było spotkanie z IPN poświęcone temu) ale liczyć na to, że droga "wpierw paszportowe by dowiedzieć się numeru dowodu", to nie zadziała na ogół.
I w świetle "płacę co mi narzucili, uginam się, ale nikt nie narzucał by podawać serię i nr dowodu" to chyba daleko idąca uprzejmość kierowana do urzędów gmin i lekka nieuprzejmość dla IPN:) Jeśli miałoby być masowe i domyślne:)
Jak jest po co, są przesłanki że paszport był wydany - zdecydowanie warto wnioskować o wnioski paszportowe. Ale tak ot "może pradziadek miał paszport w 1960-1970"..eee..małopraktyczne moim zdaniem.


Mnie tak chcieli zrobić w Warszawie. Powiedzieli że te 31 jest za rozpatrzenie wniosku. A czy koperta jest czy nie to osobna sprawa. Dopytałem tylko czy jak się okaże że koperty nie ma to dostanę zwrot pieniędzy. Odpowiedź była: NIE
Heropolitanska_Izabela - 16-08-2022 - 22:51
Temat postu:
Napisałeś wyraźnie, że wg Ciebie, opłata w wysokości 31 zł ma być pobierana od dokumentacji związanej z dowodami osobistymi a nie z jednym dowodem osobistym. Niczego innego w swoim krótkim wywodzie nie zawarłeś. Nawet nie podałeś przepisu ustawy. I do tego się odniosłam. Niestety dzisiejszy wywód jest, jak dla mnie zbyt zawiły. Zmieniasz nim swoja poprzednią wypowiedź wmawiając mi jeszcze, że sama sobie coś wymyśliłam.
Przeanalizowałam przepis ustawy i nie uważam, żeby rozporządzenie naruszało go. Według art. 77 ust. 1 ustawy o dowodach osobistych Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wysokość oraz sposób i terminy wnoszenia opłaty za udostępnianie danych w trybie ograniczonej teletransmisji danych, udostępnianie danych w trybie jednostkowym, udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi oraz sposób dokumentowania wniesienia opłaty. Po pierwsze użyto słowa „udostępnianie”. Czyli chodzi o wiele czynności powtarzalnych. Użycie liczby mnogiej „dokumentacji” oznacza, że wysokość opłaty musi być taka sama dla dokumentacji dot. każdego dowodu osobistego niezależnie od tego, kiedy go wydano, kto go wydał, komu go wydano, rodzaju dokumentacji itp. Czyli musi być jednolita dla wszystkich dowodów osobistych. Ale opłacie podlega pojedyncza dokumentacja, zgodnie z ustaleniami rozporządzenia.
Dawno temu od weksli była pobierana opłata skarbowa. I np. w ustawie z dnia 19 grudnia 1975 r. o opłacie skarbowej w art. 1 ust. 1 pkt 3 lit. f zostało ustalone, że opłatę skarbową pobiera się od weksli. Użyta została liczba mnoga. Tak jak w ustawie o dowodach osobistych. Pomimo to, opłata była pobierana od każdego weksla. Nikomu nie przyszło do głowy, żeby to kwestionować powołując się na użycie liczby mnogiej w ustawie. Według Twojej teorii ze względu na użycie liczby mnogiej było to niepoprawne. A użyto liczby mnogiej bo opłata musiała być ustalona na takich samych zasadach dla każdego weksli czyli dla wszystkich weksli.
Przywołałam te dawne przepisy i weksel, bo to akurat bliskie mi tematy. I również występuje liczba mnoga. Oczywiście inny rodzaj opłaty, ale chodzi o podobieństwo brzmienia przepisów i użycie liczby mnogiej.
To by było na tyle w dyskusji o liczbie mnogiej.
w3w - 16-08-2022 - 23:14
Temat postu:
Heropolitanska_Izabela napisał:
Napisałeś wyraźnie, że wg Ciebie, opłata w wysokości 31 zł ma być pobierana od dokumentacji związanej z dowodami osobistymi a nie z jednym dowodem osobistym. [...]
Użycie liczby mnogiej „dokumentacji” oznacza, że wysokość opłaty musi być taka sama dla dokumentacji dot. każdego dowodu osobistego niezależnie od tego, kiedy go wydano, kto go wydał, komu go wydano, rodzaju dokumentacji itp. Czyli musi być jednolita dla wszystkich dowodów osobistych. Ale opłacie podlega pojedyncza dokumentacja, zgodnie z ustaleniami rozporządzenia.
[...]
To by było na tyle w dyskusji o liczbie mnogiej.


Problem w tym, że nie ma osobnych dokumentacji dla kolejnych dowodów, jest (oczywiście o ile nie została spalona w Archiwum) jedna dokumentacja dla wszystkich dowodów osobistych danej osoby od pierwszego wydanego .

Z wykładu (już tylko historycznego) "Źródła do badań genealogicznych w zasobach archiwum UMK" Zbigniewa Pasierbka kierownika Archiwum Urzędu Miasta Krakowa specjalizującego się w tej tematyce:

Przez koperty dowodowe rozumiemy całość dokumentacji związanej z wydawaniem dowodów osobistych, która została sporządzona w formie papierowej. Jest ona przechowywana, zgodnie z nazwą, w kopertach, oznaczonych imieniem i nazwiskiem wnioskodawcy, imieniem ojca, datą urodzenia, numerem PESEL, a także serią i numerem dowodu osobistego. Obowiązuje zasada gromadzenia wszystkich dokumentów w jednej kopercie, co oznacza, że koperta jest przenoszona w ślad za wnioskodawcą, który składał kolejne wnioski o wydanie dowodu. Koperta jest zakładana w chwili wydania pierwszego dowodu osobistego i jest przechowywana w jednostce, która wydała dokument. W sytuacji, gdy posiadacz dowodu występuje o wydanie nowego dowodu w innym miejscu, nowy organ odpowiedzialny za wydanie dokumentu powinien się zwrócić do poprzedniego wystawcy z wnioskiem o przesianie koperty dowodowej. Po śmierci właściciela dowodu osobistego koperta była przechowywana przez organ, który wydal ostatni dowód.


Wojciech
Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2022 - 23:21
Temat postu:
Tak - napisałem
z dowodami.

Jan Kowalski występował z czteremi wnioskami o swoje dowody, po czym zmarł pozostawiając wnuka.

Jesteśmy razem tu?

Ustawa określa, że ów wnuk ma zapłacić nie więcej niż 1% średniego wynagrodzenia za udostępnienie dokumentacji związanej z dowodami dziadka Jana.
Tak?
Próba obciążenia wnuka opłatą przekraczająca ten 1 % (a 62 zł przekracza) jest niezgodna z ustawą, niezależnie co "mówi" i wg kogo rozporządzenie.
Tak?

a że inny rabin powie inaczej, cóż...nie odmawiam mu prawa głosu, ale wymagam tego samego dal innych poglądów - szczególnie, że oparte o akt wyższej rangi i...także stosowane

przecież nie przeze mnie:)
ani 31, ani 2*31 , ani 10*31 nikomu nigdy nie kazałem płacićSmile
Heropolitanska_Izabela - 16-08-2022 - 23:41
Temat postu:
Ale ani w ustawie, ani w rozporządzeniu nie ma mowy o kopercie dowodowej. Nie ma zatem powodu, aby ją w to mieszać.
No cóż Włodzimierzu, nikt Ci przecież nie broni pozostać przy swoich poglądach. Ale zapętlasz się. Może ktoś kiedyś wda się w spór dot. opłaty, powoła Twoje poglądy, a sąd rozstrzygnie.
I kończąc z humorem. W książce po moim wywodzie, oczywiście dot. również liczby mnogiej, napisałabym jak to jest przyjęte: "Odmiennie, ale nietrafnie W. Sroczyński". I na tym bym zakończyła.
w3w - 16-08-2022 - 23:46
Temat postu:
Heropolitanska_Izabela napisał:
Ale ani w ustawie, ani w rozporządzeniu nie ma mowy o kopercie dowodowej. Nie ma zatem powodu, aby ją w to mieszać.


Ależ koperta dowodowa to właśnie owa dokumentacja o której mowa.

I dokumentacją dla ostatniego wydanego dowodu osobistego są wszystkie te dokumenty, w tym poprzednie dowody osobiste (od pierwszego). To jest jedna jednostka.

Wojciech
Heropolitanska_Izabela - 16-08-2022 - 23:49
Temat postu:
Koperta dowodowa to pojęcie "z praktyki". Ani ustawa, ani rozporządzenie go nie definiuje ani się tym samym do niego nie odnosi.
Sroczyński_Włodzimierz - 16-08-2022 - 23:54
Temat postu:
Może nie ja się zapętlam, ale Ty zaczynasz rozumieć o czym mówi ustawa:) I dlaczego nie można analizować rozporządzenia w oderwaniu od ustawy, na podstawie której to rozporządzenie jest wydane.

Tak jak przypisywałaś mi słowa, które miały świadczyć o tym, że wypowiadam się o wnioskach dotyczących wielu zmarłych (nie wielu wniosków jednego zmarłego) , no w najlepszym razie tak je przeinterpretowywałaś , tak tym razem czynisz z tego wręcz poradę prawną (powołanie się na pogląd, który przedstawiam - zresztą nie jako swój w postępowaniu sądowym:)

To mniej więcej tak jakbym napisał- może ktoś zgłosi do prokuratury na podstawie Twoich słów działanie urzędników co pobierali 31 zł niezależnie od ilości wniosków dowodowych jako podejrzenie działania na szkodę skarbu państwa. W zasadzie nie mniej więcej - zupełnie identycznie, Izabelo.
w3w - 16-08-2022 - 23:54
Temat postu:
Heropolitanska_Izabela napisał:
Koperta dowodowa to pojęcie "z praktyki". Ani ustawa, ani rozporządzenie go nie definiuje ani się tym samym do niego nie odnosi.


Istotą jest to że dokumentacją o której mowa w ustawie i rozporządzeniu jest zawartość owej koperty (nie ma znaczenia jej nazwa). Jest tylko jedna dokumentacja do wszystkich dowodów osobistych danej osoby i stanowi integralną całość, więc nie można żądać więcej opłat niż jedna, bez względu na to ile zostało tej osobie wydanych dowodów osobistych.

Wojciech
Sroczyński_Włodzimierz - 17-08-2022 - 00:03
Temat postu:
Ograniczając kwestie pobranie opłaty do udostępnienia. Wydanie potwierdzonych kopii może podlegać innej. Pewna zagwostka (nie mam przemyślanej opinii) czy także, równolegle, wraz z 31 zł po 5 zł za stronę potwierdzoną czy tylko 5 zł od potwierdzonej strony:)

Tak czy inaczej - jak najszybciej te koperty do APów. Idealnie by było - do jednego, wskazanego jak przy działaniu z dokumentacją z konsulatów. Nowozbudowanego:)
Heropolitanska_Izabela - 17-08-2022 - 00:14
Temat postu:
Włodzimierzu, znowu mi coś wmawiasz. A to "zaczynasz rozumieć", to jest niegrzeczne i lekceważące.
To był ostatni raz, gdy wdałam się z Tobą w dyskusję. Nie jestem przyzwyczajona do takiej formy dyskusji. Ale Ci się w takim razie odwdzięczę, że Ty nie rozumiesz o czym piszą w ustawie. I nawet nie zaczynasz. A strasznie mnie prokuratorem jest po prostu oburzające. Niedługo będziesz musiał na tym Forum dyskutować sam ze sobą.
Lakiluk - 17-08-2022 - 02:09
Temat postu:
Nie będę się odnosił do konkretnych słów, a jedynie dołożę swoje 3 grosze.

Dokumentacja związana z dowodami osobistymi:
ogół dokumentów w postaci papierowej lub w postaci elektronicznej sporządzonych w związku z wydawaniem dowodu osobistego zarówno przez wnioskodawców, jak i przez organy administracji publicznej, przechowywanych w siedzibie organu gminy.

Sformułowanie "dokumentacja związana z dowodami" oznacza zatem ogół dokumentów związanych ze wszystkimi dowodami wszystkich osób (a nie dowodami jednej osoby).
Dopiero taką dokumentację przechowuje się zgrupowaną w tzw. kopertach dowodowych - pojęcie ustawowe - a w każdej są dokumenty związane z dowodami danej osoby.

Niektóre dokumenty związane z dowodami mogą być poza kopertą dowodową, ale wciąż są "dokumentacją związaną z dowodami".

Ustawa mówi, że rozporządzenie określi "wysokość [...] opłaty za [...] udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi".

Natomiast rozporządzenie ustala opłatę w wysokości 31 zł za dokumentację, która obejmuje jeden dowód osobisty (np. wniosek i załączniki do niego).
Sroczyński_Włodzimierz - 17-08-2022 - 14:16
Temat postu:
Nie ja Ciebie straszę, a Ty
pisząc, że nie ma innej możliwości niż rozporządzeniowe 31 zł od dowodu "straszysz" urzędników działających na podstawie ustawy.
Jeśli poczułaś się zagrożona, to, moim zdaniem, w wyniku niezrozumienia podanej analogii - zapewne z braku czasu.

Ale miło, że pamiętasz opieranie się na toku mojego rozumowania w przypadku sprawy przed sądem. Co nie znaczy, że będzie to możliwe w każdym przypadku w przyszłości. I nie była to oferta "piszcie do sądów wg tego co skrótowo na forum napisałem", co sugerowałaś.

Nie ja Twoje słowa komentowałem , a Ty moje. Możesz oczywiście to robić, to publicznie wyrażona opinia, więc się liczę z głosami przeciwnymi. Możesz tego nie robić. Twoja decyzja.
Natomiast kreślenie scenariuszy kto ze mną i z kim będę dyskutował w przyszłości i na skutek czego to zbyt ad personam. I ja nie chcę przywykać do takich praktyk, więc apeluję byś się powstrzymała - gdybyś zdecydowała się na dyskusję w przyszłości to ad rem, bez takich wycieczek osobistych.
w3w - 17-08-2022 - 15:36
Temat postu:
Heropolitanska_Izabela napisał:
PostWysłany: 16-08-2022 - 23:49

Koperta dowodowa to pojęcie "z praktyki". Ani ustawa, ani rozporządzenie go nie definiuje ani się tym samym do niego nie odnosi.


A tymczasem

USTAWA z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych

Rozdział 7 Postępowanie z dokumentacją związaną z dowodami osobistymi
Art. 62.
3. Dokumentację związaną z dowodami osobistymi sporządzoną w formie papierowej przechowuje się zgrupowaną w kopertach dowodowych oznaczonych imieniem i nazwiskiem osoby, imieniem ojca, datą urodzenia, numerem PESEL oraz serią i numerem dowodu osobistego.
4. W kopercie dowodowej przechowuje się w szczególności:
1) formularz odbioru dowodu osobistego;
2) nieodebrane dowody osobiste po upływie 6 miesięcy od dnia ich wydania;
3) unieważnione dowody osobiste nieprzekazane posiadaczom lub członkom najbliższej rodziny zgłaszającym zgon;
4) unieważnione dowody osobiste znalezione przez osoby trzecie;
5) dokument zawierający kod umożliwiający odblokowanie certyfikatu identyfikacji i uwierzytelnienia oraz certyfikatu podpisu osobistego.



Wojciech
Piotr_Romanowski - 18-08-2022 - 16:11
Temat postu:
w3w napisał:
Heropolitanska_Izabela napisał:
PostWysłany: 16-08-2022 - 23:49

Koperta dowodowa to pojęcie "z praktyki". Ani ustawa, ani rozporządzenie go nie definiuje ani się tym samym do niego nie odnosi.


A tymczasem

USTAWA z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych

Rozdział 7 Postępowanie z dokumentacją związaną z dowodami osobistymi
Art. 62.
3. Dokumentację związaną z dowodami osobistymi sporządzoną w formie papierowej przechowuje się zgrupowaną w kopertach dowodowych oznaczonych imieniem i nazwiskiem osoby, imieniem ojca, datą urodzenia, numerem PESEL oraz serią i numerem dowodu osobistego.
4. W kopercie dowodowej przechowuje się w szczególności:
1) formularz odbioru dowodu osobistego;
2) nieodebrane dowody osobiste po upływie 6 miesięcy od dnia ich wydania;
3) unieważnione dowody osobiste nieprzekazane posiadaczom lub członkom najbliższej rodziny zgłaszającym zgon;
4) unieważnione dowody osobiste znalezione przez osoby trzecie;
5) dokument zawierający kod umożliwiający odblokowanie certyfikatu identyfikacji i uwierzytelnienia oraz certyfikatu podpisu osobistego.



Wojciech


zgadza się ale o ile dobrze pamiętam wcześniej takiego pojęcia nie było...więc może Izabela przeoczyła
Heropolitanska_Izabela - 18-08-2022 - 17:04
Temat postu:
Panie Wojciechu, Słusznie zwrócił mi Pan uwagę. Mea culpa.
Masz rację Piotrze, przeoczyłam. Jestem w tej chwili bardzo zapracowana i skupiona na innej problematyce.
Ale, do obu Panów, nie usprawiedliwia mnie to.
Weinert_marta - 19-08-2022 - 15:48
Temat postu:
Czy komuś udało się w Poznaniu po upływie 10 lat? właśnie napisałam do um pismo o wyjaśnienie kiedy i co zostało zutylizowane z kopert moich krewnych. Napisałam również do archiwum państwowego w poznaniu czy jakiekolwiek koperty zostały im przekazane. Czy komuś się udało? Czy w archiwum wojewódzkim znajdę dokumenty archiwalne moich krewnych?
Piotr_Romanowski - 20-08-2022 - 22:44
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Ograniczając kwestie pobranie opłaty do udostępnienia. Wydanie potwierdzonych kopii może podlegać innej. Pewna zagwostka (nie mam przemyślanej opinii) czy także, równolegle, wraz z 31 zł po 5 zł za stronę potwierdzoną czy tylko 5 zł od potwierdzonej strony:)

Tak czy inaczej - jak najszybciej te koperty do APów. Idealnie by było - do jednego, wskazanego jak przy działaniu z dokumentacją z konsulatów. Nowozbudowanego:)


Włodku czy masz wiedzę na jakim etapie jest proces przekazywania kopert z poszczególnych dzielnic Warszawy do APW?
Jonasz - 21-08-2022 - 11:27
Temat postu:
Weinert_marta napisał:
Czy komuś udało się w Poznaniu po upływie 10 lat? właśnie napisałam do um pismo o wyjaśnienie kiedy i co zostało zutylizowane z kopert moich krewnych. Napisałam również do archiwum państwowego w poznaniu czy jakiekolwiek koperty zostały im przekazane. Czy komuś się udało? Czy w archiwum wojewódzkim znajdę dokumenty archiwalne moich krewnych?


Próbowałem uzyskać cokolwiek z Poznania (dokładnie Jeżyc) i nic nie mają. Archiwum, urzędy, ZUS... Aczkolwiek poszukiwane osoby zmarły ponad 50 lat temu. Próbuj.

Pozdrawiam

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator
Piotr_Romanowski - 24-08-2022 - 18:32
Temat postu:
Weinert_marta napisał:
Czy komuś udało się w Poznaniu po upływie 10 lat? właśnie napisałam do um pismo o wyjaśnienie kiedy i co zostało zutylizowane z kopert moich krewnych. Napisałam również do archiwum państwowego w poznaniu czy jakiekolwiek koperty zostały im przekazane. Czy komuś się udało? Czy w archiwum wojewódzkim znajdę dokumenty archiwalne moich krewnych?


Po upływie 10 lat nie mogą nie mieć kopert. Albo panią zbyli albo okłamali. Proszę interweniować w nadzorze archiwalnym w AP Poznań. Ewentualnie wysłać pismo do urzędu miasta
Sroczyński_Włodzimierz - 24-08-2022 - 18:37
Temat postu:
Piotr_Romanowski napisał:

Włodku czy masz wiedzę na jakim etapie jest proces przekazywania kopert z poszczególnych dzielnic Warszawy do APW?

Nic mi nie wiadomo o żadnych działaniach w czasie ostatnich dwóch lat. Mogło się coś wydarzyć i o tym nie wiem (nic dziwnego skoro się nie dowiadywałem:)
MrTomiQ - 11-01-2023 - 13:17
Temat postu: Koperty Dowodowe. Zdjęcia przodków, przed i po wojnie.
Dzień Dobry.
Posiadam taki problem natury genealogicznej, mianowicie nie rozumiem funkcjonowania urzędów w zakresie wydawania kopert dowodowych. Czytając na internecie dowiedziałem się, że jeden urząd zrobi kserokopię i wyślę mailem za darmo, w drugim trzeba płacić 30zł za stronę itp. Chciałbym wyciągnąć kilka kopert dowodowych moich przodków, ale nie wiem, jak się mam za to zabrać. Mógłby mi ktoś krok po kroku opisać wraz z linkami wzorów i do jakiego działu mam wysłać wniosek?

Drugie pytanie jest takie, jak zdobyć zdjęcia przodków, którzy zmarli przed wojną, ale już po 1920r., czy też mieli koperty dowodowe?



Pozdrawiam
Tomasz
Arek_Bereza - 11-01-2023 - 14:08
Temat postu: Koperty Dowodowe. Zdjęcia przodków, przed i po wojnie.
tu jest właściwy wątek
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -975.phtml
zadzwoń do ewidencji ludności we właściwej gminie i zapytaj czy w ogóle mają. ja tak zrobiłem.
MrTomiQ - 13-01-2023 - 19:24
Temat postu: Koperty Dowodowe. Zdjęcia przodków, przed i po wojnie.
Dzień Dobry
Mam takie pytanie, bo według jednego wpisu na stronie: https://www.geneablogia.com/post/gdzie- ... h-przodków to kopert dowodowych z Archiwum Państwowego w Bydgoszczy można szukać na stronie: https://inwentarz.ipn.gov.pl/. Niestety nie udało mi się nic takiego znaleźć, ząłączam cytat ze strony: "Niektóre koperty z Łodzi, Gdańska, Bydgoszczy i ich okolic znajdują się w zbiorach Instytutu Pamięci Narodowej, więc przeszukajcie tamtejszy inwentarz: https://inwentarz.ipn.gov.pl/."

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam
Tomasz
Lakiluk - 13-01-2023 - 21:19
Temat postu: Re: Koperty Dowodowe. Zdjęcia przodków, przed i po wojnie.
MrTomiQ napisał:
Niestety nie udało mi się nic takiego znaleźć
Jeśli nie znajduje ci nazwiska, to widocznie nie ma takiej dokumentacji dowodowej.
MaciejWolff - 13-01-2023 - 22:51
Temat postu: Re: Koperty Dowodowe. Zdjęcia przodków, przed i po wojnie.
Dzień dobry.
Korzystając z wiedzy i doświadczenia członków tej grupy chciałbym ostatecznie się upewnić czy Pani z Urzędu aby mnie nie zbyła swoją odpowiedzią:
"Na podstawie art. 72 ustawy z dnia 6.08.2010 r. o dowodach osobistych (tekst jednolity Dz.U. z 2022 r., poz. 671) informuję, że koperta dowodowa z dokumentami dot. wydania dowodu osobistego Pana ojca, zmarłego w 1992 roku została zmakulowana - dokonano tego na podstawie rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych ( Dz. U. Nr 112, poz. 1319 z poźn. zm. ) – koperty dowodowe osób zmarłych określone były kategorią archiwalną B-10, a ich okres przechowywania wynosił 10 lat i po dziesięcioletnim okresie przechowywania, od momentu zgonu, uległy brakowaniu".

Proszę o potwierdzenie że powyższa odpowiedź nie budzi wątpliwości i że po prostu muszę się z nią ostatecznie pogodzić...
Sroczyński_Włodzimierz - 13-01-2023 - 22:57
Temat postu: Re: Koperty Dowodowe. Zdjęcia przodków, przed i po wojnie.
Tak było (jeśli chodzi o stan prawny), czego potwierdzenie masz m.in. w wątku, w którym piszesz.
Czy tak było w tym przypadku (tzn skorzystano z możliwości zniszczenia)..skrupulat pytałby o protokoł brakowania.
Nie uważam, że ta odpowiedź rodzi wątpliwości czy zostałeś zbyty.
Pietruszka - 26-01-2023 - 14:41
Temat postu:
Serotoninka napisał:
U mnie ciekawostka jest taka, że koperty są w Urzędzie posortowane po seriach DO. I Pani nie jest w stanie odszukać kopert po danych osoby, które ja posiadam. Mam znać numer dowodu i kropka Smile


Piotr_Romanowski napisał:
Mnie tak chcieli zrobić w Warszawie. Powiedzieli że te 31 jest za rozpatrzenie wniosku. A czy koperta jest czy nie to osobna sprawa. Dopytałem tylko czy jak się okaże że koperty nie ma to dostanę zwrot pieniędzy. Odpowiedź była: NIE


Dzień dobry,
polecam przed złożeniem właściwego wniosku najpierw napisać do urzędu miasta zapytanie zgodnie z procedurą opisaną na stronie:
https://www.geneablogia.com/post/kopert ... k-po-kroku

Po złożeniu takiego zapytania właśnie dzisiaj otrzymałem telefon z UM w B. woj. W-M z informacją, że koperty są i mam złożyć wniosek o udostępnienie z Rejestru Dowodów Osobistych dokumentacji związanej z dowodami osobistymi. W formularzu wniosku na e-puap, pole "seria i nr dowodu osobistego" - nie jest wymagane do wypełnienia i złożenia prawidłowego wniosku przez tę platformę. Dzisiaj wysłałem wniosek, z tym że potwierdzenie opłaty 31 zł * ilość kopert jest wymagana przez formularz. W formularzu ta opłata jest nazwana "za udostępnienie danych związanych z dowodem osobistym". Nie jest to więc opłata za rozpatrzenie wniosku.
Zatem:
To, że urząd nie może znaleźć koperty nie znając serii i nr DO jest to wyłącznie problem urzędu a nie wnioskodawcy.
Zawsze można wystąpić do Wójta/Burmistrza/Prezydenta o zwrot opłaty.
Nie odpuszczajcie i piszcie jeszcze raz albo do przełożonych tych, którzy Wam odmówili. Moim zdaniem przepisy i formularz wniosku jest jednoznaczny.
Jednocześnie współczuję wszystkim, którzy na swojej drodze spotykają niekompetentnych urzędników. Tak już jest w tej naszej Polsce powiatowej.

Pozdrawiam serdecznie Piotr
k_skrzyp - 11-02-2023 - 13:27
Temat postu:
Czy przy realizacji Waszych wniosków o zawartość kopert spotkaliście się z zakrywaniem przez urzędników w trakcie skanowania miejsc z danymi dzieci i in. osób będących pod opieką?
Nie jest to reguła, ale ostatnio dostałem takie właśnie ocenzurowane skany z kopert rodzeństwa dziadka.
Z jednej strony rozumiem i podziwiam RODO-gorliwość realizującego. W końcu obecność tych danych we wnioskach to chyba kluczowy punkt prawnych przepychanek w temacie udostępniania kopert.
Z drugiej strony, mimo że dopuszczałem "totalną odmowę", denerwuje mnie jednak, że bez uprzedzenia okrojono dokumentację, za którą zapłaciłem słono, bo od każdego kolejnego dowodu (jak to się poniekąd w zgodzie z prawem należy). Dane zakryto przy tym niechlujnie i pod kartką cenzora zniknęło kilka innych "RODO-neutralnych" punktów wniosku.
Inna sprawa, że papier z tuszem zgłosiły zdania odrębne i (po chwili graficznej pracy ze skanem odwrotnej strony) da się policzyć dzieci, ustalić płeć, a nawet zgadywać imiona i daty urodzenia Very Happy
Po co jednak zgadywać, skoro powinienem był je dostać czarno na białym (niebiesko na pożółkłym)?
A może jednak dostać nie powinienem?
Co sądzicie..? - Upomnieć się jak o swoje, czy uszanować?
Sroczyński_Włodzimierz - 11-02-2023 - 13:35
Temat postu:
Co sądzę:
Jeśli żyją - nie powinieneś.
ale też sądzę, że nikt tego nie sprawdzał, choć mógł. Tzn nie możesz przyjąć "skoro zasłonięte tzn że żyją"
Pewnie jest szansa, byś to sprawdził i potwierdził.
braszyns - 11-02-2023 - 13:48
Temat postu:
Witam. W lutym poszedłem do Urzędu dzielnicy w której mikeszkała moja Mama ,tam na podstawie imienia nazwiska i miejsca zameldowania ustalono w którym miejscu znajduje się koperta dowodowa . Wszystko działo się w Warszawie.Koperty dowodowe przechowywane są w danym urzędzie na podstawie numeru dowodu a nie zameldowania .W urzędzie Warszawa śródmieście wszystkie koperty dowodowe z przed 2000 roku są zniszczone ,nie wiem jak jes w innych dzielnicach. Opłata za wydanie kserokopi za jeden wniosek wynosi 31 zł, w kopercie były wnioski trzy więc 3*31.Wszystkie dodatki typu metryki dokumenty zameldowania i inne duperele były w cenie.Pozdrawiam Bogusław Raszyński
MarcinBulaga - 18-02-2023 - 12:21
Temat postu:
Serwus

Czy ktoś już starał się uzyskać koperty dowodowe rodzeństwa swoich dziadków, rodziców itp?
Chciałbym uzyskać koperty dowodowe siostry mojego dziadka oraz jej męża zmarłych w 2019r i nie wiem czy nie odbiję się od ściany w urzędzie że zasłonią się jakimiś przepisami o pokrewieństwie. Z samych kopert zależy mi jedynie na fotografiach ww osób i zastanawiam się czy ktoś już próbował takie koperty uzyskać i z jakim skutkiem.
Kacperm_sz - 18-02-2023 - 15:48
Temat postu:
MarcinBulaga napisał:
Czy ktoś już starał się uzyskać koperty dowodowe rodzeństwa swoich dziadków, rodziców itp?


Ja wnioskowałem w kilku urzędach o skany dokumentów z kopert dowodowych rodzeństwa moich pradziadków i w żadnym nie wydano decyzji odmownej. W niektórych musiałem przesłać dokumenty potwierdzające pokrewieństwo, w innych wystarczyło słownie opisać. Tylko w jednym urzędzie kazano mi przedłożyć akt zgonu wnioskowanej osoby, co było zupełnie niepotrzebne, skoro informacja o zgonie tej osoby znajdowała się w rejestrze PESEL, natomiast ja nie będąc bezpośrednim potomkiem nie mogłem wnioskować o odpis aktu zgonu.
Ale, niestety, każdy urząd inaczej podchodzi do tego tematu. Najlepiej zadzwonić, zapytać i potem działać.
KarolinaSM - 19-04-2023 - 08:49
Temat postu:
Witam. Czy można się starać o kopertę dowodową dziadka będąc osobą adoptowaną? 12 lat temu w wieku 15 lat przeszłam pełne przysposobienie przez drugiego męża mojej mamy. Wiem jak nazywał się mój dziadek, znam adres i daty, zmarł w 2015 roku. Według prawa nie mogę aktu zgonu dostać z USC. Ale jak to się ma do kopert dowodowych ?
Sroczyński_Włodzimierz - 19-04-2023 - 08:54
Temat postu:
"Według prawa nie mogę aktu zgonu dostać z USC"
Nie sądzę. Chyba, że "dziadek" ma się nijak do "rodzic rodzica". Masz pełne prawa tj równoważne, tożsame jak dziecko biologiczne. Masz także prawo poznać biologicznych przodków (choć to bardziej skomplikowane).
Nie ma powodu by ktokolwiek wnikał jak stałaś się zstępnym rodziców rodziców - ważne 7, że nim jesteś.
KarolinaSM - 19-04-2023 - 09:01
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"Według prawa nie mogę aktu zgonu dostać z USC"
Nie sądzę. Chyba, że "dziadek" ma się nijak do "rodzic rodzica". Masz pełne prawa tj równoważne, tożsame jak dziecko biologiczne. Masz także prawo poznać biologicznych przodków (choć to bardziej skomplikowane).
Nie ma powodu by ktokolwiek wnikał jak stałaś się zstępnym rodziców rodziców - ważne 7, że nim jesteś.


Bardzo dziękuję za odpowiedź!
Trotwood - 19-04-2023 - 14:58
Temat postu:
MarcinBulaga napisał:
Serwus

Czy ktoś już starał się uzyskać koperty dowodowe rodzeństwa swoich dziadków, rodziców itp?
Chciałbym uzyskać koperty dowodowe siostry mojego dziadka oraz jej męża zmarłych w 2019r i nie wiem czy nie odbiję się od ściany w urzędzie że zasłonią się jakimiś przepisami o pokrewieństwie. Z samych kopert zależy mi jedynie na fotografiach ww osób i zastanawiam się czy ktoś już próbował takie koperty uzyskać i z jakim skutkiem.


Napiszę tylko w tym miejscu, że udało mi się jakiś czas temu w jednym urzędzie wynegocjować same zdjęcia z kopert, zupełnie za darmo. Często bywa tak że fotografie są de facto jedyną cechą wniosków dowodowych, na której nam naprawdę zależy, była to więc uczciwa transakcja :) W dodatku zdjęcia naprawdę ładnie zeskanowane. Niestety, nie wiem na ile ta taktyka jest uniwersalna - próbowałem delikatnie jeszcze w innym urzędzie, mniej przyjaznym, ale odmówiono mi.
Rafael - 16-06-2023 - 13:29
Temat postu:
Szkoda, że nadal gminy nie przekazują do archiwów. A może archiwa nie informują?
joannis.90 - 17-06-2023 - 20:31
Temat postu:
Czy wysyłając formularz do Archiwum w Milanówku należny uiścić jakąś opłate za wyszukanie kwerendy w celu odnalezienia metryczki dowodowej?
Pozdrawiam
Jan
Sroczyński_Włodzimierz - 17-06-2023 - 20:48
Temat postu:
Jest taki wątek o metryczkach:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-34459.phtml
polecam lekturę i ew. dopytanie (w nim), jeśli informacje już tam zawarte są niewystarczające.
Rafael - 17-07-2023 - 17:40
Temat postu:
Kilka dni temu otrzymałem informację z archiwum w Radomiu, że jeszcze nie przyjmowało kopert dowodowych 😞
Piotr_Romanowski - 19-07-2023 - 01:01
Temat postu:
Rafael napisał:
Kilka dni temu otrzymałem informację z archiwum w Radomiu, że jeszcze nie przyjmowało kopert dowodowych 😞


Koperty zmarłych do 1979 powinny być w AP już dawno. Jeśli nie ma to należy zapytać w AP dlaczego ich nie przejęli i co z kopertami późniejszymi.
Serotoninka - 19-07-2023 - 05:56
Temat postu:
Pytałam swego czasu w Urzędzie Radomiu o koperty osób zmarłych w 1977 i 1994 i ponoć koperty z Radomia zostały zniszczone. Nie dociekałam kiedy i czy jest na to protokół. Więc może po prostu nie było materiału do przejęcia... Choć to co piszę to konkretnie Radom, a AP w Radomiu powinno dostawać koperty z wielu innych gmin...

Ola W.
Rafael - 19-07-2023 - 08:15
Temat postu:
Napisali, że nie mają żadnych kopert. Koperty z urzędów, o które pytałem, są w tych urzędach - tak odpisali.
Sroczyński_Włodzimierz - 19-07-2023 - 08:44
Temat postu:
A może inaczej trzeba do zagadnienia podejść?
To (przechowywanie, przekazywanie kopert dowodowych), zdaje się, że jest częścią zadań z zakresu administracji rządowej "tylko" przekazanych gminom. Jest szansa, że w takim przypadku nie tylko ustawowo można regulować "aspekty techniczne" jak np wymusić centralną ewidencję, informację ; może wystarczyłby jeden wniosek w trybie informacji publicznej do zlecającego , nie do poszczególnych gmin.
Wniosek o informacje o zasób (kto z jakiego zakresu ma koperty, kto ma protokoły zniszczeń tj info, że kopert nie ma), konkretne plany wywiązania się z przekazania AP-om, inne zbiorcze informacje...

Czyli jeszcze oczko wyżej, bardziej zagregowane niż zapytanie do 30 nadzorów (APów) - jedno do zlecającego przechowanie, ewidencję, udostępnianie, przekazanie...MSWiA?

albo pośrednio - urzędy wojewódzkie? nie jedno, a naście zapytań - też mniej niż dziesiąt
szmool - 19-07-2023 - 20:59
Temat postu:
Podobni z Urzędem Mogielnica. Nie ma nawet kopert, ktore nie powinny zostac zniszczone. Wymijajaco odesłali do AP Radom.
Piotr_Romanowski - 23-07-2023 - 22:47
Temat postu:
Rafael napisał:
Szkoda, że nadal gminy nie przekazują do archiwów. A może archiwa nie informują?


Gminy to mają obowiązek przekazywać koperty. Te do 1979 to zgodnie z przepisami juz dawno powinny być w AP. Moim zdaniem to wina APów że kopert jeszcze nie ma. U mnie w AP sa wszystkie do 1990 roku i to od kilku ładnych lat. Pytałem kiedyś jak to wyglądało: była kontrola nadzoru archiwalnego i urzędy dostały wytyczne jakie koperty i do kiedy mają zostać przekazane.
Sroczyński_Włodzimierz - 23-07-2023 - 22:57
Temat postu:
Myślisz, że jakiś AP odmawia przejęcia prawidłowo przygotowanych do przekazania archiwaliów? Tym bardziej taki w miarę nowy, z niezapełnionymi jeszcze magazynami?
Nie sądzę.
To nie AP ma się domagać, a przechowawca obowiązek przekazania spełnić - tak jak piszesz "Gminy to mają obowiązek przekazywać koperty". Poszerzę o "przygotować w formie wymaganej do przekazania i przekazać"
Więc jak z tego wywnioskować "to wina APu"?
Piotr_Romanowski - 23-07-2023 - 23:07
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Myślisz, że jakiś AP odmawia przejęcia prawidłowo przygotowanych do przekazania archiwaliów? Tym bardziej taki w miarę nowy, z niezapełnionymi jeszcze magazynami?
Nie sądzę.
To nie AP ma się domagać, a przechowawca obowiązek przekazania spełnić - tak jak piszesz "Gminy to mają obowiązek przekazywać koperty". Poszerzę o "przygotować w formie wymaganej do przekazania i przekazać"
Więc jak z tego wywnioskować "to wina APu"?


Koperty osób zmarłych do 1979 powinny po 25 latach trafić do AP. Skoro ich tam nie ma to co robi nadzór archiwalny w tej sprawie?
Moje AP nie ma miejsca dlatego na razie koperty z lat 1990-2000 nie będą przyjmowane.
Sroczyński_Włodzimierz - 23-07-2023 - 23:10
Temat postu:
Nadzór (archiwalny z APu) nie ma uprawnień jakie sugerujesz, że ma. Tzn nie może zabrać dokumentów od przechowawcy. Może wydać zalecenia i ...czekać. Nawet inwentaryzacji zrobić nie może, ot obejrzeć co urząd pokazać ma chęć, opisać, wydać opinię.
Nadzór urzędu - patrz wyżej. Nie wiem, ale może warto właśnie to sprawdzić jak jest z przymuszeniem wykonywania zadań administracji "centralnej" przekazanej (wraz z finansowaniem tych zadań) jednostkom samorządów.
Marsylka - 01-08-2023 - 15:29
Temat postu: Litwa
Dzień dobry. Czy ktoś z Państwa orientuje się,, czy na Litwie były koperty dowodowe?

Ada
ciszu - 07-08-2023 - 15:01
Temat postu:
CZy kopery dowodowe też załatwia sie w Milanówku? CZy w urzędzie zgodnie z zamieszkniem gminy? Dopeiro jak nie maja tych kopert to pisać do Archiwum w Milanówku o metryczki dowodowe?
Sroczyński_Włodzimierz - 07-08-2023 - 15:04
Temat postu:
@ koperty
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search-s ... dde2.phtml
@ Dopiero jak nie maja tych kopert to pisać do Archiwum w Milanówku o metryczki dowodowe?

Twoja decyzja. Ja nie widzę potrzeby informacji z metryczki, gdy jest koperta. Ale to mój punkt widzenia.
ciszu - 07-08-2023 - 15:14
Temat postu:
Ale koperte gdzie dostane, gdzie pisać ?
Sroczyński_Włodzimierz - 07-08-2023 - 15:15
Temat postu:
zacznij może od "gdzie czytać"
malgorzata601 - 07-08-2023 - 15:48
Temat postu:
Tu jest watek o kopertach dowodowych.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 567#107567

Ja w Warszawie zwracam się o koperty dowodowe do Urzędów dzielnic. Urząd Bielany poinformował mnie, że przekazał w czerwcu br koperty dowodowe do AP Milanówek. Ale są jeszcze w komorze dezynfekcyjnej.

Małgorzata
ciszu - 08-08-2023 - 14:16
Temat postu:
ok dzięki
Kaminski_Przemik - 10-08-2023 - 17:47
Temat postu:
ciszu napisał:
Ale koperte gdzie dostane, gdzie pisać ?


Najpierw trzeba wiedzieć, gdzie dana osoba składała ostatni wniosek o dowod osobisty. Ja np wiedziałem, że moi Dziadkowie mieszkali w Świdnicy, więc napisałem @ do Urzędu Stanu Cywilnego i mi odpisali, że przy Urzędzie Miasta jest Zakladowe Archiwum i tam udałem się z wnioskiem. Moi Dziadkowie zmarli w 2009 i koperty były, natomiast kopert moich Pradziadkow nie było (zmarli w 1995 i 1964)

Ps
Składając wniosek trzeba pamiętać aby udowodnić pokrewieństwo

Pozdrawiam Przemek
puszek - 10-08-2023 - 18:39
Temat postu:
Moi Dziadkowie zmarli w 1977r. oraz 1980r. i koperty dowodowe zachowały się w Urzędzie Miasta. W innym mieście otrzymałam kopertę dowodową Mamy, która zmarła w 1980r.
Sroczyński_Włodzimierz - 10-08-2023 - 18:41
Temat postu:
Koperty (w mojej ocenie - bardzo powoli) są przekazywane do APów. W szwa chyba nie ma pełnej, bieżącej informacji .
KonDor - 12-08-2023 - 17:41
Temat postu:
Dzień dobry,
wysłałam do UG w Zduńskiej Woli zapytanie czy posiadają kopertę dowodową mojego dziadka zmarłego w 2000 roku i otrzymałam informację, że takiej koperty nie posiadają i że według danych zawartych w Rejestrze Dowodów Osobistych dowód dziadka był wydany przez gminę Puck i ,że może tam powinnam szukać. Trochę mnie to zaskoczyło bo wprawdzie w latach 50 dziadek mieszkał i pracował w Gdyni ale w latach 60 przeprowadził się pod Zduńską Wolę i mieszkał tu do śmierci. Wynikałoby też z tego, że przez 40 lat dziadek miał tylko jeden dowód osobisty. Wysłałam zapytanie do UG Puck ale odpisali, że też tej koperty nie mają i powinnam szukać w UG Zduńska Wola bo tutaj był zameldowany. Przesłałam zapytanie w tej sprawie również do UM Zduńska Wola i też odpisali, że teczka powinna być w UG Zduńska Wola.
Prośba o podpowiedź czy jest jeszcze jakieś miejsce gdzie ewentualnie mogła trafić ta koperta?
pozdrawiam Dorota
Łukaszek_Mlonek - 13-08-2023 - 12:39
Temat postu:
Doroto, ja zatelefonowałabym do UG Zdunska Wola i próbowałabym miło porozmawiać, spytać czy dziadek miał tylko jeden dowód czy więcej, co tam o dziadku mają napisane, powiedzieć że Cię tak odsyłają, że liczyłaś że zdjęcie dziadka tam znajdziesz ... może ktoś w urzędzie jeszcze raz poszuka? Ale kontakt osobisty, co najmniej telefoniczny.

Mam pytanie do forumowiczow czy ktoś ma doświadczenie z dostępem do zrobienia skanu, zdjęcia, zawartości koperty dowodowej osoby żyjącej np. swojej własnej. Mając powiedzmy 88 lat, możnaby ułatwić swoim następcom badania genealogiczne.
elgra - 13-08-2023 - 13:07
Temat postu:
Łukaszek_Mlonek napisał:

Mam pytanie do forumowiczow czy ktoś ma doświadczenie z dostępem do zrobienia skanu, zdjęcia, zawartości koperty dowodowej osoby żyjącej np. swojej własnej. Mając powiedzmy 88 lat, możnaby ułatwić swoim następcom badania genealogiczne.

W UM poprosiłam o dostęp do mojej koperty dowodowej. Okazałam mój dowód osobisty. Pani urzędniczka w szafie obok odnalazła moja kopertę i pozwoliła na zrobienie zdjęć.
W kopercie były dokumenty dotyczące tylko ostatniego dowodu.
Przypuszczam, ze dostęp do kopert osób żyjących a z nami spokrewnionych jest możliwy tylko za ich pisemnym upoważnieniem.
Sroczyński_Włodzimierz - 13-08-2023 - 13:35
Temat postu:
Przydałby się odrębny wątek do tego tematu. Wydaje mi się, że w przyszłości nie będzie problemu z brakiem materiałów o "dziś i wczoraj", natomiast może być istotne osadzenie tego w realiach - stąd cennym mogłoby być pozostawienie opisu rozbieżności pomiędzy "prawdą urzędową", a naszym postrzeganiem rzeczywistości, tym co uważamy, że jest.
Wyjaśnieniem zameldowań, adresów, związków, cv, rejestrów wyborców, paszportów, spisów, dok. medycznej itd. Co jest w papierach, a niekoniecznie w realnym świecie i odwrotnie: czego (jakich faktów) dokumenty nie oddają. Szerzej niż dla konkretnie naszych biografówSmile
Łukaszek_Mlonek - 13-08-2023 - 20:09
Temat postu:
elgra napisał:

W kopercie były dokumenty dotyczące tylko ostatniego dowodu

To dla mnie duże rozczarowanie. Myślałam, że przynajmniej u żyjących znajdę wszystkie dokumenty. Ciekawe na ile to możliwe, żeby w takim wypadku dokumenty wcześniejsze pozostały jednak w poprzednim miejscu zamieszkania. Akurat mnie najbardziej interesują tu dokumenty z 50. lat. Zobaczymy jak będzie.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
pozostawienie opisu rozbieżności pomiędzy "prawdą urzędową", a naszym postrzeganiem rzeczywistości, tym co uważamy, że jest.
Wyjaśnieniem zameldowań, adresów, związków, (...) Co jest w papierach, a niekoniecznie w realnym świecie i odwrotnie: czego (jakich faktów) dokumenty nie oddają

Gdybyż to tak łatwo było z tymi wyjaśnieniami od osob których takie dokumenty dotyczą...
Lakiluk - 14-08-2023 - 01:07
Temat postu:
KonDor napisał:
Dzień dobry,
wysłałam do UG w Zduńskiej Woli zapytanie czy posiadają kopertę dowodową mojego dziadka zmarłego w 2000 roku i otrzymałam informację, że takiej koperty nie posiadają i że według danych zawartych w Rejestrze Dowodów Osobistych dowód dziadka był wydany przez gminę Puck i ,że może tam powinnam szukać. Trochę mnie to zaskoczyło bo wprawdzie w latach 50 dziadek mieszkał i pracował w Gdyni ale w latach 60 przeprowadził się pod Zduńską Wolę i mieszkał tu do śmierci. Wynikałoby też z tego, że przez 40 lat dziadek miał tylko jeden dowód osobisty. Wysłałam zapytanie do UG Puck ale odpisali, że też tej koperty nie mają i powinnam szukać w UG Zduńska Wola bo tutaj był zameldowany. Przesłałam zapytanie w tej sprawie również do UM Zduńska Wola i też odpisali, że teczka powinna być w UG Zduńska Wola.
Prośba o podpowiedź czy jest jeszcze jakieś miejsce gdzie ewentualnie mogła trafić ta koperta?
pozdrawiam Dorota

Zdziwiłem się, że w RDO są dane o dowodach sprzed 2000 r., bo tyle ludzi pisało, że jak urzędnik nie dostanie numeru dowodu, to teczki nie znajdzie. A tu się okazuje, że biurwy-cwaniaki cały czas mieli dostęp.

Doczytałem, że do RDO (powstałego w 2010 r.) zaciągnięto dane o dowodach z nieistniejącego już OEWiuDO i PESEL.


Co do powyższej sprawy, to ja bym się upewnił w gminie/urzędzie, gdzie był dziadek zameldowany, jakie mają dane (nr i kto wydał) w lokalnym zbiorze meldunkowym.

Dopóki urzędy nie przekażą te teczki do APów, dopóty nie będzie pewności czy dana teczka istnieje. Bo teraz urzędas może powiedzieć, że jej nie ma/nie znalazł, ale faktycznie ją posiada.
aniacs - 14-08-2023 - 07:48
Temat postu:
Składając wniosek trzeba pamiętać aby udowodnić pokrewieństwo


Jak udowodnić pokrewieństwo w stosunku do dziadków albo pradziadków?

pozdrawiam
Ania
Sroczyński_Włodzimierz - 14-08-2023 - 10:46
Temat postu:
A konkretnie to konieczność "udowodnienia pokrewieństwa" jest zapisana w ...?
BarbaraG - 18-08-2023 - 08:45
Temat postu:
Lakiluk:
"Zdziwiłem się, że w RDO są dane o dowodach sprzed 2000 r., bo tyle ludzi pisało, że jak urzędnik nie dostanie numeru dowodu, to teczki nie znajdzie. A tu się okazuje, że biurwy-cwaniaki cały czas mieli dostęp.

Doczytałem, że do RDO (powstałego w 2010 r.) zaciągnięto dane o dowodach z nieistniejącego już OEWiuDO i PESEL."


W RDO (od marca 2015 r.) są dane (w tym dane dowodów osobistych) osób, które mają nadany nr PESEL. Jeśli ktoś zmarł zanim były nadawane nr PESEL nie będzie go w rejestrach komputerowych i wyszukanie koperty możliwe jest po serii i numerze dowodu, bo tak były dawniej układane w archiwach (i zapisywane w rejestrach). Dane dowodu mogą być zapisane w księgach meldunkowych, trzeba wówczas pytać w urzędzie ostatniego adresu stałego. Więc to nie złośliwość "biurw-cwaniaków" a realia.
Lakiluk - 18-08-2023 - 11:51
Temat postu:
Skoro pisałem o bazie PESEL, to oczywiste, że chodzi o osoby, które miały PESEL. Nie wiem jak można wysnuwać inne wnioski.

Realia są takie, że nawet jak dasz urzędnikowi prawidłowy numer to i tak potrafi nie znaleźć koperty, mimo że urząd faktycznie ją posiada. Zamiast odpowiadać mi na forum, niech czas poświęcą na inwentaryzacji kopert i przekazaniu do APów.
Anna_Grze - 23-08-2023 - 09:30
Temat postu:
Dzień dobry, mam pytanie do osób którym udało się uzyskać koperty dowodowe. Wiem, że koperty dowodowe mojej babci są w archiwum, ale niestety nie znam jej PESELU. Czy ktoś z Was wysyłała wniosek bez peselu krewnego? Czy taki wniosek był rozpatrywany?
Sophie - 23-08-2023 - 09:39
Temat postu:
Anna_Grze napisał:
Dzień dobry, mam pytanie do osób którym udało się uzyskać koperty dowodowe. Wiem, że koperty dowodowe mojej babci są w archiwum, ale niestety nie znam jej PESELU. Czy ktoś z Was wysyłała wniosek bez peselu krewnego? Czy taki wniosek był rozpatrywany?


Aniu,

Jeśli dobrze zrozumiałam, koperta babci znajduje się w AP a nie w UM. PESEL (lub numer dowodu osobistego) jest potrzebny, jeśli koperta znajduje się w dużych urzędach (Warszawa, Wrocław, Kraków itd.), gdyż tak są znajdowane. Małe urzędy ich zazwyczaj nie potrzebują. Jeśli koperta jest w AP, możesz wejść na SzukajwArchiwach i odnaleźć jednostkę archiwalną, co na pewno pomoże archiwistom, ale nie jest konieczne - wystarczy, że podasz im wszystko co wiesz (data i miejsce urodzenia, imiona rodziców etc.)

Pozdrawiam,

Zosia
Anna_Grze - 23-08-2023 - 10:23
Temat postu:
Sophie napisał:
Anna_Grze napisał:
Dzień dobry, mam pytanie do osób którym udało się uzyskać koperty dowodowe. Wiem, że koperty dowodowe mojej babci są w archiwum, ale niestety nie znam jej PESELU. Czy ktoś z Was wysyłała wniosek bez peselu krewnego? Czy taki wniosek był rozpatrywany?


Aniu,

Jeśli dobrze zrozumiałam, koperta babci znajduje się w AP a nie w UM. PESEL (lub numer dowodu osobistego) jest potrzebny, jeśli koperta znajduje się w dużych urzędach (Warszawa, Wrocław, Kraków itd.), gdyż tak są znajdowane. Małe urzędy ich zazwyczaj nie potrzebują. Jeśli koperta jest w AP, możesz wejść na SzukajwArchiwach i odnaleźć jednostkę archiwalną, co na pewno pomoże archiwistom, ale nie jest konieczne - wystarczy, że podasz im wszystko co wiesz (data i miejsce urodzenia, imiona rodziców etc.)

Pozdrawiam,

Zosia



Pisałam w sprawie kopert do UM Gliwice. To od nich mam informację, że koperty babci są w miejscowym archiwum.
Lakiluk - 23-08-2023 - 11:04
Temat postu:
Archiwum ma koperty zinwentaryzowane. Można je wyszukać przez nazwisko i datę.
Anna_Grze - 23-08-2023 - 12:04
Temat postu:
Lakiluk napisał:
Archiwum ma koperty zinwentaryzowane. Można je wyszukać przez nazwisko i datę.


Da się to znaleźć na ich stronie? Czy mógłby Pan mi podpowiedzieć dokładnie gdzie powinnam tego szukać?
Sroczyński_Włodzimierz - 23-08-2023 - 12:06
Temat postu:
Skontaktuj się z archiwum, do którego przekazano materiał.
Lakiluk - 23-08-2023 - 12:08
Temat postu:
Na SzwA jest tylko informacja o kopercie z podaniem imienia nazwiska, daty ur. i zgonu.
elgra - 23-08-2023 - 14:09
Temat postu:
Lakiluk napisał:
Na SzwA jest tylko informacja o kopercie z podaniem imienia nazwiska, daty ur. i zgonu.


Nie we wszystkich archiwach pojawiają się nazwiska dotyczące dowodów osobistych.
Najsłuszniej będzie zadzwonić do archiwum i zapytać czy maja już koperty dowodowe.
Kaminski_Przemik - 23-08-2023 - 15:39
Temat postu:
aniacs napisał:

Jak udowodnić pokrewieństwo w stosunku do dziadków albo pradziadków?

pozdrawiam
Ania


Jeżeli chcemy kopertę dziadków, to musimy dać kopię swojego aktu urodzenia i albo kopie aktu małżeństwa rodziców albo akt urodzenia któregoś z rodzica, tak aby na akcie bylo imię i nazwisko osoby której chcemy koperte. Jeżeli chcemy pradziadkow to trzeba iść dalej, tak aby udowodnić ciągłość, czyli swój akt urodzenia, akt małżeństwa rodzicow, akt małżeństwa dziadków albo akt urodzenia czy też akt zgonu.

Pozdrawiam Przemek
Sroczyński_Włodzimierz - 23-08-2023 - 16:31
Temat postu:
Nie, nie musimy.
Czasem owszem, ale generalnie to urząd (nie AP) przechowujący koperty dowodowe ma dostęp do systemu, w którym jesteśmy my i często nasi rodzice (więc i informacja o dziadkach), a k.p.a. wyraźnie mówi, że urząd nie może żądać informacji , które posiada
plus w kopercie dowodowej dziadków - będzie informacja o rodzicach

Więc tak naprawdę w dużej części przypadków nie musimy.

Jeśli już to nie akt czy kopie (tym bardziej nieurzędową), a odpis aktu. I haczyk - odpis żyje 6 miesięcy.
Kaminski_Przemik - 23-08-2023 - 16:57
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie, nie musimy.
Czasem owszem, ale generalnie to urząd (nie AP) przechowujący koperty dowodowe ma dostęp do systemu, w którym jesteśmy my i często nasi rodzice (więc i informacja o dziadkach), a k.p.a. wyraźnie mówi, że urząd nie może żądać informacji , które posiada
plus w kopercie dowodowej dziadków - będzie informacja o rodzicach

Więc tak naprawdę w dużej części przypadków nie musimy.

Jeśli już to nie akt czy kopie (tym bardziej nieurzędową), a odpis aktu. I haczyk - odpis żyje 6 miesięcy.


Zabawne jest to co piszesz, bo ja kopiami aktów udowodniłem pokrewieństwo a nawet to nie byly ksera, tylko zdjęcia aktów wydrukowane na drukarce 🙃 a zresztą wystarczy sobie poczytać na stronie UM co trzeba zrobić aby uzyskać koperte.

Pozdrawiam Przemek
Sroczyński_Włodzimierz - 23-08-2023 - 17:07
Temat postu:
Baw się dobrze. Przeczołgali Cię i tyle. "Udowodnić" wydrukiem domowym to możesz wiesz.. wszystko i nic. Jeśli chodziło o dane - to jak wyżej. Dokument tożsamości, który Cię zidentyfikuje wystarczy w wielu przypadkach by udokumentować, że jesteś zstępnym. Reszta jest albo w systemie , do którego urząd na dostęp i/lub w kopercie o którą występujesz.

A jeśli pokazujesz wydruki to tak jakbyś opisał związek rodzinny, to nie z kategorii "dowód" "udowadnianie".

Tak, okazywałem niejednokrotnie odpisy ASC przodków. Co nie znaczy, że będę wciskał ludziom, że MUSZĄ.
Mogą - to pomaga, ze 3 minuty zaoszczędzi urzędnikowi. Kosztem własnych kilkudziesięciu...ale bez kpin i żartów że "musisz" "że to dowód"
nawet nie jest to anegdotyczny dowód typu dowiedzenie jednostkowego przypadku rozciągnięte bez podstaw na resztę. Nawet w tym pojedynczym nie udowadnia ani konieczności , ani poprawności (jeśli konieczność była).
Kaminski_Przemik - 23-08-2023 - 17:32
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Baw się dobrze. Przeczołgali Cię i tyle. "Udowodnić" wydrukiem domowym to możesz wiesz.. wszystko i nic. Jeśli chodziło o dane - to jak wyżej. Dokument tożsamości, który Cię zidentyfikuje wystarczy w wielu przypadkach by udokumentować, że jesteś zstępnym. Reszta jest albo w systemie , do którego urząd na dostęp i/lub w kopercie o którą występujesz.

A jeśli pokazujesz wydruki to tak jakbyś opisał związek rodzinny, to nie z kategorii "dowód" "udowadnianie".

Tak, okazywałem niejednokrotnie odpisy ASC przodków. Co nie znaczy, że będę wciskał ludziom, że MUSZĄ.
Mogą - to pomaga, ze 3 minuty zaoszczędzi urzędnikowi. Kosztem własnych kilkudziesięciu...ale bez kpin i żartów że "musisz" "że to dowód"
nawet nie jest to anegdotyczny dowód typu dowiedzenie jednostkowego przypadku rozciągnięte bez podstaw na resztę. Nawet w tym pojedynczym nie udowadnia ani konieczności , ani poprawności (jeśli konieczność była).


Dostałem oficjalne pismo w którym powołali się na coś tam, że muszę udowodnić pokrewieństwo, jak znajdę ten papierek to napisze, na co konkretnie się powołali.

Pozdrawiam Przemek
Sroczyński_Włodzimierz - 23-08-2023 - 17:39
Temat postu:
Super, prosiłem o to 14 sierpnia.
Zobaczymy co napisali. ctrl C ctrl V raczej.
Zorientuj się jednak czy nie "kazali" Ci przynieść informacji , które posiadali.
Jeśli masz PESEL - to wiedzą kto jest rodzicami.
Jeśli rodzice mieli - urząd wie, kto jest dziadkami
ma koperty dziadków - wie kto był/jest dziećmi.
Nie mówiąc o tym, gdy dziadkowie mieli PESEL.

A jak wie - nie może żądać (kodeks postępowania administracyjnego)

Pod tym kątem przeanalizuj przypadek.

Jeśli miałeś udowodnić dokumentami - to jedynym dokumentem sensu stricto z zakresu ASC jest odpis- przez sześć miesięcy od daty wystawienia.
J.w. jakiś tam wydruk ma taką samą moc (a nawet mniejszą) niż złożone oświadczenie z danymi opisującymi relacje pomiędzy Tobą, a podmiotem teczki.
Kaminski_Przemik - 23-08-2023 - 17:43
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Super, prosiłem o to 14 sierpnia.
Zobaczymy co napisali. ctrl C ctrl V raczej.
Zorientuj się jednak czy nie "kazali" Ci przynieść informacji , które posiadali.
Jeśli masz PESEL - to wiedzą kto jest rodzicami.
Jeśli rodzice mieli - urząd wie, kto jest dziadkami
ma koperty dziadków - wiek kto był/jest dziećmi.
Nie mówiąc o tym, gdy dziadkowie mieli PESEL.

A jak wie - nie może żądać (kodeks postępowania administracyjnego)

Pod tym kątem przeanalizuj przypadek.

Jeśli miałeś udowodnić dokumentami - to jedynym dokumentem sensu stricto z zakresu ASC jest odpis- przez sześć miesięcy od daty wystawienia.
J.w. jakiś tam wydruk ma taką samą moc (a nawet mniejszą) niż złożone oświadczenie z danymi opisującymi relacje pomiędzy Tobą, a podmiotem teczki.


Wydaje mi się, że archiwum zakładowe nie koniecznie musi mieć takie informacje i jakoś nie chce mi się wierzyć, że archiwistka wolała dzwonić i wysłać oficjalne pismo niż poprostu sprawdzić w bazie.

Pozdrawiam Przemek
Sroczyński_Włodzimierz - 23-08-2023 - 17:50
Temat postu:
Co to za urząd "archiwum zakładowe"?
Piszemy o kopertach dowodowych. Jedynym uprawnionym podmiotem do przechowywania (oprócz APu) jest urząd miast/gminy

i nie ma żadnego znaczenia wewnętrzny podział, numer pokoju, telefon wewnętrzny czy podział pracy pomiędzy pana Abackiego i Panią Babacką.
Urząd jest całością. Jak sobie wewnątrz pracę organizuje - nie mój i nie Twój interes. Czy ktoś musi maila przesłać czy duszyć rupę do pokoju obok albo piętro wyżej.

Mi się nie chce wierzyć, że można tak bez znajomości podstaw pisać "musisz".
Kaminski_Przemik - 23-08-2023 - 17:55
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Co to za urząd "archiwum zakładowe"?
Piszemy o kopertach dowodowych. Jedynym uprawnionym podmiotem do przechowywania (oprócz APu) jest urząd miast/gminy

i nie ma żadnego znaczenia wewnętrzny podział, numer pokoju, telefon wewnętrzny czy podział pracy pomiędzy pana Abackiego i Panią Babacką.
Urząd jest całością. Jak sobie wewnątrz pracę organizuje - nie mój i nie Twój interes. Czy ktoś musi maila przesłać czy duszyć rupę do pokoju obok albo piętro wyżej.

Mi się nie chce wierzyć, że można tak bez znajomości podstaw pisać "musisz".


Przy każdym Urzędzie Miasta jest archiwum zakładowe, więc to nie wymysl tego jednego Urzędu 🙃 zapewne aktualne koperty osób żyjących są w urzędzie Miasta, natomiast osób zmarłych są w archiwum zakładowym.

Pozdrawiam Przemek
Sroczyński_Włodzimierz - 23-08-2023 - 17:57
Temat postu:
Mylisz się.
Nie "przy" a "w ramach". I to jest ta kolosalna różnica.
Nie archiwum zakładowe, a urząd miasta (gminy) przechowuje.
Czy nazwiesz to takim czy innym wydziałem - nadal ten sam urząd.

Powiem więcej - jeśli chcesz powalczyć to nawet jak inny urząd, to (w ramach tej samej sprawy/opłaty etc) ma przesłać do odpowiedniego (innego) urzędu:)
Więc nie tylko "nie dzieli się urząd" a wręcz odwrotnie "łączy się".

Dobrze, że zgadzamy się przynajmniej w tym, że jeśli ma informacje to nie może ich żądać:)
J_Agni - 23-08-2023 - 20:13
Temat postu:
Dołączam do tematu – złożyłam wnioski o 4 koperty dowodowe: brata mojej babci, jego żony, córki i teściowej. USC w innym, małym mieście, pierwszy raz mają takie wnioski.
Żądają:
1. "wskazania interesu prawnego do otrzymania dokumentacji związanej z DO wraz ze szczególnym podaniem istotnych okoliczności faktycznych i dowodów na ich potwierdzenie" - podkreślenie moje...
2. "Wnioskodawca może uzyskać dostęp do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi jako 'inny podmiot' czyli po wykazaniu interesu prawnego"

To małe miasteczko, chyba wszyscy się znają, dlatego chcę podać minimum potrzebnych danych – czyli co? -
mam metryki wykazujące pokrewieństwo – ale chcę je wyłącznie okazać do wglądu, nie chcę ich kopiowania i zostawiania w USC
czy jeśli wnioskodawca (czyli ja) poda, że "interes prawny w uzyskaniu żądanych danych wynika z art. 23 ustawy z 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny (tekst jedn. Dz.U. z 2020 r., poz. 1740 ze zm.; zwanej dalej "k.c.") w odniesieniu do czci i pamięci osób zmarłych -
to jest to wystarczające?
Jaki tekst we wniosku wyczerpuje "wykazanie interesu prawnego"?

W moim wniosku pisałam -
że jestem z nimi spokrewniona,
że na mój wniosek grób brata babci został wyróżniony wpisem do "Ewidencji grobów weteranów walk o Wolność i Niepodległość Polski",
że według art. 23 i 24 k.c. kult pamięci zmarłych krewnych to samoistne dobro osobiste, co stanowi przepis prawa materialnego będący podstawą do udostępnienia mi wnioskowanych dokumentów – zgodnie z orzeczeniem III SA/Kr 706/21 - Wyrok WSA w Krakowie z 2021-10-25 ,
Czy i co jeszcze przegapiłam?
Będę wdzięczna za proste, praktyczne, skuteczne podpowiedzi
Agnieszka
Lakiluk - 24-08-2023 - 01:37
Temat postu:
Znasz sygn. orzeczenia, a pewnie się z jego uzasadnieniem nie zapoznałaś, mimo że tam jest chyba wszystko co ci jest potrzebne.

https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/9619DF027D
J_Agni - 24-08-2023 - 10:57
Temat postu:
Lakiluk napisał:
Znasz sygn. orzeczenia, a pewnie się z jego uzasadnieniem nie zapoznałaś, mimo że tam jest chyba wszystko co ci jest potrzebne.

Dziękuję za "pewnie" i "chyba"...
Znam i sygnaturę i obszerne uzasadnienie. Ale nie jestem prawnikiem. Chcę podać minimum potrzebnych danych (to małe miasteczko), a organ wzywa do uzupełnienia wniosku poprzez:
"sprecyzowanie wniosku - wskazanie interesu prawnego do otrzymania dokumentacji związanej z dowodem osobistym wraz ze szczególnym podaniem istotnych okoliczności faktycznych i dowodów na ich potwierdzenie"

Dlatego pytam o konkretne rzeczy:
1/ jeśli wnioskodawca podaje, że "interes prawny w uzyskaniu żądanych danych wynika z art. 23 ustawy z 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny (tekst jedn. Dz.U. z 2020 r., poz. 1740 ze zm.; zwanej dalej "k.c.") w odniesieniu do czci i pamięci osób zmarłych - czy to jest wystarczające?
2/ jaki tekst /słowa klucze/ we wniosku wyczerpuje "wykazanie interesu prawnego"?
3/ Czy i co jeszcze przegapiłam?
Mam też metryki sc do okazania w celu udokumentowania pokrewieństwa.
Będę wdzięczna za pomoc
Agnieszka
Sroczyński_Włodzimierz - 24-08-2023 - 11:12
Temat postu:
1. To nie jest z poziomu NSA, nie wiem czy na pewno wszędzie i w pełnym zakresie argumentacja się broni.
2. Nie występujesz tylko o krewnych , nawet nie o powinowatych...
* można mieć wątpliwość czy każdy krewny to silniejsza więź niż konkubent/konkubina (tym WSA argumentował- pokrewieństwem), ale Ty nie o krewnych występujesz
* kwestia, którą bym rozważał, to czy żyją osoby, o których informacje w kopercie dowodowej mogą być (najczęściej - dzieci podmiotu, którego teczka dowodowa dotyczy). To jest największą realną przeszkodą.

nie jesteś spokrewniona z żoną brata babci i jego teściową tzn może jesteś ale nie poprzez to, że brat się ożenił nie wytworzyło to pokrewieństwa pomiędzy Tobą a jego żoną czy jego teściową[/b]

Jeśli masz argumenty na to, że nie żyją i nie występuje konflikt interesów (z ochroną prywatności żyjących), to podkreśl to.

Ja osobiście nie w pełni zgadzam się z tak szeroko przyjętym kultem zmarłych, ale nie mam nic przeciwko temu by dowolna teczka z informacjami tylko o zmarłych była dostępna dla każdego. Bez wygibasów "teściowa brata babci to krewna" i podobnych.
J_Agni - 24-08-2023 - 11:51
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
1. To nie jest z poziomu NSA, nie wiem czy na pewno wszędzie i w pełnym zakresie argumentacja się broni (...)

Dziękuję, Twoja odpowiedź mi dużo wyjaśniła
Agnieszka
Sroczyński_Włodzimierz - 24-08-2023 - 11:55
Temat postu:
akurat "1" najmniej istotne, szczególnie w oderwaniu od pozostałych dyskusyjne
Lakiluk - 24-08-2023 - 12:30
Temat postu:
J_Agni napisał:

Dziękuję za "pewnie" i "chyba"...
Znam i sygnaturę i obszerne uzasadnienie. Ale

No to znaczy, że cię temat interesu prawnego przerasta. Nikt cię nie będzie uczyć prawa.

Idź do prawnika, albo po prostu stwierdź w swoim piśmie, że swoje stanowisko podtrzymujesz jak we wniosku - niech sprawa idzie dalej - do wojewody i sądu.
J_Agni - 24-08-2023 - 12:31
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
akurat "1" najmniej istotne, szczególnie w oderwaniu od pozostałych dyskusyjne

Moje podziękowanie dotyczy całości przekazanych przez Ciebie informacji
Agnieszka
Sroczyński_Włodzimierz - 24-08-2023 - 12:37
Temat postu:
A podpytaj , może nieoficjalnie, co stoi na przeszkodzie by urząd przekazał do APu koperty (pozbył się problemu) i w większości przypadków i nam ułatwił.
J_Agni - 24-08-2023 - 13:20
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
A podpytaj , może nieoficjalnie, co stoi na przeszkodzie by urząd przekazał do APu koperty (pozbył się problemu) i w większości przypadków i nam ułatwił.

Oczywiście, że będę pytać. Ale to tylko jeden mały urząd w jednym małym miasteczku. Nawet mnie się zapytali, jak to jest w innych urzędach z udostępnianiem Wink
Agnieszka
Piotr_Romanowski - 26-08-2023 - 01:09
Temat postu:
Lakiluk napisał:
Na SzwA jest tylko informacja o kopercie z podaniem imienia nazwiska, daty ur. i zgonu.


Nie w każdym przypadku. Niektóre AP jeszcze nie zamieściły takich informacji na szwa
Sroczyński_Włodzimierz - 26-08-2023 - 09:16
Temat postu:
"jeszcze" sugeruje, że mają zamiar lub jest mechanizm, które je zmusi
optymistyczne
Piotr_Romanowski - 29-08-2023 - 09:32
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"jeszcze" sugeruje, że mają zamiar lub jest mechanizm, które je zmusi
optymistyczne


Może nie tyle zmusi co chyba nie ma powodu żeby takie informacje się tam nie znalazły. W końcu inne AP umieściły na szwa te informacje więc dlaczego pozostałe nie miałyby tego zrobić?

PS. Włodku czy masz wiedzę jak idzie przekazywanie kopert z dzielnic warszawskich do AP?
Sroczyński_Włodzimierz - 29-08-2023 - 09:40
Temat postu:
Analogicznie do schematu odwrotnego: to, że niektóre nie umieściły informacji nie oznacza, że wszystkie powinny się powstrzymać. Plus inne analogie (meldunkowe etc).

z "dzielnic" ..warto przypomnieć, że tu podział na serie i numery nie miejsce wytworzenia czy ostatni adres
do sprawdzenia, ale wydaje się, że podobnie jak z inną dokumentacją
czyli tradycyjnie Praga-Północ zdaje (i ma co), reszta od "częściowo" do "mam na to kompletnie wywalone"

co do udostępniania (i szerzej istnienia) inwentarzy , spisów i innych pomocy/narzędzi
przejrzyj szwa pod kątem zawartość/istnieje/został wprowadzony (jest elektroniczny)/został opublikowany - zespołu 72 gdzieś tak 2220 i dalsze - Urząd Dzielnicowy (Dzielnicy)/Prezydium Dzielnicowej RN
2227, 2229 (Praga Północ) w opisie mają ślad (bez listy jednostek etc), reszta ech
haniakowalczyk52 - 09-09-2023 - 11:03
Temat postu: Koperta dowodowa - problem i pytanie
Witam Szanownych Genealogów,

mam do Was serdeczną prośbę o pomoc.
Jakiś czas temu skierowałam wniosek do Urzędu Miasta z prośbą o udostępnienie koperty dowodowej pierwszej żony mojego dziadka. Dziadek zmarł w latach 90tych a jego pierwsza żona w 2005 roku.

Urzędnik odmówił mi wydania koperty twierdząc, iż nie jestem spokrewniona z jego pierwszą żoną. Oczywiście tutaj się wszyscy zgadzamy. Mimo wszystko zastanawiam się, czy jest jakakolwiek możliwość otrzymania koperty dowodowej jego pierwszej żony? Jestem niezwykle ciekawa ich wspólnej historii a niestety nikt z żyjących członków rodziny nie zna zbyt wielu szczegółów - stąd pomysł otrzymania koperty dowodowej.

Czy macie Drodzy Genealodzy pomysł czy można cokolwiek zrobić w tej sytuacji? Niestety na razie Urząd nie będzie przekazywać koperty do Archiwum Państwowego.

Przesyłam pozdrowienia
Hania
Piotr_Romanowski - 09-09-2023 - 19:19
Temat postu: Re: Koperta dowodowa - problem i pytanie
haniakowalczyk52 napisał:
Witam Szanownych Genealogów,

mam do Was serdeczną prośbę o pomoc.
Jakiś czas temu skierowałam wniosek do Urzędu Miasta z prośbą o udostępnienie koperty dowodowej pierwszej żony mojego dziadka. Dziadek zmarł w latach 90tych a jego pierwsza żona w 2005 roku.

Urzędnik odmówił mi wydania koperty twierdząc, iż nie jestem spokrewniona z jego pierwszą żoną. Oczywiście tutaj się wszyscy zgadzamy. Mimo wszystko zastanawiam się, czy jest jakakolwiek możliwość otrzymania koperty dowodowej jego pierwszej żony? Jestem niezwykle ciekawa ich wspólnej historii a niestety nikt z żyjących członków rodziny nie zna zbyt wielu szczegółów - stąd pomysł otrzymania koperty dowodowej.

Czy macie Drodzy Genealodzy pomysł czy można cokolwiek zrobić w tej sytuacji? Niestety na razie Urząd nie będzie przekazywać koperty do Archiwum Państwowego.

Przesyłam pozdrowienia
Hania


Proszę zapytać o podstawę prawną takiej decyzji. Ciekawe co wymyślą?...
haniakowalczyk52 - 09-09-2023 - 19:37
Temat postu: Re: Koperta dowodowa - problem i pytanie
Witam serdecznie,

Podstawa prawna - "ochrona danych osobowych, wskazywana przeze mnie osoba w kopercie dowodowej była pierwszą osobą mojego dziadka i nie jest moją krewną."
Sophie - 09-09-2023 - 21:00
Temat postu: Re: Koperta dowodowa - problem i pytanie
haniakowalczyk52 napisał:
Witam serdecznie,

Podstawa prawna - "ochrona danych osobowych, wskazywana przeze mnie osoba w kopercie dowodowej była pierwszą osobą mojego dziadka i nie jest moją krewną."


Haniu,

Są podstawy do odwołania się od wydanej decyzji - jest nim wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie z 25 października 2021 r., sygn. akt III SA/Kr 706/21.

Sprawa została opisana tutaj:
https://www.gazetaprawna.pl/firma-i-pra ... iasta.html

Zwróć uwagę na ten fragment:
Cytat:
m.in., że dobro osobiste w postaci kultu pamięci osoby zmarłej przysługuje siostrze żony zmarłego (por. wyrok Sądu Apelacyjnego w Krakowie, sygn. akt I ACa 1305/16) czy też konkubinie (por. wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie, sygn. akt. VI ACa 595/17), a więc osobom niespokrewnionym.


Pozdrawiam,

Zosia
Antek - 11-09-2023 - 21:17
Temat postu: Re: Koperta dowodowa - problem i pytanie
Może komuś przyda się ta informacja. Udało mi się uzyskać informacje, iż w UM Chełmno posiadają koperty dowodowe osób zmarłych po 1973 roku, więc jeśli ktoś ma kogoś z powiatu chełmińskiego/Chełmna, to myślę, że warto spróbować.

Czy ktoś miał to cudowne uczucie uzyskać kopię dokumentacji z koperty dowodowej osoby zmarłej przed 1975? Czy ktoś próbował/ma doświadczenie z poszukiwaniem koperty dowodowej w archiwach policji/IPN? Zastanawiam się czy nie spróbować.
Sophie - 11-09-2023 - 23:44
Temat postu:
Cytat:
Czy ktoś miał to cudowne uczucie uzyskać kopię dokumentacji z koperty dowodowej osoby zmarłej przed 1975? Czy ktoś próbował/ma doświadczenie z poszukiwaniem koperty dowodowej w archiwach policji/IPN? Zastanawiam się czy nie spróbować.


Udało mi się uzyskać kopertę dowodową mojego pradziadka, zmarłego w 1966 roku. Trafiła ona do AP w Rzeszowie. Co ciekawe, uzyskałam odpowiedź, że już koperta dowodowa prababci, zmarłej w 1956 roku, się nie zachowała. We Wrocławiu uzyskałam odpowiedź, że koperta dowodowa babci zmarłej w 1974 roku się nie zachowała, ale jak poprosiłam o protokół zniszczenia lub inną dokumentację, to powiedziano mi, że nie istnieje. Loteria adresowa bym powiedziała.

IPN jest bardzo pomocne w odnajdywaniu dokumentacji paszportowej. Nie słyszałam jeszcze o przypadku, gdzie znaleźliby koperty dowodowe. Warto pamiętać, że IPN będzie przechowywało (lub miało dostęp do) głównie dokumentację związaną z komunistycznym aparatem państwowym i II WŚ.

Pozdrawiam,

Zosia
Antek - 12-09-2023 - 07:55
Temat postu:
Sophie napisał:
Cytat:
Czy ktoś miał to cudowne uczucie uzyskać kopię dokumentacji z koperty dowodowej osoby zmarłej przed 1975? Czy ktoś próbował/ma doświadczenie z poszukiwaniem koperty dowodowej w archiwach policji/IPN? Zastanawiam się czy nie spróbować.


Udało mi się uzyskać kopertę dowodową mojego pradziadka, zmarłego w 1966 roku. Trafiła ona do AP w Rzeszowie. Co ciekawe, uzyskałam odpowiedź, że już koperta dowodowa prababci, zmarłej w 1956 roku, się nie zachowała. We Wrocławiu uzyskałam odpowiedź, że koperta dowodowa babci zmarłej w 1974 roku się nie zachowała, ale jak poprosiłam o protokół zniszczenia lub inną dokumentację, to powiedziano mi, że nie istnieje. Loteria adresowa bym powiedziała.

IPN jest bardzo pomocne w odnajdywaniu dokumentacji paszportowej. Nie słyszałam jeszcze o przypadku, gdzie znaleźliby koperty dowodowe. Warto pamiętać, że IPN będzie przechowywało (lub miało dostęp do) głównie dokumentację związaną z komunistycznym aparatem państwowym i II WŚ.

Pozdrawiam,

Zosia


Gratuluję uzyskania koperty dowodowej pradziadka. Szkoda, że pozostałych starszych nie udało się uzyskać.

Na Geneablogii w artykule napisali, że niektóre koperty dowodowe są w archiwum IPN. IPN ma nawet inwentarz, lecz niestety chyba za dobrze nie potrafię z niego skorzystać, bo nic o żadnej kopercie nie znalazłem.

Link do artykułu na geneablogii: https://www.geneablogia.com/post/gdzie- ... odk%C3%B3w
Sophie - 12-09-2023 - 21:52
Temat postu:
Dziękuję za link - poszperam trochę więcej w temacie jak będę miała chwilę, bo mnie to zaciekawiło.

Nie znalazłam konkretów pod hasłem "dowód osobisty" lub "koperta dowodowa", także podejrzewam, że musi to być zindeksowane w innym kontekście. Może warto zapytać autora bloga jaki jest zakres tych zbiorów w IPN?

Akurat tak się składa, że trafiły do mnie koperty dowodowe dalekich członków rodziny. Ogółem otrzymałam 143 stron i się sama zastanawiałam, dlaczego aż tyle. Okazało się, że nie tylko otrzymałam kopie ich niemieckich dokumentów z robót przymusowych, ale również ich wnioski do Milicji Obywatelskiej i maszynopisy funkcjonariusza, który sprawdzał, czy mają odpowiednie poglądy, kolegów za granicą i czy dobrze się prowadzą. Wiele komentarzy z tych dokumentów nadaje się do absurdów, kiksów i kwiatów.

Pozdrawiam,

Zosia
bkalafat - 13-09-2023 - 08:40
Temat postu:
Czy w oparciu o prawa związane z kopertami dowodowymi ( decyzja sądu o możliwości otrzymywania kopii dokumentów nie najbliżej rodziny) próbował ktoś otrzymać kopię aktów zgonu z USC? Czy można się również na tą decyzję sądu powoływać?
szmool - 13-09-2023 - 15:20
Temat postu:
Są tacy, co próbowali w oparciu o art 23KC.
Skończyło się w miarę skutecznymi odwołaniami:
II SA/Op 44/23 i 14/23 - WSA w Opolu

Ale jest też
III SA/GI 1089/21 WSA w Gliwicach
Można też ten wyrok interpretować, że wniosek o wydanie kopii powinien być bardziej uszczegółowiony i uzasadniony.
bkalafat - 14-09-2023 - 09:15
Temat postu:
Czy są gdzieś w sieci opublikowane te wyroki bo nie mogę ich znaleźć?
szmool - 14-09-2023 - 09:28
Temat postu:
Tak, na sip.lex.pl.
Nie wiem, czy są gdzieś ogólnodostępne.
Heropolitanska_Izabela - 14-09-2023 - 10:46
Temat postu:
Orzeczenia sądów administracyjnych są dostępne na stronie https://orzeczenia.nsa.gov.pl/
W sygnaturze trzeciego orzeczenia jest błąd. Powinno być: II SA/Gl 1089/21.
Wszystkie trzy orzeczenia dotyczyły wydania ksero dokumentów stanowiących akta zbiorowe aktów zgonu, a nie kserokopii samych aktów zgonu. Każde z zagadnień reguluje inny przepis ustawy o aktach stanu cywilnego.
W trzecim orzeczeniu Sąd w Gliwicach wyraźnie stwierdził, że żądający nie wykazał istnienia interesu prawnego. Stan prawny był inny niż w przypadku orzeczeń WSA w Opolu.
Monia_SL - 21-11-2023 - 15:03
Temat postu: teczki dowodowe
Dzień dobry.

Proszę o poradę szukam kopert dowodowych babci, dziadka i dziadka rodzeństwa.
Czekam 4 miesiące, wydzwaniam do ewidencji w Pułtusku.
Pani mówi ciągle mają dużo pracy, że trzeba czekać. "Ja się do Pani odezwę dopiero wszystko katalogujemy w naszym archiwum" - Pani to może potrwać kilka lat. Złożyłam wniosek i proszę. A tu ani odpowiedzi czy mają, nie mają tylko zwlekanie i cisza w eterze. Jak można pospieszyć sprawę? Jest jakiś sposób? proszę o pomoc.
Dziękuję

Monia
Sroczyński_Włodzimierz - 21-11-2023 - 15:09
Temat postu: teczki dowodowe
Jeśli jeszcze nie opracowane, nie wprowadzone do ewidencji, a Ty nie dla celów urzędowych, nie wprost z kpa...to zostaje czekać. Chyba.
Wiesz, że są - tak?
Skąd?
Monia_SL - 21-11-2023 - 15:15
Temat postu: teczki dowodowe
Mam numery dowodów osobistych które zostały wydane przez Urząd Miasta Pułtusk.
Wiem, że żyli tam do końca życia i byli zameldowani. Potwierdzenie z ksiąg meldunkowych po adresie zamieszkania. Wiem, że te koperty dowodowe są napawano w tym urzędzie.

Monia
Sroczyński_Włodzimierz - 21-11-2023 - 16:36
Temat postu: teczki dowodowe
czyli nie masz z urzędu info, że przekazane do AP i kiedy?
To, że byly w UM nie znaczy, że są w AP. Może ew. przyspieszyć, gdy info Z urzędu będziesz miała (protokól zdawczo-odbiorczy?) z numerem, datą, pełnymi informacjami.
Monia_SL - 21-11-2023 - 16:55
Temat postu: teczki dowodowe
Sprawdziłam pierwsze AP w Warszawie oddział Pułtusk. Nie zostały im przekazane rzadne koperty dowodowe. Wszystko jest w USC.
Sroczyński_Włodzimierz - 21-11-2023 - 17:00
Temat postu:
Koperty dowodowe raczej nie są w USC.
Jest szansa, że w urzędzie miasta "Czekam 4 miesiące, wydzwaniam do ewidencji w Pułtusku."
Złożyć pismo i skarżyć bezczynność urzędu ..po miesiącu- dwóch?
Monia_SL - 21-11-2023 - 17:19
Temat postu:
Tak złożyłam wniosek i czekam grzecznie. Czasem wydzwaniam się przypomnieć. Nie stosowałam skarg na urząd. Choć cierpliwość i bezczynność jest odbijająca. Tak chodziło mi o Urząd
D Miasta - Ewidencja Pułtusk a nie USC. Tak to nic nie zmienia bo, sprawa stoi w miejscu. A co telefon to Pani " Mam numer do Pani proszę nie dzwonić jak znajdę zadzwonię Sama"'..

Mam jeszcze pytanie na temat opłaty 31 zł jak to.jest prawnie płacimy po znalezieniu wniosku czy przed rozpoczęciem procedury szukania kopert?
AdamKolacz - 28-11-2023 - 16:34
Temat postu: KMMO w Otwocku
Witam,

Uzyskałem informację, że dowód osobisty mojej prababci został wydany przez KMMO w Otwocku w 1956 roku (wraz z serią i numerem). Prababcia zmarła w 1962r. Ostatnie znane mi miejsce jej zamieszkania, w 1926 roku, to warszawska Wola. Stąd moje pytanie: jaki obszar obejmowała ówczesna KMMO Otwock?
Czy jest komuś znana ścieżka, jaką wędrowały koperty dowodowe w tamtych latach z KMMO Otwock? W urzędzie miasta nie mają, więc zastanawiam się czy pisać do AP Warszawa i oddziału w Otwocku.

Adam
Sroczyński_Włodzimierz - 28-11-2023 - 17:07
Temat postu:
"W urzędzie miasta nie mają,"
W którym nie mają?
Zgodnie z treścią z wątku: dowiaduj się w Urz. Dz. (zgodnie z serią lub e. dowolnym w wersji trudniejszej)
AdamKolacz - 28-11-2023 - 17:14
Temat postu:
Urząd miasta Otwocka, o który mi chodziło, brakował koperty w latach 90tych.
Z jakiegoś powodu w 1956 roku dowód był wyrabiany w KMMO Otwock, a nie w Warszawie, więc mogę tylko próbować zgadywać, że prababcia nie mieszkała już w Warszawie, tylko gdzieś na płd-wsch.
Wiem jeszcze, że w 1973 była reforma administracyjna i część sołectw powiatu otwockiego została przeniesiona do powiatu mińskiego.
Chodzą też słuchy, że w Milanówku odnaleziono sporo metryczek z obszaru powiatu otwockiego z początku lat 60tych.
Sroczyński_Włodzimierz - 28-11-2023 - 18:05
Temat postu:
" Ostatnie znane mi miejsce jej zamieszkania, w 1926 roku, to warszawska Wola. "
Zakładam , ze 1962 nie 1926.
Wg treści z wątku o kopertach - szukaj w Warszawie. Nie wiem dlaczego Otwock.

"chodzą słuchy" - poczytaj wątek o metryczkach. Dlaczego miałoby nie być metryczek akurat z Otwocka w Milanówku?
AdamKolacz - 28-11-2023 - 19:39
Temat postu:
Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Ostatnia informacja o miejscu zamieszkania sprzed wydania dowodu to rok 1926 i Warszawska Wola. Rok 1956 ten Otwock, a 1962 Podlasie.
Sroczyński_Włodzimierz - 28-11-2023 - 19:49
Temat postu:
ano nieprecyzyjnie
"Ostatnie znane mi miejsce jej zamieszkania, w 1926 roku, to warszawska Wola. "
a teraz "Podlasie" takie mało precyzyjne ale jest 1962 więc (jedyne) mające znaczenie

przeczytaj wątki - co Wola i Otwock w tym?

gdzie zmarła (tj ostatni adres zamieszkania przed zgonem) ma znaczenie i ew. seria dowodu
AdamKolacz - 28-11-2023 - 19:55
Temat postu:
Zmarła w 1962 w Niemojkach. W karcie zgonu napisano, że akt zgonu wystawiono na podstawie dowodu osobistego wydanego w 1956 roku przez KMMO Otwock. Seria dowodu MC.
Sroczyński_Włodzimierz - 28-11-2023 - 20:07
Temat postu:
to też średnio precyzyjne "akt zgonu wystawiono na podstawie dowodu osobistego" i to w karcie zgonu:) ale OK

Spotkałeś w wątku informacje o znaczeniu ostatniego miejsca zameldowania dla miejsca przechowywania (przynajmniej kiedyś) kopert dowodowych?
Nie podzielasz tego poglądu i stąd uważasz, że info "ostatnie znanie miejsce zamieszkanie to Wola w 1926 roku" ma znaczenie większe niż "Niemojki 1962"? Czy nie znasz ostatniego miejsca zamieszkania?
PetrusTymofii - 11-01-2024 - 09:48
Temat postu: dowode osobiste Przemysle
Witam ! moja praprababcia Julia zmarła w 1964 roku, niestety nie zachowało się jej zdjęcie. Mam jednak nadzieję, że zachowały się jej osobiste dowody ze zdjęciem. Zmarła we wsi Krzeczkowa na Podkarpaciu, gdzie mieszkała przez całe życie.W Gminnym USC powiedziano mi, że w tamtych latach wszystko działo się w Przemyślu. Pomóż mi znaleźć miejsce, w którym muszę pisać.

Dzięki za pomoc

Tymoteusz
Sroczyński_Włodzimierz - 11-01-2024 - 11:09
Temat postu: dowode osobiste Przemysle
proponowałbym zacząć od szukania "gdzie czytać"
potem i z tego "gdzie pisać" wyjdzie
PetrusTymofii - 11-01-2024 - 11:16
Temat postu: dowode osobiste Przemysle
Widziałem wiele na ten temat w tej grupie, ale nic na temat Podkarpacia
Sroczyński_Włodzimierz - 11-01-2024 - 11:21
Temat postu: dowode osobiste Przemysle
szukaj też o metryczkach, szerzej jest temat jak zdobyć zdjęcie przodka
różnice są, ale nie fundamentalne. Przemyśl, Poznań...okres ma większe znaczenie
PetrusTymofii - 11-01-2024 - 11:26
Temat postu: dowode osobiste Przemysle
Ale to znowu nie jest odpowiedź na pytanie. Czytałem też o tym. Widziałem, co napisano o Milanóweku, Biurze Dowodów Osobistych. A w Przemyślu nie ma czegoś takiego...
elgra - 11-01-2024 - 22:12
Temat postu: dowode osobiste Przemysle
Poczytaj poprzednie posty.

Zwróć się do Wydział Spraw Obywatelskich w Przemyślu z zapytaniem czy zachowała się koperta dowodowa praprababci.
e-mail: kancelaria @ um.przemysl.pl (bez spacji)
https://przemysl.pl/18621/przewodnik-po ... e_search=1

Poczytaj o metryczkach dowodowych https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ;start=450

oraz Jak i skąd zdobyć zdjęcie przodka?
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ie+przodka
PetrusTymofii - 14-01-2024 - 12:20
Temat postu: dowode osobiste Przemysle
Dziękuję! Spróbuję napisać
reksio - 23-01-2024 - 19:48
Temat postu: Koperty dowodowe
Witam znawców tematu "Koperty dowodowe"

zwróciłam się do ewidencji ludności o tw.Koperty dowodowe ,okazało się , że urzędnik nie może mi takich kopert wydać a z tego co się orientuje to 2 sprawy w sądzie wnioskujący ludzie przegrali , pochodzę z Dolnego Sląska .
Czytałam na posty w tej sprawie w moim województwie to stała praktyka .
Moje pytanie jest takie ,czy ktoś z Państwa wie czy urzędnik może mi pokazać te koperty?

Pozdrawiam
Wiola
Lakiluk - 23-01-2024 - 21:13
Temat postu:
Niestety ale NSA wywrócił genealogom stoliczek - potwierdził brak podstaw do żądania.

https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/E22C94449A


Kiedy zmarła osoba?
Sroczyński_Włodzimierz - 23-01-2024 - 21:26
Temat postu:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-2050.phtml
sans_99 - 29-01-2024 - 16:19
Temat postu: Koperty dowodowe przodków
Dzień dobry,
może ktoś z Państwa orientuje się gdzie mogę zdobyć informacje na temat kopert dowodowych swoich przodków, konkretnie interesuje mnie jakakolwiek dokumentacja tego typu związana z moim pradziadkiem Józefem Brzezińskim (wg znalezionych przeze mnie informacji urodzony 11.03.1915 r. we wsi Papieże parafia Srock woj. łódzkie, syn Antoniego i Anny z Jóźwików, zmarł 6.04.1985 r w Piotrkowie Trybunalskim, akt zgonu nr 320/85-USC Piotrków Trybunalski). Czy takie koperty dowodowe znajdują się w Archiwum w Piotrkowie Trybunalskim czy należy szukać ich gdzieś indziej? I jeśli tak to w jaki sposób mogłabym pozyskać dostęp do tego typu treści?
Będę wdzięczna za każdą informację, bo nie ukrywam że dopiero raczkuję w tym temacie.
Pozdrawiam.
puszek - 29-01-2024 - 16:28
Temat postu: Koperty dowodowe przodków
Poczytaj
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... y+dowodowe
haniakowalczyk52 - 30-01-2024 - 15:15
Temat postu: Koperty dowodowe przodków
Witajcie moi drodzy,

mam do Was pytanie w zakresie załączników znajdujących się w kopercie dowodowej.

Mam dwa przypadki gdzie udało mi się znaleźć koperty dowodowe członków mojej rodziny.
Mogę otrzymać skany wniosków o wydanie dowodu za opłatą około 30 zł za wniosek lecz pojawia się problem z uzyskaniem załączników z kopert.

Np. jedna koperta ma 3 wnioski dowodowe i około 20 kartek jako załączniki. UM nie chce mi ich wydać w postaci skanu nawet za opłątą.

Czy jest jakiś przepis, który pomoże mi w uzyskaniu tych dokumentów?
Dziękuję za pomysły oraz pomoc.

Pozdrawiam serdecznie
Hania
Piotr_Romanowski - 30-01-2024 - 17:13
Temat postu: Re: Koperty dowodowe przodków
haniakowalczyk52 napisał:
Witajcie moi drodzy,

mam do Was pytanie w zakresie załączników znajdujących się w kopercie dowodowej.

Mam dwa przypadki gdzie udało mi się znaleźć koperty dowodowe członków mojej rodziny.
Mogę otrzymać skany wniosków o wydanie dowodu za opłatą około 30 zł za wniosek lecz pojawia się problem z uzyskaniem załączników z kopert.

Np. jedna koperta ma 3 wnioski dowodowe i około 20 kartek jako załączniki. UM nie chce mi ich wydać w postaci skanu nawet za opłątą.

Czy jest jakiś przepis, który pomoże mi w uzyskaniu tych dokumentów?
Dziękuję za pomysły oraz pomoc.

Pozdrawiam serdecznie
Hania


Przecież składając wniosek zapłaciłaś za udostępnienie dokumentacji związanej z wnioskiem lub kilkoma wnioskami. I żadnej łaski nie robią. Przeciez rozporządzenie które traktuje o opłacie za te wnioski wyraźnie o tym mówi.
haniakowalczyk52 - 30-01-2024 - 17:22
Temat postu: Re: Koperty dowodowe przodków
Dziękuję serdecznie za odpowiedź.

Rozumiem, czyli jeśli UM Szczecin mi odmawia wydania całej zawartości teczki osobowej a pozwala mi jedynie otrzymać opłacone 3 wnioski o wydanie dowodu osobistego, mogę powołać się na jakiś artykuł i otrzymać całość koperty dowodowej?

Pozdrawiam
Hania
Piotr_Romanowski - 30-01-2024 - 18:25
Temat postu: Re: Koperty dowodowe przodków
haniakowalczyk52 napisał:
Dziękuję serdecznie za odpowiedź.

Rozumiem, czyli jeśli UM Szczecin mi odmawia wydania całej zawartości teczki osobowej a pozwala mi jedynie otrzymać opłacone 3 wnioski o wydanie dowodu osobistego, mogę powołać się na jakiś artykuł i otrzymać całość koperty dowodowej?

Pozdrawiam
Hania


Tak, powołaj się na ust 3 ponzszego rozporządzenia:

Na podstawie art. 77 ust. 1 ustawy z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (Dz. U. poz. 1131, z 2011 r. poz. 768, z 2012 r. poz. 1407, z 2014 r. poz. 1741 i 1888 oraz z 2015 r. poz. 2281) zarządza się, co następuje:
§ 1. Rozporządzenie określa:
1) wysokość opłaty za udostępnianie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów Osobistych w trybie jednostkowym;
2) wysokość opłaty za udostępnianie danych zgromadzonych w Rejestrze Dowodów Osobistych w trybie ograniczonej teletransmisji danych;
3) wysokość opłaty za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi;
Heropolitanska_Izabela - 30-01-2024 - 19:18
Temat postu: Re: Koperty dowodowe przodków
Piotr ma rację, ale według mnie lepsze będzie powołanie się na § 3 powołanego przez Piotra rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2011 r. w sprawie opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi.
Według tego przepisu opłatę za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala się w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym. W przepisie tym ustawodawca użył ogólnego pojęcia „dokumentacja” a nie „wniosek” wskazując tym samym jednoznacznie, że opłata w wysokości 31 zł obejmuje udostępnienie całości dokumentacji związanej z jednym dowodem osobistym, a nie tylko udostępnienie wniosku o jego wydanie.
Piotr_Romanowski - 30-01-2024 - 23:57
Temat postu: Re: Koperty dowodowe przodków
Heropolitanska_Izabela napisał:
Piotr ma rację, ale według mnie lepsze będzie powołanie się na § 3 powołanego przez Piotra rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2011 r. w sprawie opłat za udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych i dokumentacji związanej z dowodami osobistymi.
Według tego przepisu opłatę za udostępnianie dokumentacji związanej z dowodami osobistymi ustala się w wysokości 31 zł za dokumentację związaną z jednym dowodem osobistym. W przepisie tym ustawodawca użył ogólnego pojęcia „dokumentacja” a nie „wniosek” wskazując tym samym jednoznacznie, że opłata w wysokości 31 zł obejmuje udostępnienie całości dokumentacji związanej z jednym dowodem osobistym, a nie tylko udostępnienie wniosku o jego wydanie.

Przy kopiowaniu uciekło mi że to rozporządzenie z 21.11
Zgodka_Robert - 25-03-2024 - 19:11
Temat postu: Dowody osobiste z połowy lat pięćdziesiątych.
Czy dowody osobiste wystawiane w r. 1954 (szare okładki, jasnoniebieskie strony) wydawane były z określonym terminem ważności?
Pytanie dotyczy dokumentu WCA 579645, wyd. przez KMMO w Warszawie.

Robert Zgódka
Lakiluk - 25-03-2024 - 19:26
Temat postu: Dowody osobiste z połowy lat pięćdziesiątych.
Zgodnie z tym dekretem były wydawane na 5 lat.


PS Była potem w 1956 r. odnośnie ważności dowodów nowelizacja, na podstawie której wydano rozporządzenie zmieniające okres ważności.

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 9570410184

PS2 Potem były kolejne zmiany, ale nie chce mi się tego śledzić.
Sroczyński_Włodzimierz - 25-03-2024 - 20:21
Temat postu:
Kolejne wnioski , tj związane z wymianą tych pierwszych to ok. połowa lat sześćdziesiątych.
Sroczyński_Włodzimierz - 24-05-2024 - 17:27
Temat postu:
Jestem w trakcie ustalania tematów koperty dowodowe Pruszków, koperty dowodowe Piastów
Część (hasłowo "starsza"), ale nie całość z UM Pruszkowa została przekazana do APW O Grodzisk Mazowiecki (warto byłoby opublikować spis, by za każdym razem nie musieć składać zapytania.
Część nadal w pruszkowskim miejskim zakładowym. Spis po nazwiskach - tj serie i numery nie są wymogiem.
Obejmuje nie tylko Pruszków, ale wydawane okolicznym mieszkańcom przez komendę MO w Pruszkowie.
Braki? Są. Ale nie jest prosto ustalić czego nie ma (tzn nie ma protokołów zniszczenia - to wiadomo na 99% i także na 99% nie ma protokołów przekazania z MO do urzędu miasta).
Tymek.P - 27-05-2024 - 21:50
Temat postu: Koperta dowodowa
Dzień dobry,

Chciałbym dowiedzieć się, czy ktoś z Państwa próbował uzyskać oryginały kopert dowodowych dziadków? Może jest możliwość uzyskania oryginałów. Jeżeli tak, na co Państwo się powoływali, na jakie artykuły prawne?

Dziękuję za pomoc!

moderacja (choirek)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
Sroczyński_Włodzimierz - 27-05-2024 - 22:04
Temat postu:
Co masz na myśli pisząc "uzyskać oryginały"?
Tymek.P - 27-05-2024 - 22:08
Temat postu:
Chodzi mi o oryginały dokumentów, że wyślą mi oryginalne dokumenty z koperty. Dziadkowie już nie żyją ponad 40 lat i pomyślałem, że może jakimś porządnym pismem udałoby się uzyskać je.
Sroczyński_Włodzimierz - 27-05-2024 - 22:21
Temat postu:
Może jest takie okienko możliwości
* dowód wydany w 2011-2014, zgon przed 2014, minęło 10 lat i zamiast zniszczyć po 10 latach oddać rodzinie
** drugie będzie do 2031 da dowodów i zgonów w 1980.. wtedy po opinii APu..
Piotr_Romanowski - 27-05-2024 - 22:25
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Jestem w trakcie ustalania tematów koperty dowodowe Pruszków, koperty dowodowe Piastów
Część (hasłowo "starsza"), ale nie całość z UM Pruszkowa została przekazana do APW O Grodzisk Mazowiecki (warto byłoby opublikować spis, by za każdym razem nie musieć składać zapytania.
Część nadal w pruszkowskim miejskim zakładowym. Spis po nazwiskach - tj serie i numery nie są wymogiem.
Obejmuje nie tylko Pruszków, ale wydawane okolicznym mieszkańcom przez komendę MO w Pruszkowie.
Braki? Są. Ale nie jest prosto ustalić czego nie ma (tzn nie ma protokołów zniszczenia - to wiadomo na 99% i także na 99% nie ma protokołów przekazania z MO do urzędu miasta).


Włodku ja sfotografowałem sporo spisów kopert ale chyba jest jakiś problem z ich publikacją w skanotece...
Lakiluk - 27-05-2024 - 22:31
Temat postu:
Art. 7. Materiały archiwalne wchodzące do państwowego zasobu archiwalnego nie mogą być zbywane; nie mogą być też, poza wypadkami określonymi w ustawie, przekazywane innym jednostkom organizacyjnym niż określone w art. 22.
Sroczyński_Włodzimierz - 27-05-2024 - 22:34
Temat postu:
@spisy
niekoniecznie w skanotece
optymalnie byłoby gdyby w bip-ie (wtedy można z urzędowym stemplem się powołać na to co i kiedy zostało przekazane, co nie zostało)

@przekazanie
nie no z kategorią "A" oczywiste
ale są takie B10, BE50 do zniszczenia przeznaczone
jakąś ścieżkę niełamiąca prawa można chyba określić dla nich
Lakiluk - 27-05-2024 - 22:37
Temat postu:
Ale wtedy chodzi o dowody wydawane po 1979 r. a i tak będą one podlegać ponownej ocenie na okoliczność przekwalifikowania do A.
Piotr_Romanowski - 27-05-2024 - 22:38
Temat postu:
Tymek.P napisał:
Chodzi mi o oryginały dokumentów, że wyślą mi oryginalne dokumenty z koperty. Dziadkowie już nie żyją ponad 40 lat i pomyślałem, że może jakimś porządnym pismem udałoby się uzyskać je.


To chyba żart. Zapomnij. Nie ma takiej opcji.
Sroczyński_Włodzimierz - 27-05-2024 - 22:39
Temat postu:
no jedynie tylko takie
ale nie wszystko chyba po opinii APu
nie ma B10?
BE50-są , ale te elektroniczne, wprowadzone etc to chyba B10 bez przekwalifikowania
tj na dziś
julia_jarmola - 28-05-2024 - 16:55
Temat postu:
Cytat:

Tymek.P napisał:
Chodzi mi o oryginały dokumentów, że wyślą mi oryginalne dokumenty z koperty. Dziadkowie już nie żyją ponad 40 lat i pomyślałem, że może jakimś porządnym pismem udałoby się uzyskać je.


To chyba żart. Zapomnij. Nie ma takiej opcji.


Również myślałam, że dostanę wybrane dokumenty w oryginale Smile , ale niestety, tylko skany. Cieszę się i z tego.
Za trzy wnioski o dowód, oraz wyciąg z aktu urodzenia, zapłaciłam 62 zł.

Pozdrawiam

Julia.[/quote]
Sroczyński_Włodzimierz - 28-05-2024 - 16:58
Temat postu:
Na szczęście (wszystkich pozostałych, którym może się to przydać), nie "niestety". No i w imię zasad;)
Sroczyński_Włodzimierz - 12-06-2024 - 11:02
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Jestem w trakcie ustalania tematów koperty dowodowe Pruszków, koperty dowodowe Piastów
Część (hasłowo "starsza"),....


Chyba nie da się prosto ustalić co się stało, gdzie, kiedy zniszczono. Czy też w superoptymistycznym wariancie "gdzie przekazano".

W ewidencji ludności są serie i numery ( EC 521555, MC 448442) w rubryce "Seria i numer dowodu osobistego, przez kogo wydany oraz termin upływu jego ważności" ale tylko serie i numery. Kto kiedy wydał - brak informacji.

Posiadacze ww dowodów zgodnie z informacją w ewidencji ludności - mieszkali bez przerw od 1920 do lat 60 pod jednym adresem (Piastów i "prePiastów), jeśli koperty krążyły to nie dlatego, że oni zmieniali adresy.
Sroczyński_Włodzimierz - 20-06-2024 - 23:49
Temat postu:
Czy wiecie coś o tym, że ktoś sprawdzał w zasobie IPN w dokumentacji przekazanej przez MO istnienie i sposób opracowania dokumentów związanych z przekazywaniem kopert do urzędów powiatowych?

Tj czy w IPN są jakieś protokoły (z lat 70?), które opisują co, skąd i gdzie przekazywano? Jakieś protokoły, spisy, dokumentacja tego procesu z dokładnym opisem zasobu?
Czy ktoś zajmował się tym tematem? Czy wiecie coś o tym?

"Z miasta" będzie trudno uzyskać dostęp (przekazano dokumenty nie tylko zmarłych), ale dostęp do informacji czy było to przedmiotem badań - chyba można by było.

Kolejny krok się narzuca sam- analogiczne przekazywanie z powiatów do gmin i dokumentacja tegożSmile
Mateusz33 - 03-07-2024 - 08:38
Temat postu:
Proszę o poradę.
Jest duża szansa, że koperta dowodowa mojego pradziadka się zachowała mimo upływu lat.
Jest tylko jeden mankament...wszystko w archiwum jest uporządkowane po serii i numerze dowodu osobistego, a w bazie PESEL pradziadka nie ma, bo jeszcze tej bazy nie było.
Pradziadek zmarł w 1960.
Gdzie można szukać numeru dowodu? (w domu nic się nie zachowało-żadnych dokumentów, aktów notarialnych...nic)
Pozdrawiam.
Sroczyński_Włodzimierz - 03-07-2024 - 08:45
Temat postu:
Jak w wątku, tj np
- ewidencja ludności (książki meldunkowe, KOM-y)
- jakakolwiek umowa notarialna, a i na nienotarialnych były no umowa o dostarczanie energii elektrycznej
- coś związane z własnością nieruchomości, a takze prawem zamieszkania

"wszystko w archiwum jest uporządkowane po serii i numerze dowodu osobistego"
jakie, tj które to archiwum?
Mateusz33 - 03-07-2024 - 17:57
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

jakie, tj które to archiwum?


Wewnętrzne archiwum urzędu miasta. Już kilkukrotnie odpisywano mi, że na pewno nie ma (nie bo nie..bo więcej niż 10 lat minęło).

Myślę, że to może być powód, bo nie są w stanie przejrzeć wszystkich kopert.
Sroczyński_Włodzimierz - 03-07-2024 - 18:03
Temat postu:
tzn ten sam urząd, w którym jest informacja o numerze (choćby z ewidencji ludności?) wrr

aby to tylko nie był "reakcyjny" post:

kontynuując wątek "może by tak sprawdzić co w IPN jest o przekazywanych przez MO kopertach" i z metryczek "z pewnych regionów nie ma metryczek w Milanówku"

być może część materiałów (w tym z części Wielkopolski) Milicja Obywatelska nie przekazała do powiatów, zostało w MO i dopiero grubo później poszło do IPN
do sprawdzenia, ale gdzie ktoś coś...:)
Serotoninka - 08-08-2024 - 21:10
Temat postu:
Ja również mam problem związany z nieznajomością serii DO, co ponoć jest niezbędne dla urzędu, aby szukać koperty dowodowej...

Rzecz dzieje się w Urzędzie Miasta w Białej Podlaskiej. Pradziadek mieszkał w pobliskim Piszczacu, gdzie zmarł w 1984 roku i ponoć jego koperta, jeśli w ogóle się zachowała, to jest w UM Biała Podlaska. Tam już dawno powiedziano mi, że muszę znać serię i numer ostatniego dowodu pradziadka, aby cokolwiek można było odnaleźć, bo tak mają posortowane koperty.

Jako że byłam akurat w okolicy, to w USC w Piszczacu dowiedziałam się jakie były numery dowodów obojga pradziadkow - sprawdzono to w KOM-ach (kartach osobowych mieszkańców). Okazało się, że prababcia miała serię JB, a pradziadek CC. Och jakże się ucieszyłam, myślałam że teraz już będzie z górki. Niestety udało się tylko połowicznie. w Białej Podlaskiej odszukano sprawnie tylko kopertę prababci, ale pradziadka już nie, bo ponoć seria CC uległa zniszczeniu w czasie zalania.

No cóż, tego już nie przeskoczę - pomyślałam najpierw. Ale po chwili przeglądając kopertę prababci zauważyłam, że w jej wniosku o dowód z 1967 roku, jako powód wymiany dokumentu podano utratę ważności poprzedniego dowodu o serii... CC (tej samej co znana mi seria dowodu pradziadka)! Zakładam (czy słusznie?) że dowody traciły ważność całymi seriami, więc chyba niemożliwe jest, że skoro prababci dowód CC stracił ważność w 1967 roku, to dowód pradziadka z tej samej serii był ważny aż do 1984 roku (wtedy pradziadek zmarł). Raczej nie było też tak, że pradziadek przez kilkanaście lat funkcjonował bez ważnego dowodu.

Przypuszczam (i Pani w urzędzie też tak zasugerowała), że pradziadek musiał mieć później jeszcze jeden dowód, którego numeru nie ujęto w KOM. No i znowu wróciła śpiewka o tym, że muszę poznać jego numer, aby mogli ponowić poszukiwania koperty. A ja nie mam już absolutnie żadnego pomysłu jak ten numer dowodu zdobyć Sad Nie zachowały się niestety po pradziadku żadne jego dokumenty.

Jak to ugryźć? Według mnie to jest absolutnie poroniony pomysł, aby katalogować koperty dowodowe po serii i numerze ostatniego dowodu, a nie po nazwisku osoby, no ale czy rzeczywiście mogę oczekiwać, że urząd będzie szukał tej koperty na piechotę, we wszystkich seriach? Na razie były tylko rozmowy ustne i nie chcieli sprawdzić nawet tej serii, z której był nowy dowód prababci (zakładałam, że może razem wystąpili o nowe dowody, gdy skończyły im się te stare z serii CC).

Niekoniecznie chciałabym walczyć z urzędem, no ale jednak chciałabym dotrzeć do koperty dowodowej pradziadka, jeśli taka istnieje. Przede wszystkim, czy w ogóle mam do batalii z UM podstawy? Bo może oni jednak mogą stawiać sprawę w ten sposób, że bez numeru dowodu nie będą szukać koperty? Na razie tylko rozmawiałam z pracownikiem zajmującym się tymi kopertami, w kolejnym kroku napiszę do nich pismo/złożę oficjalny wniosek. No ale czym się podeprzeć? Z czego konkretnie wynika, że obowiązkiem urzędu jest udzielenie mi informacji w sprawie zachowania koperty dowodowej mojego wstępnego, niezależnie od tego, że nie znam numeru jego ostatniego DO? Jak odeprzeć ich argumenty?

Pozdrawiam
Ola W.
Serotoninka - 12-08-2024 - 13:13
Temat postu:
Wydawało mi się, a wręcz jestem przekonana, że była tu odpowiedź Włodzimierza Seroczyńskiego na moją wiadomość, co się z nią stało? No bo chyba nie wyśniłam jej sobie? Było to stanowisko z grubsza takie, że raczej Urząd nie może mi odmówić wyszukania koperty, dlatego, że nie znam numeru dowodu...

Ale... Tu jest wniosek, którego wzór ogłoszony był w drodze rozporządzenia:

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 151604.pdf

I jest tam pole "seria i numer dowodu". Jest też informacja w odnośniku nr 1 że "Wnioskodawca wskazuje jedynie te dane o osobie, której wniosek dotyczy, które są mu znane i które pozwolą na jej wyszukanie".

Jak to interpretować w sytuacji, w której numer dowodu nie jest mi znany, ale urząd uważa, że jest on niezbędny do wyszukania informacji?

Pozdrawiam
Ola W.
Sroczyński_Włodzimierz - 12-08-2024 - 13:17
Temat postu:
Była.
Ale informacyjnie nie wnosiła - informacje w wątku są, to było powtórzenie.
A apele "nie dajcie się"...eee średnio skuteczne na ogół, więc skasowałem. Tym bardziej, że nie było odpowiedzi.
I tak zrobicie wg własnego wyboru, tzn dacie się traktować (albo nie dacie:) na skutek własnej decyzji.
liverpoolczyk02 - 12-08-2024 - 13:53
Temat postu:
Czy prawo albo praktyka działania urzędów różnicują udostępnienie zawartości koperty od udostępnienia jedynie zdjęć osoby z teczki? Innymi słowy, czy zdobyć same zdjęcia jest łatwiej?
Sroczyński_Włodzimierz - 12-08-2024 - 14:01
Temat postu:
Nie sądzę by było łatwiej uzyskać kopie zdjęć niż kopie dokumentów tekstowych. Jeśli jakaś różnica, to w drugą stronę - trudniej zrobić dobry skan (tak dobry jak to technicznie możliwe, ale trudnoosiągalne z przyczyn organizacyjnych, czasowych, budżetowych etc) zdjęcia niż standardowy skan/fotokopia dokumentu tekstowego. Tzn patrząc (oczywiście to próbki i przesyłane nie muszą być reprezentatywne) na to co urzędy przesyłają.
Z APu nie widziałem jeszcze żadnego, ale tam może być lepiej i skany zdjęć mogą być 1200ppi a co najmniej 600.
Serotoninka - 13-08-2024 - 15:21
Temat postu:
Parę dni temu pisałam o problemie z pozyskaniem koperty dowodowej pradziadka, w związku z nieznajomością numeru jego ostatniego dowodu. Byłam w urzędzie osobiście i dowiedziałam się, że nic nie mogą w tej sytuacji zrobić. Napisałam więc do urzędu maila z prośbą o przekazanie takiego stanowiska w formie pisemnej. Powołałam się na wzór wniosku, w którym zaznaczone jest, że wnioskujący może podać tylko te informacje, które są mu znane. Nawiązałam także do rozmowy z AP właściwym dla tego urzędu, w której potwierdzono, że przekazywana do AP dokumentacja dot. dowodów musi być uporządkowana po nazwisku.

I teraz najlepsze. Niecałe 2h później dostałam odpowiedź z informacją, że... koperta dowodowa mojego pradziadka została odnaleziona! Ależ się cieszę! Kolejny raz potwierdza się, że forma pisemna bywa skuteczniejsza od ustnej. Choć oczywiście odwrotnie też bywa, gdy osobista wizyta działa cuda... Smile W urzędzie w którym byłam dodatkowo różne są koszty - po złożeniu wniosku mam zapłacić 31 zł za udostępnienie zawartości koperty w formie skanów. Podczas osobistej wizyty, bez wniosku, ba, nawet bez potwierdzenia mojej tożsamości fotografowałam zawartość koperty za darmo. No i był tam m. in. odpis aktu urodzenia żyjącej ciotki, którego chyba nie powinnam poznać...? Także ... no... ponownie widać że co urząd to inna ścieżka, a dodatkowo że w ramach jednego urzędu też mogą być różne warianty udostępniania dokumentacji Smile

Niemniej jestem przeszczęśliwa Smile
Pozdrawiam
Ola W.
Komenda - 28-08-2024 - 14:34
Temat postu: Koperty dowodowe
Dzień dobry

Dziś w urzędzie prosiłem o kopertę dowodową przodka bezpośredniego. Pani urzędniczka stwierdziła, że aby ją otrzymać muszę podać inną przyczynę niż dla celów rodzinnych. Czy ktoś miał podobną sytuację?
Pozdrawiam

moderacja (elgra)
Połączono z istniejącym tematem.
Barbara_Kubcka - 11-09-2024 - 02:25
Temat postu: koperty dowodowe - UM Włocławek
Witam.
Zapytałam Urząd Miasta we Włocławku o kopertę dowodową osoby zmarłej w 1966r. W odpowiedzi otrzymałam informację, iż Urząd Miasta we Włocławku w swoim archiwum przechowuje koperty dowodowe osób zmarłych po 1989r. Koperty dowodowe sprzed 1989r były niszczone (zostały spalone).

moderacja (elgra)
Połączono z istniejącym tematem.
lufixus - 13-10-2024 - 21:17
Temat postu: Koperty dowodowe.
Witam,
Ostatnio Urząd Miasta Lublin odmówił mi udostępnienia dokumentacji z koperty dowodowej mojego krewnego powołując się między innymi na wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z 13 grudnia 2023 r., sygnatura II OSK 517/23. Urząd w Szczecinie i w Sawinie również podczas rozmowy telefonicznej wspomnieli o tym wyroku. Spotkaliście się już z tym? Jak w takim razie uzasadnić wniosek o udostępnienie dokumentacji zawartej w KD. Macie jakiś pomysł?

Robert
kamil_360 - 14-10-2024 - 11:10
Temat postu: Koperty dowodowe.
U mnie "działa" takie, napisane już jakiś czas temu:

"Uzasadnieniem mojego wniosku o wydanie reprografii ww. dokumentów jest fakt, iż jako piszący publikację naukową i zajmujący się prowadzeniem badań genealogicznych chciałbym móc w pełniejszy sposób kultywować pamięć o zmarłych bliskich.

Mając na uwadze treść wyroku Sądu Najwyższego z dnia 12 lipca 1968 r., (por. sygn. akt I CR 252/68, publik. OSNC 1970/1/18 ) czuję się w obowiązku nadmienić, iż jestem w stałym kontakcie z najbliższą, żyjącą rodziną zmarłego.
Pomimo faktu iż określenie "kult zmarłego" nie precyzuje, w jakim charakterze miałby się owy proceder odbywać (tj. można wysnuć, iż kultem pamięci zmarłego jest samo jego wspominanie poprzez mówienie, pisanie i publikowanie, bez określenia zabarwienia <pejoratywnego, neutralnego lub też gloryfikującego opisywaną postać> takiej pracy bądź wypowiedzi), niniejszym oświadczam, iż moja publikacja nie ma na celu godzić w czyjekolwiek dobra osobiste".
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits