Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Rodzina Schlögl - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu metryk

Genealodzy.PL Genealogia

Genealogia kresowa - Rodzina Schlögl - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu metryk

niepco - 10-08-2024 - 11:00
Temat postu: Rodzina Schlögl - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu metryk

Szukam metryki ślubu Franciszka SCHLÖGLA i Eugenii z domu Niepokój. ślub zawarli 24 kwietnia 1885 r. we Lwowie. niestety nie wiem w której parafii. W wykazie zgonów z Krakowa z 1932 r. widnieje adnotacja że odbyło się to w cyt. "in eccl. paroch. milit." co zdaje się oznaczać parafię wojskową (św. Antoni? - ale tu metryki nie ma). Franciszek był artylerzystą w C.K Armii (potem mieszkał i zmarł w Krakowie)
Czy ktoś z Państwa ma radę jak odszukać tę metrykę ślubu? Pisownia nazwiska może być różna - także Schloegel, Szlegel, Szlogl etc.

Tomasz Niepokój

Andrzej75 - 10-08-2024 - 12:32
Temat postu: Re: Rodzina SCHLÖGL - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu me

niepco napisał:

"in eccl. paroch. milit." co zdaje się oznaczać parafię wojskową

Schematyzm archidiecezji lwowskiej nie wymienia w tamtym czasie ani kościoła garnizonowego, ani parafii garnizonowej we Lwowie.
https://dlibra.kul.pl/dlibra/publicatio ... 48/content

---

Ale jakieś księgi duszpasterstwa wojskowego we Lwowie są na FS:

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library (tutaj znajdują się śluby z l. 1874–1893, ale są zakluczykowane).

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

---

Lwowskie księgi na FS:
https://www.familysearch.org/search/cat ... ,390125-50

niepco - 10-08-2024 - 13:11
Temat postu: Re: Rodzina SCHLÖGL - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu me

Zgadza się. Być może taka parafia istniała w momencie sporządzania zapisu o zgonie (1932 r.).

Marcin.Rybicki - 10-08-2024 - 14:33
Temat postu: Re: Rodzina SCHLÖGL - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu me

Czy para Schlogl-Niepokój miała dzieci? Jeśli tak, czy rodziły się we Lwowie?

Andrzej75 - 10-08-2024 - 14:45
Temat postu: Re: Rodzina SCHLÖGL - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu me

Marcin.Rybicki napisał:

Czy para Schlogl-Niepokój miała dzieci? Jeśli tak, czy rodziły się we Lwowie?

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1889

niepco - 10-08-2024 - 15:19
Temat postu: Re: Rodzina SCHLÖGL - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu me

Marcin.Rybicki napisał:

Czy para Schlogl-Niepokój miała dzieci? Jeśli tak, czy rodziły się we Lwowie?

Tak, mam dane o czwórce dzieci: Edwardzie, Zofii, Marii i Julii. Mam ich daty, ponieważ spoczywają w jednym grobowcu na Cmentarzu Rakowickim w Krakowie. Wszyscy urodzeni we Lwowie (1886, 1888, 1889, 1896). Niestety, oprócz Marii ur. w parafii św. Marcina nie mam metryk. Być może były inne dzieci jeszcze.

Andrzej75 - 10-08-2024 - 16:04
Temat postu: Re: Rodzina SCHLÖGL - Lwów. prośba o pomoc w odnalezieniu me

niepco napisał:

W tej księdze chrztów duszpasterstwa wojskowego we Lwowie są indeksy i nie widać tego nazwiska:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=673981
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=673981
Być może więc dzieci były chrzczone w parafii cywilnej (tylko pytanie, czy we Lwowie).

Marcin.Rybicki - 10-08-2024 - 16:45
Temat postu:

Sprawa się komplikuje. Akt numer 70
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=240525
EDIT: Jednocześnie trochę wyjaśnia. Akt numer 671 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=649164

Andrzej75 - 10-08-2024 - 17:30
Temat postu:

Czyli ślub nie mógł być w 1885 r., tylko między 1886 a 1888 r.

niepco - 10-08-2024 - 19:43
Temat postu:

Marcin.Rybicki napisał:

Sprawa się komplikuje. Akt numer 70
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=240525
EDIT: Jednocześnie trochę wyjaśnia. Akt numer 671 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=649164

Chylę czoła i dziękuję za te linki! Muszę się też przyznać do pewnej nadinterpretacji: otóż w rejestrach Wydziału Zdrowia w Krakowie, przy zgonie Franciszka z 1932 r jest adnotacja że był w związku małżeńskim 46 lat, co dawałoby rok ślubu 1886 (ew. 1885) i tak to przyjąłem znając datę urodzenia Edwarda. Z kolei metryka zgonu podaje datę ślubu 24 (lub 23 jest poprawka) kwietnia 1895 r. Ten rok uznałem za pomyłkę, ale teraz już się pogubiłem. Metryka Edwarda to potwierdza, ale Zofii zaprzecza - i bądź tu mądry!
Odnalezienie metryki ślubu jest coraz istotniejsze. Może rzeczywiście związek zalegalizowali w 1895 r.? Dzieci mogli mieć bez ślubu, w sumie to Eugenia miała już wcześniej syna, Bolesława urodzonego 1872 r. ...

Zaraz ściągnę te metryki z CDIAL. Może coś jeszcze wyjdzie.

Marcin.Rybicki - 10-08-2024 - 19:51
Temat postu:

Zarówno Maria, jak i Zofia są zapisane jako legalne córki pary Schlogl-Niepokój. Zatem należy wykluczyć legalizację małżeństwa dopiero w 1895 roku. Proszę pokazać oryginały dokumentów, z których pochodzą informacje o małżeństwie.

niepco - 10-08-2024 - 20:07
Temat postu:

Marcin.Rybicki napisał:

Oto link do metryki zgonu Franciszka w 1932 r. na Skanotece (akt 294):

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... amp;zoom=1

Jest w nim adnotacja o ślubie.

Marcin.Rybicki - 10-08-2024 - 20:24
Temat postu:

W akcie urodzenia z Brzeżan Franciszka Karola Schogla nie ma informacji o ślubie.

Sroczyński_Włodzimierz - 10-08-2024 - 20:33
Temat postu:

We Wiedniu może jakaś pułkowa?
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 37513492ce

Andrzej75 - 10-08-2024 - 20:43
Temat postu:

Może trochę obok tematu, ale według wyszukiwarki cmentarnej Eugenia Schlögel z domu Niepokój miała się urodzić 10.12.1858, a tymczasem było to 2.4.1853.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 23fa7e3ef2

Marcin.Rybicki napisał:

W akcie urodzenia z Brzeżan Franciszka Karola Schogla nie ma informacji o ślubie.

Jeśli chodzi o ten akt:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=260619
to adnotacji o ślubie w nim nie będzie, bo to są kopie akt metrykalnych. Adnotacji można by się było spodziewać w oryginale.

Marcin.Rybicki - 10-08-2024 - 20:59
Temat postu:

Bolesława urodziła w 1872 roku. W wieku 14 lat urodziłaby dziecko? Zahacza mi o kryminał. Dobrze, że była starsza.
Co do aktu urodzenia Franciszka Karola Schogla ja czytałem akt z Archiwum Abpa Baziaka.

Andrzej75 - 10-08-2024 - 21:04
Temat postu:

W 1897 r. Franciszek Schlögel (kapitan) mieszkał przy ul. Ormiańskiej 16:
https://books.google.pl/books?hl=pl& ... mp;f=false

Marcin.Rybicki napisał:

Co do aktu urodzenia Franciszka Karola Schogla ja czytałem akt z Archiwum Abpa Baziaka.

No to w takim razie szkoda, że i w oryginale nie ma. To byłby najprostszy sposób weryfikacji daty ślubu.

Marcin.Rybicki napisał:

Bolesława urodziła w 1872 roku. W wieku 14 lat urodziłaby dziecko? Zahacza mi o kryminał. Dobrze, że była starsza.

No więc właśnie mi to nie pasowało i zacząłem szukać jej AU.
A poza tym: 14-letnia szwaczka?

niepco - 10-08-2024 - 21:18
Temat postu:

Marcin.Rybicki napisał:

W akcie urodzenia z Brzeżan Franciszka Karola Schogla nie ma informacji o ślubie.

Tak, mam tę metrykę. W fondzie 618-2/2920 odnalazłem inną wersję metryki urodzenia Edwarda Karola (skan kolorowy:-)) i tam także przy świadkach, ojcem naturalnym jest Franciszek. A świadkowie to Matylda Tauliczek i Edward - ona to siostra, a on zapewne brat Franciszka.

Marcin.Rybicki - 10-08-2024 - 21:19
Temat postu:

22 sierpnia 1886 rok w parafii Bożego Ciała chrzest Edwarda Karola Niepokoja, którego uznaje za swoje Franciszek. Nie wiemy kiedy.
Zofia chrzczona w tym samym dniu, w którym się urodziła. 24 marca 1888 roku w parafii MB Śnieżnej. Przyjmując wersję legalnego ślubu, bez "wpadki" powinni się żenić przed czerwcem 1887 roku.

Andrzej75 - 10-08-2024 - 21:42
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

We Wiedniu może jakaś pułkowa?
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 37513492ce

Franz Schlögl podlegał pod Artillerie-Zeugs-Depot in Lemberg (1888):

https://books.google.pl/books?hl=pl& ... mp;f=false

Czyli prawdopodobnie w Wiedniu należałoby szukać jego AM (jeśli istotnie brał ślub w duszpasterstwie garnizonowym).

NA FS niezakluczykowane śluby z tej jednostki są tylko do 1886 r.:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

---

W 1896 r. Franz Schlögl jest wymieniony pod Artillerie-Zeugs-Depot Przemyśl:

https://books.google.pl/books?id=dTRVAA ... mp;f=false

Więc jeśli w l. 90 XIX w. miał jakieś dzieci, to być może niektóre rodziły się w Przemyślu.

---

W 1894 r. jest wymieniony pod Fabryką Prochu w Kamniku koło Lublany:

https://books.google.pl/books?id=pou_ol ... mp;f=false

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Marcin.Rybicki - 10-08-2024 - 21:50
Temat postu:

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

niepco - 10-08-2024 - 22:58
Temat postu:

Dziękuję panowie. Zamówiłem te mikrofilmy u S. Worwąga. Zobaczymy czy je ma.

niepco - 11-08-2024 - 08:25
Temat postu:

Andrzej75 napisał:

Może trochę obok tematu, ale według wyszukiwarki cmentarnej Eugenia Schlögel z domu Niepokój miała się urodzić 10.12.1858, a tymczasem było to 2.4.1853.

Wyszukiwarka wskazuje datę 10.12.1858 r., na grobowcu jest data 2.04.1857 r. a metryka, która jest dostępna online na SzwA mówi o dacie 2.04.1853 r. godz. 16.00, ul. Długa 86 w Krakowie w parafii św. Floriana na Kleparzu - i to tę datę przyjmuję za prawidłową.

Czy macie jakieś pomysły odnośnie daty umieszczonej w metryce urodzenia Zofii, w dolnym lewym rogu?

Andrzej75 - 11-08-2024 - 11:11
Temat postu:

niepco napisał:

Czy macie jakieś pomysły odnośnie daty umieszczonej w metryce urodzenia Zofii, w dolnym lewym rogu?

Test. = testimonium = świadectwo.
Data wygląda jak 11/5 ’855, ale pewnie miało to być 11/5 ’895, czyli najprawdopodobniej (skoro Zofia miałaby wtedy 7 lat) była to data wydania metryki chrztu do szkoły.

niepco - 11-08-2024 - 11:32
Temat postu:

Dziękuję, to sensowne wyjaśnienie.

Andrzej75 - 11-08-2024 - 17:17
Temat postu:

Marcin.Rybicki napisał:

Sprawa się komplikuje. Akt numer 70
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=240525

To był brudnopis aktu urodzenia.
A czystopis, oryginał jest tutaj:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=240525

I jest w nim jasno brzmiąca adnotacja: „Wspomniani rodzice zawarli małżeństwo we Lwowie w r. 1895, dnia 23 kwietnia (Ks. Ślub., t. I, s. 22) w kościele jezuitów, parafii wojskowej (por. Ks. Protokoł., s. 2)”.

A zatem wynikałoby z tego, że akty urodzenia z 1888 i 1889 r. podają nieprawdę w tym względzie, jakoby dzieci były ślubne.

niepco - 11-08-2024 - 19:27
Temat postu:

Rozstrzygająca informacja, dziękuję. W tamtych czasach najwidoczniej księża także nie wzbraniali się przed ofiarami:-) Może teraz uda się odnaleźć metrykę ślubu.
Interesująca jest też adnotacja na marginesie z 1925 r. Przypuszczam, że jest to data pobrania metryki chrztu przed ślubem Edwarda w Krakowie, który być może miał miejsce owym roku. Jego córka urodziła się w 1928 r. i spoczywa z nim w grobowcu (Maria Nowakowska zm. w 2011 r.)
PS. Mam identyczny skan z fondu 618-2, ale bez tych dopisków.
PS2. Ciekawa sprawa, śluby z Piotra i Pawła (Jezuici) są w fondzie 201/4a/3327, ale tu nie ma tej metryki w 1895 r.

Andrzej75 - 11-08-2024 - 19:58
Temat postu:

niepco napisał:

PS. Mam identyczny skan z fondu 618-2, ale bez tych dopisków.

Bo tutaj są kopie aktów metrykalnych:
https://archium.tsdial.archives.gov.ua/ ... ile-812358
Dopisek zrobiono tylko w oryginale (przechowywanym wtedy w parafii), nie w brudnopisie i nie w kopii (przechowywanej w archiwum kurialnym).
Prawdopodobnie Edward, chcąc uzyskać metrykę chrztu przed swoim ślubem, dostarczył najpierw do parafii Bożego Ciała we Lwowie metrykę ślubu swoich rodziców, żeby na jej podstawie uzyskać odpis swego aktu urodzenia, gdzie byłby już określony jako ślubne dziecko.

niepco - 11-08-2024 - 20:01
Temat postu:

Już myślałem, że złapałem króliczka, atu trzeba biec dalej...

Andrzej75 - 11-08-2024 - 20:07
Temat postu:

niepco napisał:

PS2. Ciekawa sprawa, śluby z Piotra i Pawła (Jezuici) są w fondzie 201/4a/3327, ale tu nie ma tej metryki w 1895 r.

W tym fondzie są akta grekokatolickie, nie rzymskokatolickie. Sygn. 3327 to nie jest kościół jezuitów na Starym Mieście, tylko cerkiew na Łyczakowie.

AM Schlögla powinien być w którejś z ksiąg metrykalnych duszpasterstwa wojskowego — a ponieważ ono nie podlegało archidiecezji lwowskiej, więc jego księgi (jak się wydaje) są przechowywane w Wiedniu.

niepco - 11-08-2024 - 20:27
Temat postu:

Rozumiem. W tej adnotacji jest jednak wzmianka o kościele garnizonowym Towarzystwa Jezusowego, ślub miał miejsce we Lwowie - czy mimo to księgi mogą być we Wiedniu? Jeśli tak pozostaje mi trzymać kciuki za S. Worwąga, być może metryka będzie na tych mikrofilmach z kluczykiem.

Sroczyński_Włodzimierz - 11-08-2024 - 20:38
Temat postu:

ślub w kościele, ale zapis w księdze pułkowej
a czy mogą być we Wiedniu?
linki chyba były?

może warto przy okazji opisywać historię ksiąg (ew. poznawać i opisywać)- np od kiedy w Wiedniu są, jeśli są

btw: "bycie na FS" może, ale nie musi być w związku :)

niepco - 13-08-2024 - 17:20
Temat postu:

Były, były. I nawet z nich skorzystałem zamawiając mikrofilmy u S.W. Niestety nie miał tych, w których najprawdopodobniej mogłaby znajdować się ta metryka ślubu. Trudno. Potwierdzenie daty też jest cenne. Dziękuję wszystkim za pomoc. Pozdrawiam

Sroczyński_Włodzimierz - 13-08-2024 - 17:21
Temat postu:

ale te do FS nie były jedyne

niepco - 13-08-2024 - 17:42
Temat postu:

Sprawdziłem wszystkie, które byłem w stanie.

Sroczyński_Włodzimierz - 13-08-2024 - 17:49
Temat postu:

To może być za szeroko i za głęboko dla tej sytuacji, ale pewnie warto wymienione w spisie z czasów okupacyjnych próbować namierzać w
https://www.statearchives.gv.at/family- ... rchiv.html
czy szerzej w
https://www.statearchives.gv.at

niepco - 19-08-2024 - 09:45
Temat postu:

Wracając do tematu, znalazłem w Nekrologii Minakowskiego nekrolog Franciszka Schlogla, pułkownika artylerii (1854-1932), męża Eugenii. Niestety nie posiadam tam konta a ciekaw jestem jakie dane ten nekrolog może zawierać? Może skan z gazety w której był zamieszczony? Jeśli ktoś ma dostęp proszę uprzejmie o pomoc.