Genealodzy.PL Genealogia

Ogólne - Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Andree90 - 25-08-2024 - 15:22
Temat postu: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Dzień dobry,
długo powstrzymywałem się od rejestracji oraz korzystania z forum ze względu na brak możliwości usuwania swoich postów, gdy ktoś już odpowiedział.

Mam pytanie, dlaczego nie jest to możliwe? Od ponad 10, może 15 lat ta funkcja jest niedostępna, a na innych serwisach (np FB, Discord, Twitter) można bez problemu usuwać już od niepamiętnych czasów, ale jakoś na tym portalu nie można. Ta opcja powinna być dostępna, gdyż nie każdy chce, aby jego post od zamieszczenia (np. w 2016) "wisiał" z danymi jego przodków, którymi się podzielił w celu uzyskania pomocy. Są to jednak osobiste dane, a po czasie można zmienić sposób myślenia i postrzegania pewnych aspektów związanych z udostępnianiem treści w internecie.

Jakie jest wasze zdanie na temat usuwania postów?

Pozdrawiam
Andrzej

MikSzach - 25-08-2024 - 15:53
Temat postu: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Kiedyś wysłałem do PTG kilka propozycji zmian (w tym usuwanie postów ) forum, w odpowiedzi otrzymałem informację, że trwają pracę nad modernizacją i może zostaną uwzględnione moje sugestie.

Z własnego życiowego doświadczenia wiem, że po czasie niektóre napisane wiadomości stają się dla nas żałosne, głupie i chcemy je ukryć (chociaż w internecie nic nie ginie, to możemy jakoś starać się to ukryć dla przypadkowych osób)🙈 więc chciałbym, aby w niedalekiej przyszłości ta opcja byłaby dostępna dla użytkowników Very Happy

Pzdr
Mikołaj

Bozenna - 25-08-2024 - 16:45
Temat postu: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Dzień dobry,

Poszukajcie na forum, 10 może 15 lat temu mieliśmy właśnie taką dyskusję, gdyż osoby zadające pytania, po otrzymaniu odpowiedzi, usuwały swoje wpisy. Wtedy został zainstalowany system, który uniemożliwił tę funkcję.
Ja uważam, że genealogia nie jest anonimowa. Jeśli chcecie ukrywać Waszych przodków, nie publikujcie nic na forum.
Nawet jeśli pytania sprzed 18-tu lat, czyli z 2006-ego roku (data powstania tego forum) są nieaktualne, albo śmieszne, jednak powinny zostać. Odpowiedzi na te pytania komuś mogą się przydać, gdyż taki jest cel tych odpowiedzi. Mają służyć wszystkim. Ja też zadałam kilka prymitywnych pytań 18-cie lat temu, ale niczego nie żałuję. Tak było!

Serdeczności,
Bożenna

Emerald - 25-08-2024 - 18:21
Temat postu: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Mogłoby to niestety sprzyjać nadużyciom pod postacią proszenia o pomoc i natychmiastowego usuwania postów gdy już się ją otrzyma. Poza tym podejrzewam, że usunięcie pierwszego posta w danym wątku spowodowałoby usunięcie całego tematu. Teraz wszyscy mogą skorzystać z wiedzy w danym wątku, która w takiej sytuacji byłaby usunięta i wtedy wszystko mija się z celem, bo wiedza tu udostępniona byłaby tylko chwilowa.

Łucja - 25-08-2024 - 18:37
Temat postu: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Zgadzam się z Bożenną i Izabelą, że tak jak jest teraz jest OK. W końcu jeśli ktoś poświęca swój czas na odpowiedzi na pytania to nie chce żeby jego praca, raz - przepadła, a dwa - nikt inny nie mógł już z niej korzystać. Czytanie postów, pytań i odpowiedzi to znakomita szkoła-nauka genealogii dla amatorów. Np. tłumaczeń, tak można się nauczyć samemu tłumaczyć metryki.

Jest inna droga - płatna usługa, wtedy odpowiedź ma się tylko dla siebie i nikt nas nie podgląda, a firm zawodowców coraz więcej przecież.
Tutaj, na tym forum, bardziej chodzi o popularyzację wiedzy, a zadanie pytania to też jakiś wkład w rozwój forum. Jedni zadają pytania, inni odpowiadają, a kolejni się uczą i o to chodzi.

Że po iluś latach nasze pytania wydają się głupie? Toż to historia, a ją genealog stara się zachować, historia naszych poszukiwań to też coś ciekawego, również dla nas.

Łucja

Głowacki_Bartosz - 25-08-2024 - 19:33
Temat postu: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Kiedys na forum bylo luzniej, teraz czekam na odpowiedz na mojego posta od wczoraj, i nic. A jest mi to potrzebne do indeksu, dla kogos, nie dla mnie.

Bozenna - 25-08-2024 - 19:53
Temat postu: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Sezon ogórkowy, Bartoszu.
Jeszcze jesteśmy na wakacjach.
Bądź cierpliwy. Od września wszystko ruszy,
Pozdrawiam,
Bożenna

MikSzach - 25-08-2024 - 20:44
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Emerald napisał:

To fakt, że wątki przydatne i rozbudowane mogłyby zostać utracone, rzecz w tym, że szukanie w tych wątkach jest na tyle uciążliwe, że trzeba przekonać się z 40 "stronami", aby znaleźć słowo kluczowe, które odszukano. Można też takie wątki objąć "specjalną ochroną" 😅😅, ale to zbyt przekombinowane chyba.

Andrzej75 - 25-08-2024 - 20:54
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

MikSzach napisał:

szukanie w tych wątkach jest na tyle uciążliwe, że trzeba przekonać się z 40 "stronami", aby znaleźć słowo kluczowe, które odszukano.

Wystarczy w „Pokaż wyniki jako” zaznaczyć „Posty”, a nie „Tematy”.

Andree90 - 25-08-2024 - 23:50
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Bozenna napisał:

Skoro usuwały wpisy, to chyba miały taką potrzebę. Ja jednak uważam, że genealogia może być anonimowa, ale to już inna dyskusja. Właśnie chyba głównym celem jest naprowadzenie autora i poinstruowanie go, a że inne osoby czerpią z tego pożytek to jest sprawa drugoplanowa. Z resztą żadna sytuacja nie jest jednakowa i powinno się podchodzić do tego indywidualnie

Ale dziękuję za wasze odpowiedzi i opinię! Bardzo doceniam!!! Potrzebowałem zobaczyć inny punkt widzenia.

Bozenna - 25-08-2024 - 23:52
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Dobry wieczór,

Dla osób, które myślą, że zostawianie informacji na forum o poszukiwaniu przodków nikomu nie służy, opiszę moją przygodę.
Wiele lat temu zostawiłam na forum pytanie "szukam Jana i Józefa Siwińskich, Powstanie Styczniowe, Syberia".
Nie było reakcji na mój wpis. Nikt nic nie wiedział.
W kilka lat później dostałam wiadomość na forum od dyrektora archiwum w Lublinie. Archiwum posiadało listy Józefa Siwińskiego pisane do rodziny z Syberii. Niespodzianka, gdyż moja rodzina też posiadała listy Józefa. Mieliśmy połowę korespondencji, archiwum w Lublinie miało drugą połowę.
Z tych listów powstała książka "Józef Siwiński - Listy z Syberii" wydana przez archiwum lubelskie.
https://lublin.ap.gov.pl/nowa-publikacj ... -siwinski/
A gdybym usunęła z forum moje pytanie o poszukiwania braci Siwińskich?
Czy widzicie teraz jakie losy może spotkać Wasz wpis o przodkach?

Serdeczności,
Bożenna

Andree90 - 26-08-2024 - 00:26
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Bardzo ciekawa historia!
Pytanie, czy chcemy technicznie przymuszać, aby ten post pozostał, czy zostawić wolną wolę użytkownikowi, przy czym wydaję mi się, że właśnie dzielenie się osobistymi doświadczeniami bardziej przekona do nie bycia "anonimowymi" i jednak pozostawienia wpisu na lata.
Zapewne w tej kwestii się nic nie zmieni, ale chciałem poznać wasze zdanie i jeszcze raz dziękuję za aktywny udział!

Pozdrawiam
Andrzej

Kaczmarek_Aneta - 26-08-2024 - 04:47
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Dzień dobry,

moim skromnym zdaniem usuwanie własnych postów nie jest najlepszym pomysłem w wielowątkowych dyskusjach, szczególnie tych merytorycznych. W takich przypadkach, usunięcie wybranych fragmentów dyskusji może spowodować, że dany wątek staje się niezrozumiały.

Zawsze jednak przecież można swój post wyedytować i zmienić jego treść albo jeśli faktycznie to konieczne - treść całkowicie wykasować i napisać np. "post usunięty". Widać przynajmniej wówczas, że jakiejś części w dyskusji brakuje (ślad pozostaje).
Sama niejednokrotnie tak czynię (tj. edytuję i zmieniam), jeśli uważam to za stosowne (np. chcę dopisać nowe odszukane dane albo skorygować zauważony po czasie błąd).
Owszem, czasami w "gorących" dyskusjach ludzie mówią o jedno słowo za dużo i po jakimś czasie chcieliby te emocje ukryć, może wstydzą się swojej reakcji, ale do tego wystarczy właśnie edycja.

Pozdrawiam

Aneta

Tadeusz_Wysocki - 26-08-2024 - 06:40
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Aneto, całkowicie popieram, może to nie jest i szczęśliwe, ale dotychczasowe rozwiązanie na naszym forum pozwala na deletowanie częsci tekstu lub całości, korygowanie, pozostawiając ślad pamięci, że post był.

Bardzo mi się podobają czasem spotykane posty: ,,Przepraszam, nie mam racji", ,,Przepraszam, post kasuję", "No wiecie co, tak mnie potraktować??", ,,W tej sytuacji już mnie w tym wątku nie ma", itp. - nie ukrywam, sam tak reagowałem Smile

Pozdrawiam forum z uśmiechniętym na całą jesień i zimę ,,Niespodziewanym końcem lata": https://narodowa.pl/exhibits/motto-naro ... ych-panow/

Tadeusz

choirek - 26-08-2024 - 08:54
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Choć sam pomysł usuwania postów jest kuszący i technicznie wykonalny, pamiętajcie moi drodzy, że zgodnie z regulaminem:
"Osobom celowo usuwającym swoje wypowiedzi ze wszystkich postów (pozostawiając puste posty, bez treści) zostanie odebrane prawo wypowiadania się na Forum. Celowe usunięcie treści wpisu z wszystkich postów skutkuje blokadą (banem) a następnie usunięciem konta z Portalu."
Pozdrawiam,
Irek - moderator

Tadeusz_Wysocki - 26-08-2024 - 09:16
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Irek, nie zgadzam się, cytowany regulamin jest bezduszny, nie rozumie tych, którzy usuwają treści wpisu (celowo), ponieważ chcą tym coś wyrazić, to jak ktoś, który w końcu nie powie żadnego słowa, a tym samym powie wiele.

Pozdrawiam, Tadeusz

choirek - 26-08-2024 - 09:24
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Nigdzie nie piszę, czy się zgadzam, czy nie. Taki jest regulamin, i musimy go przestrzegać. Ty, jako członek PTG możesz zgłosić swoje uwagi na walnym. Ja tu jestem tylko porządkowym. W każdym razie nie zamierzam wdawać się w dalsze polemiki dotyczące regulaminu.
Pozdrawiam,
Irek

Aleksander_Will - 27-08-2024 - 19:22
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Z tego co widzę to problem leży w konflikcie między "zachować cenne wpisy" (na przykład o ZUS, aktach USC itd), a "prywatne przyczyny celowego usuwania postów przez użytkowników". Skoro kiedyś tak robili to znaczy, że mieli taką potrzebę. Aby pogodzić strony to możnaby dodać blokadę, że powyżej 10 odpowiedzi nie można usunąć posta. Nie oszukujmy się, że jeżeli ktoś nie szuka kontaktu z innymi to będzie starał się ograniczać swoje wypowiedzi i aktywność na forum bądź w ogóle nie będzie uczestniczył, gdyż zostanie zniechęcony, a chyba zależy nam na zwiększaniu społeczności genealogicznej i szerzeniu wiedzy.

Osobiście jest mi to obojętne, czy będzie wprowadzona ta funkcja, jeśli tak to jednak chciałbym tę "ograniczoną" wersję ze względu na rozumienie obu stron.

Aleksander

Krzysiek_ - 27-08-2024 - 19:43
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Możliwość usuwania postów to najgorsze, co może spotkać to forum. Przykładowo prosi ktoś o tłumaczenie, otrzymuje pomoc i usuwa temat. Za miesiąc, rok ktoś inny, a nawet ta sama osoba (widziałem takie przypadki przy istniejących tematach) poprosi o to tłumaczenie tego samego aktu.
Jeśli nie chcesz, żeby Twoje posty były na forum, to ich nie pisz.
Usunięcie nawet jednego postu wprowadzi na forum chaos i dezinformację, bo wszystkie odpowiedzi pozostaną, bez być może istotnego kontekstu.
Podobnie zmienianie treści swoich odpowiedzi na "tu nic nie było" czy "napisałam głupotę" jest infantylne i powinno zostać zablokowane.
Forum z definicji jest publiczne.

Aleksander_Will - 27-08-2024 - 20:42
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Krzysztofie,
absolutnie się nie zgadzam ze stwierdzeniem:
"Podobnie zmienianie treści swoich odpowiedzi na "tu nic nie było" czy "napisałam głupotę" jest infantylne"

Ludzie to zmieniają, bo możliwość usunięcia posta została zablokowana. Widać są zdeterminowani, aby jakkolwiek ukryć to, co napisali - niestety są niezrozumiani i określa się ich jako "infantylnych". To, że ty nie masz potrzeby jeść, nie znaczy, że inny człowiek też jest najedzony.
Ja jestem kompromistą i zawsze uważam, że należy zachować balans we wszystkim, a zablokowanie wszystkiego (włącznie z edycją) jest dla mnie oburzającym pomysłem, zarówno możliwość usuwania wszystkiego jest niedorzeczna!

Ja bardziej rozumuję usuwanie postów jako tego "pierwszego" autora, a nie odpowiedzi. Zgadzam się, że usunięcie odpowiedzi(!) może wprowadzić chaos, brak spójności.

Co do ponownych postów o tej samej treści, bo ktoś usunął - robienie z igieł wideł. Jedyna wada: strata czasu. Poza tym odświeżenie wątku bywa pomocne, bo jednak posty z 2014 bywają przeterminowane, a często niektórzy do nich odsyłają: "wyszukaj, to już było"

Chcę, aby zarówno jedni, jak i drudzy czuli się komfortowo korzystając z forum. Naprawdę tak to przeszkadzało, jak osoba prosiła o pomoc w odszukaniu aktu urodzenia X i potem to usunęła? Chodzi o udzielanie pomocy - zadanie wykonane i wszyscy zadowoleni. Serio pytam, bo nie znam tych dziejów.

Aleksander

diabolito - 27-08-2024 - 21:22
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Aleksandrze, zupełnie nie masz racji i w dodatku imputujesz Krzysztofowi coś czego nie napisał. Krzysztof nie napisał, że ludzie usuwający własne posty są infantylni, ale takie zachowanie już takie jest.
To nie jest FB czy inne social media. To jest forum genealogiczne gdzie ludzie poszukują informacji a inni pomagają i dzielą się swoim doświadczeniem jak coś znaleźć albo coś dla kogoś znajdują.
Naprawdę nie rozumem co Ci da usunięcie pytania które zadałeś, albo postu który napisałeś.
Jedyne wytłumaczenie to, że kogoś obraziłeś albo złamałeś prawo coś pisząc. Ale tu powinieneś się zastanowić przed dodaniem postu a nie po.

Kiedyś poprosiłem o pomoc w rozszyfrowaniu słowa z XVII wiecznego austriackiego aktu. W odpowiedziach i dyskusji która się wywiązała poradzono skorzystać z konkretnej strony niemieckiej, a potem podano link do starej mapy austriackiej i zidentyfikowano konkretne gospodarstwo rolne na mapie z którego pochodzili ludzie wymienieni w tym akcie. Jaki sens miałyby te posty gdybym usunął swoje? Żaden, a w dodatku nikomu innemu by nie pomogły.

Jeszcze raz: to jest forum genealogiczne służące innym celom niż komentarze na FB.

Patrymonium - 27-08-2024 - 21:51
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Z tak mało znaczącego wydaje mi się tematu urósł potężny problem.Patrząc tak z dystansu to widzę ,że z reguły o usuwaniu postów piszą ci , którzy mało piszą albo nic jeszcze nie napisali. Mnie osobiście jest obojętne czy posty można usuwać czy też nie. Patrząc tak logicznie. To jest forum publiczne. A skoro publiczne to każdy kto pisze musi się liczyć z tym ,że nie pisze prywatnie dla siebie i swoich krewnych ale dla masowego odbiorcy publicznego.W związku z tym każdy kto pisze powinien pisać w sposób przemyślany podobnie jak w sklepach obowiązuje zasada przemyślanych zakupów.Idąc dalej. W kontekście urzędowego dostępu do informacji publicznej nazwę rzecz po imieniu głupim byłoby wprowadzenie z automatu opcji usuwania postów.Jednakże z drugiej strony trzeba wziąć pod uwagę potrzeby osób, które z określonych powodów chciałyby post swój usunąć.Osobiście widzę takie rozwiązanie ,żeby w Regulaminie dodać punkt, podpunkt ,iż można usunąć dany post na umotywowany wniosek Autora zgłoszony do kogoś np.Administratora lub może Zarządu PTG.To jest do dyskusji. A ten ktoś mógłby odmówić lub wyrazić zgodę. Jeśli byłaby zgoda to wtedy usunięcie oznaczałoby ukrycie widoczności posta ze stosowną adnotacją w danym wątku.

Aleksander_Will - 28-08-2024 - 10:51
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Robercie, faktycznie wysunąłem zbyt dalekie wnioski ze słowa "infantylny", główny sens pozostał ten sam.
Niedaleko forum do Facebooka, przecież w obu przypadkach osiągamy ten sam cel, czyli pomagamy potrzebującym. Poza tym działa to na tej samej zasadzie - budowanie sieci społecznych, dzielenie się informacjami. Definicje forum i serwisu społecznościowego są niemal jednakowe. Widzę, że bardzo staracie się wyodrębnić te dwa twory, a w moim odczuciu są jak kuzyni. Gdy przeniesie się FB-kowe grupy genealogiczne (100os - 100tyś os, jakakolwiek liczba członków) na forum, to w niczym nie różnią się w treści, budowie wypowiedzi, zasadach - zmienia się jeno szata graficzna.
Ja nie usuwam postów, ale wydaję mi się (są to tylko spekulacje), że daje to użytkownikom możliwość ukrywania śladów, pozostania anonimowym. Dlaczego nie chce zostawiać śladów? Bo tak. Dlaczego chcą być anonimowi? Bo tak. Dlaczego nie usuwasz postów? Bo tak. Dlaczego ubierasz się na czarno? Bo tak. Jest to ich filozofia życiowa i tyle.

Marianie,
wydaje mi się, że osoby nowe (w tym ja) są już przyzwyczajone do pewnego standardu w internecie - wszędzie jest ta możliwość usunięcia. Stało się to niejako "prawem".
Bardzo ciekawy pomysł z umotywowanym wnioskiem. Do dyskusji byłoby, czy motyw "anonimowości" wystarczyłby, co decyduje o akceptacji, a co o odrzucaniu? W mojej opinii na odrzucenie nadawałyby się bardzo istotne tematy (wcześniej wspomniany ZUS, USC), ale o pomoc w odnalezieniu aktu już niekoniecznie, podobnież z tłumaczeniami. Chyba należy podchodzić do każdego indywidualnie. Jak zostanie podany ciekawy link, archiwum, to aby nie stracić tej wiedzy można dodać go do "Katalogu linków". Trzeba zdać się na administrację w tej kwestii i jej podejściu, bo jeśli ktoś jest ucementowany w "wszystko usunąć" bądź "wszystko zostawić" to nie przyniesie pozytywnych efektów.
Ludzie kierują swoje pytania do przestrzeni publicznej, ponieważ w swoim otoczeniu nie znają takich wspaniałych i posiadających wiedze na ten temat osób. Posuwają się do tego, gdyż nie mają już u kogo jej znaleźć i zdają sobie (mam nadzieję) sprawę, że jest większa liczba odbiorców, ale (jak już wiele razy wałkowano) chcą to po pewnych czasie "zakryć" i wrócić do swojego bytowania. Ich filozofia, ich styl życia.

Nawet podoba mi się pomysł z wnioskami, zadowala (?) dwie strony, należałoby to przedyskutować. Jakby kiedykolwiek coś ruszyło z tym "u góry" to warto zapytać też użytkowników "Genealodzy.pl" o ich wizję, przemyślenia, nie tylko ścisłe grono np. członków PTG (nie wiem jak to u was wygląda, absolutnie nie mam na celu być uszczypliwy, tylko zapobiegawczo piszę). Warto dodać, że po wprowadzeniu opcji usuwania będzie fala tego, bo wcześniejsi użytkownicy nie mieli takiej opcji i będą "nadrabiać", ale powątpiewam, że coś się zmieni w kwestii usuwania postów.

Aleksander

Bozenna - 28-08-2024 - 11:03
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Kochani,
Czy macie czas na takie dyskusje?
Gdzie tu jest podstawowy temat = genealogia?
Nie chcecie być znani, rozpoznani, nie chcecie ujawniać przodków, nie piszcie !!!

FB i grupy genealogiczne na FB to jest dorywcza pomoc, sympatyczna, ale mało trwała.
Nasze forum do jest encyklopedia genealogiczna całego pokolenia.
Widzicie różnicę?
Serdeczności,
Bożenna

diabolito - 28-08-2024 - 12:18
Temat postu: Re: Usuwanie postów - wasza opinia / dlaczego tak jest?

Beżenno, w samo sedno!
Dziękuję.