Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Akta petersburskiej Heroldii on-line

Genealodzy.PL Genealogia

Szlachta, herbarze - Akta petersburskiej Heroldii on-line

Nowik_Andrzej - 07-09-2024 - 21:15
Temat postu: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Podziwiając realizację projektu PTG digitalizacji akt notarialnych z Królestwa Polskiego postanowiłem opublikować nieznane dokumenty związane z Departamentem Heroldii Rządzącego Senatu z Sankt Petersburga w aktach Rządu Gubernialnego Warszawskiego (zespół ten te po ponad stu latach doczekał się opracowania zaledwie w około 10% i przy tym tempie pracy w Archiwum Państwowym w Warszawie można się spodziewać kompletnych inwentarzy do końca tego tysiąclecia). Rządy gubernialne po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego pośredniczyły między petentami a Heroldią petersburską, z Warszawy zachowały się akta niemal kompletne. Na te akta składa się głównie:
przynajmniej około 1250 teczek spraw dotyczących legitymacji szlacheckich z lat 1890-1917 (wcześniejsze należy wyodrębnić z akt Referatu I);
trzy księgi historycznych inwentarzy (szczegółowo opisujących sprawy) z lat 1890-1917;
trzy księgi świadectw Heroldii petersburskiej z lat 1871-1894 i 1914-1817 (ostatnia nie jest uporządkowana i zawiera akta różnych spraw dotyczących legitymacji szlacheckich, w tym dokumentację niearchiwalną);
dwie księgi genealogiczne z lat 1870-1877;
dissoluta do rozpoznania (w różnym stopniu zachowania).
Zapraszam za tydzień do Brzegu m. in. na mój wykład „Akta Heroldii Królestwa Polskiego zachowane w kopiach”, na którym po raz pierwszy te akta zostaną publicznie zaprezentowane.
Sfotografowałem najważniejszą część tych akt, w całości księgi świadectw Heroldii, księgi rodowodowe i inwentarze oraz dla przykładu trzy teczki spraw (w sumie około 1.800 zdjęć).
Mam nadzieję, że po opracowaniu uda mi się opublikować te zdjęcia w Skanotece.
Uprzedzając pytania dotyczące zawartości tych akt: w znacznym stopniu to korespondencja urzędowa, ale są i wywody przodków (do kilku stuleci z opisem dokumentów wywodowych), i oryginalne dokumenty; najdłuższy znaleziony przeze mnie dokument (ukaz) dotyczący jednej rodziny liczy ponad 80 stron.
Chciałbym w szczególny sposób podziękować Panu Mariuszowi Szczepańskiemu z Archiwum Państwowego w Warszawie, dzięki którego pomocy udało się w końcu odnaleźć w magazynie archiwalnym wspomniane wyżej księgi (nie udało mi się to już wiele lat temu, kiedy uznawano je za zaginione).

Inwentarz akt petersburskich z wszystkich guberni Królestwa Polskiego (z lat 1802-1916, 2.770 teczek spraw):
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url= ... 7ZjJaFmsLK

Andrzej Marek Nowik

Robert_Kostecki - 08-09-2024 - 19:55
Temat postu: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Super sprawa. Bardzo Panu dziękujemy.

Czy są to materiały dotyczące wyłącznie spraw osób z terenu guberni warszawskiej?

Kolejne pytanie. Skoro ostatni z protokołów (III) Rady Stanu Królestwa Polskiego jest datowany na 7/20 stycznia 1867 roku a indeks nazwisk umieszczony na stronie RGIA zaczyna się od 1871/1872 roku, to co z wykazem osób wylegitymowanych w okresie luty 1867-1869.

Trzecie pytanie. Jeżeli Rząd Gubernialny Warszawski pośredniczył w przekazywaniu spraw do Heroldii Carstwa Polskiego, to znaczy, że przekazywał wszystkie sprawy, a więc i tych osób, którzy później potwierdzenia nie uzyskali. Czy były to też sprawy z lat 1867-1869?

Nowik_Andrzej - 08-09-2024 - 21:31
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Według inwentarza AGAD: "Weryfikację szlachty w Królestwie Polskim zamknął ukaz carski z 24 V/5 VI 1861 r., który zlikwidował również ustanowioną do jej przeprowadzenia Heroldię wraz z deputacjami szlacheckimi i urzędami gubernialnych marszałków szlachty. Zaległe czynności Heroldii i prowadzone przez nią księgi szlacheckie przejęła nowo utworzona III Rada Stanu, która zajmowała się sprawami szlacheckimi do końca swego istnienia (1867). Obowiązki deputacji szlacheckich przejęły rady gubernialne, a kancelarie gubernialnych marszałków szlachty przekazano właściwym rządom gubernialnym".

Andrzej Marek Nowik

Mariusz14 - 09-09-2024 - 03:19
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

dr Andrzeju Nowik - powtarza pan frazy znane ale zada pan sobie pytanie gdzie jest podsumowanie pracy deputacji heroldii z terenów KP w postaci ksiąg rodowodowych. Te wyparowały. Dwie książki prof Sęczys dotyczące szlachty legitymowanej to syntetyczne streszczenie z tych że ksiąg. Taki rejestr aby urzędnicy mogli szybko znaleźć określoną rodzinę w księgach rodowodowych.

Wyparowała też dokumentacja dla szlachty, która nie przeszła tego procesu. A kopie te powinny znajdować w instytucji, która takie dokumenty przetwarzała. Te przetworzone wysyłane były do Petersburga do zatwierdzenia na biurko cara i podpisu.

Po likwidacji heroldii KP cały proces był przeprowadzany w Petersburgu. Urzędnicy KP tylko byli pośrednikami. A byli pośrednikami ponieważ - przypominam, cała korespondencja podlegała ścisłej cenzurze.

Mariusz

Robert_Kostecki - 10-09-2024 - 19:46
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Tak na dobrą sprawę, to nie otrzymałem odpowiedzi na żadne z zadanych pytań. Szkoda.
Myślę, że dokumentacja legitymacyjna zawarta w zespole akt Rząd Gubernialny Warszawski, daje też jakąś nadzieję potomkom szlachty niewylegitymowanej na odnalezienie jakiś konkretniejszych informacji.
Na stronie AGAD w Warszawie znajdują się spisy szlachty niewylegitymowanej oraz pozbawionej szlachectwa w Królestwie Polskim (chyba do 1861 roku):
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html
Ale, czy to kompletny spis?
III Rada Stanu Królestwa Polskiego, która przejęła obowiązki rozwiązanej Heroldii Królestwa Polskiego, działała w okresie luty 1861 - luty 1867. Skany protokołów z jej posiedzeń (4 razy na miesiąc) można przejrzeć na stronie:
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/186 ... indeks.htm
W każdym z tych protokołów jest część dotycząca osób, których złożone dowody zostały potwierdzone, część dotycząca osób niezatwierdzonych oraz osób pozostających w służbie wojskowej.
Teraz na logikę. Skoro Rząd Gubernialny Warszawski, tylko pośredniczył w przekazywaniu wywodów do Heroldii Cesarstwa Rosyjskiego w Petersburgu, to można przypuszczać, że dokumenty odnalezione w AP w Warszawie dotyczą wszystkich osób - i tych którzy otrzymali w Petersburgu potwierdzenie szlachectwa jak i tych niewylegitymowanych.
Jak się okazuje, mimo zniszczenia akt Heroldii Królestwa Polskiego w 1944 roku, to jednak różnymi drogami można w pewnym stopniu odtworzyć dokumentację wywodową dla rodzin wylegitymowanych. Dużo gorzej jest z rodzinami niewylegitymowanymi.
Ale moje kolejne pytanie dotyczy pozostałych Rządów Gubernialnych. Czy poprzez analogię, można spodziewać się, że np. w AP w Łodzi w zespole akt Rząd Gubernialny Piotrkowski znajduje się podobna dokumentacja szlachecka?

Nowik_Andrzej - 10-09-2024 - 20:44
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Jeżeli chodzi o pozostałe rządy gubernialne, których akta zachowane są w mniejszym lub większym stopniu, to metoda analogii jest zbędna, odpowiedź jest oczywista i wystarczy sięgnąć do akt; część z nich jest opisana w inwentarzach on-line, część z nich jest nawet zdigitalizowana i również dostępna on-line. Vide: "Księga rodowodów szlachty z terenu gubernii łomżyńskiej" z lat 1871 - 1912:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/ ... a/17436502

Andrzej Marek Nowik

Tomasz_Lenczewski - 10-09-2024 - 22:26
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Dokładnie pewne rzeczy zachowały się w ułomkach, a pewnie nie lub nie są dokładnie spenetrowane. Największą stratą jest brak akt Deputacji Płockiej, która zdaniem archiwisty księdza Tadeusza Żebrowskiego istniała w 1939 r.

Robert_Kostecki - 10-09-2024 - 22:39
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Panie Nowiku, akurat ta odpowiedź, to do najgrzeczniejszych nie należała. Czy poprosiłem Pana o przeprowadzenie kwerendy, czy tylko zadałem pytania ogólne, na które mógł Pan przecież swobodnie odpowiedzieć, bez tych uszczypliwości.

Mariusz14 - 11-09-2024 - 13:35
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Nowik_Andrzej napisał:

Jednostek rodowodowych z obszaru KP nie ma wcale. Wyparowały. Są tylko rejestry do tychże a właściwie części mniejsze lub większe.
A to że takie rodowody były świadczy o tym fakt, że publikowane były rodowody które kończyły się w herbarzu Uruskiego i była ich kontynuacja w periodykach heraldyczno - genealogicznych w XIX w. w prasie ówczesnej a także już w okresie międzywojennym. Także uzupełnieniach do herbarza Uruskiego, które zawierają źródła do tychże.

Przypominam że w herbarzach nie były rejestrowane regestry ze źródeł typu VL czy księgi ziemskie. A jeśli już to przetworzone w postaci wzmianki o tym.Te pozostały w dokumentacji kancelarii Kaczanowskiego. I te / dokumenty - kopie/ są dziś dla nas najcenniejsze.

To samo dotyczy dokumentacji, która nie skończyła się pozytywnym finałem w postaci potwierdzenia szlachectwa. Dla tych osób które dziś szukają tych dokumentów ważne jest co było przyczyną nie zakończenia tego procesu. Kwestie formalne czy merytoryczne.

Mariusz

Robert_Kostecki - 18-09-2024 - 21:14
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

AP w Łodzi, Rząd Gubernialny Piotrkowski, sygn. 39/1/0.

- O sposobie prowadzenia akt dotyczących tytułów i szlachectwa osób urodzonych w Królestwie Polskim, sygn. 39/1/0/2/18, rok 1870.
- W sprawie tytułu hrabiowskiego rodziny Tarło, sygn. 39/1/0/2/43, lata 1875-1878.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, 39/1/0/2/68, lata 1899-1900.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/96, lata 1900-1901.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/140, lata 1901-1902.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/158, lata 1902-1904.
- O staraniach różnych osób o zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/189, lata 1903-1904.
- O wydaniu książeczek paszportowych osobom, którym przyznano rodowe szlachectwo, sygn. 39/1/0/2/195, lata 1903-1904.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/222, lata 1904-1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/253, lata 1905-1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/283, rok 1906.
- O staraniach Jana Alfonsa Surzyckiego o wydanie zezwolenia na utworzenie "Towarzystwa Wzajemnej Pomocy szlacheckiego rodu Surzyckich, sygn. 39/1/0/2/295, rok 1906.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/383, rok 1907.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/393, rok 1907-1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/573, lata 1908-1909.
- O wydaniu książeczek paszportowych dla urzędników i osób szlacheckiego pochodzenia, sygn. 39/1/0/2/576, rok 1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/669, lata 1909 - 1910.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/776, lata 1910 - 1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/880, rok 1911.
- O staraniach różnych osób na wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/954, lata 1911-1913.
(do strony 350 inwentarza włącznie)

Tomasz_Lenczewski - 19-09-2024 - 09:29
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Robert_Kostecki napisał:

AP w Łodzi, Rząd Gubernialny Piotrkowski, sygn. 39/1/0.

- O sposobie prowadzenia akt dotyczących tytułów i szlachectwa osób urodzonych w Królestwie Polskim, sygn. 39/1/0/2/18, rok 1870.
- W sprawie tytułu hrabiowskiego rodziny Tarło, sygn. 39/1/0/2/43, lata 1875-1878.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/96, lata 1900-1901.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/140, lata 1901-1902.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/158, lata 1902-1904.
- O staraniach różnych osób o zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/189, lata 1903-1904.
- O wydaniu książeczek paszportowych osobom, którym przyznano rodowe szlachectwo, sygn. 39/1/0/2/195, lata 1903-1904.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/222, lata 1904-1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/253, lata 1905-1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/283, rok 1906.
- O staraniach Jana Alfonsa Surzyckiego o wydanie zezwolenia na utworzenie "Towarzystwa Wzajemnej Pomocy szlacheckiego rodu Surzyckich, sygn. 39/1/0/2/295, rok 1906.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/383, rok 1907.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/393, rok 1907-1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/573, lata 1908-1909.
- O wydaniu książeczek paszportowych dla urzędników i osób szlacheckiego pochodzenia, sygn. 39/1/0/2/576, rok 1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/669, lata 1909 - 1910.
- O wydaniu książeczek paszportowych urzędnikom i osobom pochodzenia szlacheckiego, sygn. 39/1/0/2/776, lata 1910 - 1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/880, rok 1911.
- O staraniach różnych osób na wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/954, lata 1911-1913.
(do strony 350 inwentarza włącznie)

W przyszłości moźna z tego zrobić wyciąg nazwisk dotyczący szlachty tej guberni z okresu popowstaniowego. Akta bezskutecznych starań Tarłów o potwierdzenie tytułu hrabiowskiego w pełni są w Petersburgu i częściowo w AGAD m.in. powyższy poszyt będący ostatecznym oddaleniem ich pretensji, zresztą w dużym stopniu przez nich zawinionych.

Robert_Kostecki - 19-09-2024 - 21:09
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Przede wszystkim, podobnie jak protokoły z posiedzeń III Rady Stanu, jest to materiał pozwalający wychwycić te osoby/rodziny, które starały się o potwierdzenie szlachectwa a potwierdzenia nie uzyskały. Według mnie jest to cenniejsze jak wiadomości o rodzinach wylegitymowanych, bo o tych drugich wiele wiadomości można odtworzyć z różnych, wiadomych nam źródeł. W wolnych chwilach postaram się przeglądnąć pozostałe około 2,5 tyś. stron inwentarza i wychwycić sprawy dot. szlachty guberni piotrkowskiej. Cały czas mam nadzieję, że w końcu natrafię na teczkę mojej rodziny, chociaż wszystko wskazuje, że nie udało się jej wylegitymować:
- Antoni Napoleon Kostecki (1807 Kalisz - 1876 Warszawa) w latach 1830-1861 podawał się za szlachcica, w jednej z metryk z 1830 roku był określony jako "urodzony" posesor wsi Grabowie, a w latach 1844-1861 złożył dowody szlachectwa lecz potwierdzenia nie uzyskał (informacja zawarta w jego Listach stanu służby);
- Aleksander Bolesław Piotr Kostecki (1838 Niemojew - 1906 Częstochowa), syn powyższego, w latach 1868-1886 pełnił urząd kasjera-radnego w magistracie częstochowskim (gubernia piotrkowska), w liście stanu służby z 1873 roku i późniejszych w kolumnie dot. pochodzenia miał wpisywane "iz dworian";
- Aleksander Franciszek Kostecki (1866 Częstochowa - 1911 Powsinek), jako licencjonowany prowizor od 1894 roku prowadził w guberni kamieniecko-podolskiej dwie apteki. Tam, w metrykach urodzeń jego dwójki dzieci, był nazwany "szlachcic guberni piotrkowskiej".
Tak jak pisałem wcześniej, wszystkie dostępne źródła nie potwierdzają udanej legitymacji mojej rodziny, ale cały czas mam nadzieję, że ustalę jakie to dowody przedstawili moi przodkowie. Być może, w ten sposób wyjdę poza Kalisz, gdzie około 1769 roku zjawił się mój antenat Józef Kostecki (1747 - 1823 Kalisz).

Nowik_Andrzej - 21-09-2024 - 01:49
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Wysłałem do publikacji w Skanotece obie księgi genealogiczne szlachty z lat 1870-1877 (cz. III i VI).

Andrzej Marek Nowik

Robert_Kostecki - 25-09-2024 - 07:46
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Czy jest dostępny on-line wykład z Brzegu t. „Akta Heroldii Królestwa Polskiego zachowane w kopiach”. Jeżeli tak, to poproszę bezpośredni link.

Corlett - 25-09-2024 - 13:15
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Nowik_Andrzej napisał:

Wysłałem do publikacji w Skanotece obie księgi genealogiczne szlachty z lat 1870-1877 (cz. III i VI).

Andrzej Marek Nowik

Dzień dobry.
Proszę o informacje kiedy zostaną opublikowane ww księgi i dokładnie gdzie .
A nade wszystko KIEDY .
Corlett

Nowik_Andrzej - 26-09-2024 - 07:20
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Wczorajsza publikacja obu ksiąg genealogicznych przez Michała Zielińskiego:
https://skanoteka.genealodzy.pl/id3827

Andrzej Marek Nowik

Corlett - 26-09-2024 - 11:54
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Bardzo dziękuję za informacje.
Chcę w szczególny sposób podziękować
Panu Andrzejowi Markowi Nowikowi ,
a także
Panu Mariuszowi Szczepańskiemu z Archiwum Państwowego w Warszawie.
Dziękuję też administratorowi za publikację.
Opracowanie i opublikowanie to wielka sprawa dla genealogii.
Pozdrawiam
Corlett

Tomasz_Lenczewski - 26-09-2024 - 12:20
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Po opublikowaniu całości zespołu będzie można całość zestawić z F. RGIA 1343, op. 38 i zobaczyć czym się różnią. Różnicę bowiem są porównując ów petersburgski Fond dotyczący guberni Królestwa Polskiego choćby z wewnętrzną publikacją HCR pt. Dziedziczna szlachta guberni warszawskiej wpisana w latach 1870-1894 (tłum. tyt. z ros.) do księgi genealogicznej przechowywanej w Zarządzie Guberni Warszawskiej.
Przykładowo figuruje w niej trzech przedstawicieli wylegitymowanej juź szlachty d’Alfonce, których daremnie szukać w https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url= ... 7ZjJaFmsLK

д’Алъфонсъ Александръ Блажей Францискъ, сырь Эдуарда Александра

Tymczasowo opracowałem ów spis z lat 1870-1894 w postaci nazwisk (zawiera patrz przykład wyżej osoby, informacje o ich ojcach i niekiedy o dzieciach, jeśli też przy okazji wpisano je do ksiąg szlachty).

Spis dotyczy naturalnie osób wpisanych do ksiąg szlachty guberni warszawskiej w kolejnym pokoleniu wylegitymowanej już przed 1867 szlachty, osób nobilitowanych (np. Kronenbergów) lub wpisanych do ksiąg szlacheckich guberni warszawskiej po przeniesieniu z innej guberni.

Mariusz14 - 26-09-2024 - 17:20
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Tomasz_Lenczewski napisał:

Jak się czytać nie umie co napisali w tym inwentarzu to już nie poradzę.

Mariusz

Robert_Kostecki - 26-09-2024 - 20:27
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Około 1800 zdjęć zrobionych w AP a około 260 udostępnionych w skanotece!

Tadeusz_Wysocki - 26-09-2024 - 20:41
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Tomaszu, w tej sytuacji bardzo proszę o publikację w www.narodowa.pl !

Tomasz_Lenczewski - 26-09-2024 - 21:23
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Tadeusz_Wysocki napisał:

Tomaszu, w tej sytuacji bardzo proszę o publikację w www.narodowa.pl !

Tadeuszu,

Jescze z wcześnie, bo u mnie na razie same nazwiska, a o błąd łatwo. Poczekajmy zatem na wszystkie skany. Może ktoś zrobi spis imienny. Wszak mamy róźne spisy, a i przepisujący błędy robili. A dokumenty będą dokumentami. Na razie więc roboczo nie chcę Ci zaśmiecać miejsca. Ale pamiętam spośród innych wielu spisów, które posiadam, a czas i wzrok nie pozwala zamieścić. Pozdrawiam

Tadeusz_Wysocki - 26-09-2024 - 22:11
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Tomaszu,

Między nami zgoda... Uzbrajam się w cierpliwość, pozdrawiam serdecznie

www.narodowa.pl

Robert_Kostecki - 27-09-2024 - 20:19
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

AP w Łodzi, Rząd Gubernialny Piotrkowski, sygn. 39/1/0 (zgodnie z inwentarzem zamieszczonym na stronie internetowej szykajwarchiwach):
- O sposobie prowadzenia akt dotyczących tytułów i szlachectwa osób urodzonych w Królestwie Polskim, sygn. 39/1/0/2/18, rok 1870.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, 39/1/0/2/68, lata 1899-1900.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/96, lata 1900-1901.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/140, lata 1901-1902.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/158, lata 1902-1904.
- O staraniach różnych osób o zaświadczenia dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/189, lata 1903-1904.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/222, lata 1904-1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/253, lata 1905-1911.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/283, rok 1906.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/393, rok 1907-1908.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/573, lata 1908-1909.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/669, lata 1909 - 1910.
- O staraniach różnych osób o wydanie im zaświadczeń dla przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/880, rok 1911.
- O staraniach różnych osób na wydanie im zaświadczeń celem przedstawienia Departamentowi Heroldii przy Senacie Rządzącym, sygn. 39/1/0/2/954, lata 1911-1913.

Skoro, po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego w Warszawie w 1861 roku, sprawy legitymacji szlachectwa przejęła tzw. III Rada Stanu Królestwa Polskiego. Pierwszy protokół z jej posiedzenia jest datowany na dzień 1/13 grudnia 1861 roku, a ostatni na dzień 7/20 stycznia 1867 roku.
Po tym czasie, poszczególne Rządy Gubernialne w sprawach legitymacji szlachectwa pośredniczyły między klientami a Heroldią Cesarstwa Rosyjskiego w Petersburgu, praktycznie aż do 1917 roku. Z powyższego zestawienia jawnie wynika, że takie sprawy były prowadzone, także przez Rząd Gubernialny Piotrkowski w latach 1899-1913.
Ujawniono (wcześniej AP w Warszawie uważało ten zbiór dokumentów za zaginiony), że w zespole Rząd Gubernialny Warszawski zachowały się niemal kompletne akta dotyczące osób starających się wylegitymować, na które składa się przynajmniej około 1250 teczek spraw z lat 1890-1917, przy czym zachowały się dwie księgi genealogiczne z lat 1870-1877. Według informacji dr A. M. Nowika, członka Polskiego Towarzystwa Genealogicznego w Warszawie, wcześniejsze sprawy należałoby wyodrębnić z akt Referatu I. Wnioskuję, że nie jest to domniemanie, tylko pewność oparta na kwerendzie.

W związku z powyższym, moje pytanie brzmi - Czy w AP w Łodzi mogą znajdować się dotychczas "niezinwentaryzowane" akta dotyczące legitymacji szlacheckich z lat 1870-1898, np. znajdujące się wśród akt Referatu I Rządu Gubernialnego Piotrkowskiego?

Tomasz_Lenczewski - 28-09-2024 - 15:09
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Byłem dotąd przekonany, że akta Rządu Gubernialnego w Warszawie są częściowo zachowane w AGAD, bo tam rzeczywiście jest taki zespół. A tutaj akta I referatu spoczywały nieuporządkowane w archiwum miejskim. Trudno powiedzieć, jak to jest z aktami nieuporządkowanymi w archiwach państwowych. Wiem jedynie o aktach prywatnych, a o starszych publicznych trudno mi powiedzieć. Chociaż przy zamawianiu akt w różnych archiwach regionalnych zwłaszcza tych z okresu rosyjskiego często mówiono mi, że inwentarz jest podstawowy i w zasadzie tylko pomocniczy. Jeśli chodzi o AP w Łodzi to sprawy szlacheckie są jedynie wzmiankowane dla przechowywanego Rządu Gubernialnego w Kaliszu. Co do Piotrkowa brak nawet wzmianki. Niemniej takie akta są często poza archiwum miejsca wytworzenia. Przykładowo https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17436502
Przy okazji pragnę podkreślić, źe większość spraw szlacheckich z tego okresu dotyczy 1) legitymacji kolejnego pokolenia osób będących potomkami już szlachty wylegitymowanej czyli jest to formalne „przyłączenie do rodu”; 2) nobilitowanych z racji zasług dla kraju (np. uprzemysłowienie) zwykle wskutek uzyskania odpowiedniego orderu (np. rodziny Kronenbergów h. Strugi i Koroniec z gub. warszawskiej czy Heinzel z gub. piotrkowskiej); 3) osoby, które przeniosły się z jednej guberni do drugiej i zostali formalnie wpisani do ksiąg guberni warszawskiej (np. Rosjanie). Byłbym ostrożny jeśli chodzi o znalezienie tam osób, którym kiedyś odmówiono szlachectwa. Łatwiejsze było bowiem uzyskanie „nowych praw” czyli nobilitacja.

Sroczyński_Włodzimierz - 28-09-2024 - 15:16
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Częściowo są w AGAD
częściowo są w APW
zespół nie jest opracowany (co nie znaczy, że nic nie jest rozpoznane), stąd prace przy nim (tj jakimś fragmencie) wymagają specjalnego trybu

od czasu do czasu pojawia się jakieś opracowanie bazujące na "czymś z.."
obecnie można myśleć nad digitalizacją czegoś (we współpracy z APW) i opracowaniu na podstawie kopii

użytkownikowi zewnętrznemu byłoby jednak trudno dotrzeć do całość, do materiałów nieopracowanych
tak mi się zdaje

o materiałach warszawskiego rządu guberialnego można wnioskować z analogii - z opracowanych zespołów innych guberni (np lubelskiej, radomskiej)

Nowik_Andrzej - 28-09-2024 - 17:24
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Zinwentaryzowane zostały roboczo (poza rozsypem etc.) wszystkie teczki dotyczące spraw heraldycznych: 1268 jednostek z lat 1890-1917 oraz 1187 jednostek z okresu wcześniejszego (od 1867 r.), z których zdecydowana większość też dotyczy spraw heraldycznych. Niezależnie od trzech tomów historycznych inwentarzy, które zdigitalizowałem i przygotowuję do publikacji w Skanotece, wczoraj otrzymałem inwentarz roboczy i postaram się jego zawartość (z nazwiskami osób) opublikować (przynajmniej w tym wątku) w najbliższym czasie.
Proszę osoby, które w sprawie Heroldii nie posiadają sprawdzonych wiadomości, aby nie wprowadzały zamieszania i nie dezinformowały tych, którzy chcą się czegoś dowiedzieć.

Andrzej Marek Nowik

Robert_Kostecki - 04-10-2024 - 09:13
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Zadałem pytanie AP w Łodzi odnośnie wiadomych dokumentów z lat 1867-1899 (poprzez analogię z zasobem AP w Warszawie). Otrzymałem odpowiedź, że: "... archiwalia tworzące zespół Rząd Gubernialny Piotrkowski zostały w całości opracowane i zewidencjonowane. Inwentarz zawiera wykaz wszystkich akt sporządzonych przez wymienioną jednostkę administracyjną, przechowywanych w Archiwum.
Jednocześnie w zasobie APŁ znajdują się:
- w zbiorze dyplomów – jednostki zatytułowane: Heroldia Królestwa Polskiego nadaje tytuł szlachecki Salomei Karolinie Wysockiej herbu Godziemba;
- w guberni mazowieckiej z 1838 r., sygn. 136, Heroldia Królestwa Polskiego nadaje tytuł szlachecki Antoniemu Janowi Wysockiemu, dziedzicowi dóbr Kaleni;
- w guberni mazowieckiej z 1838 r., sygn. 137, Heroldia Królestwa Polskiego nadaje tytuł szlachecki Leonowi Zajączkowskiemu z 1849 r., sygn. 138;
- Heroldia Królestwa Polskiego, świadectwo szlachectwa Marianny Mieszczańskiej z 1855 r., sygn. T-64;
- Heroldia Królestwa Polskiego, świadectwo dla Antoniego Gajewskiego herbu Ostoja, na mocy którego może być wpisanym do ksiąg szlachty dziedzicznej z 1838 r., sygn. T-80;
- Heroldia Królestwa Polskiego, świadectwo dla Stanisława Węgrzewskiego, herbu Lubin, na mocy którego może być wpisanym do ksiąg szlachty dziedzicznej z 1838 r., sygn. T-81;
- w zespole Archiwum Kazimierza Walewskiego z Tubądzina (Archiwum rodziny Walewskich), jednostka zatytułowana [Wyciągi z Heroldii Królestwa Polskiego dotyczące genealogii Walewskich] z 1838 r., sygn. 575;
- w zespole Archiwum Kamockich z Kocierzowy, jednostka zatytułowana Kopia aktu z heroldii Królestwa Polskiego rodziny Kamockich z Kamocina Wielkiego guberni piotrkowskiej, Zaświadczenie Mateusza Kamockiego z Kocierzów z lat 1844-1924, sygn. 2.

Tomasz_Lenczewski - 04-10-2024 - 16:27
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Nowik_Andrzej napisał:

Z niecierpliwością zatem czekamy na sukcesywne publikowanie. Ja również jestem ciekawy porównania nazwisk ze spisem z lat 1870-1894 https://szybkiplik.pl/Q3CPYvomi4

Sroczyński_Włodzimierz - 04-10-2024 - 16:40
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Na spis jednostek/"inwentarz roboczy" z "72/1181/0/24.1.3 Heroldia" - tak?

Tomasz_Lenczewski - 04-10-2024 - 17:02
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Na spis jednostek/"inwentarz roboczy" z "72/1181/0/24.1.3 Heroldia" - tak?

Póki co sygnatura wyświetla się z tytułem tylko w wyszukiwarce zaawansowanej SzWA z dopiskiem „Heroldia”

Sroczyński_Włodzimierz - 04-10-2024 - 17:09
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Szwa nie jest pełnym, obrazem ZOSI - tak jak nieraz było opisywane
Nawet jak jest w postaci elektronicznej w AP dostępne, to nie znaczy, że w Szwa jest (i odwrotnie - jak nie ma w Szwa nie znaczy że nie można dostać wersji elektronicznej z AP)

OK, zamówię. Jak dostanę wstawię jakoś całość... bo to nie ma co robić z tego jakichś tajemnych metod i zbiorów. Każdy może. Mnie temat raczej z pozycji dostępności informacji interesuje niż "co tam z Heroldii konkretnie jest" Smile

Pytałem na co czekasz
na kopie jak w
https://skanoteka.genealodzy.pl/id3827

Czy na sam spis jednostek /opis / inwentarz roboczy

kopie - grubsza sprawa, ale spis to prawie od ręki powinien być (w parę dni)

Tomasz_Lenczewski - 04-10-2024 - 17:20
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Spis, bo kopie wiadomo. Te, które są powinny być nazwiskowo kompatybilne z „moim”

Sroczyński_Włodzimierz - 04-10-2024 - 18:57
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

@ kopie: no nie wiadomo ile ich i czy w APie może są Smile

@ spis: dam znać Smile

Robert_Kostecki - 04-10-2024 - 19:22
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

A, czy jest możliwe, żeby wiadomy zbiór dokumentacji szlacheckiej zawarty w zespole akt Rządu Gubernialnego Warszawskiego zawierał też dokumenty legitymacyjne z terenu guberni piotrkowskiej z lat 1867-1898? Jeżeli nie, to co się stało (w domniemaniu) z tak licznym zbiorem dokumentów z tych lat, skoro w AP Łódź "coś tam" zaczyna się dopiero od 1899 roku.

Poza tym, zwracam ponownie uwagę, że głównie obracamy się w tematach: szlachta dziedziczna, czy szlachta wylegitymowana, a w APW zapewne znajdują wszystkie teczki wywodowe osób, które przystąpiły do legitymacji. Być może, w większości byli to potomkowie wcześniej wylegitymowanych, ale...

Tomasz_Lenczewski - 04-10-2024 - 21:35
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Niestety nie mamy wiedzy na temat ewakuacji lub losów akt wytworzonych przez władze rosyjskie. Nawet nie wiem, kiedy wywieziono akta Heroldii Królestwa Polskiego do Petersburga. Były jeszcze w Warszawie w 1878 na, co posiadam stosowny dowód. A co się stało z aktami Deputacji Szlacheckiej Guberni Płockiej, które spoczywały w Płocku jeszcze w 1939? Widzimy w zespole Rządu Gubernialnego Kaliskiego, źe sprawy szlacheckie po 1867 r. zachowały się, ale czy księgi genealogiczne? Z innych guberni w SzwA jest tylko jedna księga genealogiczną z guberni łomżyńskiej w Białymstoku.
Szlachta była dziedziczna lub posiadająca szlachectwo osobiste. Legitymacja po 1867 r. oznacza wpis do księgi genealogicznej kolejnego pokolenia szlachty, która uzyskała prerogatywą szlachectwa przed lub po ogłoszeniu prawa w 1836. Watpię czy jakieś legitymacje osób lub ich potomków odrzuconych w szlachectwie przez HKP odbywały się po 1870 (terminy zakreślone przez Prawo o szlachectwie z 1836). Tym bardziej, źe moźna było uzyskać „nowe szlachectwo”.
Pytanie raczej powinno być czy osoby odrzucone w szlachectwie przez HKP zabierały swoją dokumentację czy miały w archiwum swoje teczki?

Robert_Kostecki - 04-10-2024 - 23:46
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Panuje przekonanie, że te rodziny, których przedstawiciele do końca istnienia Heroldii Królestwa Polskiego (1861 roku) nie uzyskali potwierdzenia szlachectwa, to miały odciętą drogę do dalszej legitymacji. Zdaje się zdementował to śp. prof. dr hab. S. M. Kuczyński w swoim artykule pt. "Polonica heraldyczne i sfragistyczne w zbiorach leningradzkich", [w:] Archeion, T. 66, 1978, s. 191-213.
Poza tym, w protokołach z posiedzeń III Rady Stanu Królestwa Polskiego, spotyka się nie tylko potomków osób wylegitymowanych do 1861 roku lub nobilitowanych w Królestwie Polskim.

Jeżeli mam już zadać pytanie, to będzie ono dotyczyło tych osób, które mimo złożenia dowodów w Heroldii Królestwa Polskiego potwierdzenia szlachectwa nie otrzymały. Na stronie AGAD w Warszawie zamieszczone są spisy osób pozbawionych szlachectwa oraz osób niewylegitymowanych ze szlachectwa sporządzone na podstawie akt zespołu nr 423 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej (sygn. 269-274).
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html
Czyli wniosek, że jakiś ślad w dokumentach urzędowych pozostał po nieudanych legitymacjach. Teczek wywodowych osób niewylegitymowanych nie należy się spodziewać, ale czy w dokumentacji zachowały się wykazy składanych dowodów.

Tomasz_Lenczewski - 05-10-2024 - 13:33
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Kiedy szukałem teczek legitymacyjnych jednej z rodzin okazało się, źe istnieje taki stary inwentarz kartkowy Heroldii Królestwa Polskiego w RGIA, gdzie były stare sygnatury spraw idące w tysiącach z adnotacjami „выбыло» w sensie zwrócono do Polski. Czy były tam teczki spraw nieprzyznanych w szlachectwie tego nie wiem? I czy takie teczki wchodziły w zakres HKP w układzie numerycznym teczek idących w tysiące (czasem stare prace Konarskiego oparte na przedwojennej kwerendzie zasobu podają numery takich teczek z Archiwum Akt Dawnych). Nie mam również pojęcia czy są takie niezatwierdzone teczki w układach alfabetycznych inwentarzy RGIA. W op. 46 F. 1343 są wszak teczki odrzuconych w tytule Rostworowskich czy Tarłów. Na szczeblach Deputacji teź znajdowałem takie teczki niezałatwionych spraw. Ale mam zbyt słaby materiał porównawczy, aby się wypowiadać w kwestii teczek unicestwionych w 1944. Notabene teczka rodziny, której szukałem z HKP wbrew zapiskom nie została zwrócona bowiem wszystko ją do nowej sprawy. To jednak ewenement, bowiem rodzina ta starała się o przyznanie tytułu i stąd wszystkie jej dokumenty połączono w latach 40. XIX w.

Bozenna - 05-10-2024 - 16:54
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Dzień dobry,

No właśnie, Oddział Kaliski, rok 1855:
... "Heroldya Królestwa Polskiego, przez odezwę z dnia 8/20 grudnia tego roku, N° 2945, udzieliła upoważnienia do wpisania go w Księgę Genealogiczną Oddziału Kaliskiego, wraz z żoną i potomstwem"...
Gdzie szukać?
Pozdrawiam,
Bożenna

Robert_Kostecki - 05-10-2024 - 17:11
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

AGAD, Deputacja Szlachecka Guberni Warszawskiej, Akta tyczące się wylegitymowanej szlachty oddziału kaliskiego, miasta Kalisza, vol. I, sygn. 1/423/0/-/226.
Jeszcze taka ciekawostka, na wątpliwość istnienia której, swojego czasu nie otrzymałem na forum żadnej odpowiedzi:
Zespół: 1/423/0/-/272 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej, Akta [...] osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa. Oddział Kaliski, jednostki [579], lata 1836-1844.

Bozenna - 05-10-2024 - 17:16
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Dziękuję, Robercie, zaraz sprawdzę sygnaturę w SZWA,
Serdeczności,
Bożenna
P.S. sprawdziłam, są skany. Dziękuję bardzo.

Robert_Kostecki - 05-10-2024 - 18:39
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Może przy okazji wyjaśnię dlaczego szukam jakiegoś potwierdzenia od Forumnowiczów na istnienie dokumentów dotyczących osób, którzy złożyli dowody szlachectwa, jednak nie udało się im wylegitymować w Królestwie Polskim.
Mój 3xpradziadek Antoni Napoleon Kostecki podobno złożył dowody w Heroldii królestwa Polskiego, co potwierdza jego "Lista stanu służby" z 1844 roku. Pod koniec 1842 roku Antoni Napoleon zwrócił się do Głównego Urzędu Pocztowego w Kaliszu o pracę na poczcie. Naczelnik urzędu w Kaliszu zaproponował mu stanowisko aplikanta w Kaliszu. Antoni Napoleon przyjął ofertę i od listopada 1842 roku do dnia 8 lutego 1844 roku pracował jako aplikant. Został zwolniony z tego stanowiska na własne żądanie, ze względu na możliwość innego zatrudnienia. W czerwcu 1846 roku otrzymał nominację na kancelistę w magistracie miasta Kalisza.
A więc, jeżeli Zespół: 1/423/0/-/272 Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej, Akta [...] osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa. Oddział Kaliski, jednostki [579], lata 1836-1844, faktycznie istnieje (a nie jest to błąd w opisie), wówczas jest realna szansa, że w końcu, po tylu latach poszukiwań, coś konkretnego odszukam na temat przeszłości swojej rodziny. Pewnie najprościej będzie, jeżeli zadam pytanie wprost do Archiwum. To jedna droga.
Druga możliwość jest taka, że na stronie: https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html jest wymieniony Kostecki (w aktach brak imienia), burmistrz m. Warka, sygn. 273, s. 84. W drodze kwerendy ustaliłem, że chodzi tu o Franciszka Kosteckiego (*ok.1791 - †1840 Warka), syna Józefa, burmistrza Skierbieszowa i Teresy z Rawińskich. O nim wiadomo, że wyszedł z Wojska Polskiego w randze porucznika. W dniu 27.01.1817 r. w Lipnie ożenił się z "urodzoną" Teklą Modzelewską (*1798 Klukowo – †1843-1853). W 1817 roku pełnił urząd burmistrza Lipna, a w 1820 roku był burmistrzem Wyszogrodu. W 1820 roku był członkiem czynnym loży wolnomularskiej „Doskonałość”. W Warce od około 1825 roku piastował urząd burmistrza, aż do swojej śmierci w 1840 roku. Franciszek Kostecki w akcie małżeństwa z 1856 roku swojego syna – Teodora Aleksandra, był określony jako „obywatel ziemski”. Jednym z synów Franciszka i Tekli, był Wincenty Ryszard (*21.05.1831 Warka - †1868 Elsnerów), który przed 1854 rokiem złożył w Heroldii Królestwa Polskiego dowody dawnego szlachectwa, na co 23.11.1856 r. ostatecznie potwierdzenia nie uzyskał (AGAD w Warszawie, Varia genealogiczne z XIX w., sygn. 7117 - inf. T. Lenczewski). W wyżej podlinkowanym spisie szlachty niewylegitymowanej, natomiast brak jest wymienienia osoby Wincentego Ryszarda Kosteckiego. Jakie płyną z tego wnioski:
1. Opracowany spis jest niepełny.
2. Legitymowali się zarówno ojciec jak i syn (No chyba, że zrobili to jednocześnie).
Ta historia jeszcze się nie kończy. Odnalazłem potomka Franciszka Kosteckiego, burmistrza Warki, który twierdzi, że w tej rodzinie Kosteckich przetrwała informacja o posiadaniu herbu Ślepowron, jednak jej genealogia ginie w pomrokach połowy XVIII wieku. Jednak A. Boniecki w swoim herbarzu umieścił Tadeusza Kosteckiego (*1860 Wielkopole – †1921 Lublin), adwokata i sędziego w Lublinie, dowodnego przedstawiciela tej rodziny, pod herbem Leszczyc (Bróg). To kolejny przykład na bałagan herbowy w genealogii polskiej.
Jakże byłem zdziwiony i jednocześnie ucieszony, kiedy wspomniany potomek wyżej opisanej rodziny Kosteckich przekazał mi XIX-wieczne zdjęcia Kosteckich, moich dowodnych krewnych. I znowu dzięki przeprowadzonej kwerendzie okazało się, że obie rodziny Kosteckich były ze sobą spowinowacone (A może i spokrewnione) poprzez rodzinę Wierzyckich, wylegitymowanych w Królestwie Polskim z herbem Świnka.
Mój dziadek w 30. latach XX wieku zlecił kwerendę Z. Prażmowskiemu, który podobno ustalił, że pochodzimy z drobnoszlacheckiej rodziny Kosteckich herbu Ślepowron. Jednak stryjowie mojego dziadka uważali, że był to herb Lubicz.
Biorąc pod uwagę powyższe ustalenia, można postawić tezę, że obie rodziny Kosteckich były ze sobą spokrewnione. Przy takim założeniu, odszukanie dokumentów wywodowych/legitymacyjnych złożonych przez Franciszka Kosteckiego, burmistrza Warki i jego syna Wincentego Ryszarda lub chociażby spisu złożonych dowodów - byłoby niezwykle cenne dla moich dalszych poszukiwań.

Myślę, że na tym przykładzie uzmysłowię wielu poszukiwaczom, że dotychczas krążące w obiegu genealogicznym stwierdzenia, nie do końca są ściśle wiążące.

Nowik_Andrzej - 05-10-2024 - 19:07
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Do publikacji w Skanotece przesłałem pełny inwentarz Referatu I, którego akta stanowią obecnie serię 2 zespołu "Rząd Gunernialny Warszawski" w Archiwum Państwowym w Warszawie (poza serią pozostały pomoce kancelaryjne Referatu I etc.). Seria została podzielona na cztery podserie:
2. 1. Kancelaria Rządu (1182 jednostki, mniej więcej połowa dotyczy spraw heraldycznych).
2. 2. Buchalteria (129 jednostek).
2. 3. Heroldia (1268 jednostek, opisy zawierają nazwiska rodzin i inne szczegółowe informacje).
2. 4. Sanitarny (24 jednostki).

Ze względu na to, że już przed 1890 r. większość spraw w Kancelarii Rządu stanowiły sprawy heraldyczne, od tego roku rejestrowano je odrębnie.
Zatem w sumie na 2608 jednostek przypada około 1800 teczek dotyczacych spraw heraldycznych. Jak już pisałem, do publikacji przygotowuję jeszcze trzy teczki dla przykładu, trzy tomy inwentarzy historycznych i trzy tomy świadectw Heroldii petersburskiej.

Andrzej Marek Nowik

Robert_Kostecki - 09-10-2024 - 17:39
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

A więc, wystąpiłem oficjalnie do AGAD z zapytaniem odnośnie akt osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa, oddziału kaliskiego, z lat 1836-1844, sygn. 1/423/0/-/272.

Otrzymałem odpowiedź, że w zasobie AGAD znajdujący się zespół akt o nr 423, to Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej. Zespół pochodzi z lat 1836-1866 i liczy obecnie 580
jednostek aktowych. Natomiast „Akta [...] osób nie wylegitymowanych ze szlachectwa. Oddział Kaliski” to jednostka o sygn. 272 w tym zespole, została zindeksowana i jest dostępna na stronie internetowej AGAD w zakładce Genealogia: Spisy osób pozbawionych szlachectwa oraz osób niewylegitymowanych ze szlachectwa sporządzone na podstawie akt zespołu nr 423:
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... owani.html
Jednocześnie brak jest skanów tych akt:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... lacz_skany

Tak więc, straciłem nadzieję na odszukanie dokumentów, które rzekomo złożył w HKPol. mój przodek Antoni Napoleon Kostecki. Pozostaje jedynie szansa, że zachowała się teczka Franciszka Kosteckiego, burmistrza Warki i był on moim krewnym.

Mariusz14 - 12-10-2024 - 16:22
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Nowik_Andrzej napisał:

Szanowny dr Andrzeju Nowik to ile metrów bieżących zawiera Heroldia - te 1268 jednostek - co każda jednostka zwiera.

Pewnie to zainteresuje Roberta. Bo do tej pory to odpowiada pan na jego zainteresowanie tak sobie podobnie jak Archiwa Państwowe.

Mariusz

Nowik_Andrzej - 12-10-2024 - 17:21
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Do publikacji w Skanotece wysłałem trzy inwentarze historyczne i trzy przykładowe teczki spraw,
przygotowuję jeszcze do publikacji trzy ksiegi świadectw Heroldii. W sumie do tej pory przesłane:

Rząd Gubernialy Warszawski.
Seria: 2.
Inwentarz
Seria: 2. Referat I. 2..3. Heroldia
29. Sprawa potwierdzenia szlachectwa Gricmacherów 1890-1891
30. Sprawa potwierdzenia szlachectwa Skotnickich 1890-1892
31. Sprawa potwierdzenia szlachectwa Olszewskich 1890-1892
[1269.] Księga genealogiczna szlachty cz. III 1870-1877
[1270.] Księga genealogiczna szlachty cz. VI 1870-1877
Seria: 24. Inwentarze. 24. 1. Referat I. 24. 1. 3. Heroldia
30. Inwentarz spraw szlacheckich 1890-1891
31. Inwentarz spraw szlacheckich 1892-1907
32. Inwentarz spraw szlacheckich 1908-1917

Wyżej wymienione trzy teczki w inwentarzu współczesnym:
2.3.29: Объ утвержденiи въ потомственномъ дворянскомъ достоинствѣ Сигизмунда-Владимiра и Эдуарда Казимiра-Станислава Грицмахеровъ (18.05.1890-23.12.1891).
2.3.30: Объ утвержденiи въ потомственномъ дворянскомъ достоинствѣ Iосифа и Николая Скотницкихъ (31.05.1890-11.06.1892).
2.3.31: Объ утвержденiи въ потомственномъ дворянскомъ достоинствѣ Владимiра Олшевскаго (01.06.1890-31.01.1892).

Proszę uważać na różne niesprawdzone informacje podawane na tym forum na temat Rządu Gubernialnego Warszawskiego, które mogą utrudnić późniejsze poszukiwania.

Andrzej Marek Nowik

Mariusz14 - 12-10-2024 - 21:36
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Nowik_Andrzej napisał:

oczywiście najciekawsze są:

[1269.] Księga genealogiczna szlachty cz. III 1870-1877
[1270.] Księga genealogiczna szlachty cz. VI 1870-1877

jakie nazwiska tam są i jaki układ mają

Mariusz

Tomasz_Lenczewski - 12-10-2024 - 22:05
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Po prostu są to kolejne wpisy już wylegitymowanych do odpowiednich ksiąg pokrywające się ze spisem wylegitymowanych (zbiorczym) z lat 1870-1894 wg Łukomskiego opublikowanym przeze mnie w układzie nazwisk. Jeszcze przed przekazaniem akt Heroldii Królestwa Polskiego do Petersburga. W księdze III otwiera je nazwisko d’Alfonce - kolejne pokolenie już wylegitymowanych przed HKP. Nie ma tego nazwiska w aktach RGIA F. 1343, op. 38. Warto więc przyjrzeć się kolejnym, aby wyciągnąć wnioski. Zresztą na wnioski jeszcze za wcześnie. Nikt specjalnie nie zajmuje się sprawami szlacheckimi w Królestwie Polskim po likwidacji Heroldii. Inna sprawa, że baza jest skąpa poz RGIA 1343, op. 38. Teraz mamy sporo z RGW, choć z innych rządów niewiele się zachowało.

Sroczyński_Włodzimierz - 12-10-2024 - 22:26
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

@ kopie: no nie wiadomo ile ich i czy w APie może są:)
@ spis: dam znać:)

to daję znać
wstawiłem serię Heroldia na forum
Kancelaria Rządu i pozostałe - w trakcie

Tomasz_Lenczewski - 12-10-2024 - 22:48
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Dziękuję za sprawy heraldyczne, z których treści już wiele wynika. Parę bym zamówił ze względów na nazwiska, jak i do zorientowania się w charakterze (czy były decyzje czy petycje o uznanie). Nie wiem tylko czy zamawiać skany (koszty) czy do pracowni

Sroczyński_Włodzimierz - 12-10-2024 - 23:06
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

ale w tym Ci nie pomogę Smile

nie zrzucę się na zamówienie skanów , nie wpłynę w ten sposób na podjęcie decyzji
ale dobrze byłoby je opublikować (niezależnie jak będą wykonane)

Ja powoli zaczynam rozmowy/planowanie 2025 roku - RGW (we fragmentach) mam zamiar uwzględnić w digitalizacji z publikacją. Może z uczestnictwem PTG, ale niekoniecznie. Na pewno z ogólnie dostępnym matriałem na wyśjciu (minimum przekazanie kopii cyfrowych do AP by wstawili u siebie na macierz)

Tomasz_Lenczewski - 12-10-2024 - 23:13
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

To nie w tym sensie. Po prostu dawno nie korzystałem z APW poza zleceniami notarialnych (co trwało nawet do roku) i chodzi o sprawy czysto techniczne, co szybsze i pewniejsze.

Sroczyński_Włodzimierz - 12-10-2024 - 23:35
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Tak jak nie widziałem sensu w wymianie opinii "a co tam jest" przed publikacją spisu jednostek (a tę zapowiedziałem na dniach), tak podtrzymuję "czy są skany, a jeśli tak - to czy osiągalne" - do sprawdzenia dłużej niż w parę dni, ale do sprawdzenie
Milanówek 10 jednostek na raz na wizytę vs zamówienie (szacuję, że byłyby do końca roku wszystkie) z pozostawieniem w AP vs wejście w prace w przyszłym roku

Nowik_Andrzej - 14-10-2024 - 00:22
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Dziękuję Michałowi Zielińskiemu za szybką publikację w Skanotece wszystkich przesłanych przeze mnie do tej pory zdjęć.
Ze względu na możliwość przeszukiwania przesyłam plik PDF z pełnym inwentarzem:
https://drive.google.com/file/d/1pmpk-9 ... sp=sharing
W ten sposób po raz pierwszy dla wszystkich możliwy jest prosty dostęp do wszystkich teczek ze sprawami heraldycznymi Rządu Gubernialnego Warszawskiego, wystarczy wpisać nazwisko.

Andrzej Marek Nowik

Robert_Kostecki - 14-10-2024 - 20:45
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Dziękuję Panu raz jeszcze za udostepnienie skanów. A, czy wyszukiwarka działa? Nazwisko należy wpisać po rosyjsku!

Przy okazji:
https://goldarms.narod.ru/warszawa.htm

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... p;start=45

Autor wpisu na stronie 4 tematu podaje - "Akurat jeśli chodzi o RGIA F. 1343 i akta b. HCR nikt z polskich badaczy i działających na indywidualne zlecenie nie kopiował na skalę masową teczek wchodzących w skład inwentarza Królestwa Polskiego. W Rosji, jak wspominał mi Stanisław Dumin jest około 180 tys. teczek szlachty wylegitymowanej i niewylegitymowanej."

Corlett - 18-10-2024 - 15:51
Temat postu: Re: Akta petersburskiej Heroldii on-line

Nowik_Andrzej napisał:

Pięknie dziękuję obu Panom za opracowania, publikacje ,ogrom starań uwieńczonych bogatym materiałem, bezcennymi wręcz wskazaniami.
Dziękuję Wszystkim, którzy pracowali nad tym przedsięwzięciem.
Wraca więc ( w moim przypadku ) nadzieja, że odnajdę więcej danych o moich Przodkach.
Proszę bardzo o informację , czy w ślad za tymi danymi, można dotrzeć do teczek i ich zawartości.
Pozdrawiam
Corlett