Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Genealodzy.PL Genealogia

Poszukuję zasobów, informacji - Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

bielecki - 23-11-2024 - 09:59
Temat postu: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Pytanie zwłaszcza do znawców tytułowego terenu, ale może ktoś w ogóle ma jakiś ciekawy pomysł?

Od około roku 1850 w parafiach Pacyna, Luszyn i Złaków Kościelny nieprzerwanie występują osoby z rodzin Kapuścińskich i Romanowskich. Para, która mnie głównie interesuje, to Michał Kapuściński i jego żona Józefa zd. Romanowska. Od roku 1852 rodzą im się dzieci w Woli Stępowskiej par. Złaków Kościelny (po ok. 1875 ta wieś pod parafią Luszyn).

Niestety, brak w genetece ślubu tej pary, a wszystkie parafie w bliższej i dalszej okolicy, jakie występują w bazie, mają zindeksowany komplet ślubów w podejrzanym zakresie. Michał i Józefa musieli ślubować dosłownie w latach 1850-52. Z danych o ich wieku wynika konsekwentnie, że rodzili się oboje ok. 1830.

Zrobiłem na szybko mapkę parafii tych okolic:
https://users.man.poznan.pl/bielecki/parafie.jpg

Może ktoś wie o istnieniu jakiejś jeszcze parafii, która istniała w owym czasie, ale jej akta nie dotrwały do dnia dzisiejszego - i brak jej na tej mapce?

Nie trzeba dodawać, że w genetece nie ma także aktów urodzenia obojga, mimo że ich rodzice są znani z innych źródeł (akt zgonu Michała 1878 i akt powtórnego ślubu Józefy 1886).

Tu robi się dziwnie, bo brak pojedynczego aktu ślubu może się zdarzyć nawet przy kompletnej indeksacji, kiedyś już tu się zastanawialiśmy czy "ciemna liczba" ślubów zawartych, a nie wpisanych (z niedbalstwa) do rejestrów to bliżej 1% czy może więcej, ale na pewno takie coś mogło mieć akurat miejsce w tym przypadku i trzeba by rozłożyć ręce. Ale brak też obu aktów chrztu i nawet ślubów rodziców, mimo, że w genetece można znaleźć ślady obojga par.

Są to rodzice Michała: Jan Kapuściński i Salomea Tuzinowska, brak w genetece ich ślubu i zgonów, ale są urodzenia kilkorga dzieci w par. Pacyna w latach 1817-1824, na kilka lat przed narodzeniem Michała, więc chyba w roku 1830 nie mogli uciec daleko? Oczywiście akt zgonu Michała nie zawiera miejsca urodzenia...

Rodzice Józefy Romanowskiej: Stanisław i Katarzyna zd. Ostrowska również występują w genetece na tym terenie. Po roku 1832 mają (pod nazwiskiem Romanowicz) trzy córki w parafii Gostynin, zaś jeszcze później kolejne dzieci w par. Pacyna, gdzie ostatecznie Katarzyna umiera w roku 1847 (miejsca rodzenia nie podano). Żeby było trudniej, w tej samej parafii Pacyna mieszkał w owym czasie też inny Stanisław Romanowski/Romanowicz w podobnym wieku, z pierwszą żoną Teklą i drugą Marianną Szymczak.

Jednak aktu chrztu Józefy Romanowskiej, córki Stanisława i Katarzyny, nigdzie nie ma, a powinna się urodzić ok. 1831. W jej drugim akcie ślubu jako wdowy podano miejsce urodzenia, Kunki parafia Gąbin, w Gąbinie są niestety luki w chrztach, czyli w tym akurat przypadku sprawa jest chyba możliwa do wyjaśnienia.

Może ktoś ma jakiś pomysł, zwłascza na odszukanie aktów ślubu Jana i Michała Kapuścińskich oraz chrztu Michała? Zaginiona parafia czy jeszcze coś innego?

Łukasz

puszek - 23-11-2024 - 10:32
Temat postu: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Michał Kapuściński ur 21.IX.1829r./Gosławice/par. Pacyna (akt 62)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 9f46f87602

Sroczyński_Włodzimierz - 23-11-2024 - 10:34
Temat postu: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Może kluczem jest Pacyna?
Rodzice związani z dobrami Pacyna, może w związku z aktywnością gospodarczą prowadzoną w tych dobrach się przemieszczali?
No i chyba częściowo - nie ma prostego dostępu do akt/ksiąg dokumentów, więc nie do końca wiemy co w nich jest, na ile są kompletne.

puszek - 23-11-2024 - 11:38
Temat postu: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Akt 68 zgon syna (zaraz po urodzeniu) Michała Kapuścińskiego i Józefy
https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... p;zoom=1.5
Jan Kapuściński i Salomea ur syn Franciszek 1838r./Gosławice/par. Pacyna.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 5016c08974
Salomea Kapuśniakowa 51 lat zg 12.IX.1850r./Pacyna (akt 36) zostawiła męża Jana
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 1916b235c6
Jan Kapuśniak 66 lat wdowiec zg 31.X.1853r./Podczachy/par Pacyna
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 47e4228ed1

Pierwsze (chyba) dziecko Jana Kapuśniaka i Salomei Tuzin to Wojciech ur 28.III.1815r./Podczachy/par. Pacyna, Salomea ma 19 lat
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... amp;pair=1

Zwróciłabym też uwagę na ten ślub w 1824r./par. Gąbin, Katarzyna ma nazwisko Pastorak
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Ale w akcie ur ich córki Marianny 8.XI.1824r./Radycz/par. Gąbin (akt 265) Katarzyna ma nazwisko Ostrowska
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 2ac4d210d1

Piotrowski_Dariusz_1967 - 23-11-2024 - 16:17
Temat postu: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Pamiętaj jeszcze o zmianach nazwisk. I to nie tylko typu Kapuściński, Kapuśniak , Kapusta itd.
U mnie prapra....dziadek z tamtych okolic urodził się jako Cieciorka a zmarł jako Portalski , a jego ojciec występował jako Cieciorka i Portała.

Darek

puszek - 23-11-2024 - 16:43
Temat postu: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Ten sam ślub z 1824r./par. Gąbin po łacinie - Stanisław Romanowicz i Katarzyna ma nazwisko Ostrowska (akt 327).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=517

bielecki - 23-11-2024 - 16:57
Temat postu: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

Bardzo dziękuję za wszystkie podpowiedzi, chrzest 1829 Michała Kapuścińskiego jest w genetece nawet, ale przeoczyłem, bo bez rodziców.

Zgadzam się, że ślub 1824 w Gąbinie to pewnie ci moi Romanowcy właśnie, a chrzest ich córki Józefy 1831 był pewnie w brakującym roczniku 1831 z Gąbina, pasowałoby to do jej potwierdzonego innymi aktami wieku.

Czyli niewyjaśniony pozostał brak ślubu Michała i Józefy ok. 1851 najpewniej w Pacynie lub Złakowie - skoro obie te rodziny mieszkały tam przez cały omawiany okres. Pewnie akurat jest wśród tego pechowego 1% pominiętych przez zapominalskich księży.

Mała łyżeczka dziegciu byłaby taka, że przeceniłem algorytm podobieństw w genetece, części aktów, które odnaleźliście, nie namierzyłem, bo zakładałem, że takie oboczności będą uwzględnione. Na przykład widzę teraz, że nie da się jednym brzmieniem "ogarnąć" zarówno Romanowskich, jak i Romanowiczów. Trzeba szukać osobno dla obu tych wersji. Samo "Roman" zwraca Romanowskich, a Romanowiczów nie, dziwne. O Kapuśniakach faktycznie zaś nie pomyślałem. No i za mało używałem * gwiazdki Smile

Pozdrawiam serdecznie wszystkich, którzy pomogli.
Łukasz

Andrzej75 - 23-11-2024 - 17:11
Temat postu:

Może ślub Jana Kapuśniaka i Salomei Tuzin miał miejsce w 1814 r., ale nie zarejestrowano go w księgach stanu cywilnego (tylko w księgach kościelnych)?
Bo jest trochę dziwna sytuacja: w 1812 r. jest 19 AM, w 1813 r. 21 AM, w 1814 r. tylko 8 AM, w 1815 r. 27 AM, w 1817 r. 12 AM, w 1818 r. 14 AM.
Czyli w 1814 r. jest podejrzanie mało ślubów cywilnych.
A panna młoda raczej pochodziła z par. Pacyna; jej rodzice, Kazimierz i Klara Tuzinowie, występują w Podczachach w 1802 r. (AU #4):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=216

bielecki napisał:

Czyli niewyjaśniony pozostał brak ślubu Michała i Józefy ok. 1851 najpewniej w Pacynie lub Złakowie - skoro obie te rodziny mieszkały tam przez cały omawiany okres. Pewnie akurat jest wśród tego pechowego 1% pominiętych przez zapominalskich księży.

Mogli jednak też brać ten ślub w jakiejś parafii, z której dla danego roku nie zachowały się księgi. Np. z Sannik brak 1852 r.

bielecki - 23-11-2024 - 17:22
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

bielecki napisał:

Mogli jednak też brać ten ślub w jakiejś parafii, z której dla danego roku nie zachowały się księgi. Np. z Sannik brak 1852 r.

Realnie to może być chyba tylko 1847-1851, skoro we wrześniu 1851 jest zgon dziecka nieochrzczonego, ale ślubnego.

Łukasz

puszek - 23-11-2024 - 17:36
Temat postu:

Kazimierz Tuzin i Klara Kubianka
- ur syn Marcin 1805r./Podczachy/par. Pacyna (rodzice ci sami co a akcie zgonu Salomei)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=218
- ur córka Anna 1802r. (akt 4)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=216

Kazimierz Tuzinek i Klara Kubianka śl 27.I.1788r./Podczachy (ostatni akt po prawej stronie)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 88&i=2
oraz
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 8&i=27

bielecki - 23-11-2024 - 19:53
Temat postu: Re: Zaginiona parafia między Gostyninem a Łowiczem

puszek napisał:

Ten sam ślub z 1824r./par. Gąbin po łacinie - Stanisław Romanowicz i Katarzyna ma nazwisko Ostrowska (akt 327).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &i=517

Dla tego rocznika w AP Płock są też alegata, niestety niezdigitalizowane. Pewnie są w nich odpisy aktów chrztu obojga, może dla Katarzyny wyjaśni to zagadkę jej nazwiska i tożsamość rodziców.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc.

Łukasz