Genealodzy.PL Genealogia

Genealogia genetyczna - Zafałszowany wynik Myheritage?

ciszu - 18-11-2024 - 16:15
Temat postu: Zafałszowany wynik Myheritage?
Cześć
Zrobiłem sobie test dna Myheritage i moje wyniki przedstawiają się następująco.
Europejczyk z Europy Wsch - 43,7 %
Bałkańczyk 20,5 %
Europejczyk z Europy Zach 17,9 %
Bałt 17,9 %
Zrobiłem też drzewo genealogiczne rozbudowane w szerz do 7-8 pokolenia wstecz i zero śladu abym pochodził tak jak przedstawiono to na wynikach dna. Skąd wzięły się te informacje?
jerkre - 18-11-2024 - 17:19
Temat postu: Zafałszowany wynik Myheritage?
Trochę z przymrużonym okiem należy patrzeć na wyniki.
Sroczyński_Włodzimierz - 18-11-2024 - 17:36
Temat postu: Zafałszowany wynik Myheritage?
a jaki byłby "poprawny"?Smile
100% E. Wsch.?Smile
100% Zachodnia?
50/50?
jakie kategorie i metoda taki i wynik

po co nowy wątek o tym samym zagadnieniu?
MajaWojdalski - 18-11-2024 - 17:55
Temat postu: RE: Zafałszowany wynik Myheritage?
Cześć Mateusz,

Założę, że "Europejczyk z Europy Wschodniej" nie jest dla ciebie problematyczny.

Test MyHeritage pokrywa pochodzenie etniczne z 400 lat, więc czasowo raczej nie doszedłeś jeszcze do wszystkich możliwości, choć biorąc pod uwagę jak duże procentowo są te grupy, powinny się one pokrywać z częścią Twojej dokumentacji w pokoleniach 7-8. Osiem pokoleń udokumentowanych przodków to 1,024 osoby. Wśód tej grupy nie ma w twojej rodzinie osadników z terenów dzisiej Austrii, Belgii, Francji, Niemiec, Luxemburga, Holandii czy Szwajcarii? To pokrywa MyHeritage definicję Europy Zachodniej i 18% twojego pochedzenia. Związki Polski z Litwą i zabór rosyjski często tłumaczy pochodzenie jak u Ciebie 18% Bałtów. Nie znalazłeś nikogo z z dzisiejszej Litwy, Łotwy czy Estonii? Sama mam w profilu etnicznym niewyjaśnione pochodzenie bałkańskie, ale pokrywa się ono z jedną z prababek, która sprawia trudności w tradycyjnych badaniach genealogicznych- więc jest hipoteza.

Biorąc to wszystko pod uwagę, jest możliwość, że jeżeli jesteś młody, a pokolenia w Twojej rodzinie są "krótkie" Twoje tradycyjne badania nie sięgnęły wystartaczojąco daleko, albo jest w nich błąd. Jest też możliwośc, że jest coś czym nie wiesz (adopcja, związki pozamałżeńskie, gwałty, itp) co można rozwiązać porównując twój profil do innych członków rodziny, bliższych lub dalszych zależnie jak daleko w czasie jest rozbieżność.

MyHeritage mogło też pomieszać próbki - nie spotkałam się, ale biorąc pod uwagę ilość testów, statystycznie na pewno się to zdaża. Nie jest to "sfałszowanie" tyko... bałagan lub pomyłka.

Przeegzaminuj jakość dokumentacji użytej do połączenia 8 pokoleń w Twoim drzewie. Zwykle to jest problem.

Pozdrawiam,

Maja
ADrazyk - 18-11-2024 - 19:15
Temat postu: RE: Zafałszowany wynik Myheritage?
“Bałkańczyk” można powiązać z osadnictwem wołoskim na terenach południowej Polski w Beskidach. Cechy charakterystyczne to czarne włosy i ciemniejsza karnacja skóry. Czy któryś z przodków pochodził z południowej Polski ?
pstrzel - 18-11-2024 - 19:44
Temat postu: RE: Zafałszowany wynik Myheritage?
Witam,
Robiłem test poprzez 23andMe, który wykazał 98.4% Wschodnio-Europejczyk (Polska/Ukraina) i 1.5% Zachodnio-Europejczyk. To zgadza się z moim drzewem genealogicznym sięgającym połowy XVIII w. Po wpisaniu danych do MH, dostałem odpowiedź 44,4% Europejczyk ze Wschodu, 31,6% Bałt, 24% Bałkańczyk. No cóż.
Markowski_Maciej - 18-11-2024 - 20:24
Temat postu: RE: Zafałszowany wynik Myheritage?
To pochodzenie etniczne jest dla amerykanów, aby wiedzieli, na którym kontynencie szukać.
Jest tworzone na podstawie tego osoby robiące badanie DNA podały o swoim pochodzeniu.
Tak więc skoro mam kilka kuzynek w UK (Walia), to też MH pokazuje mi pochodzenie etniczne z Walii Wink.
.
MajaWojdalski - 18-11-2024 - 21:09
Temat postu: Re: RE: Zafałszowany wynik Myheritage?
pstrzel napisał:
Witam,
Robiłem test poprzez 23andMe, który wykazał 98.4% Wschodnio-Europejczyk (Polska/Ukraina) i 1.5% Zachodnio-Europejczyk. To zgadza się z moim drzewem genealogicznym sięgającym połowy XVIII w. Po wpisaniu danych do MH, dostałem odpowiedź 44,4% Europejczyk ze Wschodu, 31,6% Bałt, 24% Bałkańczyk. No cóż.


MH i 23andMe inaczej definują grupy etniczne. Grupy etniczne w każdej z firm powstały na podstawie innych "reference datasets." Twoje wyniki się na wzajem nie wykluczają. Ja preferuję 23andme ze względu na metodologie i wiekszy ogolny "dataset"
https://www.23andme.com/ancestry-compos ... y4wLjAuMA.

Ale... MyHeritage jest bardziej popularny w Polsce, więc statystycznie może być lepszy dla Polaków. 23andme zlepia wszystkich w "Europę Wschodnią."

Co do wypowiedzi, że te testy są "dla amerykanów (sic)" - nie bardzo wiem gdzie zacząć. Może autor ma inne doświadczenia z genealogią w USA niż ja. Większość Amerykanów zainteresowanych genealogią ma wyostrzoną świadomośc swojego pochodzenia etnicznego. Nawet pochodząc od niewolników afrykańskich (gdzie DNA jst bardzo przydatne), nie często jest wątpliwośc co do kontynentu. MyHeritage nie jest popularne więc raczej nie dla Amerykanów; 23andme postrzeliło się w stopę i właściwie przechodzi do badań medycznych; rynek dominuje Ancestry. Natomiast argument, że brakuje edukacji na temat metodologii i zastosowania testów DNA w genealogii jest tak samo ważny w Polsce jak i w USA.

Grunt to zrozumć jak każdy test DNA działa, że nie da się ich porównać 1:1 i czego można po nich oczekiwać.

Pozdrawiam,

Maja
ciszu - 19-11-2024 - 14:03
Temat postu: Re: RE: Zafałszowany wynik Myheritage?
MajaWojdalski napisał:
Cześć Mateusz,

Założę, że "Europejczyk z Europy Wschodniej" nie jest dla ciebie problematyczny.

Test MyHeritage pokrywa pochodzenie etniczne z 400 lat, więc czasowo raczej nie doszedłeś jeszcze do wszystkich możliwości, choć biorąc pod uwagę jak duże procentowo są te grupy, powinny się one pokrywać z częścią Twojej dokumentacji w pokoleniach 7-8. Osiem pokoleń udokumentowanych przodków to 1,024 osoby. Wśód tej grupy nie ma w twojej rodzinie osadników z terenów dzisiej Austrii, Belgii, Francji, Niemiec, Luxemburga, Holandii czy Szwajcarii? To pokrywa MyHeritage definicję Europy Zachodniej i 18% twojego pochedzenia. Związki Polski z Litwą i zabór rosyjski często tłumaczy pochodzenie jak u Ciebie 18% Bałtów. Nie znalazłeś nikogo z z dzisiejszej Litwy, Łotwy czy Estonii? Sama mam w profilu etnicznym niewyjaśnione pochodzenie bałkańskie, ale pokrywa się ono z jedną z prababek, która sprawia trudności w tradycyjnych badaniach genealogicznych- więc jest hipoteza.

Biorąc to wszystko pod uwagę, jest możliwość, że jeżeli jesteś młody, a pokolenia w Twojej rodzinie są "krótkie" Twoje tradycyjne badania nie sięgnęły wystartaczojąco daleko, albo jest w nich błąd. Jest też możliwośc, że jest coś czym nie wiesz (adopcja, związki pozamałżeńskie, gwałty, itp) co można rozwiązać porównując twój profil do innych członków rodziny, bliższych lub dalszych zależnie jak daleko w czasie jest rozbieżność.

MyHeritage mogło też pomieszać próbki - nie spotkałam się, ale biorąc pod uwagę ilość testów, statystycznie na pewno się to zdaża. Nie jest to "sfałszowanie" tyko... bałagan lub pomyłka.

Przeegzaminuj jakość dokumentacji użytej do połączenia 8 pokoleń w Twoim drzewie. Zwykle to jest problem.

Pozdrawiam,

Maja


Dziękuję za odpowiedź. Nie znalazłem żadnych osadników 7-8 generacji wstecz, jest tylko jedna przesłanka ponieważ mój pradziadek pochodził z Jerzmanowic koło Krakowa a te zostały założone przez jakiegoś osadnika prawdopodobnie z Niemiec bo Hermann miał na imię z połowy XIVw . Może dlatego wskazuje mi 18 procent Europa Zachodnia?
Łucja - 19-11-2024 - 18:11
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
ciszu napisał:
Cześć
Zrobiłem sobie test dna Myheritage i moje wyniki przedstawiają się następująco.
Europejczyk z Europy Wsch - 43,7 %
Bałkańczyk 20,5 %
Europejczyk z Europy Zach 17,9 %
Bałt 17,9 %
Zrobiłem też drzewo genealogiczne rozbudowane w szerz do 7-8 pokolenia wstecz i zero śladu abym pochodził tak jak przedstawiono to na wynikach dna. Skąd wzięły się te informacje?


To zacznij od swojego wywodu przodków, jakie miejsca, jakie nazwiska, napisałeś w wątku o Jerzmanowicach. I spojrzenie z wysoka, nie tutaj gdzie mieszkasz, ale mapa Europy szerzej. Jak podałeś Jerzmanowice, to mi przychodzi do głowy trójstyk zaborów, rosyjskiego, austriackiego i pruskiego. Całkiem niedaleko. Dlaczego miałoby być jakoś jednorodnie, że tylko Europejczyk z Europy Wschodniej (bo chyba tak byś się utożsamiał?). Nie, Polska obecna nie leży wg kryteriów MH tylko w Europie Wsch., u nas krzyżuje się wiele różnych "światów". Podróżując po obecnej Polsce widać te różnice i nie mówię o różnicach w zaborach bo to wtórne, ale np. w krajobrazie i w kulturze. Dla mnie okolice Krakowa są bardzo "bałkańskie" (i dla MH też), góry blisko przecież. Bardzo blisko Śląsk, czyli Europa Zach. Trzeba zacząć od tego gdzie te Twoje linie prowadzą, Jerzmanowice i...?
julia_jarmola - 19-11-2024 - 18:24
Temat postu:
Ciszu napisał :
Cytat:
Cześć
Zrobiłem sobie test dna Myheritage i moje wyniki przedstawiają się następująco.
Europejczyk z Europy Wsch - 43,7 %
Bałkańczyk 20,5 %
Europejczyk z Europy Zach 17,9 %
Bałt 17,9 %
Zrobiłem też drzewo genealogiczne rozbudowane w szerz do 7-8 pokolenia wstecz i zero śladu abym pochodził tak jak przedstawiono to na wynikach dna. Skąd wzięły się te informacje?


Nie ma w tym nic dziwnego. Nie znasz dalszych powiązań . Migracje od zawsze istniały, zdrady też.
Wystarczy spojrzeć na nasze matche, skąd są. Mam 33% genów bałtyckich i pojawiają mi się matche z Finlandii, Litwy, Estonii - i to nie w granicach tzw, szumu - choć absolutnie nie mam takich nazwisk w drzewie i nie umiemy znaleźć połączeń , a także nigdy nie znajdziemy.

Moja mama nie ma Bałtów ( poniżej 1% firmy czasami nie wykazują), a bywa, że jej jakiś Litwin w matchach się zaplącze jako 5. i dalszy kuzyn. Są u niej z kolei < 1% Irlandczycy i choć nazwiska z drzewa o tym nie świadczą, bo ma tylko dwa , które mają obcą etymologię : Gotard i Smalc, więc traktuję te <1 w granicach błędu.

Poza tym, firmy maja swoje algorytmy, które się różnią między sobą. Zrobiłam test na FTDNA oraz Ancestry oraz przeniosłam do MYHeritage i wyniki etniczności ( w moim przypadku) niewiele się różnią.

Pozdrawiam,
Julia.
ciszu - 20-11-2024 - 13:10
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
Łucja napisał:
ciszu napisał:
Cześć
Zrobiłem sobie test dna Myheritage i moje wyniki przedstawiają się następująco.
Europejczyk z Europy Wsch - 43,7 %
Bałkańczyk 20,5 %
Europejczyk z Europy Zach 17,9 %
Bałt 17,9 %
Zrobiłem też drzewo genealogiczne rozbudowane w szerz do 7-8 pokolenia wstecz i zero śladu abym pochodził tak jak przedstawiono to na wynikach dna. Skąd wzięły się te informacje?


To zacznij od swojego wywodu przodków, jakie miejsca, jakie nazwiska, napisałeś w wątku o Jerzmanowicach. I spojrzenie z wysoka, nie tutaj gdzie mieszkasz, ale mapa Europy szerzej. Jak podałeś Jerzmanowice, to mi przychodzi do głowy trójstyk zaborów, rosyjskiego, austriackiego i pruskiego. Całkiem niedaleko. Dlaczego miałoby być jakoś jednorodnie, że tylko Europejczyk z Europy Wschodniej (bo chyba tak byś się utożsamiał?). Nie, Polska obecna nie leży wg kryteriów MH tylko w Europie Wsch., u nas krzyżuje się wiele różnych "światów". Podróżując po obecnej Polsce widać te różnice i nie mówię o różnicach w zaborach bo to wtórne, ale np. w krajobrazie i w kulturze. Dla mnie okolice Krakowa są bardzo "bałkańskie" (i dla MH też), góry blisko przecież. Bardzo blisko Śląsk, czyli Europa Zach. Trzeba zacząć od tego gdzie te Twoje linie prowadzą, Jerzmanowice i...?


i Bębło, Czajowice, Batowice, Gosprzydowa.
No chyba że coś jest jeszcze po stronie Ojca bo tam znam tylko do 5 pokolenia wstecz jak teraz patrze.
Od zaborów jestem wolny.
Nazwiska są polskie

Czy w górach było osadnictwo Wołoskie?
Robert_Kostecki - 20-11-2024 - 16:34
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
No, to super dają te wyniki Y-DNA. Same zgadywanki? Wink
Łucja - 20-11-2024 - 16:53
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
Robert_Kostecki napisał:
No, to super dają te wyniki Y-DNA. Same zgadywanki? Wink


W tym wątku nie ma mowy o wynikach Y-DNA, to są inne testy.
Chociaż można by się autora wątku dopytać czy wgrał plik do FTDNA i ma określoną haplogrupę Y ogólnie (bo od kilku miesięcy jest to możliwe, FTDNA to proponuje). Czy w inny sposób próbował z tego testu określić haplogrupę, czy w ogóle ją zna?

Łucja
ciszu - 21-11-2024 - 14:25
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
Nie wgrywałem do FTDNA ale wiem że mam haplogrupe Q-Y2780 i k1b1
Co to oznacza?
michalmilewski - 22-11-2024 - 10:29
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
ciszu napisał:
wiem że mam haplogrupe Q-Y2780 i k1b1
Co to oznacza?


Q-Y2780 to stosunkowo młoda haplogrupa związana z pochodzeniem aszkenazyjskim. Jeśli Twoje wyniki autosomalne nie wykazują żadnej znaczącej domieszki żydowskiej/aszkenazyjskiej, to Twoja linia czysto męska (czyli ta związana z chromosomem Y i nazwiskiem) uległa najprawdopodobniej asymilacji kilkaset lat temu, tzn. najwcześniej w średniowieczu (raczej późnym), a najpóźniej w pierwszej połowie XIX wieku. Czy masz zrobiony test Big Y lub podobny test oparty na NGS? Jeśli nie, to warto zamówić - wyniki mogą powiedzieć Ci więcej na temat historii tej linii, bo dokładnie przetestowanych członków Q-Y2780 jest już całkiem sporo.

K1b1 to zbyt ogólna haplogrupa (szeroko rozprzestrzeniona w całej Europie) żeby powiedzieć coś konkretnego o pochodzeniu Twojej linii czysto żeńskiej.

Pozdrawiam,
Michał
ciszu - 22-11-2024 - 14:07
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
Czyli co jestem z pochodzenia żydem od strony ojca?
Nie mam zrobionego testu Big Y, można go zamówić w firmie FamilyTreeDNA i przetestować linie ojca z Big Y-700.
A czym zbadać linię matki?
lokman - 22-11-2024 - 14:18
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
jerkre napisał:
Trochę z przymrużonym okiem należy patrzeć na wyniki.


Lewym czy prawym? Wink

Cytat:
Czyli co jestem z pochodzenia żydem od strony ojca?
Nie mam zrobionego testu Big Y, można go zamówić w firmie FamilyTreeDNA i przetestować linie ojca z Big Y-700.
A czym zbadać linię matki?


Tak, Big Y to test na FTDNA. Teraz są różne promocje więc myślę, że warto zamówić. Dla linii matczynej jest Mtdna full sequence (też na FTDNA). W tym drugim przypadku nie spodziewaj się jednak zbyt wiele. Chromosom Y mutuje częściej niż Mtdna dzięki czemu łatwiej umiejscowić w czasie konkretnych przodków w linii męskiej.
michalmilewski - 22-11-2024 - 14:54
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
ciszu napisał:
Czyli co jestem z pochodzenia żydem od strony ojca?

Najprawdopodobniej tylko w drobnym ułamku procenta, skoro nie widać tego pochodzenia żydowskiego w Twoim wyniku autosomalnym. Ja na przykład w wyniku autosomalnym jestem 100% Zachodnim Słowianinem (wg FTDNA), ale to nie znaczy że wszyscy moi odlegli przodkowie żyjący w ciągu ostatniego tysiąclecia byli Polakami czy też Zachodnimi Słowianami - widać to chociażby po nazwiskach w moim wywodzie przodków (niektóre były ewidentnie zachodnioeuropejskie). Czasami wychodzi więc odległe obce pochodzenie w badaniu Y-DNA niektórych linii przodków, i to pomimo typowo polskich nazwisk, bo często jest to pozostałość po obcych etnicznie przodkach z okresu przednazwiskowego. Mam kilka takich przypadków w mojej rodzinie.

W zasadzie, nikt z nas nie może być pewnym tego, że nie miał żadnych egzotycznych przodków żyjących kilkaset lat temu. Po upływie tych kilkuset lat nie ma już zwykle śladu takiej ewentualnej "pojedynczej" obcej domieszki w naszych autosomach, więc praktycznie tylko w przypadku, gdy dotyczy to linii czysto męskiej (a czasami także linii czysto żeńskiej), możemy wpaść na trop takiego wydarzenia w odległej przeszłości.


ciszu napisał:
Nie mam zrobionego testu Big Y, można go zamówić w firmie FamilyTreeDNA i przetestować linie ojca z Big Y-700.

Ja bym tak zrobił na Twoim miejscu.


ciszu napisał:
A czym zbadać linię matki?

To zależy, jakie badanie dało wynik K1b1. Generalnie, najdokładniejsze jest pełne sekwencjonowanie całego mtDNA (np. w FTDNA), ale powinienem Cię ostrzec, że wyniki mitochondrialne rzadko kiedy mówią nam coś istotnego o naszych przodkach żyjących w ciągu ostatnich kilkuset, czy nawet kilku tysięcy lat. Nowe mutacje w mtDNA (tzn. te filogenetycznie istotne) pojawiają się rzadko, średnio co kilka tysięcy lat, więc "rozdzielczość" takiego badania jest bardzo mała - często nie da się ocenić, czy dwie linie należące do tej samej haplogrupy "terminalnej" rozdzieliły się kilka tysięcy czy kilkaset lub zaledwie kilkadziesiąt lat temu.

Możesz oczywiście przebadać linię Y-DNA związaną z linią Twojego dziadka ze strony matki - według mnie to tak samo ciekawy wynik, jak wynik własnej linii czysto męskiej. Ja staram się na przykład poznać haplogrupy związane z wszystkimi liniami Y-DNA moich przodków, które można jeszcze dzisiaj przebadać (bo jest dostęp do współczesnych potomków tych przodków noszących to samo nazwisko).

Pozdrawiam,
Michał
ciszu - 22-11-2024 - 15:47
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
Ja jestem podobny do pradziadka ze strony mojej mamy, więc jeżeli chciałbym przebadać to, to musiałbym również wybrać test na linie Y-DNA, czyli ten Big Y-700?
lokman - 22-11-2024 - 15:54
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
ciszu napisał:
Ja jestem podobny do pradziadka ze strony mojej mamy, więc jeżeli chciałbym przebadać to, to musiałbym również wybrać test na linie Y-DNA, czyli ten Big Y-700?


Big Y-700 to test linii prostej po mieczu (czyli po ojcu). Po matce jest Mtdna full sequence. O różnicach napisano wyżej. Pamiętaj, że wygląd człowieka jest uzależniony od genów autosomalnych, a nie od chromosomów Y i X determinujących m.in. płeć. Zrób Big-Y - jak będziesz miał wynik to chętnie Ci pomogę w interpretacji.
Robert_Kostecki - 22-11-2024 - 22:53
Temat postu: Re: Zafałszowany wynik Myheritage?
"Pamiętaj, że wygląd człowieka jest uzależniony od genów autosomalnych..."

W przypadku cech/mutacji, które dziedziczą się autosomalnie dominująco można wyróżnić 3 genotypy:
N/N – zdrowy
Zwierzę jest zdrowe, nie niesie zmutowanych genów. Może być rozmnażany bez ryzyka.

N/Mut – nosiciel, chory
Zwierzę posiada jedną kopię zdrowego genu i jedną kopię zmutowanego. Ze względu na dominujący charakter dziedziczenia, zwierzę rozwija objawy choroby. W przypadku chorób, zwierzęta z takim genotypem należy wykluczyć z hodowli.

Mut/Mut – chory
Zwierzę posiada dwie kopie zmutowanych genów. Rozwija objawy choroby i przenosi zmutowane geny na potomstwo. W przypadku chorób, zwierzęta z takim genotypem należy wykluczyć z hodowli.
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits