Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Genealodzy.PL Genealogia

Ogólne - Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Litwos - 05-01-2025 - 13:22
Temat postu: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Gorąco zachęcałbym do wdrożenia sztucznej inteligencji w obszarze genealogii.

Sztuczna inteligencja ma ogromny potencjał, by zrewolucjonizować tę dziedzinę. Dysponując odpowiednimi zasobami, mogłaby w mgnieniu oka tworzyć drzewa genealogiczne lub określać prawdopodobieństwo pokrewieństwa.

Czy istnieją jakieś plany w tym kierunku?

Sroczyński_Włodzimierz - 05-01-2025 - 13:30
Temat postu: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Tak, potencjał jest ale
* jest też olbrzymi potencjał błędów różnego rodzaju i różnych przyczyn.
* jakiś potencjał wykorzystania do celów, ktorych i Ty pewnie nie akceptujesz (wyliczenie składki ubezpieczeniowej? wytyczenie ścieżki kariery zawodowej?
* bez przesady z tym w "mgnieniu oka"

a i koszty (patrz dane dot. zużycia energii przez chat GPT vs np google - przy tej mniej więcej tych samych rezultatach "AI" nacie, dziesiąt razy więcej zasobów zżera

przy zauważalnej tendencji (zarazie) "zapytam nawet o najprostsze zamiast przeczytać, pomyśleć, samemu się wysilić" - i ten segment, to hobby będzie miało problem j.w. ...pewnie nawet w większej skali

To pewnie samo z siebie powstanie. Plany warto mieć w zakresie wpływu nie na kierunek, a na sposób, na to czy będzie to podkarmione i wyuczone jakim g..m. informacyjnym czy w miarę poprawnymi danymi, jakimi danymi, czy i jak weryfikacja błędów, jak zgłoszenia oczywistych niepoprawności i wiele innych. Już teraz jest z tym problem w "klasycznych bazach", a nie ma etapu wątpliwych skojarzeń AI.

IMO: plany powinny być w zakresie tego , co "samo z siebie się nie zrobi", reszta (chcemy czy nie chcemy) się pojawi. Smartmatche, "wywiady z nieżyjącymi krewnymi" etc - istnieją.

I boty AI na tym forum się - moim zdaniem - pojawiały i pisały Smile

kaphis - 05-01-2025 - 13:37
Temat postu: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Witam

Wypróbowałem AI Biografię od MH na przykładzie swojego ojca. Pomimo, że w sieci można znaleść o nim informacje typu gdzie pracował i czym zajmował sie już jako emeryt, AI bredziło tylko coś o ponurych czasach komunizmu... Urywam i nie bedę kontynuował Wink

Pozdrawiam

thomasp - 05-01-2025 - 13:38
Temat postu: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

@Litwos większy problem w Genealogii jest z danymi niż "przetwarzaniem" danych.

AI już jest wykorzystywane np. w portalach jak Ancestry.com czy familysearch czy myheritage pod nazwą "smart matches".

Nadal, większość danych jest z blędami - czy to dane są nieczytelne (skany) czy podane "z głowy" z literówkmi czy dane / dokumenty nie zachowały się w pełni i nic z tym nie zrobimy.

Poza tym, do badań DNA musisz mieć dostęp do ciała co w przypadku gdzie nie wiadomo gdzie pochowano czy np. ciało zachowano (kremacja) nie jest możliwe.

Już nie wspomnę o nieślubnych dzieciach, zmianach nazw lub prowadzenie podwójnego życia pod aliasami bo i kiedyś to się działo. Tego AI nie ogarnie "sama z siebie".

AI może być pomocne, ale jedynie może przyśpieszyć...

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

Tadeusz_Wysocki - 05-01-2025 - 13:42
Temat postu: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Ja bardzo przepraszam, że w tak ważnym wątku wprowadzę element humorystyczny, ale kiedy spytałem się AI o jej drzewo genealogiczne, to nie odpowiedziała, i przerwała połączenie, z życzeniami uśmiechniętego każdego Nowego Roku Smile

_______________
Pozdrawiam
Tadeusz

Kamil0123 - 05-01-2025 - 15:18
Temat postu: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Panie Robercie

Proszę nie czytać mediów i medialnych absurdów w dziedzinie AI .
Pisze to Panu absolwent UMK Wydział Fizyki ,Instytut zastosowań Technik Komputerowych Metody AI z 2010 roku.

Metody AI to świetne narzędzie z którego zresztą żyję .I w tym pracuję od 15 lat ,ale w tej dziedzinie zastosowania nie ma .

Owszem Mormoni zastosowali komputer równoległy oparty na sieciach neuronowych do indeksacji kilkudziesięciu polskich parafii , między innymi Olecko .
Materiały są dostępne na stronie Mormonów .
Ale efekty są mierne . Maszyna USA POST nie dała rady polskim ogonkom.

A to było roku 2015.Pliki z tymi indeksacjami ale głównie chodziło o transkrypcję polskich metryk.

Dwie próby transkrypcji Manuskryptu Wojnicza przy pomocy tej samej maszyny też zakończyła się fiaskiem.

Pozdrawiam

Kamil

Czupryna01 - 06-01-2025 - 20:17
Temat postu: RE: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Szykujcie się na poważne poprawki do Waszych genealogii
Właśnie dostałem sugestie wprowadzenia znacznych zmian w mojej bliskiej genealogii
Okazuje się, że mój 2 pra dziadek, Franciszek Kowalski był kobietą, a jej mężem była żona jego pierworodnego syna, zaś ich córka jest właśnie ów pierworodny, link:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Amazing, thank you AI !
Greetings, Romuald

Tadeusz_Wysocki - 06-01-2025 - 20:47
Temat postu: RE: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

...

A co to za różnica, tylko jeden narząd, i tyle hałasu o nic Smile

Sroczyński_Włodzimierz - 06-01-2025 - 21:11
Temat postu: RE: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

A jak Wam zaczną "bez odwołania, bo to wiicie rozumicie model AI ustalił i nie ma totamto" na tej podstawie nie tylko kredytów nie/udzielać (jak dziś Smile

ale decydować szerzej i powszechniej o różnych rzeczach
to nie będzie śmiechu "bo dane było koślawe"
może były może nie były, będzie "jak wszyscy wiemy (a tylko foliarze kwestionują) i z modelu wynika wprost, że ..."

Talos - 06-01-2025 - 22:31
Temat postu: Re: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

[quote="Litwos"]Gorąco zachęcałbym do wdrożenia sztucznej inteligencji w obszarze genealogii.[/quote]

Witam,

Temat AI w genealogii dobrze tłumaczy artykuł "AI w poszukiwaniach genealogicznych" ze str. 26 najnowszego (... niestety ostatniego już) numeru "[b]More Maiorum[/b]". I raczej nie ma on takiego pesymistycznego wydźwięku, jaki rozlewa się w naszych dyskusjach...

Czupryna01 - 06-01-2025 - 23:04
Temat postu: Re: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Talos napisał:

Litwos napisał:

Gorąco zachęcałbym do wdrożenia sztucznej inteligencji w obszarze genealogii.

Witam,

Temat AI w genealogii dobrze tłumaczy artykuł "AI w poszukiwaniach genealogicznych" ze str. 26 najnowszego (... niestety ostatniego już) numeru "More Maiorum". I raczej nie ma on takiego pesymistycznego wydźwięku, jaki rozlewa się w naszych dyskusjach...

-xx---
Ok, w AI jest potencjał i przyszłość, jednak w podanym przykładzie zassania danych z ładnie, klarownie napisanej metryki zgonu 3 razy myli kobietę z mężczyzną. Podobno w szpitalach już dokonuje skomplikowanej diagnostyki….?.
To coś, czy ktoś, co wygrywa ze wszystkimi w szachy, wciąż dostarcza nam trochę satysfakcji, gdy myli się na poziomie 3 -latka.
Pozdrowienia, Romuald

Bartek_M - 07-01-2025 - 00:05
Temat postu: Re: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Talos napisał:

Przejrzałem. Na s. 29-30 autor artykułu przyjmuje (najwyraźniej z uznaniem) odpowiedź ChataGPT, który rozwinął mu metrykalny skrót N.D. (po nazwisku księdza) jako "Nomine Domini". Tymczasem wertując tę księgę metrykalną wstecz odnajdziemy rozwinięcie "notariusz dekanatu", ale widocznie taki kontekst wydał się czatowi nieprawdopodobny.

JanJac - 07-01-2025 - 06:18
Temat postu: Re: Przyszłość Genealogii: Potencjał Sztucznej Inteligencji

Stawia się teraz na AI i myślę, że sztuczna inteligencja może być ogromną korzyścią, trzeba poczekać na rozwój. Raczej sama wyszukiwać informacji nie będzie (tzn. nie wklepie się w polu wyszukiwania danych personalnych i niech sam znajdzie się skan na SzwA). Na pewno pomoże do tych skanów dojść i odczytać, jeśli będą w innym języku etc.
Jest wiele pesymizmu, ponieważ jest to coś nowego, nie do końca znanego i zrozumiałego. Podobnie było przecież z rewolucją przemysłową. Widać tutaj analogię.

~ Jan

adipol - 07-01-2025 - 06:36
Temat postu:

Jesli chodzi o AI to bardzo dobrze odczytuje pismo ręczne w starych dokumentach. W różnych językach i je tłumaczy. Przy stanach średniej jakości czasem przekręci nazwisko, ale to już w bardzo trudnych do odczytania rzeczach ale wystarczy go naprowadzić.

mahakali - 07-01-2025 - 13:07
Temat postu:

Wszytkie problemy o których tu wspominacie to problemy ząbkowania. Modele cały czas sie uczą i jesteśmy na samym początku ogromnej rewolucji. Ai będzie w stanie bedzie robic w mgnieniu oka to co nam zajmuje lata

Sroczyński_Włodzimierz - 07-01-2025 - 13:14
Temat postu:

Nie, nie wszystkie.
Nie jest ząbkowaniem np niemożność dyskusji, zanegowania wyników - gdy nie wiadomo jak powstały. Tj przyjęcie na wiarę, "tak jest jak wyszło, choć nikt nie wie dlaczego / nie znamy procesu i go nie poznamy, ale uznamy a priori bo uznajemy podmiot, który go wytworzy"

przeciwieństwo nauki w dotychczasowym jej pojmowaniu

k_skrzyp - 07-01-2025 - 13:56
Temat postu:

Aż odkopałem fragment korespondencji z Kol. Michałem sprzed kilku lat. - Tak to "w mgnieniu oka", naiwnie ufając maszynie, wydobyłem z archiwum poczty gotową opinię:
Nie zdziwi mnie nawet scenariusz taki, że chroniona przeze mnie idea "celebrowania" genealogii bez map i kompasu wyda ostatnie tchnienie, gdy za 50 lat nauczyciel zilustruje lekcję historii 15-pokoleniowym wywodem przodków, bezbłędnie wygenerowanym dla ochotnika z sali - od ręki, w minutę, z internetowych zasobów. A przeszkoda w wyliczeniu w kwadrans po peselach pokrewieństwa ochotnika z resztą klasy będzie tylko formalna (ochrona danych osobowych lub profilaktyka konfliktów etnicznych). Very Happy

Z rzuconych wtedy 50 lat ubyło już co najmniej 5, ale przepowiednię podtrzymuję Razz

Sroczyński_Włodzimierz - 07-01-2025 - 14:01
Temat postu:

Tego z AI bym nie łączył.
Podejściu do AI jako do "I" - zaufanie (nie mając za tym argumentów), ze wywód "ochotnika" wygenerowany jest poprawny
no i ..pytanie wtedy nau..kto?

hospes - 07-01-2025 - 14:12
Temat postu:

adipol napisał:

Moje doświadczenie w tym temacie jest zupełnie odmienne. Można prosić o nazwę tego AI?

Wracając do wątku, AI z roku na rok będzie coraz bardziej przydatniejszym narzędziem. Prawdopodobnie kiedyś nastąpi taki moment, że będzie możliwe powiedzenie "zrób mi drzewo genealogiczne" i taka sztuczna inteligencja je zrobi. Tylko jak już dotrzemy do takiego punktu, to dalej w wolnych chwilach będziemy się zajmować genealogią? Czy nasze życia wywrócą się do góry nogami? Ja tego nie wiem, ale też mam lekko pesymistyczne podejście do tematu.

Kamil0123 - 07-01-2025 - 14:17
Temat postu:

Kiedy 43 lata temu powstała idea AI nazwa została wygenerowana ,gdyż nie było innej jako Sztuczna Inteligencja .
Inteligencja tych metod wynosi okrągłe ZERO jak i komputera .
Po prostu nie było innej nazwy .
Metody sztucznej inteligencji to głownie 1.Sieci Neuronowe 2. Algorytmy genetyczne 3 i niedostępne w Polsce metody Myślenia za pomocą precedensów .
AI wykorzystuje dwie z cech inteligencji ale nie najważniejszych :
1. zdolność do uczenia się
2. zdolność do generalizacji

No jest jeszcze 100 innych cech inteligencji .
W naszym Kraju pierwsze próby zastosowania AI odbyły się w 2006 roku na poligonie pod Toruniem przy rozpoznawaniu celów swój-obcy zresztą w 100 % udane . Dzisiaj każdy radziecki Su34 ma dokładnie taki sam system rozpoznawania .
Niestety duże prace Mormonów nad rozpoznawaniem pisma ręcznego i to głównie z Polskich metryk zakończyło się totalnym fiaskiem i w 2015 roku zakończono projekt miernymi efektami . Chodziło głównie o transkrypcję polskich metryk .

Naiwność Polaków polega na nie zrozumieniu metod AI -zresztą świetnych i dla mnie i wielu innych dochodowych -które z inteligencją nie mają nic wspólnego z prawdziwą inteligencją .

Pozdrawiam

Kamil

Sroczyński_Włodzimierz - 07-01-2025 - 14:18
Temat postu:

Ludzie nadal grają w szachy czy go (tzn niektórzy), pomimo pełnej świadomości, że już nie pokonują automatów.
Tzn nie kierujemy się zawsze "kto zrobi lepiej" "w jakim czasie" "kto lepszy/co lepszy" Smile

Prawdopodobnie nie nastąpi nigdy taki moment by dla każdego probanta AD 2025 z Polski można było pełny wywód przodków 12-13 pokoleń. Nawet dla większości nie. (To z przykładu 15 pokoleń za 45 lat, po sprowadzeniu do dziś)

edit
usunąłem - przerzucanie się "przykładami z życia" wiele nie wniesie

MrTomiQ - 07-01-2025 - 14:18
Temat postu:

Dzień Dobry
Pozwolę sobie włączyć się do dyskusji na temat AI, bo sam z niego korzystam na różne sposoby.

1. Przede wszystkim używam OCR tekstu, który sprawdza się bardzo dobrze w języku niemieckim czy cyrylicy.
2. Narzędzie AI pozwalające zidentyfikować czy osoba na jednym zdjęciu to ta sama osoba co na drugim zdjęciu.
3. Chat AI z dostępem do internetu co jest najważniejsze, pozwala na przeszukiwanie publicznie dostępnego zasobu internetu w poszukiwaniu informacji, wyszukuje m.in na takich stronach, jak ta.
4. Portale Ancestry i MyHeritage posiadają funkcję thru lines i theory of relativity. Funkcja thru lines pomogła mi dopasować 5x pradziadków.
5.Funkcja myheirtage, która określa kiedy zdjęcie zostało zrobione, a również jest w miarę dokładna.
6. Strona familysearch używa AI do indeksowania co niekiedy ułatwia znalezienie swoich przodków, może nazwiska przekręca, ale imiona szczególnie to po łacinie szczytuje prawidłowo

Także w związku z powyższym uważam, iż sztuczna inteligencja już na dzień dzisiejszy jest bardzo pomocna, a cały czas się rozwija.

Pozdrawiam
Tomasz

Kamil0123 - 07-01-2025 - 14:20
Temat postu:

Dokładnie od 43 lat .Za to Hopfield dostał Nobla .I będzie się dalej rozwijać .Co nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek ineligencją .

Pozdrawiam

Kamil

Giemza_Karol - 07-01-2025 - 14:22
Temat postu:

Na dziś można by robić automatyczną indeksację parafii - OCR z AI, które by wyciągało właściwe dane. Jest to idealne zadanie - metryki są ustrukturyzowane - te same formuły tekstu, zawody, te same imiona - jakby AI przemieliło jakąś wiejską parafię i okoliczne - to nawet te same nazwiska.
Ja dla kilku parafii wyciągałem wszystkich świadków, asystujących itp. - nadałem im wszystkim UID i dopasowałem za pomocą zdrowo-rozsądkowego algorytmu.
Wynik był obiecujący - gdzieś tak z 70% aktów urodzenia dla małych parafii wiejskich - 18 i 19 wiek - dało się dopasować z innymi aktami.

Czyli jednym klikiem mam chronologiczny szereg wydarzeń z życia hutnika szklanego - nawet gdy był w danej hucie tylko świadkiem.

Do tego AI by się nadawało nawet dziś.
Nie wszyscy pochodzą z wielkich miast.

A nawet dla miast typu Radom - dla kilku tys. metryk urodzenia rocznie (w szczycie) też by dało radę.
Można by prześledzić migracje oficjalistów dworskich, młynarzy, bednarzy, kowali, itp.

Kamil0123 - 07-01-2025 - 14:26
Temat postu:

NO proszę Panie Karolu .

A ja jestem dumny z siebie iż mi się to udało bez OCR .
Pochlastałbym się jak bym użył OCR .
To dla mnie poniżenie.

No widocznie dwa światy genealogów.

Pozdrawiam

Kamil

hospes - 07-01-2025 - 14:26
Temat postu:

MrTomiQ napisał:

1. Przede wszystkim używam OCR tekstu, który sprawdza się bardzo dobrze w języku niemieckim czy cyrylicy.

Jakiego modelu używasz?

MrTomiQ - 07-01-2025 - 14:32
Temat postu:

hospes napisał:

MrTomiQ napisał:

1. Przede wszystkim używam OCR tekstu, który sprawdza się bardzo dobrze w języku niemieckim czy cyrylicy.

Jakiego modelu używasz?

W zależności od potrzeby ze strony transkribus.

hospes - 07-01-2025 - 14:36
Temat postu:

Czyli klasyka klasyki. Bardzo dobrego sprawowania ja tam nie widzę.

Paweł_Zawadzki - 07-01-2025 - 15:12
Temat postu:

Do wszystkich, którzy tu deklarują biegłe władanie AI w celu m.in. indeksacji metryk.

Może ktoś z Was zaproponuje rozwiązanie pozwalające na skuteczne przeszukiwanie niematrykalnych w zasobach PTG, bez konieczności ręcznej indeksacji czy spisywania.

Możemy na początek skupić się na notariatach https://notariaty.genealodzy.pl/. Nie oczekuję automatycznego budowania połączeń między dokumentami raczej możliwości przeszukania ich treści. To zupełnie poważne pytanie. Może chętne osoby zasygnalizują zainteresowanie w tym wątku, a resztę będziemy kontynuować na priv.

Patrykmatal10 - 07-01-2025 - 16:08
Temat postu:

Miałem nadzieje ,że wejście na rynek Chatgpt i Gemini rozwiąże problem tlumacznia metryk na język polski. Do tej pory nie znalazłem odpowiedniego narzędzia do tego celu.

hospes - 07-01-2025 - 16:18
Temat postu:

Paweł, nie istnieją jeszcze takie narzędzia, które pomogłyby w tym zadaniu. Ja dziwie się tu niektórych optymizmem i deklaracjami jakoby AI było niezmiernie pomocnym instrumentem w genealogii. Jedni lubią chwalić się tysiącami osób w "swoich" drzewach, inni podkreślają swoje "szlacheckie" pochodzenie, a jak widać jeszcze inni zachwalają AI w genealogii.

MrTomiQ - 07-01-2025 - 17:24
Temat postu:

hospes napisał:

Nie istnieją takie narzędzia, ale jest projekt indeksacji za pomocą AI udostępniony nawet na tym forum. Także nie wiem, jak jest taki projekt na forum, a według niektórych "nie istnieją jeszcze takie narzędzia".

hospes - 07-01-2025 - 18:04
Temat postu:

W takim razie trzymam kciuki i czekam na efekty Smile

Kamil0123 - 07-01-2025 - 18:06
Temat postu:

Nie od niektórych ..............................................ale nie ma narzędzi do transkrypcji metryk z polskimi literami .
Na stronie MOrmonów możesz znaleźć projekt transkrypcji polskich metryk metodami AI .
Użyto słynnego programu Poczty USA do rozpoznawania tekstu listów.
I kicha .
Projekt obejmował 50 polskich parafii.
Opublikowano tę indekasację .
Niestety całkowita porażka.

Piszę o tym drugi raz .
A ty swoje .

Przyjęto w transkrypcji literę ą jako AA
Literę ę jako EE
literę ł jako LL

Jeszcze w samej transkrypcji nie tak źle

Ale w indeksacji całkowita porażka .

co ci po nazwisku .......na....
albo J........a ?????

Możesz obejrzeć wyniki .
Łatwo znaleźć .

Za dużo czytasz bajek w internecie .

Pozdrawiam

Kamil

Program do indeksacji to oparty na algorytmach genetycznych.

MrTomiQ - 07-01-2025 - 18:21
Temat postu:

Kamil0123 napisał:

Nie od niektórych ..............................................ale nie ma narzędzi do transkrypcji metryk z polskimi literami .
Na stronie MOrmonów możesz znaleźć projekt transkrypcji polskich metryk metodami AI .
Użyto słynnego programu Poczty USA do rozpoznawania tekstu listów.
I kicha .
Projekt obejmował 50 polskich parafii.
Opublikowano tę indekasację .
Niestety całkowita porażka.

Piszę o tym drugi raz .
A ty swoje .

Przyjęto w transkrypcji literę ą jako AA
Literę ę jako EE
literę ł jako LL

Jeszcze w samej transkrypcji nie tak źle

Ale w indeksacji całkowiata porażka .

co ci po nazwisku .......na....
albo J........a ?????

Możesz obejrzeć wyniki .
Łatwo znaleźć .

Za dużo czytasz bajek w internecie .

Pozdrawiam

Kamil

Świetnie, że znasz się lepiej, a bajek żadnych nie czytam.

Jakbyś przeczytał dokładnie to co napisałem to byłoby jeszcze lepiej, bo napisałem, że nazwiska przekręca, a imiona sczytuje zadowalająco, ale po łacinie...

Wiem, że mogę obejrzeć wyniki, bo je oglądałem nie raz.

Jeszcze raz podkreślę, że piszę o metrykach mormonów, więc nie mylić tego z notariatami.

Z notariatami jest osobny projekt też użytkownika tego forum, wystarczy zadać sobie trochę trudu i odszukać ten wątek.

Napisać do Kamila, który się tym zajmuję i wytłumaczy, jak to robi.

Jeśli chodzi o notariaty to napisałem, że jest projekt, który indeksuje właśnie źródła poza metrykalne, ale nie pisałem nic o dokładności. Proszę o dokładniejsze czytanie, bo później są takie nieporozumienia.

Kamil0123 - 07-01-2025 - 18:26
Temat postu:

Nie ma żadnego programi do indeksacji AI

I o tym pisałem
Proszę czytać dokładnie

Są dwa światy ,i jedno słońce .
AI jak pisałem to świetne narzędzie .
Ale nie do genealogii .

Mormoni użyli programu GNT6340A opartego na algorytmach genetycznych .

Pozdrawiam

I kończę

Kamil

MrTomiQ - 07-01-2025 - 18:34
Temat postu:

Rozumiem, ale ja mam swoje zdanie wymieniłem 6 programów, które korzystają z AI i są pomocne w genealogii, ale nadal wszyscy tutaj piszą, że nie istnieją pomocne programy do genealogii bazujące na AI. Dodam więcej trawa jest zielona, ale to już nie w mojej kompetencji, aby przekonywać do tego innych, jeśli ktoś uważa, że trawa jest niebieska to niech tak uważa jego sprawa.

Pozdrawiam również
Tomasz

Kamil0123 - 07-01-2025 - 18:48
Temat postu:

To ,że ktoś tak napisze ,że oparte na sztucznej inteligencji to wiara w garbate aniołki .

Na jakim algorytmie .
Ja znam wszystkie ?
Jaki , na jakiej ilości neuronów ?, na jakich algorytmach kodujących ?

Bajki,bajki,bajki

Ja mam zmywarkę z AI .
Ale to wcale nie znaczy ,że nie odróżniam bajek od prawdy.
Dzisiaj nawet deska klozetowa jest z elementami AI .

My to już zanamy.
Onego czasu wszystko było EKo .
Wporzo

Pozdrawiam

Kamil

Markos - 08-01-2025 - 17:55
Temat postu:

Giemza_Karol napisał:

Do tego nie jest potrzebna żadne AI. No chyba, że drabinki ifów czy regexy też nazwiemy "sztuczną inteligencją" Smile

piotr_nojszewski - 08-01-2025 - 18:54
Temat postu:

Bardzo ciekawy wątek tylko dziwny.
Po pierwsze warto jednak sobie wyjaśnić że pojęcie AI jest nieostre. I możemy dla odmiany mówić o Machine Learningu. Są różne narzędzia i różne modele.
Najpopularniejsze jest oczywiście używanie tzw Dużych Modeli Językowych LLM jako wyszukiwarek, OCR i do innych zadań, do których zupełnie nie zostały stworzone. ChatGPT i inne wynalazki działają na zasadzie prawdopodobieństwa i mają halucynacje. Stąd używanie ich do OCR, tłumaczenia a nawet zwykłego robienia indeksu itp zadań z definicji wiąże się efektami rozrywkowymi. I powoli widać już skutki.

Po drugie zadania można realizować różnie. W szczególności narzędzia do OCR a w szczególności ważnego dla genealogów HTR istnieją. Przykład europejski Transcribus

Nie jest też prawdą, że Mormoni ….
Mormoni realizują duże projekty HTR + ML na metrykach głównie hiszpańskich oraz włoskich. HTR czytało a ML odszukiwało potrzebne pola jak imiona, nazwiska, miejsca. I uzupełniało bazę. Z uwagi na poziom błędów i uczenie modeli są jednak wspierane manualnie przez rodzaj crowd wsparcia przez aplikację (w PL była niedostępna). Skala była wielomilionowa. Taki był stan jakieś 2 lata temu kiedy to oglądałem. O ile wiem nadal to realizują. Nie wiem jednak jak to dziś wygląda. Poza metrykami działali na np. na kartotekach cmentarnych z Hiszpanii. To było dość proste bo była prosta struktura jak nasze kartoteki meldunkowe.
Duży projekt HTR zrealizowano w USA przy ostatniej publikacji spisu powszechnego.
(wtrącenie: moim prywatnym zdaniem wiele modeli wykorzystujących różne formy crowd zasilania jest narażonych na radykalny spadek jakości i degenerację)

Oczywiście, że wszystkie duże firmy eksperymentują z AI a jakość tego jest różna. Bo na końcu musi być kontrola. Człowiek nie znający wcale łaciny czy rosyjskiego korzystający z LLM do tłumaczenia na polski bierze na klatę duże ryzyko, że dostanie coś bez sensu.
Polska chyba jest jedynym krajem UE, w którym żadna instytucja nie należała do projektu Transcribus. Nie będę tego komentował. Ale młodsi naukowcy go używają. Czesi mają ponoć własne dobre narzędzie.
Zdecydowanie jest w zasięgu technologii i indeksacja i automatyczne budowanie drzew.
Kwestia nakładów i czasu.
Metryki są dobre bo mają strukturę. Notariaty są gorsze, można je pewnie masowo OCRować. Gorzej z “myślącym” odczytem będzie.

Tak Polska nie jest na topie i język polski nie jest. A i w genealogii komercyjnej nie ma tak wiele kasy, żeby była na czele.
Ale poszukać hasła "Automated Content Extraction"cos się znajdzie.

Sroczyński_Włodzimierz - 08-01-2025 - 19:32
Temat postu:

IMO - nie ma kategorii "notariaty".
Jest i będzie kategoria "skorowidze notarialne" "repertoria notarialne" i bardzo podobne (spisy inwentarzowe ewentualnie).
I jeśli o czymkolwiek rozmawiać to nie o interpretacji treści, a o zamianie ręcznego zapisu* standardowych formuł
numer nazwisko imię/imiona (plus ewentualnie ew. 1-2-3 wyrazy z listy maksymalnie 50 wyrażen typu "umowa" "zapis" "potw. podp." etc )

zresztą materiał w ilościach wręcz masowych jest szerokodostępny, nie ma co opisywać, należy przejrzeć

* bardziej poprawnie, oddając problem "pism (od)ręcznych"

Kamil0123 - 08-01-2025 - 22:11
Temat postu:

Panie Piotrze
Pozwolę sobie zaznaczyć iż to ,że Pan nie zna projektów indeksacji Mormonów to nie znaczy ,że ich nie ma .
Po prostu nie ma Pan wiedzy .

60 polskich ksiąg zindeksowano tą maszyną .
Więc jak Pa nie zna proszę napisać i szczegółowo Panu wyjaśnię co i jak aby Pan miał wiedzę .
Wszystkie wyniki transkrypcji i indeksacji są u Mormonów opublikowane i znane .
Ja znam wszystkie parafie przetwarzane tą metodą .
Więc po co taka niedorzeczność .

Druga sprawa co to znaczy nieostre .

Bardzo ostre dla tych ,którzy mają wiedzę .

Nie lepiej zapytać po prostu ?
Ja się nie znam na chorobach -to jak jestem chory pytam się lekarza .
BO on się zna .

Proszę pytać . Ja mam takie wykształcenie i chętnie co nieco wyjaśnię .
Myslę ,że to dziwna dyskusja .
Skoro nie potrzebuję Pan wiedzy -znikam.

Pozdrawiam

Kamil

piotr_nojszewski - 08-01-2025 - 23:58
Temat postu:

Kamil0123 napisał:

Panie Piotrze
Pozwolę sobie zaznaczyć iż to ,że Pan nie zna projektów indeksacji Mormonów to nie znaczy ,że ich nie ma .
Kamil

Sugeruję czytac ze zrozumieniem. Zaprzeczyłem pańskiemu twierdzeniu jakoby Mormoni zakończyli aktywnosc w zakresie metod ML, HTR czy AI na 60 polskich ksiegach.
To nieprawda. Nie mam pojęcia skąd czerpie Pan swoją wiedzę. Ja, zupełnie przypadkiem od Mormonów. Polski zasób to margines. Mormoni działją głównie na aktach hiszpańskojęzycznych zresztą w typie napoleońskim, narratywnych.

Nie będę wchodził w akademicką dyskusję co do pojęć. Bo to nic nie wnosi na tym forum. Bo o ile wiem nie ma jednej definicji. Nie wnosi też bycie dumnym z nieużycia HTR czy OCR.
Uzywanie pojęc na takim poziomie ogólności powoduje, że ludzie używają ChataGPT do celów do których nie był przeznaczony.
To co jest istotne to ustalenie zakresu w jakim zastosowanie metod automatyzacji ma sens z punktu widzenia rachunku korzyści.
Przykładem może być zakres wskazany przez Włodka.

Np. mając dokumenty przetranskrybowane przez HTR można nad nimi pracowac wykosztystujac ML czy jakis model AI. Ale model trzeba nauczyć jeśli ma faktycznie działać a do tego potrzeba sporo danych.

Sugeruję najpierw zapoznac sie z tym co ludzie już użytecznego robią np. w Europie
https://readcoop.eu/success-stories/
I prosze zwrócić uwage na daty tych projektów.

Tu jest np proste narzędzie do Grundbuchów. Jeden z opisanych prostych projektów.
https://transkribus.eu/r/grundbuchblaetter/#/

Kamil0123 - 09-01-2025 - 00:14
Temat postu:

Ja też pozdrawiam

Panie Piotrze .

Za dużo Pan się naczytał w Internecie .
Co za ChatyGPT.???

W Toruniu jest taki naukowiec prof Włodzisław Duch .
Niech Pan poprosi o podstawowe lekcje z elementarza a nie wypisuje .

Jest to mój ostatni wpis w tym temacie bo szkoda mojego czasu .

Sugeruję zakończyć dyskusję o niczym.

Zresztą wszystko było opisywane precyzyjnie w literaturze fachowej.
Pozdrawiam

Kamil

MichalWojcieszak - 09-01-2025 - 00:29
Temat postu:

Skoro zakończyli Panowie dyskusję, pozwolę sobie podpytać osób będących aktualnie online w innym temacie. Czy zauważyliście w ostatnich dniach braki w Genetece? Zniknęła np. bardzo ważna dla mnie parafia Brody (wlkp).

piotr_nojszewski - 09-01-2025 - 00:54
Temat postu:

LOL
Po polsku powszechnie odmieniamy wyrazy złożone i złożone nazwiska. Nawet jesli nie przewiduje tego gramatyka języka obcego. Nawet wyrazy w liczbie mnogiej jak Windows ponownie mnozymy. Taki mamy język.

Tak wiem, ze wieku nadambitych ludzi uważa odmiane ChatGPT za dowód czegoś. Kompleksy?
Ale sa niedouczeni nieco. "ChatGPT is OpenAI's AI-powered chatbot" To wyraz złożony mimo, że jest marką handlową. Pan Duch mówi bardzo ciekawe rzeczy na poziomie ogólnym. Tyle, że co to wnosi do konkretnych zastosowań w genealogii?

Sroczyński_Włodzimierz - 09-01-2025 - 01:01
Temat postu:

Wątek ma temat wręcz filozoficzny
"potencjał"
"przyszłość"

Akurat na na rozmowę popularyzatorską dwóch profesorów (w tym i prof. Ducha) - jedną z tych od dawna obecnych w sieci, a jeszcze lepiej dwóch profesorów i autora książek - jednego z najlepszych , jeśli nie najlepszego z żyjących autorów.

Ja sam odważyłem się lata temu na fantazję-prognozę na forum i ją podtrzymuję
genealogia będzie (może już jest) wykorzystana przez AI lub operatora AI do weryfikacji hipotez o modelowaniu społeczeństw. Do aparatu oceny stopnia sukcesu. Nie hipotetycznego, a historycznego.
I warto by dane do takiego modelu były w miarę zdrowe:)

noi decyzje czy stachs czy nie- to gdy wiadomo co tradycją jest
co post - nie wiemy, ale przeszłość, relacje w przeszłości są chyba faktem

A takie "na dziś" "na wczoraj" techniki ..eee...nuda:)

piotr_nojszewski - 09-01-2025 - 01:33
Temat postu:

Włodek czy my jesteśmy na tej samej stronie?

Mój jakże dobrze wykształcony adwersarz twierdził, że nie ma narzędzi potrafiących transkrybować polskie teksty.
I powołuje się na to, ze kiedyś Mormoni
"Przyjęto w transkrypcji literę ą jako AA
Literę ę jako EE
literę ł jako LL"
To chyba raczej przedszkole z nauka kodowania a nie problem filozoficzny?
Ale polecam ostatni numer Archeiona poświęcony zastosowaniu AI w archiwistyce.
https://ejournals.eu/czasopismo/archeion
Tak, wiem to Cię interesuje jest jeszcze dalej. Ale może elementy przyszłości jednak tam znajdziesz.

Sroczyński_Włodzimierz - 09-01-2025 - 01:41
Temat postu:

archeion-a czytałem (tj dwa pierwsze artykuły przede wszystkim)
materiały z konferencji były wcześniej
jakoś mnie nie zachwyciły rozmachem, ale pewnie nie zrozumiałem

Zapisz się do PTG, wejdź na forum wewnętrzne, poczytaj
tu raczej trudno (tzn ja nie czuję się w obowiązku komentować to, co przytaczasz - widzisz taką potrzebę, żeby mnie przypierać? co to wniesie?)
ew. pogadamy przy spotkaniu z Instytutem Pileckiego (o ile będzie otwarte:)..to jeszcze chyba w styczniu?

Mi tu najbardziej nie na wizjach by zależało, a (wbrew tytułowi/tematowi) zastosowania "dziś" (perspektywa 2025), testowo, z ryzykiem pewnym
w ograniczonym zakresie
pewnie banalnym
IMO: jest możliwość, damy radę jak zechcemy
a FS? serio? musimy to komentować? po co? my zawsze byliśmy dwa-trzy kroki do przodu
po grani po grani po grani
tam nam
itd