Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Cmentarz parafialny kościoła pw św. Marii Magdaleny, Lwów.

Genealodzy.PL Genealogia

Cmentarze - Cmentarz parafialny kościoła pw św. Marii Magdaleny, Lwów.

sable - 01-02-2025 - 16:46
Temat postu: Cmentarz parafialny kościoła pw św. Marii Magdaleny, Lwów.

Witam,
czy ktoś z Szanownych Forumowiczów orientuje się na jakim cmentarzu chowano zmarłych parafian kościoła, jak w tytule, w drugiej połowie XIXw, a konkretnie w 1873r ?
Z góry dziękuję za ewentualne odpowiedzi.
Pozdrawiam,
Amelia Lemowicz

Andrzej75 - 01-02-2025 - 17:38
Temat postu: Cmentarz parafialny kościoła pw św. Marii Magdaleny, Lwów.

Teoretycznie do 1875 r. był to Cmentarz Gródecki:
https://polona.pl/item-view/cf2f51a8-06 ... ae?page=27
Ale w praktyce na tym cmentarzu w ostatnich latach jego istnienia chowano już tylko uboższą ludność:
https://polona.pl/item-view/0406828d-71 ... 39?page=44

sable - 02-02-2025 - 00:52
Temat postu:

Dziękuję serdecznie Andrzeju.
No cóż - jeszcze jeden zapomniany i zdewastowany zabytek w dawnej Galicji.
Z wielkim zainteresowaniem przeczytałam książkę Franciszka Jaworskiego nt Cmentarza Gródeckiego, która poszerzyła moją skromną wiedzę na temat cmentarzy lwowskich. Polecam innym, szukającym we Lwowie.
Pozdrawiam,
Amelia L.

Andrzej75 - 02-02-2025 - 01:24
Temat postu:

Ale z tego, że Leona Kroeblowa umarła w parafii św. Marii Magdaleny, w żaden sposób nie musi wynikać, że została pochowana na skazanym już wtedy na zamknięcie Cmentarzu Gródeckim (czysto formalnie przypisanym do tej parafii).
Nie widać powodu, dlaczego żona nie miałaby spocząć przy mężu:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 858#738858
Tak jak radzono w linkowanym wątku: trzeba się skontaktować z biurem Cmentarza Łyczakowskiego — przecież w internecie nie ma ksiąg cmentarnych stamtąd.

sable - 02-02-2025 - 14:45
Temat postu:

Hola, hola z tym zamykaniem Cmentarza Gródeckiego, ponieważ:
¤...Cmentarz Gródecki we Lwowie, obecnie nieistniejący, został założony w 1787 roku na zachodnich przedmieściach miasta i był czynny do dnia 1 września 1875 roku, gdy odbył się ostatni pogrzeb...¤

a Leontyna Kroeblowa zmarła 4 września 1873r, czyli dwa lata przed zamknięciem cmentarza.

W Spisie pochowanych na Cmentarzu Łyczakowskim nie ma Leontyny. Jest tylko jej mąż, Franciszek Kroebl (pisany Krobl), zmarły 1 maja 1869r:
https://pl.wikipedia.org/w/index.php?ti ... amp;from=K

Wyślę emaila do biura tego cmentarza, aby się upewnić, czy nie została pochowana przy mężu, bo księgi cmentarne C. Gródeckiego z pewnością nie zachowały się.

Pozdrawiam,
Amelia L.

Andrzej75 - 02-02-2025 - 16:36
Temat postu:

sable napisał:

Napisałem dokładnie tak: „na skazanym już wtedy na zamknięcie Cmentarzu Gródeckim”.
Był to stosunkowo mały cmentarz, w l. 70. XIX w. niemal całkowicie zapełniony, było więc jasne, że niedługo zostanie zamknięty i dlatego już na kilka lat przed jego oficjalnym zamknięciem odbywały się tam tylko pogrzeby uboższych osób.

Powstają pytania (retoryczne):
1) dlaczego Leona miałaby zostać pochowana na cmentarzu, który wkrótce zostałby zamknięty?;
2) dlaczego miałaby zostać pochowana na cmentarzu, gdzie chowano przeważnie ubogich, mimo że była osobą zamożną?;
3) dlaczego miałaby zostać pochowana na innym cmentarzu niż jej mąż?

sable napisał:

W Spisie pochowanych na Cmentarzu Łyczakowskim nie ma Leontyny. Jest tylko jej mąż, Franciszek Kroebl (pisany Krobl), zmarły 1 maja 1869r:
https://pl.wikipedia.org/w/index.php?ti ... amp;from=K

To w żadnym razie nie jest spis pochowanych na Cmentarzu Łyczakowskim, tylko spis osób mających swe biogramy w Wikipedii, a pochowanych na tym cmentarzu.
Nigdzie w internecie nie ma opublikowanej całościowej (ani nawet większościowej) listy osób pochowanych na tej nekropolii.

sable - 02-02-2025 - 19:16
Temat postu:

Nie wiem, czy Leontyna w chwili śmierci była osobą zamożną, czy nie.
Wysłałam emaila do biura Cmentarza Łyczakowskiego z zapytaniem, czy Leontyna została pochowana w grobie swojego męża, Franciszka.
Pozdrawiam,
A.L.

Tomasz_Lenczewski - 02-02-2025 - 19:44
Temat postu:

Oni mają kopię ksiag cmentarnych we Lwowie prowadzonych od 2 ppl. XIX w. Księgi składają zię z indeksu nazwisk i poszczególnych pól (kwater). Z reguły odpowiadają. W księgach są cenne adnotacje. Wychodzi na to, że księgi cmentarza Rakowickiego są starsze.

Andrzej75 - 02-02-2025 - 20:33
Temat postu:

sable napisał:

Nie wiem, czy Leontyna w chwili śmierci była osobą zamożną, czy nie.

Ubogich osób raczej nie było stać na wyjazd do wód (ze służbą):
https://books.google.pl/books?hl=pl& ... mp;f=false

sable - 03-02-2025 - 15:52
Temat postu:

Według otrzymanej informacji z biura Cmentarza Łyczakowskiego, Leona Kroebl nie jest pochowana obok męża, ani też w innym miejscu tego cmentarza, bo nie występuje w Spisie pochowanych.
W grobowcu Kroeblów pochowani są:
- Józefa Kroebl z Pilarskich, matka Franciszka, zmarła 31.6.1860r. (pomyłka w zapisie daty, bo czerwiec ma tylko 30 dni !) w wieku 78 lat. Ojcem Franciszka był Henryk, ale nie wiadomo kiedy i gdzie umarł oraz gdzie został pochowany,
- Franciszek Kroebl, syn Henryka i Józefy z Pilarskich, ur. w 1804r, zmarły 1.05.1869r
Tak więc w rodzinnym grobowcu Kroeblów nie znalazło się miejsce dla Henryka Kroebl, ojca Franciszka, oraz żony Franciszka - Leony.
Ot, proza życia, a raczej śmierci !
Pozdrawiam,
A.L.
P.S. Dziękuję za spis pacjentów sanatorium w Szkle.

Andrzej75 - 04-02-2025 - 11:58
Temat postu:

sable - 04-02-2025 - 15:10
Temat postu:

Odpowiedzieli tak:

Dzień dobry!
Leontynа (Leonа) Kroebl w księgach archiwalnych cmentarza niezaznaczona. W księgach archiwalnych jest zapis: Franciszek Kröebel 1804-1869 i Kröebel Józefa z Pilarskich 78 lat, zm. 31.06.1860 (kwatera 9). Innych osób o tym nazwisku nie mamy.
Z poważaniem,
Muzeum „Cmentarz Lyczakowski”

Tak więc nie ma w ich Spisie obocznych wersji pisowni nazwiska Kroebl, natomiast podano błędną datę śmierci Józefy, gdyż czerwiec ma tylko 30 dni, a nie 31, a właściwie to Józefa zmarła 31.10.1860r:
https://archium.tsdial.archives.gov.ua/ ... ile-494826

Pozdrawiam,
A.L.

Tomasz_Lenczewski - 04-02-2025 - 16:26
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

Z jednej strony to wspaniale, że w tak ekspresowym tempie udzielono odpowiedzi; z drugiej strony jest jednak trochę dziwne, że Leona nie zostałaby pochowana na tym samym cmentarzu (jeśli nie w tym samym grobie) co jej mąż.
Może nie sprawdzano wszystkich możliwych odmian nazwiska (Kröbel, Krebel, Kroebel)?

---

W „Gazecie Lwowskiej” jest wzmianka o śmierci Leony, ale nie podano, gdzie miał miejsce pogrzeb.

Wykaz osób zmarłych od 1. do 10. września 1873.
Leona Kroebel, l. 46, wdowa po burmistrzu m. Lwowa.

To zjawisko wcale nie jest rzadkie. W ub.r. opracowywałem wywód genealogiczny dla potomka lwowskiej rodziny mieszczańskiej z przodkami pochodzenia niemieckiego i rusińskiego. W jednym przypadku małźonków pochowano na Łyczakowie osobno. Akurat figurowali w księgach cmentarza, choć grobów już nie ma. W innym wypadku przyczyną braku grobu mogła być wojna
https://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/publica ... ion/149038

sable - 04-02-2025 - 20:37
Temat postu:

Tuż po śmierci 1.05.1869r. Franciszka Kroebla, burmistrza Lwowa w latach 1859-1869, rozpoczęła się walka wdowy po nim, Leony Kroebl, z administracją miasta Lwowa o przyznanie jej pensji po śmierci męża.
Początkowo rada miasta nie chciała wypłacać jej pensji ponieważ burmistrz Kroebl był urzędnikiem rządowym (radcą namiestnictwa) ale nie z wyboru lecz nominacji rządu, stąd też miasto upierało się, że to rząd powinien wypłacać pensję wdowie po nim, a nie gmina. Jednak rząd nie chciał wypłacać jej pensji, dlatego w dniu 12.01.1870r. rada uchwaliła tymczasową pensję dla Leony Kroebl. Na jak długo, nie wiem?
Pozdrawiam,
A.L.

kazdeb - 26-02-2025 - 18:37
Temat postu:

Chciałbym się dołączyć do pytania. Szukam, gdzie mogłaby być pochowana osoba, która zmarła 21.10.1905 roku we Lwowie. Mieszkała przy ul. Krzywej 29a. Informacja o śmierci znajduje się w aktach parafii św. Marii Magdaleny - Baza AGAD. Celowo nie podaję imienia i nazwiska aby nie wprowadzić rozmowy na jej synową, gdyż nosiła to samo imię i nazwisko i jest pochowana na cmentarzu Łyczakowskim.

Kazek

Andrzej75 - 26-02-2025 - 20:00
Temat postu:

W tamtym czasie istniały 2 cmentarze dla chrześcijan i na obu mogły być chowane ciała mieszkańców całego Lwowa (mimo teoretycznego, formalnego przypisania do dzielnic).

Choć miasto podzielone było na dzielnice, których mieszkańcy mieli być chowani na odpowiednich cmentarzach w zależności od dzielnicy, w której mieszkali, istniała możliwość zmiany miejsca pochówku za dodatkową opłatą.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%B0%D1%80

A formalne przyporządkowanie dzielnic do cmentarzy przedstawiało się następująco:

W sprawie zamknięcia cmentarza przy trakcie stryjskim, którą przedstawił ref. dr Gostyński, uchwalono: 1) zamknąć cmentarz stryjski z d. 1 listopada; 2) podzielić miasto na 2 okręgi cmentarne, a to dla cmentarza łyczakowskiego i janowskiego i 3) przeznaczyć: a) dla cmentarza łyczakowskiego okręg obejmujący śródmieście z dołączeniem dzielnicy I po lewej stronie ulic Akademickiej, św. Mikołaja, Zyblikiewicza, Stryjskiej oraz dotychczasową dzielnicę IV z wyłączeniem jednak szpitali cywilnych i wojskowych i zarządu więzień, które i tak przydzielone są do cmentarza janowskiego, jeżeli zwłoki mają być chowane w grobie bezpłatnym, b) dla cmentarza janowskiego, okręg obejmujący I, II i III dzielnicę, należący do tego okręgu zakład karny Marii Magdaleny i Brygidek, tudzież szpital wojskowy przy domu Inwalidów, oraz więzienie w sądzie karnym krajowym. Osoby zmarłe w szpitalu wojskowym na choroby zakaźne, mają być pochowane na najbliższym cmentarzu łyczakowskim, a to dlatego, aby nie zawleczono epidemii do miasta i przedmieść.
https://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/publica ... tion/19445