Genealodzy.PL Genealogia

Wojny i Powstania zbrojne, Wojsko.. - Kalkstein-Stolińscki - bohater przodkiem słynnego zdrajcy

Jacek_Górski - 13-04-2012 - 00:40
Temat postu: Kalkstein-Stolińscki - bohater przodkiem słynnego zdrajcy
Wiele jest publikacji o jednej z najbardziej tajemniczych postaci II wojny swiatowych i PRL czyli Ludwiku Kalksteinie Stolińskim. Zołnierzu AK, zdrajcy i agencie gestapo a potem UB.
Wiadomo, że urodził się 13 marca 1920 roku w Warszawie. Pytanie czy ktoś wie w której parafii. Chciałbym dotrzeć do jego aktu urodzenia. Czy ktoś pobawił sie tak naprawdę genealogią i sporządził rodowód aż do Chrystiana Ludwika Kalksteina Stolińskiego, którego zyciorys posłużył do stworzenia postaci płk. Dowgirda z serialu "Czarne Chmury" . Jest przekaz ustny, że część rodziny Kalkstein-Stoliński po ucieczce z Prus porzuciła trzon Kalkstein i została przy nazwisku Stoliński, podobnie jak Ci pozostali w Prusach odrzucili cżłon Stoliński. Probuję potwierdzić tę legendę?
Będę wdzięczny za pomoc.
Sroczyński_Włodzimierz - 13-04-2012 - 01:48
Temat postu: Kalkstein-Stolińscki - bohater przodkiem słynnego zdrajcy
z 1920 raczej aktów urodzeń nie dostaniesz
szukaj ślubu rodziców (matka Kucińska), ich miejsca zamieszkania, adresu sklepu
Jacek_Górski - 13-04-2012 - 02:02
Temat postu:
Jeśli na akt urodzenia z 1920 nie ma co liczyć, to moze zachowała się jakaś dokumentacja w Parafii z Radosci, gdzie podobno Kalkstein-Stoliński wział 14 listopada 1942 r. wziął ślub z Blanką Kaczorowską, również agentka Gestapo. Gdyby zachowały sie jeszcze alegata to pewnie nie było by problemu z ustaleniem ojca. Czy była robiona indeksacja / dygitalizacja parafii w Warszawskiej Radosci?
Tomorowicz_Wojciech - 13-04-2012 - 07:03
Temat postu:
Zobacz tutaj http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 10-011.jpg - akt # 10.

Nie byłbym też pewien czy podawana data urodzenia 13-03-1920 jest prawdziwa. Wszystko wskazuje na to, że urodził się 24-08-1905.
Jacek_Górski - 13-04-2012 - 21:49
Temat postu:
Tomorek. Dziekuję za akt - to dlatego właśnie kocham fora genealogiczne. Na 99% jest to akt slubu rodziców Ludwika Kalksteina-Stolińskiego, bo zgadza się matka - Ludwika kucińska a wiec to czego szukałem. Jeszcze raz dziękuję.
Co do Ludwika Kalkstaina urodzonego w 1905 roku, to zapewne zbieżność imion - wszelkie publikacje z opracowaniami IPN zgodnie wskazuja rok urodzenia na 1920, więc ten z 1905 to pewnie jakiś krewny - jeszcze nie poradziłem sobie z tłumaczeniami, pewnie to chwilę potrwa, bo 5 lat braku obcowania z genealogią oduczyło mnie skutecznie czytania gene-cyrylicy Smile))

Wyglada na to ze Ludwik-Kalkstain po latach wrócił do 2 go członu nazwiska Stoliński (jego ojciec był tylko Kalkstein), co potwierdza rodzinną legendę na XVIII/XIXw. rozłam Klaksteinów-Stolińskich na osobne rody Kalksteinów i Stolińskich. Ja z moimi Stolińskimi doszedlem do aktów z 1824 roku w parafii Witonia i dalej ani rusz. Może teraz jak poprowadzę w dół Kalksteinów, to gdzieś mi się te gałęzie połączą.
Tomorowicz_Wojciech - 13-04-2012 - 22:02
Temat postu:
Nie jestem pewien czy to tylko zbieżność obu imion. Zgadzają się także rodzice i siostra. Jedyne wytłumaczenie to ewentualny zgon tego z 1905 i narodziny następnego syna o takich samych imionach w 1920. Rzadko jednak się zdarzało by rodzice po śmierci jednego dziecka nadawali takie same imiona następnemu. Myślę, że w tej rozbieżności z datami też jest jakaś "tajemnica". Będę ciekaw Twoich poszukiwań. W swoim drzewie też mam Kalksteinów ale przynajmniej do pradziadka owego Ludwika - Teodora Kalksteina nie mam żadnego powiązania z tą linią. Być może było wcześniej. Pozdrawiam.
Krzysztof_Wasyluk - 13-04-2012 - 22:43
Temat postu:
Wcale nie tak rzadko. W metrykach z Janowa Podlaskiego (1810-77) nadawanie dziecku imienia zmarłego rodzeństwa to niemal reguła.

Pozdrawiam
Krzysztof
Tomorowicz_Wojciech - 13-04-2012 - 23:02
Temat postu:
Widocznie w różnych miejscach panowały różne zwyczaje. W mojej całkiem pokaźnej rodzinie na przestrzeni ostatnich 300 lat spotkałem się tylko z jednym takim wypadkiem. W omawianym powyżej przypadku jest to jedyne logiczne wytłumaczenie 15-letniej rozbieżności w datach urodzenia.
Łopiński_Jacek - 14-04-2012 - 01:28
Temat postu:
Wielokrotnie spotkałem się z nadawaniem tego samego imienia rodzeństwu jednej pary rodziców. W swojej tablicy pokrewieństw mam ponad 10 takich przypadków. Trzykrotnie zdarzyło się też nadanie tych samych imion trójce rodzeństwa.

Jacek Łopiński
Jacek_Górski - 14-04-2012 - 08:39
Temat postu:
U mnie w rodzinie powtarzanie imion to także częsty przypadek - w skrajnym przypadku na 14-ro dzieci występują aż trzy Marie. Co do Ludwika Kalksteina "Hanki", agenta gestapo to mozna mówić o jakiejś drobnej pomyłce w dacie urodzenia ale na pewno nie o 15-latach. Ten człowiek od 50 lat jest w zainteresowaniu biografów, historyków, dziennikarzy i... sledczych
Jurek_Plieth - 14-04-2012 - 08:47
Temat postu:
Tomorek napisał:
Widocznie w różnych miejscach panowały różne zwyczaje.

Wojtku, nie wiem jak było w "całej Polsce", ale na Pomorzu, skąd się biorą moje korzenie, mam kilka takich przypadków, że po zmarłym dziecku nadawano takie samo imię następnemu.
Jacek_Górski - 14-04-2012 - 11:35
Temat postu:
Tomorek napisał:
Zobacz tutaj http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 10-011.jpg - akt # 10..

A z jakiej parafii jest ten akt ślubu Ludwika Teodora Kalksteina i Ludwiki Kucickiej
Nie za bardzo sobie radzę z wyszukiwarką skanów na http://metryki.genealodzy.pl/ i nie iwm z której to parafii. Gdy wklepuje w wyszukiwarkę nazwisk Kalkstein dla Mazowsza to wyskakują mi inne akty tylko nie ten, który mi wysłałeś w linku.
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... =kalkstein
GDZIE ROBIĘ BŁĄD?
Sroczyński_Włodzimierz - 14-04-2012 - 11:39
Temat postu:
nigdzie:)
ten akt nie został jeszcze zindeksowany - zapraszam do wzięcia udziału w pracach
nazwa parafii - w treści aktu
Św. Jan
Jacek_Górski - 14-04-2012 - 19:04
Temat postu:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

ten akt nie został jeszcze zindeksowany - zapraszam do wzięcia udziału w pracach
n

W wakacje chętnie sie włącze w miarę mozliwosci czasowych, o ile jest mozliwość pracy zdalnej na skanach. Z kim kontaktować się w tej sprawie?
Sroczyński_Włodzimierz - 14-04-2012 - 19:13
Temat postu:
Łukasz Rzeszotek metryki@gmail.com administrator projektu metryki
do administratorów geneteki (geneteka@genealodzy.pl)
ew. do kogoś, kto wtedy będzie szkolił
dział forum indeksacja metryk
Jacek_Górski - 14-04-2012 - 19:16
Temat postu:
Dziekuję - moze się do czegoś w końcu przydam Smile))
Tomorowicz_Wojciech - 14-04-2012 - 20:56
Temat postu:
Akt ślubu, który Ci podałem jest w indeksie Genszukacza tylko, że nie pod nazwiskiem Kalkstein ale tak jak zapisano w dokumencie czyli Kalksztejn. I oczywiście jak już podał Włodek w parafii Św. Jana. Jeżeli jest ten drugi akt z 1920 to trzeba by też tam zacząć go szukać. Warto też sprawdzić zgony czy faktycznie ten pierwszy Ludwik Edward zmarł przed narodzeniem drugiego Ludwika Edwarda. Różnica 15 lat jest za duża by był to zwykły błąd w dacie urodzenia. Albo przypadek z dwójką synów albo świadome fałszerstwo mające na celu zaniżenie swojego wieku - z takimi przypadkami się spotykałem tylko, że nie o 15 lat. Mam nadzieję, że jak już dojdziesz jak to było to dasz nam znać. Akt chrztu z 1905 jest tutaj http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 79-582.jpg - par. św. Jana i Kalkstein (tam też w 1907 był chrzest jego siostry Janiny w dokumentach zwanej Niną, późniejszej żony Eugeniusza Świerczewskiego (akt chrztu tutaj http://szukajwarchiwach.pl/72/1216/0/-/27/str/1/6#tab2 1894 #203, Przemienienie Pańskie ). Ślub dziadków Ludwika, Mikołaja Kalksteina i Walerii Świeckiej znajdziesz tutaj http://szukajwarchiwach.pl/72/163/0/-/88/str/1/33#skan 1879 #145, par. Matki Boskiej Loretańskiej na Pradze. Są też akta ślubów brata i siostry Mikołaja a także i ich dzieci - ale to już boczne linie. Pradziadkami Ludwika był Teodor Kalkstein i Teodozja Zakrzewska. Powodzenia.
Sroczyński_Włodzimierz - 15-01-2021 - 23:53
Temat postu:
...ponieważ od dwóch tygodni jest rok 2021...czyli główna przeszkoda istniejąca, gdy wątek powstawał - minęła...

a inna kwestia: rozwód w 1945? pod prawem ASC religijno-cywilnym jeszcze? przed prawem o prostym unieważnieniu "wojenno-okupacyjnych"?
i c.d. kwestii ew. uwolnienia z uwagi na cezurę czasową
ślub JaNiny (drugi? po rozwodzie? unieważnieniu?) z Dziewońskim to w Wilnie w 1940?
Tomasz_Lenczewski - 16-01-2021 - 08:46
Temat postu:
Kalksteinowie, bo nazwisko czy raczej przydomek „Stoliński” (od Stolna) krewni Ludwika Edwarda przybrali sobie dopiero po 1915 r. Wcześniej nigdy go nie używali. To potomkowie drobnych ziemian, przeważnie administratorów i dzierżawców, nie legitymowanych ze szlachectwa. Pierwotne nazwisko „Kalksztyen”. Z tym „Stoliński” to jakaś fascynacja Ludwikiem Chrystianem. Ani ojciec, ani dziadek Ludwika Edwarda nigdy go prawnie nie używali w metrykach przed 1918 r. Wygląda na to, że on sam uwierzył w tą legendę, której jedyna przesłanka to rzekome drzewo genealogiczne w domu, bodajże w Milanowku.
Również Ludwik Chrystian pochodził z Kalksteinów nie mających nic wspólnego ze Stolnem, który na zasadzie, że dalecy krewni Polacy mieszkali w Rzeczypospolitej i używali tego przydomka przybrał sobie dodatkowo „Stoliński”. Z sześciu synów Ludwika Chrystiana trzech służyło w wojsku koronnym, a jeden zginął. Jednak, co najmniej jeden Aleksander (1666-1734) nie szukał zgodnie z intencją ojca schronienia w Polsce. Jest protoplastą istniejącej do dziś w Niemczech tzw. I linii Kalksteinów. Po wygaśnięciu w trzecim pokoleniu męskich potomków brata Ludwika Chrystiana, który zagarnął dobra Knauten, Wogau i inne k. Pruskiej Iławy, potomkom tegoż Aleksandra udało sie przejąć m.in. Wogau i Romitten, gdzie przetrwali do 1945 r. Ich genealogia była cyklicznie publikowana po wojnie razem z innymi polskimi Kalksteinami o ziemiańskim statusie do 1939. (1945) oraz Kalkstein Osłowskimi zarówno Polakami, jak i Niemcami,
Sroczyński_Włodzimierz - 16-01-2021 - 10:45
Temat postu:
głębiej pewnie teraz też łatwiej, ale zasadnicza zmiana w 2021 to urodzenie z 1920
i ew. zgon starszego brata Ludwika? *1905 +?? tzn możliwość dostępu do ww
ew. ślub siostry z 1940?
domislaw - 16-01-2021 - 12:15
Temat postu:
Protoplastą wymienionego tutaj Mikołaja Kalksteina (wcześniejszych nie znalazłem) jest Andrzej zapisany jako ojciec w akcie zgonu Kazimierza Kalkszteyna z 1830 r. - par. Czernikowo.

Żoną Kazimierza była Anna z Niesiołowskich. Ślub w Lipinkach (Warm. Maz.)
w 1786 r. Młodzi figurują jako "generoso". Andrzej musiał się więc rodzić ok. 1760 r.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZ1-FZZK?mode=g&cat=292168

Pozdrowienia,
Krzysio
Tomasz_Lenczewski - 16-01-2021 - 13:08
Temat postu:
Tak to jest najstarszy znany przodek. Dalej sporo by trzeba przekopać, jeśli chodzi o wiek XVIII wstecz, a parafie.Żoną Andrzeja była niewymieniona z nazwiska Zofia. Tych "polskich Kalkszteynów" było całkiem sporo w XVII i XVIII w. Wystarczy przejrzeć herbarz Bonieckiego, różne gałęzie i linie.

Niestety w akcie urodzenia Ludwika Edwarda z 1920 r. udostępnionym mi przez rodzinę nie ma nawet wzmianki o przydomku "Stoliński". Czyli zaczął używać później w odróżnieniu od innych swoich krwenych potomków Andrzeja Kalkszteyna. Co do ślubu Niny w Wilnie, chyba kalwińskiego to jest wersja autorki biogramu Niny w PSB. Moim zdaniem na podstawie relacji innych Kalkstein-Stolińskich fikcyjna, podana ze względu na córkę Janusza Dziewonskiego i Niny Kalkstein, aby nie robić z Niej nieślubnej. Taki akt nikomu nie był znany. Rozmawiałem na ten temat z redakcją PSB. Pozdrawiam
Sroczyński_Włodzimierz - 16-01-2021 - 13:12
Temat postu:
i to Św. Jan ten AU1920?
a co z "gimnazjum" może wiesz
faktycznie nle liceum i bez matury ppor?
Tomasz_Lenczewski - 16-01-2021 - 14:29
Temat postu:
Dokładnie odpis pełny asc z tych ksiąg, tyle, że z 1921 (rejestracja z opóźnieniem). Czyli jeszcze niedostępna praktycznie.
Spróbuję porozmawiać z kuzynką Ludwika, ale ona rocznik 1923 więc różnie może być
Według mnie nie był oficerem... W WiH znalazłem tylko rozkaz z nadaniem KW
Sroczyński_Włodzimierz - 16-01-2021 - 14:48
Temat postu:
no to powoli może wyjdziemy z kilku wątpliwości
w scenariuszy "brat zmarł" najprostsze byłoby "przed urodzeniem 'następcy' i to w Św. Janie" (skoro 1905, 1907, 1921 Św. Jan, to może i pomiędzy:)
oczywiście: 1915-1920 więc wszystko po drodze możliwe, w tym rejestracja zgonu brata poza archikatedralną
ale...(np na zdjęciach grupowych rodzinnych) naprawdę jest widoczna taka różnica wieku pomiędzy Ludwikiem i siostrą?
to gimnazjum niby ukończone w 1939 w wieku lat 19 nie byłoby bardzo dziwne, ale jednak "?" czy nie liceum
może będzie wiedziała które?
Robert_Kostecki - 16-01-2021 - 17:05
Temat postu:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... tein.phtml

Robert
Tomasz_Lenczewski - 17-01-2021 - 23:22
Temat postu:
Akt zgonu Janiny z Kalksteinów Świerczewskiej, nie Dziewońskiej, św. Barbara 427 / 1944
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 4-0429.jpg
Ludwik Edward Kalkstein zmarł w Warszawie 3 X 1918 r. i spoczywa w grobie rodzinnym na Cmentarzu Powązkowskim
Sroczyński_Włodzimierz - 17-01-2021 - 23:38
Temat postu:
to chyba zamyka kwestię Dziewońskich:)
jeszcze ew. dla porządku ten AZ z 1918 (nie Św. Jan patrząc po skorowidzu, nie Andrzeja, nie Barbara, nie Św. Krzyża, nie Wolska Stanisława)...a otwarta kwestia rozwód 1945
Tomasz_Lenczewski - 17-01-2021 - 23:46
Temat postu:
Poszukamy ...

Cytowane powyżej księgi grodzkie kiszewskie prawie wcale nie dotyczą Kalkstein Stolińskich. Przeważa tam gałąź Kalksteinów z Kleczewa. Najciekawsze są tam wzmianki genealogiczne bez adnotacji źródłowej o losach dwóch synów Ludwika Chrystiana. Ostatnim znanym Kalkstein Stolińskim ze Stolna był Melchior podkomorzy chełmiński. Same Stolno wyszło z rąk K.-S. W 1667 r. Majętność ta w ogóle nie była związana z gałęzią Ludwika Chrystiana. Równie dobrze mógł się nazwać Kalkstein Osłowskim.
krzysiek257 - 24-01-2021 - 15:19
Temat postu:
Z linii Kalkstein Stolińskichz Stolna pochodził też porucznik Mikołaj kalkstein Stoliński co zginął pod Cecorą z Żółkiewskim .
Tomasz_Lenczewski - 12-10-2021 - 15:28
Temat postu:
W tygodniku „Do Rzeczy” z tego tygodnia, nr 42: 11-17 X br., s. 62-64 jest artykuł Kalksteinowie Stolińscy - bohaterowie i zdrajcy : potomkowie rycerskiego rodu. Również z odwołaniem do metryki w gestii USC
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits