Genealodzy.PL Genealogia

Cmentarze - Warszawa katolicki cmentarz Wolski

czamara_bog - 17-08-2024 - 13:47
Temat postu: Warszawa katolicki cmentarz Wolski
Czy ktoś posiada dokładną mapę cmentarza z uwzględnieniem nr rzędów i nr grobów. Dokładne widoki co do położenia grobów na https://streetmap.pl/satelita/#52.22651,20.93618,17z .Szczególnie zdjęcia z warstwy lotniczej /nie są kompletne/.
Może znajdą się osoby które za free pomogą w inwentaryzacji z natury .Pierwsze przeszło 100 zdjęć z sektora 71 już wykonane .Potrzeba wykonania pow 10 tys zdjęć, ponieważ tyle nagrobków znajduje się na cmentarzu. Być może ktoś wie gdzie w Internecie można znaleźć wyszukiwarkę grobów z tego cmentarza dostępną dla wszystkich.
czamara_bog Marek
Slawinski_Jerzy - 17-08-2024 - 13:55
Temat postu:
Dzień dobry

O ile mi wiadomo nie ma niestety w internecie ogólnodostępnej wyszukiwarki grobów z Cmentarza Wolskiego. Pozostaje jedynie telefon do kancelarii cmentarza (udało mi się w ten sposób zlokalizować trzy interesujące mnie groby z tego cmentarza).

pozdrawiam
Jerzy
Sroczyński_Włodzimierz - 17-08-2024 - 13:59
Temat postu:
Cmentarz Wolski został zinwentaryzowany już ładnych parę lat temu przez ówczesny zarząd tj decyzją księdza dyrektora. O ile wiem.
I jest to chyba jedyna baza o "historycznych" pochówkach (tzn obecnie nieistniejących, a istniejących "na dzień spisu").
Informacje dostępne mailowo, telefonicznie, osobiście w zarządzie.
Zgodnie z ustawą i bezpłatnie:)
Porównywalnie (z kilkoma innymi) bezproblemowo. ]

O ile wiem, dokumentacja z okresu zarządzania przez miasto nie została przekazana i nie jest dostępna. Tu (archiwum miasta?) na pewno jest praca do wykonania - niemożliwe, by nie było dokumentacji przez ponad 30 lat.
Trochę podobnie jak na prawosławnym wolskim (inwentaryzacja trwa urzędem konswerwatora) - "papierów z miasta" ni ma.
Slawinski_Jerzy - 17-08-2024 - 14:06
Temat postu:
Dziękuję za tak wyczerpującą odpowiedź.

Pozostaje mieć nadzieję, że zarząd tego cmentarza pójdzie kiedyś śladem chociażby Cmentarza Bródzieńskiego (długo opornego w tej kwestii) i udostępni taką wyszukiwarkę grobów w internecie (np. poprzez grobonet).

pozdrawiam
Jerzy
czamara_bog - 17-08-2024 - 14:11
Temat postu:
@Sroczyński_Włodzimierz
Wszystko się zgadza oprócz tego ,że szczególnie cmentarze wyznaniowe po wykonanej inwentaryzacji trzymają w ukryciu te informacje mimo że posiadają własną stronę internetową cmentarza i mogli by je tam zamieścić. Cmentarze komunalne są bardziej skore do wstawiania informacji o zmarłych i miejscach pochówku. Czy trzeba będzie tak samo jak z metrykami czekać dziesiątki lat na udostępnienie. Informacje o grobach które /jeśli/ zostaną udostępnione w wielu przypadkach będą mocno nieaktualne /20 lat zapłacone za grób ,a potem ?/
Trzeba brać sprawy we własne ręce -ustawa o cmentarzach daje zielone światło dla udostępniania w Internecie , ale jak zwykle są osoby którym to nie jest na rękę i blokują.
czamara_bog Marek
Sroczyński_Włodzimierz - 17-08-2024 - 14:14
Temat postu:
Nie trzymają w ukryciu.
Zapytania są obsługiwane sprawnie.

Resztę trudno komentować, może fragment edukacyjnie (w archiwach Ci się przyda) "udostępnienie" nie oznacza "wystawienie do internetu".


P.S.
Czy chciałbym by baza była dostępna on-line?
Tak.

Czy pomógłbym w realizacji możliwości odpytywania bazy zarządu on-line?
Może i tak:)
czamara_bog - 17-08-2024 - 14:31
Temat postu:
Może chodzi o to że jeśli krewni nie zdążą z opłatą /ponieważ nie znajdą w Internecie jako najpopularniejsze dostępne źródło / to swobodnie można grób przydzielić innemu zmarłemu, a żale rodziny to musztarda po obiedzie. Osobiście nikogo z rodziny nie mam na tym cmentarzu ,ale to jest robota dla innych którzy dzięki tym informacjom /znalezieniu w wyszukiwarce/ mogą np. odnowić opłatę za grób. Cmentarz ten jest najbliżej miejsca mojego zamieszkania i nie muszę jak poprzednio/poprzednia inwentaryzacja innego cmentarza/ płacić za dojazd i dniówkę za pomocnika przy inwentaryzacji /400 zł dziennie za sesję zdjęciową/.Tu 15 min tramwajem.
Niestety praca w pojedynkę to bardzo utrudnione zadanie.
czamara_bog Marek
Sroczyński_Włodzimierz - 17-08-2024 - 14:46
Temat postu:
A opłata nie jest takiej samej wysokości od "odnowienia" jak "za nowy"?
Może sprawdź zanim scenariusze takie (i dlaczego tu?) stworzysz?

Taka prywatna inwentaryzacja:
a. jest na dzień i nie będzie aktualną informacją po kilku latach
b. nic nie mówi o opłatach, i w ogóle nie stanowi podstawy do działań prawnych
c. może mieć świetlaną przyszłość ale też krótki żywot.

Jest wątek o (już nieaktualnej) nowelizacji ustawy - obejmował m.in. centralną państwową bazę danych (dla mnie było niejasne czy istniejących grobów, czy pochówków o których są informacje). to chyba jedyne sensowne rozwiązanie które się pojawiło

Gdzieś pośrednio - pomoc przy upublicznieniu tego co istnieje, będzie aktualizowane i firmowane przez zarząd. Nie z przymusu, ale w kooperacji.

W grobonocie brakuje mi paru rzeczy, ale nie płacę więc trudno wymagać:) poza tym to najczęściej to jeden z elementu pakietu - taka prezentacja w serwisie.


I poważnie:tak, miejsca na nowe pochówki są potrzebne.
Na pewno spora grupa rodzin nie będzie w stanie utrzymywać wszystkich grobów. Do dyskusji czy 20 lat czy 25 czy 40 (ja nie wiem skąd akurat 20), ale prędzej czy później "konsolidacja" wystąpić musi. Ossaria znane przez wiele wieków. "Cmentarze historyczne" to relatywnie nowy (w Polsce) wynalazek i chyba się nie przyjął:)
czamara_bog - 17-08-2024 - 15:04
Temat postu:
Nikt nie trwa wiecznie i nie można zagwarantować że za 5 lat nie będzie miał czasu ani chęci oraz możliwości na aktualizację danych. Wiele firm komercyjnych za opłatą chciało to robić ,ale niestety nie otrzymywali ani tych danych ani opłaty. Skutek prosty - przestali aktualizować. Nie można wymóc na administratorach cmentarzy niczego. Pozostaje własna inicjatywa tych którzy zainteresowani są danym cmentarzem ,cmentarzami .Podstawą jest wiedza którą znaleźli np. w Internecie -wyszukiwarki ,gdzie pochowano bliskich. Próba wydzwaniania do administratorów cmentarzy ,aby dowiedzieć się gdzie pochowano dziadka ,pradziadka to utopia odstraszająca potencjalnych płatników za grób. Robiłem inwentaryzację w 2023 , a aktualizowałem w lipcu 2024 . Ludzie pomogą jeśli będą znali stronę Internetową ,gdzie ich informacja będzie przydatna. Wielu obecnie pyta ,czy ktoś nie ma zdjęć nagrobków z lat 1945 - i późniejszych.
czamara_bog Marek
Slawinski_Jerzy - 17-08-2024 - 15:09
Temat postu:
czamara_bog napisał:
Może chodzi o to że jeśli krewni nie zdążą z opłatą /ponieważ nie znajdą w Internecie jako najpopularniejsze dostępne źródło / to swobodnie można grób przydzielić innemu zmarłemu, a żale rodziny to musztarda po obiedzie.


Muszę przyznać, że dość kontrowersyjna teoria. Osobiście uważam, że raczej nie to jest przyczyną braku wyszukiwarki ogólnodostępnej on-line (zwłaszcza w kontekście możliwości bezproblemowego uzyskania wszystkich informacji drogą telefoniczną).

pozdrawiam
Jerzy
czamara_bog - 17-08-2024 - 15:21
Temat postu:
@Slawinski_Jerzy
Najpierw zróbmy lokalne wyszukiwarki /konkretne cmentarze/.Jak już będą to będziemy się martwili jak to scalić w jedną.
Jeśli dalej będzie tendencja do ukrywania zasobów /jakiś ukryty cel/ to faktycznie o takiej ogólnopolskiej wyszukiwarce można zapomnieć na długie pokolenia.
czamara_bog Marek
Slawinski_Jerzy - 17-08-2024 - 15:28
Temat postu:
Wyszukiwarka Cmentarza Bródzieńskiego jest dostępna poprzez grobonet. Ta z Wolskiego też mogłaby chyba zostać udostępniona w ten sam sposób. No, ale to już muszą być chęci ze strony zarządu cmentarza.

pozdrawiam
Jerzy
czamara_bog - 17-08-2024 - 15:36
Temat postu:
@Slawinski_Jerzy
Wszystko będzie lepsze od obecnej sytuacji. Należy też pamiętać że wykreowanie jednego lidera w wyszukiwaniu może się skończyć w niedalekiej przyszłości opłatami ,które są dzisiaj nieobecne /większość np. wyszukiwarek parafialnych/.Firmy komercyjne nie pracują dla idei.
czamara_bog Marek
Sroczyński_Włodzimierz - 17-08-2024 - 15:39
Temat postu:
czamara_bog napisał:
Nikt nie trwa wiecznie i nie można zagwarantować że za 5 lat nie będzie miał czasu ani chęci oraz możliwości na aktualizację danych. "
Ja mogę zagwarantować w rozumieniu - to ma olbrzymią szansę - że nikt nie będzie aktualizował na bieżąco tj do kilku dni od zmian) :)


" Nie można wymóc na administratorach cmentarzy niczego. "

Można, jest ustawa. Na ogół przestrzegana. A "na pewno" (tj wg mojej wiedzy) przez zarząd cmentarza wolskiego w zakresie dokumentacji i informacji.
I dalej tym tokiem rozumowania - ustawowo wymusić i inne rzeczy. Owszem , przełoży się to na opłaty - ktoś musi sfinansować pomysł, że członek rodziny po 20 latach nieinteresowania ma mieć "on-line":)
Kto? Ci co ponoszą opłaty cmentarne zapewne,no..może podatnicy w jakimś zakresie.
Polecam wątek o nowelizacji ustawy i linki w nim.

Może tu teorie "jak to się stało, że w nowej kadencji już nie ma" handlarze droboów wylobowali usunięcię, stoją za brakiem kontynuacji prac?


"Próba wydzwaniania do administratorów cmentarzy ,aby dowiedzieć się gdzie pochowano dziadka ,pradziadka to utopia odstraszająca potencjalnych płatników za grób. "
No cóż opinie są różne. To raczej kwestia chęci - nb kwestia "opłata za grób" i pomoc przy niej ma mnie przekonać? ee to nie zadziała:)

"Robiłem inwentaryzację w 2023 , a aktualizowałem w lipcu 2024 . Ludzie pomogą jeśli będą znali stronę Internetową ,gdzie ich informacja będzie przydatna. Wielu obecnie pyta ,czy ktoś nie ma zdjęć nagrobków z lat 1945 - i późniejszych."

gratuluję, ale to znaczy, że informacja po "2023" do "lipca 2024" była nieaktualna w rozumieniu - nie oddawała stanu bieżącego.
To jest różnica właśnie pomiędzy "zachciało mi się to zrobiłem, zachce mi się - to zrobię ponownie za jakiś czas" a "zarządca spełnia ustawowy obowiązek (który należy inaczej realizować)

no i informacja o hobbystycznej inwentaryzacji też jest do odszukania (albo i nie) - namiary na zarząd cmentarza są oficjalne i wymagane

takie prównanie: baza Powązki na stronie miasta - tez nie jest bazą zarządu, aktualizacja..no..jak się komuś zachce
dla porównania komunalne (w tym powązki) - oficjalne, "bazowe", aktualizowane na bieżąco - bo zarządu/ustawowe

czy to znaczy, że
https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma ... unikat=off
nieprzydatna?
nie!
ale nie zastępuję i nie może zastąpić bazy zarządu i ew. jej publikacji.

czamara_bog Marek

czamara_bog - 17-08-2024 - 15:50
Temat postu:
TU możemy polemizować w nieskończoność. Pytanie było proste we wstępnym poście. Znajdzie się ktoś kto pomoże? w inwentaryzacji . Nie jest ważnym dla potomnych która wersja była aktualna, która lepsza /wyszukiwarka i dane/ .Będą za 50 lat mieli porównania .Może znajdą jednak tego dziadka i pradziadka , po którym nie ma śladu w oficjalnych księgach cmentarnych.
czamara_bog Marek
Sroczyński_Włodzimierz - 17-08-2024 - 15:59
Temat postu:
Zmyliło mnie miejsce, tytuł i początkowa treść te wycieczki w stronę strasznych wyznaniowych. Wydawało się, że to taki luźniejszy wątek.

Nie szukasz dyskusji, pomocy w ustaleniu informacji, miejsca do wymiany informacji o istniejących i takich, co potencjalnie mogą zaistnieć.

Po prostu chcesz znaleźć kogoś kto zrobi kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy zdjęć i Ci je przekaże wraz z opisem - tak?

A przy okazji..wiesz jak powstawała "nekrologi-baza"? Nie mówię, że nieprzydatna:)
czamara_bog - 17-08-2024 - 16:07
Temat postu:
@Sroczyński_Włodzimierz
I ponownie mijamy się z tematem .Ja o "zupie" Ty o "dup"
.Nie pisz więcej jak nie pomożesz, ani dodasz czegoś nowego w temacie prośba o pomoc zainteresowanych cmentarzem wolskim /katolickim/.
czamara_bog Marek
malgorzata601 - 17-08-2024 - 17:46
Temat postu:
tu jest 300 zdjęć z Wolskiego
https://onedrive.live.com/?authkey=%21A ... 42C34AE9B4

Małgorzata
czamara_bog - 17-08-2024 - 18:32
Temat postu:
@malgorzata601
Super fajnie że ktoś umieścił te zdjęcia z 2018 r. Bez wyszukiwarki nazwisk i opisu która kwatera ,rząd i nr grobu stanowią jedynie załącznik do tego co potrzeba w inwentaryzacji. Dobrze że podajesz , każda informacja i zdjęcia już archiwalne to skarb dla przyszłych pokoleń. Problem byłby jedynie taki gdybym umieścił 10.tys zdjęć proponując ,żeby każdy je przeglądał /to grafika nie da się z tego zrobić pliku bazy danych/ to wszyscy z pewnością zrezygnowaliby z przeglądania po pierwszej setce plików.
Ludzie muszą się nauczyć jak robiąc pożyteczną robotę ,jednocześnie w sposób przystępny dla innych zaprezentować wynik swojej pracy.
czamara_bog Marek
czamara_bog - 18-08-2024 - 14:09
Temat postu:
Pierwsze 106 grobów z kwatery nr 71 w wyszukiwarce /266 nazwisk/.Wyszukiwarka standardowa tj. po nazwisku ,dacie zgonu /wystarczy wpisanie rocznika/ i numerze kwatery. Foto nagrobków uwzględnione jako dodatek do nazwiska.
Link do wyszukiwarki zostanie udostępniony po przekroczeniu 5000 nazwisk /żeby było w czym wyszukiwać/.Dalej potrzebni pomocnicy do zrealizowania zamierzenia.Może uda się spotykając odwiedzających cmentarz ustalić początek numeracji grobów od lewej do prawej ,czy od prawej do lewej.
Dobrze było by założyć na FB grupę sympatyków cmentarza ,aby można było dokonywać rozpoznawania niektórych niewyraźnych tablic nagrobkowych. Są tablice gdzie można odczytać zaledwie jedno nazwisko z kilku tam umieszczonych.
czamara_bog Marek
czamara_bog - 19-08-2024 - 14:20
Temat postu:
19.sierpnia do południa, kolejne 350 grobów z kwater 116 ,115 i 115A /łącznie przeszło 450 grobów/przygotowane do wprowadzenia w bazie danych wyszukiwarki. Praca w pojedynkę nie jest tak szybka jak praca z pomocnikiem, ale trudno zasada jest prosta jeśli umiesz liczyć to licz jedynie na siebie.
czamara_bog Marek

https://www.facebook.com/groups/896358922315478 to grupa sympatyków katolickiego cmentarza wolskiego w Warszawie. Każdy może przystąpić jeśli jest zainteresowany. Grupa jest publiczna /otwarta dla wszystkich. Co robimy w grupie czytaj w opisie tej grupy.
Jeśli będzie wolą grupy przekształcenie na prywatną to da się to zrobić. Pamiętać należy że odwrotnie nie można tego dokonać.
Zapraszamy Administrator grupy
tg3a - 19-08-2024 - 22:27
Temat postu:
czamara_bog napisał:
...Może uda się spotykając odwiedzających cmentarz ustalić początek numeracji grobów od lewej do prawej ,czy od prawej do lewej...
W znanych mi przypadkach z innych cmentarzy działa zasada numeracji rzędów i grobów od słupka z oznaczeniem kwatery. Kiedyś miałem w ręku wizytówkę z adresem grobu również i dla Cmentarza Wolskiego, i na 90% jestem pewny, że znalazłem ten grób zgodnie z tą samą zasadą. W takim razie, ponieważ na przytłaczającej większości kwater Cmentarza Wolskiego słupek ten znajduje się w południowo-zachodnim narożniku kwatery, numery rzędów narastałyby na wschód (od pętli tramwajowej do Redutowej), a numery grobów na północ (od Wolskiej do nowo powstającego osiedla. Ale cóż, głowy bym za to nie dał...
Pozdrawiam

Tadeusz
czamara_bog - 19-08-2024 - 23:37
Temat postu:
@tg3a
Nie jest to dla mnie jakiś problem ponieważ zrobiłem już jeden cmentarz z sumą ok 1500 grobów.
Jedną z wizytówek w kwaterze 113 też miałem w ręku w sobotę 17.08 ,ale potem licząc groby w rzędzie wychodziło na to że powinno być inne oznaczenie. Problem jest w tym że na stronie internetowej cmentarza https://www.cmentarzwolski.warszawa.pl/ ... nia-grobow
widnieje jedynie ogólnikowa mapa z podziałem na sektory. Brak jest oznaczenia ilości rzędów w sektorze /widocznych na mapach satelitarnych i lotniczych/nie wspominając o oznaczeniu numerów grobów w danym rzędzie.
Robiąc ostatnio sektor 115 i 115A to różnice są zasadnicze w stosunku do pokazanej mapy. Mapę pokazaną należy traktować jako poglądową ,ale z pewnością bezużyteczną jeśli ktoś chce odnaleźć miejsce pochówku bliskich posługując się np. danymi GPS.
Nie zawsze musi być zgodne z logiką /oznaczenie/.
czamara_bog Marek
czamara_bog - 21-08-2024 - 16:29
Temat postu:
Kolejne przeszło 350 grobów wprowadzane do wyszukiwarki z dn. dzisiejszego./niestety więcej nie można było bo zaczął padać deszcz/Można jednak na cmentarzu spotkać ludzi od których można potwierdzić swoje przypuszczenia co do rozmieszczenia grobów bo posiadają przy sobie wizytówki z oznaczeniami. Ale np. ostatnio inwentaryzowana kwatera 116 nie należy do logicznie ułożonych - myślałem że wszystko już mam ,ale okazuje się że jest tam niezła zagwozdka w numeracji bo występuje tam 4 lub 2 rzędy .Jak to rozwikłać, aby było poprawnie i zgadzało się jednocześnie z ewidencją grobów posiadaną u administratora cmentarza--to byłoby właściwością dobrej mapy
udostępnionej na stronie cmentarza. Być może nie należy udostępniać info do publicznie tej wiedzy. Niech krewni spoza W-wy błądzą szukając grobu bliskich.
czamara_bog Marek
ps. kwatera nr 113 nie zaczyna się od miejsca umieszczenia słupka z oznaczeniem113 ,lecz od bramy przy ul. Sowińskiego gdzie słupka z oznaczeniem nie ma.
czamara_bog - 21-08-2024 - 22:11
Temat postu:
Pytanie zasadnicze -czy strony www cmentarzy udostępnią kiedyś swoje dane pochowanych i umiejscowienia grobów /mowa o tych co wykonali inwentaryzację i dalej trzymają to dla własnej informacji/ , czy należy jednak polegać na wolontariuszach którzy udostępnią dla ogółu swoją pracę jak np. https://www.moja-ostroleka.pl/art/16668 ... ostrolece.
Może jednak więcej osób /wolontariuszy/ włączy się w to przedsięwzięcie.
Parafialne cmentarze, małe gminne to zaledwie przeciętnie do 2 tys. grobów .To praca na jeden miesiąc.
czamara_bog Marek
Michał_Kazimierz - 22-08-2024 - 05:51
Temat postu:
Pytanie zasadnicze, czy jeśli rodzina nie jest zainteresowana pielęgnacją grobu swoich przodków, a także nie interesuje się i nie nawiedza cmentarza przez dziesiątki lat, lub nie ma kto przychodzić, bo nikt z rodziny zmarłego nie żyje, to czy należy utrzymywać te groby w tej samej postaci, jak powstały, i traktować je jako historyczne?
Sprawa opłat za niewzruszanie grobów dla nowych zmarłych jest sprawą nie tylko historii, etyki, ale także funkcjonowania cmentarzy.

Pytanie kolejne, czy stworzenie centralnego archiwum osób zmarłych w całym kraju będzie jednorazową akcją, czy inwentaryzacja ma być prowadzona przez jakąś grupę osób przez szereg lat? To musiała by być spora grupa osób w całym kraju, przy dużych cmentarzach musiały by działać chociażby wzorem Cmentarza Powązkowskiego, czy Bródzieńskiego, towarzystwa opieki nad grobami... itd. itp.
Tu nasuwa się kolejny problem: nikt nikomu nie narzuci by społecznie przez dziesiątki lat był społecznikiem (czy jak kto woli: wolontariuszem).

Towarzystwa opieki nad grobami danego cmentarza, podobnie jak towarzystwa turystyczne zrzeszają pasjonatów, którzy bez oczekiwania na zwrot swoich prac, są w stanie poświęcić swój prywatny czas dla jakiejś pasji, by służyć pomocą innym.
Podobnie sprawa ma się z rzeszą ludzi zaangażowanych w fotografowanie i indeksację metryk w archiwach i na parafiach.
Ale czy powstanie stowarzyszenia, towarzystwa opieki nad wszystkimi grobami w kraju jest możliwe do przeprowadzenia w sposób ścisły i pro publico bono - praca taka stała przez grupę osób chętnych do działania przez dziesiątki lat.

Dla konkretnego cmentarza powinna być jakaś osoba (dla małego cmentarza wystarczy jedna osoba, dla dużych cmentarzy to musiało by być kilka osób), która współpracowałaby z zarządem cmentarza...
Pytanie, czy zarząd cmentarza wyrazi zgodę na stałą współpracę z osobami "z zewnątrz"?

Reasumując, powstanie grupy zajmującej się stworzeniem ogólnodostępnej bazy i udostępnianiem wyników swojej pracy, to nie tylko kwestia chęci na dziś, ale to musi być rodzaj stowarzyszenia, czy innej organizacji, która by zrzeszała pasjonatów inwentaryzacji nagrobków i pochowanych na tysiącach cmentarzy w całym kraju. Wówczas to byłby ciekawy przyczynek do tworzenia miejsca pamięci o naszych zmarłych. I bez oczekiwania zapłaty za swoją pracę i poświęcony czas.

________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz
czamara_bog - 22-08-2024 - 08:10
Temat postu:
@Michał_Kazimierz
Cytat:
"Podobnie sprawa ma się z rzeszą ludzi zaangażowanych w fotografowanie i indeksację metryk w archiwach i na parafiach."


Problemy można tworzyć i mnożyć.
Gdyby nie zapoczątkowano indeksacji dzięki wolontariuszom to do tej pory tylko w archiwach a nie w Internecie znajdowały by się zasoby. Dygitalizację mogą wykonać urzędnicy, ale liczenie na to że wykonają również indeksację to raczej utopia.

Do niedawna jeszcze po wojnie mieliśmy analfabetów nie umiejących czytać i pisać, dzisiaj bez Internetu i tel.komórkowego wielu nie umie funkcjonować w życiu codziennym.
Jeśli niektórzy administratorzy cmentarzy nie kwapią się do udostępniania w Internecie /ale są i tacy którzy bez żadnego oporu z własnej inicjatywy wstawiają zasoby rozumiejąc taką potrzebę/ to trzeba zrobić jak w przypadku indeksacji.
Jak prawie wszystkie cmentarze będą w Internecie ,to będzie można myśleć jak to ogarnąć organizacyjnie.

czamara_bog Marek
[/quote]
SylwiaJ - 22-08-2024 - 17:35
Temat postu:
Projekt cmentarny robił kiedyś Piotr Juszczyk

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
Ale to było dawno, kiedy Grobonet raczkował i mało które dane administratorzy cmenatrzy mieli w wersji elektronicznej.

Obecnie zarządcy cmentarzy coraz częściej decydują się używać baz danych, czy własnych, czy kupują inwentaryzację grobonetu i później sobie na bieżąco to aktualizują. Nie ma sensu, aby robili to "urzędnicy", skoro istnieją na rynku dostawcy takich usług.

Na marginesie: nie podoba mi się ton w jakim rozmawiasz w tym wątku Marku, jeśli ktoś nie popiera tego co proponujesz, ma zastrzeżenia do pomysłu to atakujesz Sad
czamara_bog - 22-08-2024 - 19:02
Temat postu:
@SylwiaJ
Posiadanie bazy danych w formie elektronicznej nie jest równoznaczne z chęcią jej udostępnienia dla ogółu w Internecie. Proboszcz będący jednocześnie administratorem cmentarza /parafie wiejskie/ urzęduje np. tylko przez 2 godz. 2x w tygodniu. Szansa że ktoś poszukujący grobu swojego pradziadka /nie znając jego miejsca pochówku/ trafi i uzyska telefonicznie potrzebne mu informacje jest mała, ponieważ nawet nie wie czy szuka we właściwym miejscu.
Ktoś szukający w wyszukiwarce internetowej ,po zlokalizowaniu krewnego lub przodka może skontaktować się z administracją cmentarza w celu zapytania jaki jest status grobu ,opłacony , zlikwidowany itp.
Wszystkie czynności można zlecić wyspecjalizowanym firmom ,tylko czy zlecający będzie w stanie opłacić te usługi./często właśnie przyczyna hamująca/.Nawet to ,że aby sobie posiedzieć w domu /lenistwo/można zlecić firmie sprzątanie grobu i zapalenie znicza.
Problem polega tu na czasie. Groby stare /nie zabytkowe/ znikają codziennie ,a na tych miejscach powstają nowe. Za 100 lat w czwartym pokoleniu nikt nie dotrze do informacji ,że najpierw był pochowany na tym miejscu mój dziadek lub pradziadek/szukana osoba/ ,potem Jan Kowalski
następnie Jan Malinowski , a obecnie w 2124 jest to grób Jana Nowak.
Rzadko podobać się będą inicjatywy i pomyły gdzie trzeba z siebie coś dać. Niestety większość chce jedynie brać i korzystać z tego co darmowe.
Nikt nikogo nie przymusi do wolontariatu.
czamara_bog Marek
czamara_bog - 25-08-2024 - 22:30
Temat postu:
Pierwsze tysiąc nazwisk w wyszukiwarce zaliczone i wstawione z ok. 30 tys. Pisać w tym temacie wyłącznie o tym kto chce potwierdzić usytuowanie grobu lub weźmie udział w inwentaryzacji/niepotrzebne umiejętności tworzenia baz danych i tworzenia stron internetowych - to zapewnione/.Na FB strona dostępna dla wszystkich łącznie ze wstawianiem zdjęć archiwalnych. Obiecany link do wyszukiwarki po 5000 nazwisk ukaże się wcześniej na stronie https://www.facebook.com/groups/896358922315478 .To strona sympatyków tego cmentarza .Obecnie zawiera 3 członków grupy.
Polemika nt. potrzebne lub niepotrzebne marnowanie energii, aby utrzymywać pamięć o swoich przodkach ,oraz tworzenie potencjalnych barier nie do przebycia niewskazane w tym wątku.
czamara_bog Marek
czamara_bog - 12-09-2024 - 12:17
Temat postu:
Jeśli ktoś z wolontariuszy zaczął by niezależną inwentaryzację /z natury/cmentarza od strony kościoła w sposób podany ,czyli ze zdjęciami nagrobków które zostaną zindeksowane /ilość nagrobków czyli zdjęć nie jest równa ilości nazwisk/to byłoby wskazane ,aby się nie dublować się ze zdjęciami ,lecz ich wykonywanie na tym samym poziomie mapy tj.za cmentarzem Powstańców Warszawy /cmentarzu wykonanym również przeze mnie dawno temu w systemie wirtualizacji 3D --dziś to zwiedzanie archiwalne dawnego cmentarza powstańców Warszawy na Woli--stare płyty nagrobków z wyświetlaniem nazwisk
https://znajdzprzodka.pl/cmpowexe.html

Obecnie warunki /początek września/ nie sprzyjają fotografowaniu nagrobków "pod słońce" .Przeciętnie kwatera 4-ro rzędowa zawiera ok 150 nagrobków w części cmentarza za Parkiem Sowińskiego. Być może administracja cmentarza widząc w Internecie wyszukiwarkę grobów na katolickim cmentarzu wolskim w Warszawie zdecyduje się na opublikowanie własnej wyszukiwarki na istniejącej już od dawna stronie cmentarza , załączając foto-nagrobki.
czamara_bog Marek
czamara_bog - 30-09-2024 - 11:52
Temat postu:
Po jednym miesiącu samodzielnej pracy wyniki --1108 nagrobków/foto/ 3045 nazwisk pochowanych i wprowadzonych do bazy wyszukiwarki.
Szczegóły na FB strona sympatyków cmentarza.
Poprzedni zrealizowany cmentarz to 2600 nazwisk i tworzony był przez 8-mcy.
czamara_bog Marek
czamara_bog - 15-10-2024 - 12:29
Temat postu:
Pytanie retoryczne /do zainteresowanych cmentarzem odbiorców indywidualnych / czy przed tegorocznym Świętem zmarłych opublikować to co udało się zrobić w tym roku przez miesiąc samodzielnej działalności /przeszło 3000 Nazwisk i ponad 1000 nagrobków /wyszukiwarka nazwisk pochowanych/, czy jednak poczekać na wykonanie obiecanych 5000 nazwisk do publikacji w ramach wyszukiwarki -to może nastąpić w przyszłym roku /2025/ w miesiącach letnich /może uda się zgromadzić następną samodzielną w działalności pulę danych /.Zainteresowanie pomocą jest zerowe - trzeba liczyć na własne siły.
Pytanie zasadne czy publikować czy czekać? . To jest tak jakby zebrać samodzielnie z Dekanatu dane 10-ciu cmentarzy parafialnych w ramach wiejskich lub gminnych./dla wyjaśnienia ogółowi --taki jest rozmiar bazy danych/

czamara_bog Marek
Krystyna.waw - 15-10-2024 - 13:27
Temat postu:
Podziwiam twoją pracę. kwiat
Kiedy publikować? To tylko twoja decyzja. Jak ci wygodniej.
czamara_bog - 15-10-2024 - 13:43
Temat postu:
Nie jest prawdą to co mówi jedna osoba ,wiele wypowiedzi może stanowić zachętę a jeszcze bardziej fizyczne wsparcie.
czamara_bog marek
czamara_bog - 17-10-2024 - 12:38
Temat postu:
Wyszukiwarka gotowa i dostępna na stronie https://znajdzprzodka.pl/wolskicment.html /3045 nazwisk przeszło 1100 nagrobków/
Baza danych tak jak i w poprzednim projekcie cmentarza w Boglewicach wykonana jest w systemie 50 kolumn /wyświetlanych 7/. Standard opisowy używany jako system ogólno-światowy stosowany przez portal Billiongraves /zbiorcze przesyłanie dla baz danych/.
Numery identyfikacyjne cmentarzy to dla Boglewic "320859" , a dla wolskiego "209988". Cmentarz wolski posiada tam zdjęcia nagrobków https://ca.billiongraves.com/cemetery/W ... /volunteer wykonanych w 2021
ok 531 zdjęć przez innych wolontariuszy /na mapie cmentarza rekordy Transcribed Records -kolor pomarańczowy/.Szkoda jedynie że nie ma tam na Biliongraves oznaczeń lokalizacji grobów sektor,rząd,grób/.Możliwa jest tam wyszukiwanie po nazwisku.
Na razie nie wstawiam tam /BILIONGRAVES/posiadanych baz danych ze względu na mankament braku lokalizacji grobów. Ważnym jest ,że istnieją już 2 źródła informacji o pochowanych na katolickim cmentarzu wolskim.

czamara_bog Marek
pstrzel - 17-10-2024 - 17:18
Temat postu:
Szacun.
czamara_bog - 18-10-2024 - 13:24
Temat postu:
Jeśli ktoś z wolontariuszy np. sprawni fizyczne emeryci, chciałby poznać technikę intaryzacji cmentarzy tj.używanie map satelitarnych ,dyktafonu , zapisywanie pozycji grobu w/g standardu ogólnie przyjętego w Polsce ,oraz techniki wykonywania zdjęć z zasłoniętymi przez znicze i kwiaty tablicami,zapisywanie zdjęcia nagrobka jako nr sektora,nr rzędu nr grobu --to zapraszam na priv w celu uzyskana informacji.
Są zasoby pomocne np. ogólnie dostępne niedokładne podziały jedynie na sektory /promowany standard cmentarnych tablic informacyjnych/.To trzeba umieć wykorzystać kiedy np. administracja cmentarza niechętnie chciałaby i chce upubliczniać swoje posiadane bazy i dane /wykonane np. przez firmy zarobkowe/ w Internecie, aby były dostępne powszechnie dla ogółu.

czamara_bog Marek
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits