Genealodzy.PL Genealogia

General Discussion ( English, German, French, Russian .. inne ) - Moszpański?

posmanski - 18-01-2025 - 21:33
Temat postu: Moszpański meaning
I recently found my great grandfather's marriage record and was surprised that his name was recorded as Mikolaj Moszpański vel Osmanski. No father was recorded, and his mother was recorded as Maryanna Moszpańska. Our family name is Osmanski. I surmise Mikolaj was born out of wedlock. I've learned that the Russian vel means something like "aka", or "going by" and believe that he was raised by a family with the name Osmanski and he adopted that name. A search of the name Moszpański here https://geneszukacz.genealodzy.pl/ brings up only 31 birth records total in all regions of Poland! This seems to be a very rare name indeed. I'm wondering and I'm looking for input, was perhaps Moszpański a name that was assigned to children born out of wedlock in the 1860s?
posmanski - 20-01-2025 - 16:56
Temat postu: Moszpański?
Proszę wybaczyć, jeśli polskie jest błędne, ponieważ używam Tłumacza Google do tłumaczenia z angielskiego. Niedawno znalazłem akt ślubu mojego pradziadka i byłem zaskoczony, że jego nazwisko zostało zapisane jako Mikolaj Moszpański vel Osmanski. Nie odnotowano ojca, a jego matka została zapisana jako Maryanna Moszpańska. Nasze nazwisko rodowe to Osmanski. Przypuszczam, że Mikołaj urodził się poza związkiem małżeńskim. Dowiedziałem się, że rosyjski vel oznacza coś w rodzaju „aka” lub „idąc obok” i wierzę, że został wychowany przez rodzinę o nazwisku Osmanski i przyjął to nazwisko. Przeszukanie nazwiska Moszpański tutaj https://geneszukacz.genealodzy.pl/ zwraca tylko 31 aktów urodzenia w sumie we wszystkich regionach Polski! Wydaje się, że jest to bardzo rzadkie nazwisko. Zastanawiam się i szukam opinii, czy Moszpański było być może imieniem, które nadawano dzieciom urodzonym poza związkiem małżeńskim w latach 60. XIX wieku?
Ewafra - 20-01-2025 - 17:10
Temat postu: Re: Moszpański?
posmanski napisał:
Proszę wybaczyć, jeśli polskie jest błędne, ponieważ używam Tłumacza Google do tłumaczenia z angielskiego. Niedawno znalazłem akt ślubu mojego pradziadka i byłem zaskoczony, że jego nazwisko zostało zapisane jako Mikolaj Moszpański vel Osmanski. Nie odnotowano ojca, a jego matka została zapisana jako Maryanna Moszpańska. Nasze nazwisko rodowe to Osmanski. Przypuszczam, że Mikołaj urodził się poza związkiem małżeńskim. Dowiedziałem się, że rosyjski vel oznacza coś w rodzaju „aka” lub „idąc obok” i wierzę, że został wychowany przez rodzinę o nazwisku Osmanski i przyjął to nazwisko. Przeszukanie nazwiska Moszpański tutaj https://geneszukacz.genealodzy.pl/ zwraca tylko 31 aktów urodzenia w sumie we wszystkich regionach Polski! Wydaje się, że jest to bardzo rzadkie nazwisko. Zastanawiam się i szukam opinii, czy Moszpański było być może imieniem, które nadawano dzieciom urodzonym poza związkiem małżeńskim w latach 60. XIX wieku?


Vel in polish means or. Moszpański or Osmański. That's not a first name but a second surname, maybe used habitually as a nickname. Maybe his mothers husband (not his father) was Osmański.
Irek_Bartkowski - 20-01-2025 - 17:38
Temat postu: Re: Moszpański?
Podaj z jakiego roku i parafii masz akt małż.Mam u siebie przodków Bartłomiej Moszpański vel Mospaniak/Moszpaniak może znajdziemy punkt zaczepienia.

Znalazłem już
Brał ślub w 1882r w Sulerzyż,podane miejsce ur.Rydzyn,ale brak jest metryki urodzenia.

Mikołaj Ośmański zmarł w 1925r w Sulerzyż,podane wdowiec lat 65 po Balbinie z Niszczaków ale matka jest wipis Agnieszka.
Znalazłem akt ur.w parafii Strzegowo miejscowość Rydzyn 1860r z matki Agnieszki panny ale Marek Józef Osmański.
Może później zmienił imię?

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... amp;zoom=1
posmanski - 20-01-2025 - 20:53
Temat postu: RE: Re: Moszpański?
Dziękuję! Tak, mam ten akt zgonu, na którym jego matka jest wymieniona jako Agnieszka Osmańska. Podejrzewam, że Agnieszka Osmańska mogła być kobietą, która go wychowała po tym, jak jego matka Maryanna Moszpańska zmarła przy jego narodzinach lub może zdecydowała się go nie wychowywać, ponieważ była niezamężna. Znalazłem również ten akt urodzenia Marka Józefa z widoczną matką Agnieszką i podejrzewałem, że mógł to być akt urodzenia Mikołaja, ale kiedy później znalazłem akt małżeństwa Mikołaja i jest w nim wymieniona Maryanna Moszpańska jako jego matka, byłem całkowicie zdezorientowany. Chyba doszedłem do ślepego zaułka. Jeszcze jedno pytanie: myślę, że akt małżeństwa może podawać jego miejsce urodzenia jako Rydzyna? Jest miejscowość w Wielkopolsce o nazwie Rydzyna i może urodził się tam, a nie w Mazowszu? Ale ludzie nie przeprowadzali się wtedy na duże odległości, więc nie wiem. Ponadto skany aktów stamtąd są dostępne tylko za pośrednictwem Kościoła Mormona.
Ewafra - 20-01-2025 - 21:21
Temat postu: Re: RE: Re: Moszpański?
posmanski napisał:
Ale ludzie nie przeprowadzali się wtedy na duże odległości, więc nie wiem. Ponadto skany aktów stamtąd są dostępne tylko za pośrednictwem Kościoła Mormona.


Przeprowadzali się. Przynajmniej tu w Polsce. Pokonywali nieraz tysiące kilometrów. Przybywali do nas osadnicy z Niemiec, Holandii, Włoch. I to już nawet w średniowieczu. Nasi też rozłazili się po całym świecie. A z Mazowsza do Wielkopolski to krótka przechadzka.
posmanski - 21-01-2025 - 14:41
Temat postu:
Dziękuję wszystkim.
Ewafra - 21-01-2025 - 16:44
Temat postu:
melmedarda napisał:
Choć nadawanie dzieciom nieślubnym nazwiska „Moszpański” jest spekulacją, podobne praktyki nadawania charakterystycznych nazwisk (czasami wskazujących na pochodzenie lub okoliczności) istniały w innych regionach. Chill Guy Clicker


Z postu wynika, że matka nieślubnego dziecka nazywała się Moszpańska, chyba nie nadano jej karnego nazwiska. Dwa nazwiska z vel mogą chyba być efektem zapisywania ze słuchu. Ktoś usłyszał Moszpański, ktoś inny Oszmiański, Mośpański, Ośmiański i powstał galimatias.
Krystyna.waw - 21-01-2025 - 16:50
Temat postu:
Tez sądzę, że to jest jedno nazwisko, ale "ze słuchu" inaczej zapisywane
posmanski - 21-01-2025 - 18:01
Temat postu:
Ciekawe! Nigdy nie pomyślałem, że może Mikołaj nie był pewien swojego nazwiska i może nigdy nie znał swojej matki. Czy w latach 60. XIX wieku w Polsce były sierocińce?
Ewafra - 21-01-2025 - 18:16
Temat postu:
posmanski napisał:
Ciekawe! Nigdy nie pomyślałem, że może Mikołaj nie był pewien swojego nazwiska i może nigdy nie znał swojej matki. Czy w latach 60. XIX wieku w Polsce były sierocińce?


A gdzie tam. Jaskinie i białe niedźwiedzie
Krystyna.waw - 21-01-2025 - 18:37
Temat postu:
posmanski napisał:
Czy w latach 60. XIX wieku w Polsce były sierocińce?

Były
Przetłumacz sobie.
Chapter: Z tradycji instytucjonalnej opieki zastępczej w Polsce
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Wyc ... 89-319.pdf
Andrzej75 - 21-01-2025 - 19:41
Temat postu:
Ewafra napisał:
Z postu wynika, że matka nieślubnego dziecka nazywała się Moszpańska, chyba nie nadano jej karnego nazwiska. Dwa nazwiska z vel mogą chyba być efektem zapisywania ze słuchu. Ktoś usłyszał Moszpański, ktoś inny Oszmiański, Mośpański, Ośmiański i powstał galimatias.

To jest jedna możliwość.

Ale mogło być też inaczej: Marianna Moszpańska (nie wiadomo: panna czy wdowa) rodzi nieślubne dziecko, a potem wychodzi za mąż za jakiegoś Osmańskiego. Dziecko posługuje się dwoma nazwiskami: Moszpański vel Osmański (jedno po matce, drugie po ojczymie).
Ślub brałby Moszpański, bo tak miał zapisane w akcie urodzenia. Ale jego dzieci byłyby już zapisywane pod nazwiskiem Osmański, bo jako dorosły człowiek mógł się posługiwać już tylko tym nazwiskiem.

Do aktu urodzenia Mikołaja Moszpańskiego vel Osmańskiego (z ok. 1858 r.) wglądu nie możemy mieć, bo (jak się wydaje) jest luka w księgach stanu cywilnego ze Strzegowa między rokiem 1831 a 1858.
https://metryki.genealodzy.pl/id1288
Nie ma też chyba alegatów za rok 1882 z Sulerzyża.
https://skanoteka.genealodzy.pl/id1401-sy7000
posmanski - 21-01-2025 - 21:14
Temat postu:
Andrzeju, skoro o tym wspomniałeś, scenariusz, który opisałeś, jest prawdopodobnie najbardziej prawdopodobną rzeczą, jaka mogła się wydarzyć. Przeszukam zapisy ślubne w Strzegowie w poszukiwaniu małżeństwa Maryanny i Osmańskiego. Zastanawiam się, dlaczego jest luka w księgach kościelnych?
Andrzej75 - 22-01-2025 - 10:17
Temat postu:
posmanski napisał:
Andrzeju, skoro o tym wspomniałeś, scenariusz, który opisałeś, jest prawdopodobnie najbardziej prawdopodobną rzeczą, jaka mogła się wydarzyć.

Ale to jest tylko hipoteza, jedna z wielu możliwych.

Mogło być też tak, jak to już zostało wspomniane na początku: że (na przykład) Moszpański został oddany pod opiekę rodziny Osmańskich i dlatego potem przyjął nazwisko rodziny, która go wychowywała.
barbarat - 31-01-2025 - 10:22
Temat postu: Moszpański meaning
Unlike other countries, Poland didn't have specific surnames for illegitimate offspring; children would just be given their mother's surname, and if the mother got married later and the child was adopted, there was an option for them to take the name after the adoptive father.
Moszpan, or Mospan, has very interesting connotations. In everyday language, it was used to address someone of a higher status, akin to "my lord" or "sir" in English. Later, this evolved into a slightly sarcastic way of describing someone who carries themselves like an aristocrat without being one.
This might mean that Maryanna or her parent were also illegitimate by some member of the upper crust, or maybe they were just aloof.
Whatever the reason it's a very interesting surname!
posmanski - 31-01-2025 - 14:41
Temat postu: RE: Moszpański meaning
Thank you Barbara! This is very interesting. I'm going to add your post to my Great Grandfather's record in my family tree.
barbarat - 31-01-2025 - 15:24
Temat postu:
Happy to help.

I thought I'll mention, that you will be asked to sign your posts with name at least, so maybe set-up a sig, and happy ancestor hunting!
Krystyna.waw - 31-01-2025 - 18:33
Temat postu:
Why are you writing on the forum about the same thing twice?
Don't spam it
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... szpa%F1ski

Może admin połączy twoje posty
posmanski - 31-01-2025 - 20:06
Temat postu:
I thought this forum was for English speakers, and the other was for Polish speakers.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits