Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

Genealodzy.PL Genealogia

Potrzebuję pomocy - Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

Adrian_1606 - 05-12-2024 - 20:33
Temat postu: Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

Poszukując przodków mojej rodziny z linii o nazwisku Kloss/Klos, doszedłem do mojego pra-pra-pra-pra-pradziadka Antoniego Klossa seniora, ja wywodzę się od jego prawnuka Antoniego Klosa IV (tak samo nazywał się jego ojciec, dziadek i wspomniany wyżej pradziadek). Antoni Kloss (z profesji sukiennik tkacz, wyznania katolickiego) ożenił się z ewangeliczką z pochodzącą z Nasielska Ewą Kawałowską inaczej Szpretlink (lat 22, urodzona w Budach Pierościckich) dnia 14 lutego 1832 r. w Radzyminie.
Antoni Kloss miał też około 22 lat i mieszkał w Radzyminie od około 5 lat (czyli mniej więcej 1816/1817). Miał się urodzić około 1809/1810 r. w niemieckojęzycznym wówczas mieście Reichenberg w ówczesnym Cesarstwie Austrii (dziś jest to miasto Liberec w Czechach), jego rodzicami mieli być Bartłomiej (po niemiecku Bartholomäus) Kloss i Marianna Kloss z domu Fernand.
Szukam teraz aktu urodzenia Antoniego Klossa seniora, który najpewniej jest na stronie jakiegoś czeskiego archiwum (najpewniej sporządzonym po łacinie) właściwym dla miasta Liberec. Nie mam doświadczenia w poszukiwaniach w zagranicznych archiwach. Czy mógłby mi poradzić, gdzie powinien zacząć?

Białostoczanin - 05-12-2024 - 20:57
Temat postu: Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

Mogę poszukać, jeśli znajdę to wyślę tutaj link.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

Adrian_1606 - 05-12-2024 - 21:56
Temat postu: Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

OK. To tym bardziej jest ciekawe, że oprócz Antoniego Klossa seniora nie ma żadnych danych o jego ewentualnym rodzeństwie. Jego rodzice na pewno zmarli w tym Reichenbergu/Libercu, ponieważ w metrykach dla parafii Radzymin i okolic nie ma o nich śladu. Jest co ciekawe w Archiwum Diecezji Warszawsko - Praskiej metryka aktu zgonu niejakiej Klementyny Kloss zmarłej w 1870 w parafii Radzymin (Z, Nr 101,..........., Radzymin, Klementyna Kloss, gdzie przewija się tam postać Antoniego Klossa seniora, ale nie wydaje mi się, żeby to była jego córka, nie ma bowiem aktu urodzenia dla takiej osoby w tej parafii i okolicach, a bardziej zakładam, że to może być jego siostra.

EwaMiz - 05-12-2024 - 23:22
Temat postu: Re: Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

Adrian_1606 napisał:

Szukam teraz aktu urodzenia Antoniego Klossa seniora, który najpewniej jest na stronie jakiegoś czeskiego archiwum (najpewniej sporządzonym po łacinie) właściwym dla miasta Liberec. Nie mam doświadczenia w poszukiwaniach w zagranicznych archiwach. Czy mógłby mi poradzić, gdzie powinien zacząć?

https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... eView=LIST

Pozdrawiam
Ewa

Adrian_1606 - 05-12-2024 - 23:35
Temat postu: Re: Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

Interesujące, może coś znajdę ciekawego, chociaż to nie jest znajoma Skanoteka.

Andrzej75 - 06-12-2024 - 22:15
Temat postu:

Jeśli chodzi o samo miasto, to jest trochę Klossów (i nawet Antonich) w tych latach, ale żaden nie jest synem Bartłomieja. Może urodził się na przedmieściu?

https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... ef5b:-7362 (skan 296)

Adrian_1606 - 06-12-2024 - 22:49
Temat postu:

Jest to możliwe (miasto to było spore jak na tamte czasy, nie brakowało tu i ówdzie miasteczek) choć trzeba pamiętać, że imię Bartłomiej (Bartholomäus) było pisane też Bartel. No i matka jego miała się nazywać Marianna z Fernandów.

Arturro - 07-12-2024 - 00:21
Temat postu:

Proszę tutaj zapodać skan ślubu Antoniego z 1832. Może coś więcej uda się ustalić i pomóc.

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 12:38
Temat postu:

Informacje, które podałem na samym początku, pochodzą właśnie z tego aktu ślubu, bo byłem parę tygodni temu w archiwum. Bardziej przydałoby mi się zdobyć akt zgonu niejakiej Klementyny Kloss z 1870 r., z parafii Radzymin, ponieważ nie wiem, czy była jego córką czy siostrą, czy inną krewną i gdzie i kiedy się urodziła.
Przy okazji wiem już, że wspomniany już Antoni Kloss senior zmarł w 1873 r. parafii Radzymin najpewniej we wsi Zwierzyniec parafii Radzymin (będę zamawiał skan jego aktu zgonu, nie wiem jeszcze którego dnia i ile lat miał).
Nie zdziwiłbym się, jeśli w akcie ślubu mogli np. wpisać błędne imię jego ojca. Ciekawe jest też to, że nasz pan mlody nie przedstawiał swojej metryki urodzenia z uwagi na sporą odległość od miejsca urodzenia, jak było tam napisane.
Kluczową może być profesja jego rodziców, skoro Antoni Kloss senior był z pochodzenia sławetnym i sukienikiem tkaczem, a miasto Reichenberg/Liberec mogło podobno mieć związek z tą działalnością sukienniczą, to i jego rodzice mogli się tym znajdować.

Arturro - 07-12-2024 - 13:14
Temat postu:

Dzień dobry,

Ale jak tutaj na forum ma ktoś pomóc, to musi bazować na dokumentach, a nie na informacjach, które ktoś sobie odczytał z jakiegoś dokumentu.

Parę tygodni temu pewna sympatyczna Pani poszukiwała tutaj na forum metryk z miejscowości Rybarzowice koło Bielsko-Białej, gdyż odczytała z pomocą kilku osób miejscowość w akcie jako Fischersdorf, czyli współcześnie Rybabarzowice. Dopiero jak tutaj wstawiła akt, to się okazało, że akcie nie ma Fischersdorfu, tylko jest Tscheschendorf, który leży koło Legnicy. Niby drobna różnica, a obie miejscowości dzieli jakieś 330km.
Zresztą, takich przykładów jest więcej.

Nie twierdzę, że miejscowość jest źle odczytana, ale być może imię ojca.

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 14:39
Temat postu:

Miejscowość na pewno nie była źle odczytana, było wpisane, że urodził się w Reichenbergu w Czechach, a kolejne takie miasto jest dopiero w Bawarii koło miasta Würzburg (w linii prostej prawie 390 km).
W tej chwili sądzę, że źle wpisano imię ojca, szkoda że nie wiem nic o rodzeństwie, które też musiało się tu urodzić w okolicach Reichenbergu. Zdobędę i ten skan, też jest w archiwum.

Arturro - 07-12-2024 - 14:45
Temat postu:

Kto odczytywał ten akt w archiwum? Nie zrobił Pan zdjęcia tego aktu w archiwum?

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 15:05
Temat postu:

Akt był w języku polskim i był czytelny (jak wszystkie skany były na komputerze), bez problemu go odczytałem (spisałem imiona datę i miejsce zawarcia ślubu, imiona rodziców zaślubionych, miejsce narodzenia nowożeńców, ich wiek. No i podpis pana młódego, który podpisał się jako Anton Kloß.
Nie robiłem zdjęcia skanu, nie wiem zresztą, czy to dozwolone.

Andrzej75 - 07-12-2024 - 15:10
Temat postu:

Adrian_1606 napisał:

W tej chwili sądzę, że źle wpisano imię ojca

Niekoniecznie.
Trzeba by sprawdzić też przedmieścia (inne niż centrum części miasta), bo dla nich prowadzono odrębne księgi; a był taki przypadek na forum, że ktoś miał się urodzić w Joachimsthalu i w samym (głównym) mieście nie było jego AU, ale był w księdze dla przedmieścia Neustadt.

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 15:20
Temat postu:

To jest możliwe. W dalszej kolejności poszukałbym aktu malżeństwa jego rodziców (czyli Bartholomäusa/Bartela Kloßa i Marianny Fernand/Fernandus), a potem ich aktów zgonu. Na pewno nie umarli w Polsce, a w swoim mieście albo okolicach.

Arturro - 07-12-2024 - 15:34
Temat postu:

Aha, czyli to wynikało z jakichś obostrzeń. Podobnie jest w Archiwum Archidiecezji Katowickiej - też się przegląda skany, a nie można robić zdjęć ekranowi komputera. Ale skan można zamówić - proszę to zrobić i tu wrzucić.

Czemu tak dopytuję: wczoraj Pan wrzucił prośbę o tłumaczenie potencjalnego aktu urodzenia Antoniego, prosząc o podanie imion rodziców, więc miałem uzasadnioną obawę, czy dobrze doczytał Pan akt ślubu z 1832. Akt urodzenia było bardzo łatwo odczytać, bo format księgi był tabelaryczny, a akt ślubu zapewne był opisowy, czyli znacznie trudniejszy do odczytania.

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... fcfb.phtml

Do rzeczy: w metrykach austriackich podawano przy imieniu matki także imię jej ojca, czyli zapis w AU Antoniego wygląda tak "Maria Anna T. d. + Ferdinand Kiesewetter" (czyli Maria Anna córka zmarłego Ferdynanda Kiesewettera). Być może ksiądz z dostarczonego odpisu odczytał "Marianna Ferdinand", ignorując dalszą część tekstu. Mielibyśmy wówczas pasujące imię i nazwisko matki Antoniego - natrafiłem już na kilka takich przypadków, gdzie jako nazwisko matki brano imię jej ojca.

Rok urodzenia - 1810 - też pasuje.

Problem jednak z imieniem ojca Antoniego. Jest Gottfried, czyli po prostu Gotfryd. Być może spolszczono to imię, np. na Bogumił/Bogusław lub coś podobnie brzmiącego?
Jest Pan na 100% pewien, że tam był Bartłomiej? Czy może inna forma, którą Pan przyjął jako Bartłomiej?

To są takie moje luźne spostrzeżenia, być może całkowicie błędne - dlatego tak ważny jest skan tego ślubu z 1832, bo wtedy osoby bardziej doświadczone mogą coś więcej z takiego aktu wywnioskować lub nawet inaczej odczytać (przytoczony przykład Fischersdorfu-Tscheschendorfu mnie w tym ugruntował).

Pozdrawiam,
Artur

EDYCJA 16:05

Tu akt ślubu Godfryda Klossa i Marii Anny rodzonej Kiesewetter z dnia 24.11.1807. Pan młody, podobnie jak i jego ojciec, są wymieniani jako Tuchmachermeister, czyli na nasze, jako mistrz sukienniczy. Czy to rodzice Antoniego - nie wiem, ale wklejam tutaj, może się na coś przyda (po prawej na dole)

https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 4d6bcd7c9a

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 16:30
Temat postu:

Niezłe spostrzeżenie. Możliwe, że imię jego ojca mogli spolszczyć (tak jak z Antona zrobili Antoniego). Zresztą na MyHeritage są parę innych drzew genealogicznych mających tą właśnie rodzinę z linii Klossów/Klosów, gdzie ojcem tego Antoniego Klossa był Bartłomiej Kloss, a matką Marianna z Fernandów/Fernandusów. Swoją drogę ciekawe jest to, że w metrykach austriackich urodzenia podawano imię ojca matki.
Zapytam się potem w Archiwum, czy mógłbym zrobić zdjęcie tego skanu (skoro jest na komputerze), ewentualnie przepiszę całą treść skanu (nie zajmie to dłużej niż 15 minut), zamówienie skanu to dość długa sprawa (choć mam w planach zamówić kilka skanów z parafii Radzymin dla osób o tym nazwisku).

Andrzej75 - 07-12-2024 - 16:31
Temat postu:

W indeksie ślubów dla Liberca nie widzę żadnego Bartłomieja na przełomie XVIII i XIX w.
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... mp;rowPg=8

Gotfryd i Maria Anna Klossowie (zaślubieni w 1807 r.) mieli co najmniej 3 synów o imieniu Antoni.

W 1808 r. jest AU Antoniego Józefa Klossa:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... ab18c12485

W 1810 r. jest AU Antoniego Ferdynanda Klossa:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 4b477a8c17
Nie znam niemieckiego, ale tam jest jakiś dopisek [o wydaniu metryki chrztu w 1836 r.?], więc to chyba nie jest AU Antoniego z Radzymina.

W 1811 r. jest AU Antoniego Franciszka Klossa:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 9abd0af79d

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 16:51
Temat postu:

Coś sporo tych Antonich. albo śmiertelność była w tej rodzinie jakaś wysoka (nie patrzyłem jeszcze w metryki zgonu z Liberca) albo imię Anton/Antoni było w tej rodzinie bardzo popularne. Swoją drogą poszukiwany przeze mnie Antoni Kloß/Kloss miał w linii prostej syna, wnuka i prawnuka o takim imieniu (którzy byli moimi bezpośrednimi przodkami).

Andrzej75 - 07-12-2024 - 17:02
Temat postu:

Adrian_1606 napisał:

Coś sporo tych Antonich. albo śmiertelność była w tej rodzinie jakaś wysoka (nie patrzyłem jeszcze w metryki zgonu z Liberca)

W l. 1808-11 nie widzę zgonu Antoniego Klossa, więc po prostu kolejnym synom nadawano to samo I imię, odróżniając ich tylko II imieniem.
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... mp;rowPg=7

Arturro - 07-12-2024 - 17:06
Temat postu:

A w tych drzewach na MH jest coś więcej o Bartłomieju napisane? Skąd mają dane? Z tej samej metryki ślubu z 1832? Nie ma tam rodzeństwa Antoniego?

Też nie znalazłem żadnego ślubu Bartłomieja. Być może ślub był w parafii panny młodej.

Tu nie chodzi o przepisanie, ale udostępnienie skanu.

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 17:18
Temat postu:

Nic więcej o tym Bartłomieju nie napisano, ani o rodzeństwie Antoniego, najpewniej też musieli być w Archiwum, bo podawali dokładną datę i miejsce ślubu. Będę m.in. zamawiał akt zgonu Klementyny Klossa z 1870 z parafii Radzymin (ustalić, czy to była córka, czy może siostra).

Grazyna_Gabi - 07-12-2024 - 17:22
Temat postu:

Troche z prasy o Kloß'ach z Reichenberg'a:

Fakt trudnili sie tkactwem, uciekali od sluzby wojskowej lub nie stawiali sie do jednostek.
1832 Antoni - Werbegesell
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... mp;seite=8
1832 Adalbert(Wojciech) - ur. 1811
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... p;seite=19
1820 Antoni - lat 23
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... mp;seite=5
1819 Antoni - lat 24
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... mp;seite=5
1826 Johann - sprzedaje ziemie ?
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... p;seite=10
1819 Antoni (Tuchschergesell) sukiennik lat 24
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... mp;seite=4
1820
Pan Kloß fabrykant z Reichenberg przybyl do Pragi.
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... mp;seite=5

Wyglada na to, ze sporo ich tam bylo i jest.
Metryki na fs nie wszystkie sa zindeksowane stad trudno znalezc tego wlasciwego.

Pozdrawiam
Grazyna

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 17:44
Temat postu:

Mój akurat Antoni Kloss (jak wynika z jego aktu ślubu z 1832 r, mieszkał w Radzyminie od około 5 lat, czyli od około 1826/1827 r.). Z pewnością ci wszyscy wspomniani w poście to jego dalecy kuzyni.

Arturro - 07-12-2024 - 23:14
Temat postu:

Myślę, że podstawą podstaw będzie tutaj udostępnienie skanu ślubu z 1832 (skan/zdjęcie, nie odpis). Przy okazji proszę wypytać na forum, czy archiwum, które przechowuje ową metrykę, pozwala na sporządzenie fotokopii skanu na ekranie monitora lub udostępnia skany za opłatą. Może są jakieś kopie bardziej dostępne w innych instytucjach?

Ponadto - proszę zorientować się, jakie były parafie wokół. Przejrzałem chyba wszystko z Liberca (Andrzej również) i skoro obaj nie natrafiliśmy na żadnego Bartłomieja, być może ślub/urodzenie było gdzieś w sąsiedniej parafii.
Jeśli nie jest Pan w stanie szybko czytać tego typu metryk, to proszę wskazać parafie, a ja, w ramach relaksu od indeksacji, postaram się je przejrzeć (inni zapewne również pomogą). Na szukanie sąsiednich parafii ja nie mam czasu, ani ochoty, ale już w konkretnym materiale mogę poszukać.

Jeszcze dopytam: alegata? Coś wiadomo?

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 - 07-12-2024 - 23:14
Temat postu:

Należy też wziąć pod uwagę, że w akcie jego ślubu jego wiek mógł być nieco inny niż w rzeczywistości. Na przykładzie aktów urodzeń jego dzieci:
Na akcie urodzenia jego pierworodnego dziecka, Antoniego Klosa juniora z 1834 r (urodzony 24 stycznia), jego ojciec Antoni Kloss senior miał 23 lata, nominalny rok narodzin: 1811 r.
Na akcie urodzenia jego córki, Julianny Klosa z 1836 r (urodzona 1 czerwca), jej ojciec Antoni Kloss senior miał 27 lat, nominalny rok narodzin: 1809 r.
Na akcie urodzenia jego syna, Karola Ludwika Klossa z 1839 r (urodzona 24 pażdziernika), jego ojciec Antoni Kloss senior miał 30 lat, nominalny rok narodzin: 1809 r.
Na akcie urodzenia jego córki, Emilli Kloss z 1845 r (urodzona 5 października), jej ojciec Antoni Kloss senior miał 38 lat, nominalny rok narodzin: 1807 r.

Arturro - 07-12-2024 - 23:19
Temat postu:

Łeeee, raptem 4 lata różnicy. Taka różnica, to nie różnica, to tzw. błąd statystyczny Smile

Andrzej75 - 07-12-2024 - 23:20
Temat postu:

Adrian_1606 napisał:

Ciekawe jest też to, że nasz pan mlody nie przedstawiał swojej metryki urodzenia z uwagi na sporą odległość od miejsca urodzenia, jak było tam napisane.

Czyli, jak rozumiem, przedstawił zamiast niej akt znania.
A w aktach znania zdarzały się różne przeinaczenia (co do wieku, miejsca urodzenia, imion rodziców).

Adrian_1606 - 08-12-2024 - 00:07
Temat postu:

W Archiwum Diecezji Warszawsko - Praskiej, bo tam znalazłem te skany i to te Archiwum je zeskanowało, można zamówić kopie tych skanów po 5 zł za sztukę.
O alegatach szczerze nie mam pojęcia, musiałbym się zapytać w Archiwum.
Zgadza się, w akcie ślubu ten Antoni Kloss przedstawiał akt znania (jeśli doszło do jakiegoś przeinaczenia, to w pierwszej kolejności zakładam, że chodziło o imię ojca).
Co do miasta Reichenberg/Liberec, to musiałbym sporządzić spis wszystkich sąsiadujących ze sobą parafii, jakie były w latach 1800 - 1820.

Arturro - 08-12-2024 - 00:24
Temat postu:

1. Super, to za 5zł będzie bardzo przyzwoitej jakości kopia.

2. Alegata to ważniejsze, niż skan, o który proszę od rana.

3. Akty znania są mnie znane ze znania z forum. Nigdy z tym do czynienia nie miałem. Jeśli jest tak, jak Andrzej pisze, to wymiękam (żartuję).

4. Zgadza się Smile

Uwielbiam takie poszukiwania, bo tym większa frajda, jak się te wszystkie "puzle" poskłada do kupy. Damy radę Smile

Pozdrawiam,
Artur

EwaMiz - 08-12-2024 - 21:58
Temat postu:

Adrian_1606 napisał:

Mam przodków z tychże okolic.
Z mojego doświadczenia z wertowania udostępnionych internetowo ksiąg wynika, że aż do mniej więcej połowy XiXw. często stosowaną praktyką było nadawanie dzieciom dwóch (a czasem nawet trzech) imion. Przy czym pierwsze imię było zwykle w danej rodzinie takie samo. U moich: Jan. Tak więc rodzili się: Joannes Antonius, Joannes Josephus, Joannes Franciscus, Joannes Florianus, Joannes Wenceslaus, itd.
Dziewczynkom jako pierwsze imię nadawano zwykle Maria lub Anna.

W późniejszych zapisach o ślubach i zgonach przywoływano już tylko jedno imię, to drugie, czyli faktycznie wyróżniające daną osobę.

Być może w rodzinie, której dotyczy niniejszy wątek, też była taka tradycja?

Adrian_1606 - 08-12-2024 - 22:23
Temat postu:

Antoni Klos senior miał na pewno dzieci: Antoniego, Karola Ludwika, Juliannę i Mariannę. Ten syn Antoni miał dzieci: Antoniego, Mariannę, Władysława Izydora, Józefa Władysława i Aleksandra Macieja. Syn jego Antoni miał syna Antoniego (o innych dzieciach nie mam pojęcia). Więc tradycja podwójne imiona w tym przypadku zachowały się nieco dłużej. Mam wśrod swoich przodków (ale nie Klossów) 2 krewnych co mieli 3 imiona ale oni byli urodzeni (generosa), a nie sławetni (famatus) jak Klossowie.

Adrian_1606 - 09-12-2024 - 20:39
Temat postu:

Szperając po stronie czeskich archiwów mam dysonans poznawczy. Ponieważ w obszarze czasowym moich poszukiwań, tj. za 1800 - 1830 można znależć metryki zarówno oznaczone jako Liberec, jak i Reichenberg. Nie wiem, czy one przedstawiają to samo, skoro w tym okresie miasto to zasadniczo nazywano Reichenberg.

Arturro - 09-12-2024 - 21:21
Temat postu:

Dobry wieczór,

Może będę nudny i upierdliwy, ale proszę podać przykłady, skany, linki etc.

Gdzie jest napisane raz tak, raz tak? Tylko na stronie owego czeskiego Archiwum są takie rozbieżności, czy na różnych stronach? Któż jest taki niekonsekwentny w nazewnictwie?

Zazwyczaj krajowe strony podają swoją, krajową nazwę (polską czy czeską). Strony niemieckie podają wpierw swoją, niemiecką nazwę, dopiero później nazwę współczesną (polską/czeską).
Czyli u nas będzie Wrocław, potem Breslau, na Zachodzie będzie pierwej Breslau, a w nawiasie Wrocław.

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 - 09-12-2024 - 22:17
Temat postu:

Mam na myśli te Czeskie Archiwum. Może faktycznie jest tak, jak sądzisz, że w jednych podają podają nazwę czeską (Liberec) na stronie metryki, a sama metryka zawiera skany, gdzie napisane jest po niemiecku Reichenberg.
Taki jeden przykład.
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 2f03295b84
Pytanie na przyszłość (na poczet przyszłych tłumaczzeń). Ponieważ przypuszczam, że osoby o nazwisku Kloß mieszkały w tym mieście i okolicach od dawna, to pytanie, od kiedy sporządzali tam (na terenie ówczesnych Czech) metryki w języki niemieckim, a do kiedy po łacinie?

Arturro - 09-12-2024 - 22:44
Temat postu:

Chodzi Ci o to, dlaczego w nazwach skanów jest Liberec, a na starych 200-letnich metrykach jest zapis Reichenberg?
Wtedy obowiązywała urzędowa nazwa i zapisywali, jak było oficjalnie. A dziś oficjalnie nazywają skany po współczesnemu.

Bywały wyjątki: ksiądz się zapomniał i zapisał tak, jak nie powinien.

Choć znam i inne powody, dlaczego coś się nazywa w archiwach tak, a nie inaczej - ale to temat na osobny jakiś elaborat.

Kiedy rozpoczęto po niemiecku?
W tamtych stronach - nie mam pojęcia. Zapewne od początku XIX wieku.
Poczytaj w Internecie, albo może ktoś inny doprecyzuje.
Najprościej ustalić: przejrzeć metryki.

Pozdrawiam,
Artur

Grazyna_Gabi - 10-12-2024 - 16:11
Temat postu:

Adrian_1606 napisał:

Pytanie na przyszłość (na poczet przyszłych tłumaczzeń). Ponieważ przypuszczam, że osoby o nazwisku Kloß mieszkały w tym mieście i okolicach od dawna, to pytanie, od kiedy sporządzali tam (na terenie ówczesnych Czech) metryki w języki niemieckim, a do kiedy po łacinie?

Jesli mamy przodkow z innego kraju to zawsze warto zapoznac sie z historia
danego miejsca badz miejscowosci.
Nazwa miejscowosci
od 1369 Reychmberg
1385–1399 Reichenberg
1410 Rychmberg
1545 Rychberg
1634 Libercum
1790 Reichenberg, Liber, ehedem auch Habersdorf genannt; Liberk
1834 Reichenberg (böhmisch Liberk)
1845 Liberec
1945 Liberk, Liberec
Tak jak wspomnial Artur, w metrykach stosowano nazwe taka jaka akurat
obowiazywala.
Historia miasta ciekawa i moze wiele wyjasnic.
Wikipedia ale wersja niemiecka.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liberec#Geschichte

Pozdrawiam
Grazyna

Adrian_1606 - 17-12-2024 - 16:39
Temat postu:

Wysłałem w zeszły wtorek wniosek do Archiwum Diecezji Warszawsko - Praskiej zamówienie na kilka skanów, w tym wspomniany przez was akt małżeństwa Antona/Antoniego Klossa/Kloßa z Ewą Kawałowską inaczej Szpretling. Przy odrobinie szczęścia powinno to do mnie trafić przed końcem roku (jeszcze nie dostałem informacji z Archiwum, że można dokonywać wpłaty).

emzetemka88 - 02-01-2025 - 15:30
Temat postu:

Cześć,

Również wywodzę się od Antoniego Klossa seniora, ale od jego córki Emilii Rossa zd. Kloss od strony babci.
Mam akt zgonu Antoniego Klossa ze Zwierzyńca koło Radzymina, niestety nie wiem jak można go tutaj dodać. Wynika z niego że urodził się w Królestwie Bohemii, czyli dzisiejsze Czechy w Reichenbergu jako syn Bartolemeusza i Marianny z domu Ferdynad i pozostawił owdowiałą żonę Ewę z domu Kawałowską.

Mój dziadek, który miał na nazwisko Kloss i wspomniana babcia byli jakoś spokrewnieni lub spowinowaceni, ale niestety nie wiem dokładnie na jakim poziomie.
@Adrian czy wiesz może jak miała na imię żona Antoniego Klossa II, syna Antoniego seniora z Liberca?

Pozdrawiam,
Monika

Adrian_1606 - 02-01-2025 - 17:03
Temat postu:

Żona jego nazywała się Ewa z domu Kobyłka, niestety nie wiadomo, kiedy i gdzie się z nią ożenił, ich pierwsze dziecko, córka Marianna urodziła się 24 lutego 1854 r. we wsi Zwierzyniec, parafia Radzymin, rodzice mieli po 21 lat. Antoni Kloss/Klos II urodził się 24 stycznia 1834 r. we wsi Chajęta, parafia Dąbrówka.
Akt zgonu m.in. tego Antoniego Klossa seniora zamówiłem 2 tygodnie przed świętami, wczoraj dałem przelew, w przyszłym tygodniu powinienem dostać kopie.

emzetemka88 - 02-01-2025 - 18:10
Temat postu:

Jesteś pewien, że Ewa, a nie Joanna?

Antoni Kloss i Joanna zd. Kobyłka mieli chyba czwórkę dzieci: Mariannę Dobrzańską pv. Rudnik (ur. 1854), Aleksandra Macieja (1871-1934), Władysława Izydora (1873-1936) i Józefa Władysława (1876-1960)

niestety nie widzę tutaj możliwości załączenia zdjęcia, tak to bym wrzuciła tutaj ten akt śmierci.

Adrian_1606 - 02-01-2025 - 18:23
Temat postu:

Nazywała się Joanna, sprawdziłem. Antoni Kloss II i jego żona Joanna zmarli najprawdopodobniej w parafii Cygów/Poświętne, najpierw to był Antoni, a potem Joanna.
Spróbuj skorzystać z jakiegoś programu, np. zapodaj.net

emzetemka88 - 02-01-2025 - 18:31
Temat postu:

no właśnie tak zrobiłam, poniżej link:

https://zapodaj.net/plik-luiDA0ICCz

Masz akt ślubu Antoniego i Joanny?

Adrian_1606 - 02-01-2025 - 18:41
Temat postu:

Niestety nie, nie wiem, gdzie się ożenili, nawet nie wiem, skąd ta Joanna z Kobyłków pochodziła. Obawiam się, że ożenili się w parafii Cygów/Poświętne, która jest genealogiczną czarną dziurą z powodu II wojny światowej.

Adrian_1606 - 08-01-2025 - 15:36
Temat postu:

Na podstawie przetłumaczonego aktu zgonu Antoniego Klossa (Kloßa) wiem, że zmarł we wsi Zwierzyniec 5 lipca 1874 r. w wieku 66 lat (nominalnie powinien się urodzić o. 1807/1808r.), a jego żona Ewa z Kawałowskich 65 lat. Tak samo że urodził się w Królestwie Bojemskim (Czech) w mieście Reichenberg(?), był synem małżonków Bartłomieja i Marianny z domu Fernand.

EwaMiz - 08-01-2025 - 22:26
Temat postu:

Jest w genetece zindeksowany ślub Antoniego Klosa z Ewą Kawałowską.

Pozdrawiam
Ewa

Adrian_1606 - 08-01-2025 - 22:51
Temat postu:

Metrykę powinien dostać z archiwum lada dzień.

Adrian_1606 - 09-01-2025 - 21:38
Temat postu:

Z archiwum dowiedziałem się, że alegaty akt ślubu dla parafii Radzymin za rok 1832 (m.in. aktu ślubu Antoniego Klossa z Ewą Kawałowską) były dołączane do duplikatów i jakie takie powinny się znajdować we właściwym archiwum państwowym.

Adrian_1606 - 13-01-2025 - 00:38
Temat postu:

Na podstawie aktu zgonu Antoniego Klossa seniora wiem, że zmarł 5 lipca 1874 r. we wsi Zwierzyniec (parafia Radzymin) w wieku 66 lat, czyli ,,nominalnie powinien się urodzić około 1807/1808 r., ale to znów jest w granicach błędu statystycznego.
PS. Otrzymałem z Archiwum Diecezji Warszawsko - Praskiej dawno oczekiwany skan akt małżeństwa Antoniego Klossa/Kloßa z Ewą Kawałowską/Sztreplink z parafii Radzymin (rok 1832). Przekażę go dziś po południu.

Adrian_1606 - 13-01-2025 - 16:44
Temat postu:

Umieszczam tutaj link do dostarczonego niedawno przez Archiwum Diecezji Warszawsko - Praskiej skanu metryki ślubu Antoniego (Antona) Klossa/Klosa/Kloßa z Ewą Kawałowską (Sztreplink) z 1832 r. w parafii Radzymin (powiat wołomiński). Mam nadziję, że okaże się tak pomocne, jak się wydaje.
https://zapodaj.net/plik-8vRtnBC0JS

Grazyna_Gabi - 18-01-2025 - 18:11
Temat postu:

Faktycznie urodzony Reichenberg z Bartlomieja i Marianny z Fernandow?
Szkoda, ze nie masz chociaz tego aktu znania, roznie bywalo z zapisywaniem informacji.
Moze nie przybyl sam, jakies rodzenstwo, rodzina.
Nazwisko matki tez problematyczne. W metrykach przewija sie mnostwo imienia Ferdynand
ale nie jako nazwisko.
Moglo tez tak byc, ze spisujacy akt znania nie znali odpowiednika polskiego dla niemieckiego
imienia, np. Gottfried /Bogumil.
Tu zalacze ciekawa metryke do analizy:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=129

Pozdrawiam
Grazyna

Adrian_1606 - 18-01-2025 - 19:24
Temat postu:

Sprawdzałem okoliczne parafie oprócz parafii Radzymin i nie znalazłem żadnego innego Klossa oprócz dzieci tego Antona. Anton Kloss/Kloß miał przybyć w świetle aktu małżeństwa z 1832 r. do rejonu dzisiejszej Polski (wówczas tzw. Kongresówki) 5 lat wcześniej, ok. 1826/1827 r., mając wówczas około 16 - 17 lat. Wygląda na to, że przybył tutaj sam.
Ciekawe, że domniemana matka Antoniego/Antona Klossa/Kloßa, Anna Maria z domu Kiesewetter była córką Ferdinanda (dane z aktu małżeństwa tego Gotfryda z tą Anną Marią z domu KIesewetter. Być może wzięto imię Ferdinand za nazwisko panieńskie matki.

Adrian_1606 - 16-02-2025 - 16:55
Temat postu:

Grazyna_Gabi napisał:

Coraz bardziej mam wrażenie, że mogli przy sporządzaniu metryki nie znali odpowiednika polskiego dla imienia Gotfried/ Bogumil i mogli zrobić z niego Bartłomieja. Tak samo z Marii Anny mogli zrobić Mariannę, a z imienia jej ojca Ferdinand mogli zrobić nazwisko panienśkie matki Fernand, która w rzeczywistości miała Kiesewetter. Zgadza się miejsce urodzenia, pan młody był z profesji sukiennikiem tkaczem, tak samo jak jego ojciec i dziadek.
Myślę, że czas już na znalezienie wszystkich aktów urodzenia dzieci Gottfrieda/Bartłomieja? i przetłumaczenie oraz przetłumaczenie aktu ślubu rodziców Antona, czyli Gottfrieda i Anny Marii Kiesewetter.

Grazyna_Gabi - 19-02-2025 - 18:44
Temat postu:

Mozliwe, ze przybyl sam. Moze jakas ucieczka przed wzieciem do armii.
Zapewne nie mowil po polsku a jesli juz cos to na pewno niezbyt poprawnie.
Pytanie tylko czy to sa wszystkie dostepne metryki z Liberec.
Jak sie czyta strone z wiki z tego miasta to tych kosciolow to tam troche bylo.
Nie sadze aby nie mial rodzenstwa.
Nie wszystkie ksiegi maja indeksy. Przeszukaj tez akty zgonow w Reichenbergu
moze trafi sie jakis Bartlomiej Kloß.
Przegladalam sporo metryk ale zgonow nie.

Maria Anna = Marianna = Marieanne

Powodzenia
Grazyna

Adrian_1606 - 19-02-2025 - 22:15
Temat postu:

Z pewnością przybył sam, to już mam potwierdzone. Z pewnością nie posługiwał się wówczas jeszcze dobrze językiem polskim, ponieważ w metryce swojego ślubu podpisał się po niemiecku ale był piśmienny z pewnością. Rodzeństwo musiał mieć i to spore. Najpierw to znajdę jego rodzeństwo.

Adrian_1606 - 21-02-2025 - 22:51
Temat postu:

Po przeprowadzonej kwerendzie urodzeń dla miasta Reichenberg za lata 1799 - 1835 znalazłem kilkadziesiąt osób o nazwisku Kloß. Ponieważ nie byłem pewien z uwagi na słabą czytelność metryk, w którym przypadku ojciec nazywał się Gotfryd (dzieci miało być 7 albo Cool

, ani jak się nazywały te dzieci (mogłem potwierdzić imiona tylko 5 z dzieci Gotfryda i parę innych dzieci od innych ojców o nazwisku Kloß), dlatego spisałem wszystkie numery kart ksiąg urodzeń.
Księga urodzeń 1799 - 1807
1799 (karta 37, nie wiem, czy nie było tu więcej niż jednego dziecka)
1801 (karta 161 albo 167)
1802 (karta 215 i 275)
1803 (karta 319 i 331)
1804 (karta 396 i 405)
1805 (karta 422, 424, 443 i 485)
1806 (karta 504)
Księga urodzeń 1807 - 1812
1807 (karta 24)
1808 (karta 86, 101, 109 i 139)
1809 (karta 168, 205 i 242)
1810 (karta 256 i 279)
1811 (karta 380, 402, 432 i 439)
1812 (karta 442 i 461)
Księga urodzeń 1813 - 1817
1813 (karta 51 i karta dziewięćdziesiąt osiem)
1814 (karta 155, 204, 221 i karta 250, gdzie być może było więcej niż 1 urodzenie)
1815 (karta 321, 361 i 443)
1816 (karta 499, 535, 573, 579 i 621)
Księga urodzeń 1818 - 1822
1818 (karta 7, 50, 65, 107 i 108)
1819 (karta 119 i 210)
1820 (karta 310, 328, 330, 339 i 347)
1822 (karta 506, 532, 549 i 607)
Księga urodzeń 1823 - 1827
1823 (karta 2)
1824 (163 i 182)
1825 (karta 278, 335 i prawdopodobnie 395)
1826 (karta 446 i 476)
1827 (karta 655 i 663)
Księga urodzeń 1827 - 1831
1828 (karta 76)
1829 (prawdopodobnie karta 141 i 226, karta 197)
Księga urodzeń 1831 - 1835
1832 (karta 132)
1833 (karta 302, 313 i 318)
1834 (karta 352 i 471)
1835 (karta 507)
Może ktoś rzuciłby na to okiem, abym mógł spisać imiona dzieci i imiona ich ojców?

Adrian_1606 - 02-03-2025 - 23:38
Temat postu:

Na podstawie tego, co znalazłem, udało mi się ustalić wszystkich dzieci Gotfryda Kloßa i jego żony Anny Marii z domu Kiesewetter.
1808 - Anton Joseph Kloß
1810 - Anton Ferdinand Kloß
1811 - Anton Kloß
1814 - Joseph Kloß
1816 - Gustaw Kloß
1818 - Kloß o imieniu, którego nie udało mi się rozczytać
1822 - Kloß o imieniu, którego nie udało mi się rozczytać
1825 - Kloß o imieniu, którego nie udało mi się rozczytać
1829? - prawdopodobnie, bo nie wiem, czy ojcem tego dziecka był ten Gotfryd.