Genealodzy.PL Genealogia

Poszukuję parafii, miejscowości - Łagów, gm. Baćkowice, świętokrzyskie.

kamil_360 - 02-08-2012 - 13:29
Temat postu: Łagów, gm. Baćkowice, świętokrzyskie.
T: "Cóż począć..."

Witam!

Co może zrobić genealog, który dowiedział się, ze interesująca go parafia (Łagów, SK) posiada dokumenty od 1945, a wcześniejsze zostały spalone podczas działań wojennych?


Pozdrawiam,
Kamil
Krzysztof_Wasyluk - 02-08-2012 - 13:35
Temat postu: Cóż począć...
Szukać duplikatów w USC

Krzysztof
Sroczyński_Włodzimierz - 02-08-2012 - 13:36
Temat postu:
zauważyłem, że w kręgu Twoich zainteresowań pozostają w zasadzie tylko parafialne dokumenty
chyba, że coś mylę i zdawało mi się, że wszystkie informacje o księgach cywilnych czy pozametrykalnych źródłach jakoś bez odzewu

więc nawet nie dopytam jakie lata, co w APie etc
bo po co?Smile
kamil_360 - 02-08-2012 - 13:52
Temat postu:
Interesują mnie lata 1850-1900 na początek. Zgadza się-zaczynam zawsze od metrykalnych. Po zbudowaniu bazy osób uzupełniam o dodatkowe informacje. Ale nie tylko parafialne! Metrykalne, z różnych źródeł.
Po za tym, na parafii jest większy komfort przeglądania.

W APach w ogóle ta parafia nie figuruje. Jest inny Łagów, ale z woj. radomskiego, czyli nie ten, który mnie interesuje.

W USC pewnie mają od ok. 1910, ale dla pewności zadzwonię, bo czasem może być wyjątek.

Kamil
Sroczyński_Włodzimierz - 02-08-2012 - 14:14
Temat postu:
a ja wiem o jaki Ci łagów chodzi?
a serio
jak mam rękę przyłożyć do zarzynania ksiąg w komforcie zamiast przeglądania mikrofilmów..

Kamilu weź Ty się zastanów trochę
kamil_360 - 02-08-2012 - 14:18
Temat postu:
Łagów, gm. Baćkowice, świętokrzyskie.

A co do reszty- dodam, że nie wszystkie lata są na mikrofilmach, i czasem nawet w AP trzeba księgi przeglądać.
Na parafii często są unikaty, których nie ma w APach, więc nie wiem, jak temu zaradzić, żeby nie dotykać i częściowo uszkadzać ksiąg jednocześnie wyciągając z nich potrzebne dane..
Sroczyński_Włodzimierz - 02-08-2012 - 14:25
Temat postu:
no żesz
"cóż począć" tytułowe wstawię

piszesz "zaczynam od parafii" więc czniasz czy są mikrofilmy
piszesz unikaty/duplikaty.. chyba nie do końca wiedząc co piszesz

zapomnij;)
kamil_360 - 02-08-2012 - 14:35
Temat postu:
kamil_360 napisał:
Zgadza się-zaczynam zawsze od metrykalnych. Po zbudowaniu bazy osób uzupełniam o dodatkowe informacje. Ale nie tylko parafialne! Metrykalne, z różnych źródeł.


Z tego co wiem, unikaty zostawały w parafii, a duplikaty wędrowały do archiwów. Ale oczywiście mogę się mylić.
Dochodzi jeszcze to, że parafie często mam bliżej niż AP, i za jednym razem mogę przejrzeć więcej. Po co jechać dalej, i przeglądać mniejszy zasób, żeby potem wrócić do parafii, i przeglądać resztę, skoro można mieć to wszystko za jednym razem?

Pytam, gdzie jeszcze oprócz parafii i AP mogą znajdować się księgi, inne materiały cenne dla genealoga dot. tejże miejscowości.
Sroczyński_Włodzimierz - 02-08-2012 - 14:41
Temat postu:
a czym się różni unikat od duplikatu? na tych terenach

a po co?
a po to, żeby nasze dzieci albo i wnuki miały jeszcze co przeglądać


chłopie, Ty masz wszystko w nosie, oprócz szybciej i bardziej komfortowo
kamil_360 - 02-08-2012 - 14:46
Temat postu:
powtarzam: jak mam wyciągnąć dane z księgi, która nie została zmikrofilmowana, bez jej otwierania?
Sroczyński_Włodzimierz - 02-08-2012 - 14:54
Temat postu:
w rygorze archiwalnym , nie w komforcie kancelarii

nie pogrążaj się, wystarczy że nie interesuje cię, czy w ogóle mikrofilm jest
a czym się różni księgo po konserwacji, przegazowana, odgrzybiona od parafialnej -jeśli nie wiesz to pewnie się nie dowiesz bo cię nie interesuje

są mikrofilmy - używaj i nie niszcz ksiąg w komforcie
ot co
Bozenna - 02-08-2012 - 14:59
Temat postu:
Kamilu,
Ja bym zaczela od sprawdzenia zasobow w parafii Lagow, w bialych rekawiczkach (doslownie i w przenosni).
Ja tez kiedys zaczynalam moje poszukiwania w kieleckim, obok Lagowa, od informacji, ze wszystkie ksiegi zostaly zniszczone w czasie II wojny, a zasoby metrykalne w parafii zaczynaja sie w 1945 roku.
A teraz, po kilku latach wytrwalej i delikatnej wspolpracy z ksiedzem proboszczem, mam juz metryki do XVIII wieku.
Zycze sukcesow,
Bozenna
kamil_360 - 02-08-2012 - 16:55
Temat postu:
Witam!

Dziękuję za podpowiedzi.
Korzystając z Pani porad aby "negocjować" z księdzem, co powinienem napisać do niego po otrzymaniu wiadomości, w której wyraźnie napisał, że księgi są od 1945?
Zarzucić mu nierzetelność, i poprosić o sprawdzenie? Nie mam pojęcia jak ubrać to w słowa..
kola16 - 02-08-2012 - 17:28
Temat postu:
Witam,
Z doświadczenia wiem że księgi wcale nie muszą się znajdować w parafii.
Spaliły sie?? w pewnej parafii ks. proboszcz również mi tak powiedział,po skontaktowaniu się z kilkoma osobami z okolicy wiem że księgi sa u kogoś w domu
Radziłbym się zapytac tamtejszych osób, czy czegoś nie wiedzą,bo jak wiadomo w czasie pożarów ktoś mógł sobie po cichu coś przywłaszczyć.



pozdrawiam
Mikołaj Korgol
Bozenna - 02-08-2012 - 17:38
Temat postu:
I Mikolaj znalazl odpowiedz. Ksiegi moga byc w parafii, albo u kogos w miasteczku, ale wszyscy o tym wiedza.
Nie wiesz o tym Ty i nie wie o tym strona internetowa z zasobami tej parafii (Hi !Hi !).
Jesli mozesz, zaprzyjaznij sie najpierw ze stalymi mieszkancami tej parafii.
Z ksiedzem bedziesz rozmawial (osobiscie) jak odkryjesz, ze ksiegi sa u niego.
Nie wczesniej i nie pisemnie !

Z mojego doswiadczenia: rozglaszalam gdzie sie tylko dalo, ze ksiegi zostaly spalone w 1943 roku razem z kosciolem.
Pewnego dnia ktos na mnie spojrzal z ironicznym usmiechem i szepnal: ksiegi sa na plebanii ... i od tego sie zaczelo.
Nie ja podeszlam ksiedza, gdyz on mnie nie znal. Podszedl go ktos z tej okolicy, kto tam mieszka i zna dobrze tamtejsze zwyczaje. Udalo sie ! Tobie tez tego zycze.
Bozenna
Lubryczyński_Ireneusz - 03-08-2012 - 15:02
Temat postu:
Witam,
zapewne wielu z nas spotkało się z takim doświadczeniem iż niejednokrotnie księża aby zbyć "takiego natręta" jak genealog - zapewniają że ksiąg metrykalnych nie ma w parafialnej kancelarii czy archiwum parafialnym, bo albo przekazano dalej albo spłonęły itp itd. i ja spotkałem się z taką wiadomością. Kiedy jednak okazało się (czytając TO forum) że księgi jednak są - pojechałem do Kurii Biskupiej pod którą podlega interesująca mnie parafia i poprosiłem o pozwolenie na przeglądanie ksiąg tejże parafii - napisałem pisemko w Kurii - i owo pozwolenie otrzymałem!!! a później nie było już ono przez księdza wymagane:)))) Udało się!!! życzę powodzenia!!! Irek
Piotr_Juszczyk - 03-08-2012 - 16:29
Temat postu:
Hmm, różne są przypadki, ile ludzi tyle zachowań. Jeden ksiądz mnie zostawił samego jeszcze ciastka przyniósł.
Inny mi pozwalał godzinami na przeglądanie.
A jeden widząc mnie powiedział: "Nie ma mowy, ja nic z tego nie mam" (bardzo czytelna aluzja do pieniędzy). Zresztą biorąc po uwagę że mieszkam kilkaset km od to mi się opłaca nawet i dać te co łaska 50 zł. Ale tekst jaki rzucił był chamski i zamykający rozmowę.
A gdyby miał odrobinę przyzwoitości to powiedziałby: Trochę tu korzystasz, wspomógł byś co łaska klasztor. I ja bym bardzo chętnie wspomógł, bo dla tego pierwszego księdza sam wyciągnąłem pieniądze ale nie chciał przyjąć.
Na pewno niektórzy powiedzą że nie powinno się płacić za takie rzeczy. Zgoda. Ale jak ja przejeżdżam 200-300 km, to wspomożenie parafii co łaska jest znikomym kosztem w porównaniu do samych kosztów podróży (chociaż podróż łączy się także z rodzinnymi sprawami i odwiedzinami).
Stęplowska_Anna - 03-08-2012 - 21:31
Temat postu:
A ja trochę nie w temacie. Jak jest z konserwacją ksiąg w parafiach? Parafia musi sama to sponsorować czy jest jakiś fundusz.
Chodzi mi o takie księgi z lata 1766 np?
Anna
Dławichowski - 05-08-2012 - 18:03
Temat postu:
Dzień dobry!
A mnie jeden ksiądz nie chciał pokazać aktu, tylko mi czytał. I wiecie co? Nie pozwolił zapisywać mi na kartce to co czytał. a czytał specjalnie szybko, bym jednak nie zdążył zapisać. Ale kiedy okazało się, że wiem o fakcie, że ta osoba jest dzieckiem panieńskim. Nie wiedziałem. Ale kiedy zaczął czytać, że stawiła się "powilnaja babka" to słusznie tak wydedukowałem. Wtedy gadka-szmatka i po pół godzinie z herbatką i babką piaskową pozwolił zrobić zdjęcie i jeszcze lampę biurową trzymał. Fajne-co?
Krzycho z Koszalina
Bozenna - 05-08-2012 - 18:23
Temat postu:
Sliczne Krzysiu,
A mnie ksiadz nie chcial nawet przeczytac aktu zgonu mojej siostrzyczki, ktora zginela w Powstaniu Warszawskim, miala 9 miesiecy. Powiedzial, ze akt jest pod ochrona danych osobowych. W takim wypadku, lepiej byc gluchym i nie slyszec takich absurdalnych odpowiedzi.
Serdecznosci,
Bozenna
popoludnica - 12-07-2017 - 01:53
Temat postu:
W sprawie parafii Łagów koło Kielc - forum jednogłośnie stwierdza, że akt nie ma. Zastanawia mnie natomiast to źródło:
http://www.censusmosaic.org/sites/defau ... 12-009.pdf
a w szczególności:
 Akta Parafii Łagów [Records of Łagów parish], 1798-1843 I
 Akta Parafii Łagów [Records of Łagów parish], 1845-1859 II
 Akta Parafii Łagów [Records of Łagów parish], 1859-1983 III
w Archiwum Diecezjalnym w Sandomierzu.
Czy udało się komuś dotrzeć do tych ksiąg?
A.
damian.dabrowski1987 - 23-08-2017 - 21:45
Temat postu:
Witam

w związku z w/w informacją skontaktowałem się z Archiwum Diecezjalnym w Sandomierzu i otrzymałem taka odp:

"Szanowny Panie Damianie,
Przytoczone przez Pana akta nie są księgami metrykalnymi. Są to akta
parafialne, w skład których mogą wchodzić następujące dokumenty: zmiany
personalne, protokoły wizytacyjne, sprawy gruntowe, budynków kościelnych
itp. Nie ma tam informacji genealogicznych.
Księgi metrykalne powinny znajdował się w Kancelarii Parafialnej w Łagowie,
o ile nie zostały zniszczone przez działania wojenne, pożary, itp."

także trzeba jechać na miejsce i pytać księdza i ludzi a to trochę trudne jak się mieszka na drugim końcu Polski ...
popoludnica - 29-08-2017 - 07:11
Temat postu:
Dziękuję. Jako że wygląda na to, że to jedyne materiały z parafii Łagów sandomierski sprzed 1945 roku, gdyby nie dzieląca mnie od archiwum odległość z przyjemnością przewertowałabym te księgi (konsystorskie?). Moja genealogia na dzień dzisiejszy urywa się na dziadku i domysłach.
a.kaminski.pl - 05-12-2018 - 20:32
Temat postu:
Czy są może jakieś nowe wiadomości ws. źródeł do badań genealogicznych z Łagowa i okolic ?
olerys - 05-12-2018 - 22:11
Temat postu:
Witam.
Po pierwsze nie gmina Baćkowice. Łagów jest samodzielną gminą w pow. Kieleckim.
Po drugie przed II wojną św. Były tam dwa kościoły. Jeden, starszy, z XV w. istnieje do dziś ii pełni funkcję parafialną.
Drugi, barokowy, spalony w czasie wojny, dziś po przebudowie jest magazynem i sklepem GS.
Jeszcze kilka lat temu w parafii rządził pleban do którego bez kija nie podchodź. Narobił w parafii dużo potomków i w końcu kuria sandomierska straciła cierpliwość i przeniosła go. Od kilku lat jest nowy. Co do nowego nie mam zdania. Nie wiem też nic o zasobach ksiąg metrykalnych.
Jak komuś zależy to mogę poprosić miejscowych przyjaciół o rozpoznanie sprawy.
a.kaminski.pl - 06-12-2018 - 09:43
Temat postu:
Witam ,
Dziękuje za informacje. Jak by była taka możliwość by podpytać co się zmieniło na parafi to byłbym wdzięczny. Może księgi się odnajdą.

A
olerys - 06-12-2018 - 19:56
Temat postu:
Uruchomiłem przyjaciół. Dowiedziałem się na razie, że łatwo nie będzie. Od stycznia jest znów nowy proboszcz. Pozbył się od początku jedynego "ludzkiego" wikarego i dobrał nowego. Na parafii teraz tej postaci "KLER" w pełnej okazałości. Ale moi obiecali zrobić co w ich mocy aby ustalić stan faktyczny. Na początek rozpoznają zasoby USC. Jak będę miał jakieś konkrety to napiszę.
damian.dabrowski1987 - 09-11-2019 - 10:24
Temat postu:
Witam,
Czy sa jakies newsy o ksiegach parafialnych z Łagowa? Poszukuje rodziny Dąbrowskich, aktu urodzenia mojego prapra dziadka Michala Dąbrowakiego ur 10.09.1879 w Woli Łagowskiej. Jego rodzicami byli Wojciech i Katarzyna z donu Tateja. Gdyby znalazl sie akt urodzenia prapra dziadka Michala albo akt zgonu praprapra dziadka Wojciecha moglbym szukac dalej. Narazie moje poszukiwania stoja w miejscu. Chetnie przygarne kazdy akt dotyczacy rodziny Dąbrowskich z Łagowskiej parafii. Pozdrawiam
stevebr - 03-08-2020 - 18:40
Temat postu:
Jak to w końcu jest z tymi księgami z Łagowa? Są gdzieś czy nie ma? Czy ktoś dotarł i może pomóc. Ja pisałem już do AP i AD w Sandomierzu i Kielcach oraz do USC w Łagowie, Baćkowicach i nic nie zwojowałem. Jak ktoś przetarł drogę od tych wpisów na forum sprzed 8 i 2 lat, to proszę, niech się podzieli wiedzą.
Szukam aktu urodzenia dziadka - Jan Korcipa (Kurcipa) z 29.12.1913 r. Wszachów syn Jana i Anny Masternak. Sytuacja jest taka, że wieś leży w gminie Baćkowice ale według kościelnej administracji podlegała pod parafię Łagów. Dziś w USC tu i tu odpowiadają, że nie mają w ogóle w aktach takiego nazwiska. Pradziadka Jana seniora akt urodzenia mam, bo akurat w okolicy Iwanisk "się obracała" jego rodzina (12.05.1894 Młynki). Zapisany jako Kurcipa (chociaż siostry są akty ur i zg z Korcipa, a także zgony rodziców też z Korcipa) Niestety nie mam odejścia od prababci Anny z Masternaków (jest ich w okolicy kilka ale bez powiązania z pradziadkiem aktem (ślubu) nie mogę stwierdzić która Anna to moja prababcia - nie znam imion jej rodziców. W akcie ur. pradziadka, na marginesie jest przypisek o ślubie z Anną Masternak ale brzeg kartki był oklejony jakąś taśmą i napis wyblakł, widać go w połowie - jest data 7.08 ale brakuje roku i jakby początek nazwy Łagów. Zwykle w takich przypisach jest tylko imię i nazwisko żony, data i kościół, w którym był ten ślub zawarty. Jako, że w 1913 roku urodził się w grudniu dziadek, a pradziadek miał wtedy 19 lat to przypuszczam, że ten ślub mógł być w 1912 lub 1913 r. (7.08 w Łagowie) ale pewności nie ma, a bez księgi i sprawdzić nie ma jak.
Pozdrawiam
Sławek
stevebr - 08-12-2020 - 13:45
Temat postu:
olerys napisał:
Uruchomiłem przyjaciół. Dowiedziałem się na razie, że łatwo nie będzie. Od stycznia jest znów nowy proboszcz. Pozbył się od początku jedynego "ludzkiego" wikarego i dobrał nowego. Na parafii teraz tej postaci "KLER" w pełnej okazałości. Ale moi obiecali zrobić co w ich mocy aby ustalić stan faktyczny. Na początek rozpoznają zasoby USC. Jak będę miał jakieś konkrety to napiszę.


Witam,
Czy przez okres od Twojego wpisu sytuacja jakoś się zmieniła? Są jakieś wieści odnośnie ksiąg z parafii w Łagowie?

Pozdrawiam
Sławek
arttii - 23-05-2021 - 14:21
Temat postu:
Jak widzę cisza w sprawie metryk w Łagowie. Z tego co kiedyś przeczytałem, metryk w USC w Łagowie też nie ma, gdyż zostały wywiezione w czasie wojny do Warszawy, a tam w czasie powstania spłonęły.

Artek
Stradowski_Jacek - 23-05-2021 - 15:23
Temat postu:
W tym miejscu należy się tylko: Sad Sad Sad
Barabasz - 24-01-2023 - 12:47
Temat postu:
Dzień dobry,
czy ma ktoś z Państwa jakieś wieści odnośnie akt cywilnych z Łagowa? Czy wiadomo jest z jakich lat istnieją akta w tej parafii?
Również drogi moich przodków prowadzą do tej parafii. Mój prapradziadek Paweł Kwapisz (syn Jana i Marianny zd. Bomba) urodził się w Piórkowie ok. 1858r, który podlegał pod parafię Łagów.
W przyszłym tygodniu wybieram się do tej miejscowości.
Pozdrawiam
iwona
arttii - 25-01-2023 - 12:03
Temat postu:
Dzień Dobry,
odnośnie wieści to chyba nic się nie zmieniło. czyli metryki i akta są od roku 1945. Wcześniejsze spłonęły w czasie wojny. Ale jeśli Pani tam będzie to proszę o informację czego się Pani dowiedziała, a nuż coś się pojawiło.
Pozdrawiam
Artek
adamecz - 06-01-2024 - 20:21
Temat postu:
Witam, jest wiele akt poza metrykalnych miejscowości które podlegały/podlegają pod parafię Łagów. Z samej miejscowości Łagów takich nie znalazłem ale z takich jak: Piórków, Piotrów, Wszachów, Ruda, Duraczów, Nowy Staw, Małacentow, Winna i jeszcze kilka innych o których nie wspomniałem. Można w nich znaleźć nawet metryki urodzenia i wiele innych istotnych informacji jak wielkość gospodarstw czy zamożność chłopów. Są to akta z XIX wieku a dokładnie z lat 1830-1870.
Kamil_Reszczyk - 06-01-2024 - 20:33
Temat postu:
Macie tu na pocieszenie spis mieszkańców (właścicieli) z okolic 1825:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17090781
saturnin - 06-01-2024 - 21:29
Temat postu:
adamecz napisał:
Witam, jest wiele akt poza metrykalnych miejscowości które podlegały/podlegają pod parafię Łagów. Z samej miejscowości Łagów takich nie znalazłem ale z takich jak: Piórków, Piotrów, Wszachów, Ruda, Duraczów, Nowy Staw, Małacentow, Winna i jeszcze kilka innych o których nie wspomniałem. Można w nich znaleźć nawet metryki urodzenia i wiele innych istotnych informacji jak wielkość gospodarstw czy zamożność chłopów. Są to akta z XIX wieku a dokładnie z lat 1830-1870.


To bardzo interesujące, co napisałeś. Czy mogę Cię prosić o sprecyzowanie, jakie akta pozametrykalne masz na myśli i gdzie ich szukać?
Pozdrawiam
Piotr
adamecz - 06-01-2024 - 21:40
Temat postu:
W Archiwum Państwowym w Radomiu. Akta takie jak: Oczynszowanie włościan wsi X, lustracja ekonomi X, operat urządzenia kolonialnego, tabela powinności włościan wsi X - to są nazwy jednostek, ja z nich wziąłem najwięcej informacji.
arttii - 07-01-2024 - 15:51
Temat postu:
Czy te akta o których piszesz, dostępne są online?

Artek
adamecz - 07-01-2024 - 16:02
Temat postu:
Nie, za jakiś czas będzie jedynie jakaś część zrobionych zdjęć przeze mnie na stronie metryki.genbaza.
arttii - 07-01-2024 - 16:23
Temat postu:
Proszę o informację gdy już te zdjęcia pojawią się na stronie metryki.genbaza.
Najbardziej interesują mnie te dotyczące wsi Małacentów i Nowy Staw.
Jeśli byłaby taka możliwość byś je umieścił byłbym wdzięczny.
adamecz - 07-01-2024 - 16:27
Temat postu:
A która wieś Pana interesuje?
arttii - 07-01-2024 - 16:29
Temat postu:
Małacentów Nowy Staw (Cegielnia)
adamecz - 07-01-2024 - 16:33
Temat postu:
Z tych wsi będzie mało zdjęć gdyż interesował mnie głównie Piórków i Piotrów. Aczkolwiek jeśli pan chce to może podać nazwiska a ja sprawdzę czy coś jest.
arttii - 07-01-2024 - 16:37
Temat postu:
Jeśli chodzi o Małacentów to nazwiska : Czekaj, Rycąbel (Rycombel) Perlik, Bania, A z Nowego Stawu(Cegielnia) Kędziora
adamecz - 07-01-2024 - 16:53
Temat postu:
Maciej Perlik- sołtys Małacentowa. I to jedyny dokument jaki mam z obu wsi.
pdanielak - 07-01-2024 - 17:16
Temat postu:
Ja poproszę o info na forum jak te dane będą w metryki.genbaza. Kilka tropów mi się urywa w Piorkowie (Ur. Tomasz Sowa ok. 1840) ) oraz w Olszownicy : Andrzej Grzyb włościan
Dziękuję
Piotr
arttii - 07-01-2024 - 17:26
Temat postu:
Serdecznie dziękuję za informacje:)
Pozdrawiam
adamecz - 07-01-2024 - 17:52
Temat postu:
Andrzej Grzyb syn Piotra i Marianny ur. 16 listopada 1833r.
pdanielak - 07-01-2024 - 19:01
Temat postu:
adamecz napisał:
Andrzej Grzyb syn Piotra i Marianny ur. 16 listopada 1833r.


Dziekuje. Troche chyba za stary ale warto czekac na nowsze skany. Cieprliwosc to tez dobra cecha genealoga. Dziekuje.
Piotr
adamecz - 11-01-2024 - 07:58
Temat postu:
Olszownica to parafia Baćkowice a z tego co się dowiedziałem, na ten moment nie ma żadnych planów na skanowanie ksiąg w parafii.
adamecz - 13-07-2024 - 09:22
Temat postu:
W archiwum państwowym w Sandomierzu nie dawno została dodana księga aktów zgonów z miejscowości Piórków z lat 1919-1943.
Sfotografowałem całą więc jeśli ktoś potrzebuje coś sprawdzić to mogę przejrzeć.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits