Genealodzy.PL Genealogia

Poszukuję osób, rodzin - Paweł Hertz - Leonia Poznańska

m_onikas - 18-11-2024 - 13:24
Temat postu: Paweł Hertz - Leonia Poznańska
Dzień dobry,
proszę o pomoc, gdyż doszłam do ściany i sama nie dam rady.
Szukam potwierdzenia pokrewieństwa pomiędzy pisarzem Pawłem Hertzem (1918-2001), Warszawa, rodzice Michał Hertz i Paulina z Turowerów z Leonią (Łają) Poznańską z d. Hertz (ur. 1830 r. Warszawa - zm 1914 w Łodzi) rodzice: Mojżesz oraz Cypa (z d. Margulis) Hertzowie. Wiem, że byli spokrewnieni,
jednak nie mogę ustalić linii pokrewieństwa. Czy ktoś jest w stanie rozwikłać tę zagadkę?
Dziękuję

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
Sroczyński_Włodzimierz - 18-11-2024 - 13:35
Temat postu:
"Wiem, że byli spokrewnieni,"

a skąd wiesz?

źródła (dobre, złe.. ale otwarte) mówią o spowinowaceniu, nie pokrewieństwie:)
http://archiwum.rp.pl/artykul/336563-Tr ... eczem.html

serio - źródło lub tok rozumowania do tego "wiem"

że "nazwisko się zgadza"? ciut mało
m_onikas - 18-11-2024 - 13:40
Temat postu:
Sam zainteresowany w wywiadach oraz swojej twórczości wspominał o pokrewieństwie. Jednak sam nigdy nie wyjaśnił (pewnie nikt go nie zapytał) tych zawiłości.
Sroczyński_Włodzimierz - 18-11-2024 - 13:54
Temat postu:
Dlaczego "zawiłości"?Smile
Mówił, mówił - my spokrewnieni jesteśmy
za mało na "wiem", tak bez cytatów
a co wiesz pewnego o rodzicach ?Smile Częstochowę przebadałaś?
na czym ściana polega? gdzie jest umiejscowiona?

Rodzice Pawła?
Jego AU/chrztu/odpis?
Bialas_Malgorzata - 18-11-2024 - 16:50
Temat postu:
Rodzina Pawła wg My Heritage pochodzi z Częstochowy od 1761 r. Związki z Leonią są. Administrator drzewa Jacek Młynarski.
W dalszych badaniach jednak rozpatrywana rodzina pochodzi z Warszawy.

Name Mojżesz Hertz
Birth 1789
Death Czestochowa BMD 1826-84, Akt: 19
Aug 17 1864
Częstochowa
Family members
Parents
Jozef Hertz
1761 - 1831
Grona Hertz (z d. Ickowicz)
1761 - 1810
Wife
Sura Cypra Hertz (z d. Margulis)
1803 - ?
Siblings
Lewek (Leyb) Hertz
1780 - ?
Hanka Michałowicz (z d. Hertz)
1798 - ?
Ajzyk Hertz
1812 - 1891
icyk Hertz
1819 - 1820
Icyk Hertz
? - 1855
Abracham Hertz
1797 - ?
Dobra Rotner (z d. Hertz)
1811 - 1849
Wolf Hertz
1813 - 1849
Icyk Markus (Marek) Hertz
1821 - 1891
Estera Ajlenberg (z d. Hertz)
? - 1849
Children
Michał Hertz
1818 - ?
Malka Hertz
1825 - ?
Leonia Lea Poznańska (z d. Hertz)
1830 - 1914
Izaak Hertz
1832 - ?
Golda Hertz
1839 - ?
Maier Hertz
1840 - ?
Szlama Samson Hertz
1824 - 1893
Sora Hertz
1825 - 1825
Elenora Poznańska (z d. Hertz)
1830 - 1914
Anna Ajdla Osser (z d. Hertz)
1834 - 1913
Izrael Hertz
1840 - ?
Unknown
1846 - 1929
Sroczyński_Włodzimierz - 18-11-2024 - 17:02
Temat postu:
IMO: ww opiera się na błędnej identyfikacji Michała

ale może nie:) całości nie znam, mogę błąd robić zakładając korzystanie z popularnej, a błędnej wersji...może poprawny wywód się z tym błędnym spotyka po drodze
Bialas_Malgorzata - 18-11-2024 - 17:25
Temat postu:
Daty są dokładne czyli akty widział.
Pradziadkowie byli braćmi.
Jacek zaglądał do drzewa ok 2 lata temu - szanse na kontakt znikome.

Rodzice Pawła są kompletnie bez dat - masz rację Włodku tu może być błąd.
Officinalis_Paeonia - 18-11-2024 - 18:32
Temat postu:
Wg strony: https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... _meta_259=
Paulina:
Birth date: 3 Aug 1890
Birth place: Warsaw, Poland
Maiden name: Paulina Turower

Jest też Michał (ale nie wiadomo czy to ten poszukiwany):
Birth date: 1895
Birth place: Warszawa

W Łodzi zm. Jakub w 1929 r., brat Leonii, mąż Ejdli v. Anny z Poznańskich:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/1f92d0873c6ad5d20feabf06350f035534321e2fd4a490cf250c7ea20405bf00
tutaj AZ Ejdli v. Anny z 1930 r., c. Izraela i Łai z Hertzów małż. Poznańskich:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/ac67bac385862debd32a6130b3f7c510f0b6ba0b83099ff698752b4c0e4b51a4
Pozdrawiam.
m_onikas - 18-11-2024 - 20:56
Temat postu:
Bardzo dziękuję.
Pradziadkowie byli braćmi - to jest prawdopodobne.
W jednym z wywiadów powiedział, że na grobie jego dziadka (brak danych) pochowanego na Cmentarzu Żydowskim w Warszawie jest napis, że dziadek był synem Naftalego. Napis jest/był w jidisz, którego Paweł Hertz nie znał, jedynie mu przetłumaczono.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
Bialas_Malgorzata - 19-11-2024 - 16:13
Temat postu:
nekrolog Maurycy Turower 1935 9 strona ojciec Pauliny Turower

https://crispa.uw.edu.pl/object/files/1 ... splay/JPEG

Hertzów Michałów było wg genealogy indexer 4

Hertz Michał, inż., Biuro handl., Wierzbowa 11 j 6 33 50 Hertz Michał, inż., przedst. f. Chemische Fabrik v. Heyden, A. G. Drezno, Wierzbowa 11 I 9 27 74 Hertz Michał, m., Prusa 4 3 36 47 Hertz Michał, m., Jerozolimska 93 8 49 68 zob. „Sfinks" | 1125 64 4 59 78

Polska Gospodarcza tygodnik 1930

R. H, A XXVIII 317: „Inż. Michał Hertz" w Warszawie,
Kilińskiego 3. Biuro pośrednictwa handlowego. Istnieje od 1929 r. Właściciel Michał Hertz z Warszawy. Pomiędzy właścicielem firmy a małżonką jego Pauliną, z domu Turower, nastąpił układ na mocy intercyzy z dnia 29 listopada 1912 r., ustalający wyłączność majątku i wspólność dorobku.

Firma zajmowała się sprzedażą artykułów chemicznych wg książki informacyjno-adresowej z 1930 r.

Ten Michał mógł się urodzić ok 1887 r. (żona ur. 1890 ślub 1912)

w tym wywodzie jest pomyłka? - ojcem Pawła nie był Michał inż. chemik znany z encyklopedii, ale również chemik
https://getto.pl/pl/Osoby/H/Hertz-Nieznane
Bialas_Malgorzata - 20-11-2024 - 13:35
Temat postu:
Na podstawie publikacji listów Pauliny Hertz autorstwa Roberta i Agnieszki Papieskich i zawartej w publikacji opowieści Pawła Hertza okazuje się, że Michał Hertz ojciec Pawła również z wykształcenia był inżynierem chemikiem, studiował w Niemczech i Paryżu. Do wybuchu wojny był przedstawicielem handlowym niemieckiego przemysłu chemicznego i polskiego monopolu eterowego. Matka Pawła była z wykształcenia lekarką, ale nigdy nie pracowała w zawodzie.
Paulina Hertz, Listy, podali do druku i opracowali Agnieszka i Robert Papiescy, "Zeszyty Literackie" 2016, nr 3 (135)
z podziękowaniem dla Pani Agnieszki Papieskiej Smile
Sroczyński_Włodzimierz - 20-11-2024 - 14:04
Temat postu:
" Po wybuchu wojny był przedstawicielem handlowym niemieckiego przemysłu chemicznego"
serio? ktoś to weryfikował?

ja znam wersję Michał (oczywiście nie "ten Michał" najbardziej znany i źle przypisywany w mnóstwie tzw źródeł) - prowadził kantor/przedstawicielstwa handlowe na Wierzbowej
i do zweryfikowania - powiązany biznesowo (stąd myśl, że i rodzinnie) z Aleksandrem Hertzem producentem filmowym
Bialas_Malgorzata - 20-11-2024 - 15:09
Temat postu:
sorry - do wybuchu wojny - dzięki za czujność Smile

Nekrologi Aleksander Hertz Aleksander Hertz (ur. 1879 w Warszawie, zm. 26 stycznia 1928 tamże) – polski reżyser i producent filmowy żydowskiego pochodzenia.
https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186588

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186591

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186594

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186596

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186597

Z tego wynika, że Michał był jego bratem
to tak dzięki Włodkowi...
Ta rodzina związana była z Warszawą i tu rodziły się dzieci.
m_onikas - 20-11-2024 - 19:00
Temat postu:
To by się zgadzało. Maurycy Turower - to dziadek Pawła Hertza ze strony matki. Hertzowie mieszkali przy ul. Hipotecznej w Warszawie, tuż obok dziadków. (inf z wywiadu z PH). Wg nekrologu była to Hipoteczna 5.

monika sedlak

Bialas_Malgorzata napisał:
nekrolog Maurycy Turower 1935 9 strona ojciec Pauliny Turower

https://crispa.uw.edu.pl/object/files/1 ... splay/JPEG

Hertzów Michałów było wg genealogy indexer 4

Hertz Michał, inż., Biuro handl., Wierzbowa 11 j 6 33 50 Hertz Michał, inż., przedst. f. Chemische Fabrik v. Heyden, A. G. Drezno, Wierzbowa 11 I 9 27 74 Hertz Michał, m., Prusa 4 3 36 47 Hertz Michał, m., Jerozolimska 93 8 49 68 zob. „Sfinks" | 1125 64 4 59 78

Polska Gospodarcza tygodnik 1930

R. H, A XXVIII 317: „Inż. Michał Hertz" w Warszawie,
Kilińskiego 3. Biuro pośrednictwa handlowego. Istnieje od 1929 r. Właściciel Michał Hertz z Warszawy. Pomiędzy właścicielem firmy a małżonką jego Pauliną, z domu Turower, nastąpił układ na mocy intercyzy z dnia 29 listopada 1912 r., ustalający wyłączność majątku i wspólność dorobku.

Firma zajmowała się sprzedażą artykułów chemicznych wg książki informacyjno-adresowej z 1930 r.

Ten Michał mógł się urodzić ok 1887 r. (żona ur. 1890 ślub 1912)

w tym wywodzie jest pomyłka? - ojcem Pawła nie był Michał inż. chemik znany z encyklopedii, ale również chemik
https://getto.pl/pl/Osoby/H/Hertz-Nieznane

Sroczyński_Włodzimierz - 20-11-2024 - 19:28
Temat postu:
Ja nie widzę by "z tego" (z linków?) wynikało, że Michał, ojciec Pawła i Aleksander, "odkrywca Poli Negri" byli braćmi.

O związku słyszałem? czytałem? (źródła nie pamiętam ale raczej mocno plotkarskie i zbiorczo było i o "Heniu" i o Pawle) dowodu nie widzę
a pisać mówić sugerować dużo tego było

ja żadnych dokumentów na razie nie widzę:)
a chyba i uznanie za zmarłego w APW (Sąd Grodzki) i Michała i Pauliny jest
i postępowanie spadkowe było
i chyba coś z Reja przedwojennego jest
i pewnie SB i Pawła i Kultirę trzepała wiec w IPNie coś pomocniczo by się znalazło (nawet on-line coś na początek jest)

jest w czym i jak

stąd moje "gdzie ta ściana?" o czym konkretnie mówimy?
gdzie ta ściana
a przede wszystkim - gdzie fundamenty!
m_onikas - 20-11-2024 - 19:33
Temat postu:
Ściana to powiązanie Pawła Hertza - pisarza z Leonią Poznańską z d. Hertz.



Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Ja nie widzę by "z tego" (z linków?) wynikało, że Michał, ojciec Pawła i Aleksander, "odkrywca Poli Negri" byli braćmi.

O związku słyszałem? czytałem? (źródła nie pamiętam ale raczej mocno plotkarskie i zbiorczo było i o "Heniu" i o Pawle) dowodu nie widzę
a pisać mówić sugerować dużo tego było

ja żadnych dokumentów na razie nie widzęSmile
a chyba i uznanie za zmarłego w APW (Sąd Grodzki) i Michała i Pauliny jest
i postępowanie spadkowe było
i chyba coś z Reja przedwojennego jest
i pewnie SB i Pawła i Kultirę trzepała wiec w IPNie coś pomocniczo by się znalazło (nawet on-line coś na początek jest)

jest w czym i jak

stąd moje "gdzie ta ściana?" o czym konkretnie mówimy?
gdzie ta ściana
a przede wszystkim - gdzie fundamenty!

Sroczyński_Włodzimierz - 20-11-2024 - 19:37
Temat postu:
Nie- to jest cel.
Ściana to przeszkoda na drodze do tego celu.
Jaką drogę pokonałaś?
Jakie dokumenty, potwierdzenia albo wykluczenia różnych dziwnych treści na tej drodze już zrobiłaś
gdzie są fundamenty

na razie to wygląda nie na ścianę ale taki próg w drzwiach co straszy przed pierwszym krokiem
m_onikas - 29-11-2024 - 14:42
Temat postu:
Próbuję powiązać podstawowe informacje i niestety to jest ta ściana. Bez ustalenia danych dziadków Pawła Hertza nie jestem w stanie wskazać pokrewieństwa pomiędzy interesującymi mnie osobami.

Leonia Poznańska z d. (Hertz) [1830-1914] była żoną Izraela Poznańskiego.
Ich Córka Anna [1858-1930] wyszła za mąż za Jakuba Hertza [1846-1929]. Jakub Hertz był bratem Leoni.


W 1918 r. rodzi się Paweł Hertz - pisarz, zm. 2001, Jest synem Michała i Pauliny.
W jednym z opowiadań pisze o swoim pradziadku - Izraelu Poznańskim.

Próbuję powiązać PH z pradziadkiem.
Sroczyński_Włodzimierz - 29-11-2024 - 14:53
Temat postu:
to teraz jest nie ściana, a luka, dół:)

AU Pawła? może akt chrztu?
AM rodziców? ich chrzty/urodzenia?

skok do dziadków bo "wspomina" to jest niebezpieczny skok
czasem uzasadniony (np gdy potwierdzone braki w archiwaliach i nic się nie da oprócz tradycji ustnej), czasem nie
nieuzasadniony - wtedy, gdy dokumenty są lub nie ma potwierdzenia, że nie ma (a są przesłanki, że są)

do ściany to jeszcze hoho
zgony (są) Michała i żony, postępowania spadkowe po rodzicach
może i po dziadkach

ścianą może być (kiedyś, w przyszłości - jak sprawdzisz co przed Tobą) np dostęp (choć nie sądzę, by do wszystkiego)

ja nadal nie ścianę widzę, a niedaptaną ziemią przed Tobą:)
Bialas_Malgorzata - 29-11-2024 - 17:34
Temat postu:
w 1869 r. w spisie ur. mojżeszowych jest Mosiek Hertz
może to ten Michał, ale byłby starszy 21 lat od żony Pauliny
aktu niestety brak

i znalazłam taką ciekawostkę - Michał był powiązany ze swoim przyszłym teściem i niejakim Jakubem Hertzem finansowo mieli Dom Handlowy Merkury przy Hipotecznej 5
https://ibb.co/zJ6P2rR
m_onikas - 29-11-2024 - 17:54
Temat postu:
Jakób Hertz - to prawdopodobnie brat Leoni i mąż jej córki.
Maurycy Turower - to dziadek Pawła Hertza ze strony matki Pauliny.
ul. Hipoteczna się zgadza. Tam mieszkał Paweł Hertz wraz z rodzicami. Oraz obok zamieszkiwali dziadkowie - wg mnie Turowerowie.

Nie jestem pewna czy Jakób Hertz mógł być dziadkiem Pawła, gdyż Jakób i Anna mieli 4 dzieci: Leona -zmarł w dzieciństwie, Maurycego, Karola i Michalinę. Daty i informacje o dzieciach sie nie zgadzają i wykluczają że wśród nich był Michał [ojciec] i Paweł.

Paweł Hertz w wywiadzie wspominał, że jego ojca wyrzucono w 1905 r. ze szkoły, czyli ten odnaleziony w spisie z 1869 r. nie mógł być "tym"Michałem.
Bialas_Malgorzata - 02-12-2024 - 10:14
Temat postu:
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... edf257_max

akt 171 zgon dziecka Turowerów Mośka Mordki i Genendli Kenigsberg później Maurycego i Genowefy 1891 cyrkuł VII
w 1890 ur. się Paulina, ale aktu brak

TUROWER 1891 D 167
VII
119
M
06-Jun-1891
Moszek Mordka
Genendla KENIGSBERGER / KÖNIGSBERGER 27
22 dead newborn

TUROWER 1891 D 171
VII
119
F
2 d
08-Jun-1891
Moszek Mordka
Genendla KENIGSBERGER / KÖNIGSBERGER 27
22 dead newborn
Sroczyński_Włodzimierz - 02-12-2024 - 11:20
Temat postu:
przy tym linkowaniu niestety nie wiadomo co to konkretnie jest:(
Bialas_Malgorzata - 02-12-2024 - 12:22
Temat postu:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... tka_cur=39
akt 167

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... tka_cur=40
akt 171
a tak jest ok?
Sroczyński_Włodzimierz - 02-12-2024 - 13:27
Temat postu:
tak, lepiej
czyli 72/200/0/-/119 - 7 cyrkuł




ew. Warszawa, mojżeszowe VII cyrkuł Z 1891/167 sygn 119 zespół 72/200
skan 39 w
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=12482121

w skanotece nie ma problemu z przejściem ze skanu do jednostki:)
Bialas_Malgorzata - 02-12-2024 - 19:00
Temat postu:
w 1911 r. była przy Tłomackie 13 fabryka kapeluszy, Koenigsberger i Turower

brat Pauliny Tadeusz Turower 1892-1942
https://drive.google.com/file/d/13Jod4V ... sp=sharing
jego grób na Powązkach się nie zachował

e-kartoteka Poznań
Tadeusz Turower z żoną i córką

https://e-kartoteka.net/pl/search?signature=15194#show

moje dotychczasowe badania tylko mnożą przypuszczenia - może się kiedyś coś wyjaśni...
Bialas_Malgorzata - 20-12-2024 - 19:40
Temat postu:
Uporządkowałam dane z w/w postu rozwinęłam temat i opublikowałam na Akademia Edu


https://www.academia.edu/127069751/Rodz ... szow%C4%85
Krystyna.waw - 22-12-2024 - 19:46
Temat postu:
kwiat kwiat kwiat
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits