Genealodzy.PL Genealogia

Inicjatywy genealogiczne - Diecezja Siedlecka

Kaczmarek_Aneta - 01-03-2011 - 11:14
Temat postu: Diecezja Siedlecka
Witam,

dla zainteresowanych historią Diecezji Siedleckiej (plik w formacie .doc)

Diecezja Siedlecka czyli Podlaska

Pozdrawiam,

AK

ps. prośba do administratora o wyłączenie z tego wątku wypowiedzi nie dot. stricte Mazowiecko-Podlaskiego TG i utworzenie nowego wątku dot. Diecezji Podlaskiej (parafii, indeksacji, historii etc.)
robbi89 - 01-03-2011 - 12:46
Temat postu: Diecezja Siedlecka
Witam,
bardzo chętnie zajmę się indeksacją polskojęzycznych aktów parafii Wohyń.
Pozdrawiam
Piotrek
dpawlak - 01-03-2011 - 13:55
Temat postu: Re: Diecezja Siedlecka
Dzięki za plik. Mapki co prawda nieczytelne, ale właśnie takie rzeczy zbieram (dotyczące obszaru dawnej ziemi stężyckiej) szczególnie od przełomu XVIII/XIXw. bo w krótkim czasie zaborcy namieszali tu okropnie.
Kaczmarek_Aneta - 18-06-2011 - 17:47
Temat postu: Re: Diecezja Siedlecka
Zasób AD w Siedlcach:
http://docs9.chomikuj.pl/293084720,0,1, ... lcach.docx


Z dziejów Podlasia:
http://www.echokatolickie.pl/index.php? ... mit=Szukaj
Kaczmarek_Aneta - 22-06-2011 - 20:52
Temat postu:
Kilka dni temu nawiązałam kontakt z ks. Bernardem Błońskim - dyrektorem AD w Siedlcach.
Poprosiłam o wykaz zarchiwizowanych tamże zbiorów parafialnych oraz zapytałam o procedurę i możliwości przeprowadzania poszukiwań / kwerend genealogicznych.

Niestety, odpowiedź dla nas nie jest satysfakcjonująca.
Oto najważniejsze jej fragmenty:

(...)
2) odnośnie ksiąg metrykalnych to jeszcze nie dokonaliśmy ich digitalizacji
i archiwizacji;
3) stąd nie posidamy takiego wykazu;
4) a według naszych diecezjalnych norm, zatwierdzonych przez biskupa,
odnośnie ksiąg metrykalnych, nie udzialamy pozwolenia, na poszukiwania
genealogiczne, tak osobom indywidualnym, jak i wszelkiego rodzaju
Towarzystwom Genealogicznym;
5) w związku z powyższym, nie możemy, jako Archiwum pomóc w poszukiwaniach,
mimo, że jest Pani często obecna na forum internetowym w sprawach
genealogii (...)

Przykre jest to stanowisko biskupa - czy można próbować je jakoś zmienić, odwołać się ?
Niezrozumiałe jest takie zamykanie genealogom drogi do poznania faktów z życia ich przodków ;(

Pozdrawiam

Aneta
dpawlak - 22-06-2011 - 22:28
Temat postu:
Z mojej korespondencji z zeszłego miesiąca z ks. dyrektorem:

"4) w naszej diecezji z godnie z Instrukcją Biskupa Siedleckiego z dn.
4.05.2005r. nie udziela się pozwolenia na kwerendę genealogiczną w Archiwum Parafialnym;
5) dlatego Księża Proboszczowie wiedzą o tym i słusznie powołuja się na tę Instrukcję, a ja jestem zadowolony z Ich postawy i przestrzegania przepisów diecezjalnych;"

i mimo że udzielił informacji:

"7) Archiwum nasze pracuje w godz. 9 -13,30 a dokumenty udostępniamy, stosując zasad archiwalne, co do czasu i tajności, po przedstawieniu sojej prośby i ewentualnej rozmowie z dyrektorem archiwum."
to jednak ogólna wymowa była taka, że nie mam tam czego szukać, bo jestem dla księdza osobą anonimową (!!!)

Pytałem i próbowałem znaleźć treść biskupiej instrukcji, bez powodzenia.

Podsumowując informacje uzyskane przez nas i starszą wypowiedź z marca tego roku Stanisława Pieniążka w wątku
Mazowiecko-Podlaskie Towarzystwo Genealogiczne to bardzo to nieciekawie wygląda,
a przez moment zmroziła mnie informacja, że biskup siedlecki był wymieniany,
jako jeden z rozpatrywanych kandydatów na arcybiskupstwo lubelskie.
bezet - 22-06-2011 - 23:35
Temat postu:
Byłoby bardzo interesujące otrzymać wyjasnienie, tak niechętnego genealogom , stanowiska Archiwum Dicezjalnego i Kurii Biskupiej
w Siedlcach.Wszak członkami towarzystw genealogicznych są ochrzczeni
i działający na rzecz zachowania pamięci swoich katolickich przodków,praktykujący wiarę swych ojców i dziadów katolicy,
niejednokrotnie społecznicy ,gotowi współdziałać z archiwami dla ich dobra.
Mamy tego liczne przykłady.Tym bardziej jest niezrozumiale dla nas stanowisko siedleckiego Archiwum Diecezjalnego i Kurii Biskupiej-jak podaje
ks. Dyrektor.Gotowi jesteśmy przekazać dyrekcji siedleckiego Archiwum,
przyklady owocnej ,wzajemnie korzystnej ,współpracy genealogów
z archiwami diecezjalnymi w Polsce.Spodziewamy się,że ks.Dyrektor zechce
powiadomić społeczność genealogów o przyczynach ,jakie spowodowały
przyjecie tak nieprzyjaznego nam stanowiska.Zakładam,że przyczyniły się do tego nieodpowiedzialne zachowania ludzi korzystających wcześniej
z zasobów siedleckiego Archiwum.Obecnie, po kilku latach wychowawczego
oddziaływania społeczności genealogów na pojedynczego poszukiwacza śladów swoich przodków,obserwujemy tylko pozytywne postawy.Nasza spoleczność wykonuje sporo prac na rzecz digitalizacji zbiorów w archiwach diecezjalnych.Fotografujemy zbiory w archiwach i parafiach.Dokonujemy indeksacji już sfotografowanych ksiąg.Gotowi jesteśmy wzmóc nasze wysiłki w tym zakresie ,ponieważ zdajemy sobie sprawę,że uczestniczymy
w procesie ratowania ksiąg.Ksiąg w , których są zapisane losy naszych
pradziadów.Nie zamierzamy wkraczać w sferę praw Kościoła do zbiorów,
zależy nam na poszerzeniu informacji o zbiorach i ułatwieniu dostępu
do dokumentów metrykalnych.Można to osiągnąć poprzez digitalizację
zbioów archiwalnych.Digitalizacja dokonuje się w wielu diecezjach,dlaczego
Siedlce mają być na szarym końcu ? Nasza spoleczność może w tym dużo
pomóc.

Serdecznie pozdrawiam ks. Dyrektora Archiwum Diecezjalnego
w Siedlcach,w imieniu genealogów z kraju i zagranicy.
Zygmunt Borowy
dpawlak - 23-06-2011 - 00:37
Temat postu:
Pięknie Zygmuncie, ale zamiast listu otwartego, proponuje wysłanie go do ks. Dyrektora Archiwum Diecezjalnego. Adres łatwy do odnalezienia na portalu diecezjalnym. Każdy z genealogów we własnym imieniu a przedstawiciele towarzystw w imieniu całego grona genealogów.
Ja też w swoich listach do AD Siedlce przywoływałem przykłady współpracy i otwartości innych diecezji na digitalizację i indeksację zasobów.
Sam nie uchylę się od indeksacji tego zasobu.
No cóż kropla drąży skałę.
Kaczmarek_Aneta - 23-06-2011 - 06:26
Temat postu:
Ja również zachęcam do wysyłania pojedynczych nawet głosów zarówno do Archiwum Diecezji Siedleckiej, jak i Kurii - potrzebne adresy można znaleźć na oficjalnej stronie diecezji: http://www.diecezja.siedlce.pl

Pozdrawiam i dziękuję

Aneta

ps. kolejne linki dotyczące Podlasia:

Bibliografia Siedlec i powiatu siedleckiego 2007
http://www.mbp.siedlce.pl/pliki/teksty/ ... a-2007.pdf

Tropami tajemnic Ziemi Sokołowskiej
http://www.zsokolowa.com/
marekzaborski - 28-06-2011 - 10:22
Temat postu:
Ja, po otrzymaniu negatywnej odpowiedzi od ks. Bernarda Błońskiego w sprawie metryk w siedleckich parafiach, napisałem do KEP-u, powołując się, poza tym, o czym mowa wyżej, na wspólne ustalenia KEP-u i GIODO w/s udostępniania danych osobowych, a konkretnie "Instrukcji - Ochrona danych osobowych w działalności Kościoła Katolickiego w Polsce” z dnia 23 września 2009 r., a zwłaszcza pytania i odpowiedzi na pytanie nr 13 w tejże. Odpowiedzi nie otrzymałem.

Marek
Kaczmarek_Aneta - 28-06-2011 - 10:30
Temat postu:
http://www.giodo.gov.pl/597/id_art/2697 ... wa/KEP.pdf

ad. pyt. 13
Obawiam się, że to nie jest jedyny powód odmowy wglądu do ksiąg - być może Kościół powołuje się także na inne przepisy uniemożliwiające korzystanie ze zbiorów.
marekzaborski - 28-06-2011 - 11:10
Temat postu:
Aneto - niestety nie być może ale na pewno - ale próbowałem się złapac czegoś co jest na piśmie a nie jakiś mityczny zakaz biskupa którego nikt nie widział.
Tak czy siak nie zadziałało.

Pozdrawiam
Marek
Kaczmarek_Aneta - 28-06-2011 - 11:25
Temat postu:
Mnie zastanawia fakt, że AD w Siedlcach przynależy dokładnie do tej samej Metropolii (Lubelskiej) co AD w Sandomierzu, a współpraca z tym ostatnim archiwum układa się zupełnie inaczej: http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... rt-0.phtml
To jak to jest ? Nie ma odgórnych przepisów dotyczących udostępniania zbiorów ? Wszystko leży w gestii samych diecezji ?
Krzysztof_Wasyluk - 28-06-2011 - 11:43
Temat postu:
Diecezja jest niezależna w sprawach świeckich. Zwierzchność arcybiskupa metropolity dotyczy tylko:
Dbanie o zachowanie wiary i dyscypliny kościelnej oraz składanie relacji papieżowi.
Wizytowanie parafii, jeśli sufragan tego zaniedbał (powód wizytacji każdorazowo akceptowany był przez Stolicę Apostolską).
Wyznaczanie administratora diecezji, jeśli po ośmiodniowym wakacie na stanowisku sufragana kolegium konsultorów go nie wybierze (lub wybierze niezgodnie z prawem kanonicznym).
instancja apelacyjna od postanowień sądów biskupich

klw
Łoza_Marek - 28-06-2011 - 21:27
Temat postu:
Jeżeli jest instrukcja biskupa to tylko bezpośrednie rozmowy z bp. Kiernikowskim mogą być pomocne do jej zmiany.
Myślę także że ze względu na rangę tych rozmów powinni w nich uczestniczyć członkowie zarządów towarzystw genealogicznych,
to pomogło by sprawie.
Natomiast głosy wysyłane przez Internet niewiele pomogą
Pozdrawiam
Marek Łoza
Kaczmarek_Aneta - 28-06-2011 - 21:50
Temat postu:
Zgadzam się - moim zdaniem genealodzy (najlepiej z ramienia Zarządu PTG) powinni wystosować do bpa Kiernikowskiego zbiorczy list (apel), jako że nie ma lokalnego towarzystwa genealogicznego.
Powiniśmy przynajmniej mieć poczucie, że zrobiliśmy wszystko, co było w naszej mocy.

Pozdrawiam
Aneta
dpawlak - 30-06-2011 - 21:42
Temat postu:
marekzaborski napisał:
nie jakiś mityczny zakaz biskupa którego nikt nie widział.

Nie zakaz jest mityczny a jego treść, wcześniej znałem datę owej instrukcji:
"Instrukcją Biskupa Siedleckiego z dn. 4.05.2005r.
nie udziela się pozwolenia na kwerendę genealogiczną w Archiwum Parafialnym" - z korespondencji z dyrektorem AD.

Obecnie (dzięki koledze genealogowi) znam również jej fragmenty dotyczące owych pozwoleń.
Opublikowana w Wiadomościach Diecezjalnych Siedleckich 2005 nr 5.
Rozdział VII punkty 5 i 6.

"5. Materiały archiwalne mogą być udostępniane jedynie na miejscu, za zgodą proboszcza lub administratora parafii w celach urzędowych i naukowych. Na dostęp do historycznych materiałów o charakterze osobowym i majątkowym potrzebna jest ponadto zgoda Kurii Diecezjalnej Siedleckiej.
6. Przed uzyskaniem zgody, osoba zwracająca się o udostępnienie akt, powinna okazać dokument tożsamości, a jeśli nie jest samodzielnym pracownikiem naukowym, ponadto dokument polecający od promotora lub instytutu zlecającego badanie."

Tyle instrukcja, dalej moja interpretacja:

Badań genealogicznych pod to podciągnąć się nie da, albowiem pkt.6.
mówi, że powinienem być samodzielnym pracownikiem naukowym lub mieć rekomendację promotora lub instytutu naukowego.
Amatorska genealogia tu odpada.
Nawet gdyby to i tak do tego wszystkiego i tak trzeba mieć zgodę Kurii.
Sroczyński_Włodzimierz - 30-06-2011 - 21:56
Temat postu:
jakbym widział kopie pewnej ustawy o nowelizacji pewnego instytutu:(
trzeba chyba pomyśleć poważniej o otwarciu kierunku - nabór spadł odkąd poboru nie ma...zaoczne/e-learning kadra by się znalazła, jakieś minimalne koszty, podpiąć się gdzieś (a pewnie byłoby gdzie)
dpawlak - 30-06-2011 - 22:36
Temat postu:
Tylko dlaczego na siłę mam zostać naukowcem skoro w innych AD wystarcza mi bycie amatorem.
Piotrek - 01-07-2011 - 16:52
Temat postu:
Witam

Może dodam coś dla otarcia łez. Instrukcja zawiera informacje o możliwości dostępu do akt naukowcom prowadzącym badania. Wiem, że i oni nie mogą od tak korzystać z archiwum i problem ten zatacza dość duży okręg.

Inicjatywa pisania do biskupa siedleckiego może mieć lub nie mieć znaczenia ale tak jak pisała wcześniej Aneta, trzeba to zrobić abyśmy mieli świadomość że próbowaliśmy. Ze swojego podwórka napiszę tylko, że pisaliśmy prośby o udostępnienie materiałów ale odmówiono nam bo nie jesteśmy organizacją naukową.

Mam zatem taką propozycje. Jeśli całe środowisko genealogiczne, regionalne, naukowe itp solidarnie wystosuje pismo do biskupa o zmianę zasad udostępnienia materiałów to może będziemy mieli większą siłę niż każda osoba / organizacja osobno.

Pozdrawiam
Piotrek
Lubelskie TG
Sroczyński_Włodzimierz - 01-07-2011 - 17:00
Temat postu:
czyli przygotujesz jakiś tekst, który będzie do podpisania ew do dalszej dyskusji czy jakieś bliżej nieokreślone środowisko ma zrobić?
Piotrek - 01-07-2011 - 17:14
Temat postu:
Mogę przygotować tekst ale chciałbym aby przeszedł on do dalszej dyskusji aby każde środowisko dodało coś od siebie, myślę że taki sposób jest najlepszy.
Kaczmarek_Aneta - 01-07-2011 - 17:18
Temat postu:
Super !

Dziękuję i pozdrawiam Smile

Aneta
Sroczyński_Włodzimierz - 01-07-2011 - 17:20
Temat postu:
mam nadzieję, że możesz:)
to to prawie "z automatu" po poście z propozycją "gdyby środowisko wspólnie etc"Smile

jeśli nie będzie to do niczego zobowiązujące typu "sygnatariusze opracują... to dlaczego miałbym nie podpisać gotowego tekstu, jeśli ktoś go sporządzi, zredaguje prześle - może być i z moim nazwiskiem


przesadzam w formie? nie - to i tak optymistyczna wersja przeciętnego "genealoga"Smile

a serio i optymistycznie -oczywiście! jeśli będę miał się do czegoś konkretnego ustosunkować to (inaczej niż w przypadku ministerstwa, gdzie są określone procedury) - podpiszę petycję! jak najbardziej!
Piotrek - 01-07-2011 - 17:28
Temat postu:
Tutaj nie chodzi o nazwiska osób które to sporządzą , chodzi o to, aby pokazać ogólną potrzebę zajęcia się tym problemem. Zwrócenia uwagi na to, że jest problem i coś z tym trzeba zrobić. Wg mnie, nie ważne jaka organizacja czy osoba podejmie się tego bo i tak list zostanie podpisany przez ludzi którzy chcą coś zmienić. Jest inicjatywa , teraz trzeba to realizować ponad podziałami.

Pozdrawiam
Piotrek
Sroczyński_Włodzimierz - 01-07-2011 - 17:32
Temat postu:
a mi chodzi o nazwiska osób które sporządzą?
chyba się nie rozumiemy:(

uważam, że jedyną szansą na uzyskanie znaczącego ilościowo (tj kilku setek czy tysięcy nazwisk pod listem) i jakościowo (zarządy TG) poparcia jest nie pisanie "weźcie się i zróbmy" a zrobienie tekstu i ew. jego skorygownie
napisałeś, że zrobisz- świetnie!
bo to jedyna droga moim zdaniem
tekst i prośba o poparcie -czyli podpisanie
ew. o uwagi
bezet - 02-07-2011 - 01:38
Temat postu:
Witam

Przeczytałem ponownie wpisy w tym wątku i myślę,że podjęto nietrafne konstatacje.
Z pobieżnej analizy sformułowań zawartych w przytaczanej instrukcji oraz w tekście odpowiedzi dyrektora archiwum,wynika jasne ,skrytalizowane stanowisko.Tak zdecydowanego stanowiska ,nie da się zmienić petycją.Petycje mają to do siebie ,że są zazwyczaj ignorowane.
Po coż więc tracić energię na nieskuteczne formy nawiązywania dialogu?Spróbujmy zatem zastanowić się nad wyborem właściwej.
To po pierwsze. Po drugie ,zastanówmy się,co mogło być przyczyną ,
jakie niedobre doświadczenia dyrekcji archiwum, legły u podstaw
takiego stosunku do "wszelkich towarzystw genealogicznych"?
I po trzecie- co możemy zaoferować ze swej strony archiwum?
Ktoś powie ,że archiwa są po ty ,by je odwiedzać i studiować
zawarte w nich materiały.Tak ,ale dyrekcje tych placówek mają obowiązek dbać o właściwy ,należyty stosunek czytelnika do udostępnianych dokumentów.Jest to tym bardziej istotne
w odniesieniu do ksiąg i pojedynczych dokumentów nadwątlonych upływem czasu , powstałych setki lat temu,będących oryginałami ,
bądź takich ,które uległy degradacji w wyniku działań wojennych
lub katastrof losowych. Uszkodzenie oryginału dokumentu zawsze
jest bardzo bolesne dla każdego archiwisty.Udostępnianie nie posiadających kopii oryginałów, jest bardzo ryzykowne.Naukowcy
mają, z oczywistych względów ,wielkie poszanowanie dla starych ,jak również i nowszych dokumentów źródłowych . Niestety nie wszyscy genealodzy amatorzy i chyba nie tylko oni ,zdołali utrzymać swoje
zachowanie w archiwum w tej konwencji. Nie dziwmy się zatem,
dyrekcji archiwuim ,która być może zanotowała kiedyś przypadki
nie przynoszące nam chluby ,że wykazuje dużą rezerwę wobec ponownego otwarcia się na liczne wizyty genealogów.Poza tym,
nie wiemy z jakimi postulatami wobec archiwum siedleckiego występowali ,byc może,nie umocowani ,powołujacy sie na członkostwo
w towarzystwie genealogicznym ludzie nieuczciwi.Pamiętajmy,
że w archiwach diecezjalnych jest wiele starych ksiąg i pojedyńczych dokumentów,na których fachową konserwację,archiwa te nie miały
i nie mają odpowiednich funduszy i skromne obsady personalne-jedna dwie osoby,czynią wszystko ,by stan fizyczny zasobu nie uległ pogorszeniu.
A w warunkach permanentnego niedoboru śodków finansowych,
jest to zadanie wyjątkowo trudne.Wiemy ,jakie powinno być
wyposażenie techniczne pracowni konserwatorskiej i pomyślmy czy jest takowe ,chociaż w jednym archiwum diecezjalnym? Kościół jest autonomiczny ,ale zasób zgromadzony w A.D. dotyczy wszystkich obywateli.
Państwo natomiast nie uczestniczy ,w żadnym stopniu ,w utrzymaniu archiwów kościelnych.Nie patrzmy na kwestie korzystania ze zbiorów zgromadzonych w archiwach diecezjalnych , jedynie z egoistycznego kosumpcyjnego punktu widzenia.Co zatem proponuję? Wiemy ,że siedleckie A.D. nie dokonało jeszcze digitalizacji swego zbioru archiwalnego.Nie wiemy ,kiedy ten proces się rozpocznie i jak długo będzie trwał.Na szerokie udostępninie ksiąg archiwalnych, nie ma co liczyć ,do czasu ich sfotografowania.Moim zdaniem należy zastanowić się,jak możemy pomóc w przyspieszeniu digitalizacji siedleckiego A.D. Proponował bym podjęcie przygotowań do powołania zespolu
fotografujacego dla siedleckiego A.D. Po rozpoznaniu naszych mozliwości ,
proponuję wystosować do sekretariatu Kurii Biskupiej prośbę o posłuchanie o biskupa .
Pozdrawiam
Zygmunt
Sroczyński_Włodzimierz - 02-07-2011 - 01:53
Temat postu:
Zygmuncie
czy o tym samym mówimy?
tzn wydawało mi się, że nie chodzi o archiwum a o parafie
a to jest kolosalna różnica
przede wszystkim jeśli chodzi o nadzór nad zachowaniem użytkowników / sposobem korzystania z ksiąg

w "centralnym archiwum" placówce z archiwistami, a choćby tylko ze "strażnikiem sposobu korzystania" albo krócej nie niszczenia jest zupełnie inaczej

inne są również możliwości digitalizacji

a na koniec:
piszesz o digitalizacji - to nie to samo co publikacja/udostępnienie

a pomysłodawcom /inicjatorom chyba głównie chodzi nie o ułatwienie pracy archiwum:) a o dostępność materiałów -prawda?

co do programów państwowych
jest możliwe skorzystanie (czy to bezpośrednio czy pośrednio) z bardzo wysokiego dofinansowania na digitalizację ale pod warunkiem upublicznienia wyników prawie w całości
a na to ...jak dotychczas żaden AD się nie zdecydowało

a parafie owszem:)
(to kolejna różnica)

moim zdaniem to są dwie różne sprawy, wzajemnie się nie wykluczające
jedna rzecz - prosić, tłumaczyć, naciskać na udostępnianie w cywilizowany sposób dziedzictwa
druga:
oszacować na ile można wesprzeć ochronę tegoż dziedzictwa poprzez wykonanie kopii cyfrowych...
dotychczasowe możliwości sfinansowania digitalizacji..hmm..20 osób? 30 osób wsparło wszystkie projekty - w tym pewnie 5 pokryło 95% kosztów nieosobowych;)
bezet - 02-07-2011 - 03:04
Temat postu:
Włodku
Ależ dokladnie o tym samym,co zostało zpoczątkowane przez Anetę wpisem dnia 22,06.br. Aneta przekazuje nam odpowiedź dyrektora siedleckiego archiwum ,w której jest dwukrotnie mowa o archiwum,nie zaś o parafiach.W dalszych wpisach jest wzmianka o instrukcji
mówiącej o koniecznej zgodzie proboszcza na wgląd do ksiąg ,co jest po prostu truizmem.Jest oczywista oczywistość ,że to proboszcz jest kapitanem na parafii i wyłącznie od jego woli zależy ,czy udostępni Ci księgi czy też nie.Proboszczowie ,tak jak i cywilni urzędnicy ,jedni stosują literalnie instrukcje ,inni zaś interpretują je według własnej 'optyki'.
Co do punktu instrukcji odnoszącej się do parafii,to wziął się on także
z doświadczeń archiwum lub skarg proboszczów na zachowanie
tego lub innego genealoga.Zdarzali się tacy psedo genealodzy, wyrywający kartę z księgi.Więc jak można mieć zaufanie do następnych odwiedzajacych,parafię lub archiwum? Pomińmy tu kwestie pomocy państwa dla archiwow diecezjalnych,bo jest między nami przepaść
w podejściu do tej kwestii. Dyrekcja archiwum najwidoczniej nie ma zaufania do genealogów i nie chce iść na żadne ustępstwa-tak ja odczytuję stanowisko dyrekcji tego archiwum.Musimy zapracować na ponowny kredyt zaufania tegoż archiwum lub poczekać , aż zostaną zabezpieczone oryginały ksiąg, poprzez wykonanie ich kopii. Mówisz o celu inicjatorow ,jakim są ułatwienia dla nich w korzystaniu z
zasobów, nie zatrzymując się na przyczynach niechęci wobec genealogów.Nacisk,petycja? To podstawowy błąd.Czy znany jest
przypadek zmiany stanowiska instytucji kościelnej pod wpływem jakiejkolwiek petycji?! Musisz wykazać szczerą
chęć poprawy stosunków opartą przede wszystkim, o modyfikację własnego stanowiska , w kierunku lepszego zrozumienia racji
drugiej strony.Inne podejście jest objawem zupełnego niezrozumienia problemu.
Zygmunt
Sroczyński_Włodzimierz - 02-07-2011 - 03:28
Temat postu:
trudno mi kwestionować inicjatywę wyrażenia zapotrzebowania na informację
mogę:
a. przemilczeć
b. poprzeć (z zasady popierania inicjatyw "dostępowych")
c. zanegować (argumenty bym znalazł)
d. zaproponować coś w zamian, co uważam za lepsze, realne, skuteczniejsze

Ty poszedłeś drogą d - konstruktywnie, ale bardzo optymistycznie. Inicjatorzy, jak się zdaje, bardziej pesymistycznie (i według mnie bardziej realnie) szacują możliwości zaangażowania się zainteresowanych osób w przedsięwzięcie "ochrona poprzez digitalizację i udostępnianie"
i słusznie! i Ty i pesymiści/realiści macie argumenty, nie da się ocenić co jest lepszym wyjściem bez spróbowania

zarówno uświadomienia jak duży jest głód informacji -dostępu (o czym może świadczyć liczba podpisów, statystyki np pobrań kopii z metryki.genealodzy.pl, liczba kont w serwisach..co tylko autorom przyjdzie do głowy), jak duży jest sens popularyzacji dziedzictwa (szczególnie jak mi się wydaje w tym rejonie -ceniącym przez wieki swoje korzenie..a obecnie..hm..wymaga to chyba wsparcia)

można też oszacować (dlaczego nie?), zaproponować np wstępnie jeden dekanat, testowo próbnie
digitalizacja przez...genealoga roku (a raczej tandem roku:) z wsparciem finansowym zainteresowanych włącznie(nierozerwalnie moim zdaniem) z prawem do publikacji dla każdego

wyjdzie z jednym dekanatem (mniej - za duże koszty jednostkowe, więcej...też możnaby pewnie byle nie o dużo więcej) to będzie punkt wyjścia - bardzo solidny - do dalszych działań

bo moim zdaniem alternatywa "albo zapewnimy sfinansowanie, zorganizowanie całości albo nic" to ślepa uliczka - a w każdym razie bardzo, bardzo oddalająca oczekiwany rezultat

nie widzę sprzeczności pomiędzy "petycją/listem/uświadomieniem potrzeb" a próbą działań ..które jak wiesz - są mi bliskie nie tylko w teorii

pozdrawiam serdecznie

P.S. a i tak nie wiem w końcu o co chodzi -o kancelarie parafialne czy archiwum diecezji!Smile
Kaczmarek_Aneta - 02-07-2011 - 12:02
Temat postu:
Żeby być dobrze zrozumianą – pisząc o liście (apelu) do biskupa mam na myśli nie tylko przedstawienie naszych racji popartych przykładami współpracy z innymi instytucjami kościelnymi, ale również wyjście z konkretnymi propozycjami (była już o tym mowa).

Sądzę, że powinniśmy w pierwszym rzędzie skupić się na dostępie do samego archiwum (niekoniecznie od razu wszystkich zespołów, ale np. parafii będących w zainteresowaniu genealogów, którzy podjęliby się ich indeksacji), zaś pozytywne efekty nawiązanej współpracy w dalszej perspektywie powinny dać również lepszy skutek w dostępie do kancelarii parafialnych.

Pozdrawiam,
Aneta
dpawlak - 02-07-2011 - 16:15
Temat postu:
bezet napisał:
Z pobieżnej analizy sformułowań zawartych w przytaczanej instrukcji oraz w tekście odpowiedzi dyrektora archiwum,wynika jasne, skrystalizowane stanowisko.

Przydałaby się wnikliwa analiza zamiast pobieżnej Wink

Poglądy są skrystalizowane, po prostu powołują się na instrukcję.
Natomiast nie są jasne. Nie uzyskałem odpowiedzi dyrektora na temat treści instrukcji i powodów jej wydania. W odpowiedziach dyrektora wiało chłodem i niewypowiedzianą pretensją, że pytam się o takie oczywistości zawracając głowę, zapewne odrywałem od jakiejś ważnej pracy.
Czym zajmują się archiwiści w AD Siedlce nie mam kompletnie pojęcia, bo nawet nie opracowali inwentarza zasobów. Co mniej więcej mają, to trzeba się dowiadywać z niepewnych źródeł umieszczonych na chomiku (sic).

Cytat:
Po drugie ,zastanówmy się,co mogło być przyczyną ,
jakie niedobre doświadczenia dyrekcji archiwum, legły u podstaw
takiego stosunku do "wszelkich towarzystw genealogicznych"?

Mi się nie chciało zastanawiać, zapytałem wprost i ... nie uzyskałem odpowiedzi. Czyżby szczera odpowiedź oscylowała wokół tumiwisizmu i dlatego jej nie udzielono?
Ja chętnie pomogę w rozwiązaniu problemu, ale muszę wiedzieć gdzie leży jego istota i wiedzieć, że ktoś chce mojej pomocy. Postępowanie i odpowiedzi dyrektora AD niestety nie spełniają tych warunków.
Pozostaje pytanie, czy to tylko postawa dyrekcji AD, czy również całej kurii siedleckiej, ja z dyrektorem AD nie chcę już rozmawiać, tylko z kimś nad nim, oczywiście nie ja, jako ja (za mało znaczę), ale jako grupa genealogów.

Cytat:

I po trzecie- co możemy zaoferować ze swej strony archiwum?

Wg. dyrekcji chyba nic, bo nie chcą nas tam widzieć.
Co możemy zaoferować też napisałem w korespondencji, podałem przykłady współpracy genealogów z władzami diecezjalnymi. Właściwie z tych przykładów wynikało, że wokół tej diecezji wszędzie się indeksuje tylko nie w Siedlcach, reakcji żadnej, może dlatego, że byłem postrzegany jak bzykająca mucha, bo co ja znaczę. Dyrektor nie pisał nic o trudnościach typu: brak środków, brak zaufania, nieprzyjemne doświadczenia z przeszłości.
Poinformował o przeszkodzie prawnej (vide instrukcja) i temat zamknął.

Cytat:
Nie dziwmy się zatem, dyrekcji archiwuim, która być może zanotowała kiedyś przypadki nie przynoszące nam chluby ,że wykazuje dużą rezerwę wobec ponownego otwarcia się na liczne wizyty genealogów.

Będę się dziwił. Musiałbym bowiem uznać, że pozostałe archiwa udostępniające zasoby nigdy takich incydentów nie doświadczyły,
po drugie: przepraszam bardzo, ale aby uniknąć tego typu incydentów wystarczy nadzór jednego pracownika w pracowni. Widocznie w tym AD się tego nie chce robić i tego się będę trzymał do czasu uzyskania wiarygodnych wyjaśnień. W przypadka parafii właśnie po to jest zgoda proboszcza bo musi mieć czas na pilnowanie zasobu, to oczywiste. Mniej oczywiste gdy nigdy nie ma czasu lub mu się nie chce. Tyle że digitalizacja zasobu rozwiązała by ten problem. Popilnowałby parę dni ekipy fotografującej, a potem nikt by nie zawracał mu głowy takimi rzeczami.
Zawsze też można taką digitalizację przeprowadzić w AD tak jak robili mormoni. Księgi zjeżdżały z dekanatów do AD i tam były fotografowane.

Cytat:
Państwo natomiast nie uczestniczy ,w żadnym stopniu ,w utrzymaniu archiwów kościelnych. Nie patrzmy na kwestie korzystania ze zbiorów zgromadzonych w archiwach diecezjalnych , jedynie z egoistycznego konsumpcyjnego punktu widzenia.

Nieprawda. Muzeum Diecezjalne w Siedlcach uzyskało ze środków Lotto pieniądze na sprzęt digitalizacyjny. Jak widać potrafią się o takie środki starać się lepiej od PTG. Może brakuje ludzi ale to jest właśnie to, co genealodzy mogą zaoferować.
Nie zależy mi na dostępie do tego, czy innego archiwum, zależy mi na dostępie do ksiąg. Jeśli odbędzie się to przez opublikowanie zdigitalizowanych pozycji to będzie idealnie. To nie wymaga dostępu tłumów genealogów, a dość nielicznych grup fotografujących. Po takiej akcji odwiedziny w archiwum wręcz spadną, bo po co księdzu głowę zawracać jak można sobie akta na dysk ściągnąć, a i oryginały nie będą niszczone ciągłym przeglądaniem.

Cytat:
Proponował bym podjęcie przygotowań do powołania zespołu
fotografującego dla siedleckiego A.D. Po rozpoznaniu naszych możliwości ,
proponuję wystosować do sekretariatu Kurii Biskupiej prośbę o posłuchanie u biskupa

Takie rozpoznanie już się zaczęło. Poza jakimikolwiek strukturami znalazło się kilkanaście osób do indeksowania zasobów, zabrakło sprzętu i fotografów, być może odzew byłby większy, gdyby ludzie widzieli, że po drugiej stronie jest również zainteresowanie współpracą, a przynajmniej na początku w sprawę zorganizowania ekipy digitalizacyjnej włączyli się ludzie mający w tym doświadczenie, przydałyby się deklaracje mieszkających blisko miejsca digitalizacji, bo trudno oczekiwać aby ktoś jeździł przez pół Polski do archiwum. Oczywiście sprawę trzeba było by nagłośnić znacznie lepiej niż za pierwszym razem, ale trudno się zmobilizować przy niechętnej postawie drugiej strony.

Pełne poparcie dla tego co pisał Włodek o podjęciu negocjacji próbnego zdigitalizowania jednego dekanatu, to się już wielokrotnie sprawdziło, a nawet najdłuższą podróż zaczyna się od pierwszego kroku.
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

P.S. a i tak nie wiem w końcu o co chodzi -o kancelarie parafialne czy archiwum diecezji!

O jedno i drugie najlepiej. Ja wolałbym parafie, w przypadku dekanatu ryckiego mógłbym nawet osobiście pomóc, ale zacząć trzeba od AD.
Jeśli zdobędziemy zaufanie centrali, to pomoże nam przy dostępie do archiwów parafialnych.

Cytat:
a pomysłodawcom /inicjatorom chyba głównie chodzi nie o ułatwienie pracy archiwum:) a o dostępność materiałów -prawda?

Każda strona ma swoje interesy. Jednak w przypadku digitalizacji z prawem publikowania te interesy są zbieżne. My otrzymujemy wygodny dostęp do materiałów, archiwum święty spokój i ochronę przed zniszczeniem oryginałów, bo interesanci przeglądają fotokopie.
Ot cała sztuka dobrych negocjacji - uświadomienie sobie, że jesteśmy po tej samej stronie i współpraca stanie się rzeczą naturalną.
ewa_os - 02-07-2011 - 16:22
Temat postu:
Panie Darku!
Z całym szacunkiem, ale ze wszystkich Pana wypowiedzi i w tym wątku i w innych wieje taką,nazwijmy to,arogancją.Być może to jest Pański styl bycia,ale czyta się to z dużą nieprzyjemnością.
pozdrawiam
Ewa
dpawlak - 02-07-2011 - 16:33
Temat postu:
Mógłbym prosić konkretniej, gdzie te przejawy arogancji Pani zauważyła?
Nie mam nic przeciwko aby się poprawić, zależy mi na tym aby się mnie dobrze czytało.
Również pozdrawiam i liczę na pomoc w poprawie stylu wypowiedzi.
Worwąg_Sławomir - 02-07-2011 - 18:31
Temat postu:
dpawlak napisał:
Każda strona ma swoje interesy. Jednak w przypadku digitalizacji z prawem publikowania te interesy są zbieżne. My otrzymujemy wygodny dostęp do materiałów, archiwum święty spokój i ochronę przed zniszczeniem oryginałów, bo interesanci przeglądają fotokopie.
Ot cała sztuka dobrych negocjacji - uświadomienie sobie, że jesteśmy po tej samej stronie i współpraca stanie się rzeczą naturalną.


Hmm... hmm... tak się przysłuchuję tej dyskusji i nie chciałbym oczywiście nic sugerować ani negować owej "zbieżności interesów" ale... czy przypadkiem w grę nie może wchodzić pewne stare powiedzenie... no bo w końcu nie wiadomo, o co chodzi... a jeżeli nie wiadomo...? Hmm...
Smile
dpawlak - 02-07-2011 - 18:44
Temat postu:
Masz na myśli wynalazek Fenicjan? Wink
Nawet nie chce mi się wysnuwać takich przypuszczeń i tak już zarobiłem na łatkę aroganta.
Worwąg_Sławomir - 02-07-2011 - 19:21
Temat postu:
No cóż... Jak prokurator prowadzi śledztwo, to musi brać pod uwagę różne możliwości, nawet wydawałoby się czasami absurdalne. Stąd moje wrodzone poczucie uczciwości wzdraga się przed takimi przypuszczeniami, ale doświadczenie życiowe wskazuje mi, że takie możliwości należy również brać pod uwagę, a wtedy cóż... cała ta dyskusja byłaby tak jakby psu na budę Smile
Worwąg_Sławomir - 02-07-2011 - 19:47
Temat postu:
Z drugiej strony należy brać pod uwagę również inną możliwość - wręcz przeciwną - że to np hipotetyczne kupczenie metrykami było powodem zakazu ich udostępniania... Smile
Łoza_Marek - 03-07-2011 - 20:56
Temat postu:
Szanowni Państwo,

obserwuję tą dyskusję i obawiam się że tylko na dyskusji się skończy.
Racje w tym przypadku są ważne ale chyba nie najważniejsze bo najważniejszy jest cel.
Postarajmy skoncentrować się na skutecznej metodzie uzyskania dostępu do akt.
Kierownictwo AD i proboszczowie są odpowiedzialni za zbiory , dodatkowo zobligowani instrukcją biskupa.
Czy się nam to podoba czy nie to inna kwestia , takie są fakty.
Tak jak napisałem wcześniej jedyną osobą która jest władna to zmienić jest bp. Kiernikowski.
Dobrym pomysłem jest wysłanie prośby o posłuchanie.
Kolejny krok to wyłonienie delegacji na rozmowy , najlepiej z Zarządu PTG.
Nasze argumenty wymienił Kolega Sławek .
Pozdrawiam
Marek Łoza
Kaczmarek_Aneta - 15-10-2011 - 23:13
Temat postu:
Piotrek napisał:
Mogę przygotować tekst ale chciałbym aby przeszedł on do dalszej dyskusji aby każde środowisko dodało coś od siebie, myślę że taki sposób jest najlepszy.


Piotrze,

przepraszam, że wyciągam Cię do tablicy, ale mam pytanie dotyczące Twojej deklaracji - czy sprawa jest aktualna, jeśli chodzi o projekt pisma ?

Hmm..trochę czasu upłynęło, a my stoimy w martwym punkcie... Confused

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

ps. Może komuś się przyda...
Zrobiłam jakiś czas temu listę parafii Diecezji Siedleckiej, spisując informacje dotyczące zachowanych ksiąg.
Dane zebrałam w oparciu o różne źródła.
Jeśli ktoś ma dodatkowe informacje, to proszę o kontakt.

Dekanat, Parafia, Księgi od, Wezwanie

Adamowski Serokomla 1602
Adamowski Radoryż Kościelny 1700
Adamowski Adamów 1709
Adamowski Wojcieszków 1758
Adamowski Wola Gułowska 1834
Adamowski Szczałb 1946
Adamowski Poizdów 1988
Adamowski Jeziorzany brak info.
Bialski Południe Łomazy 1826
Bialski Południe Ortel Królewski 1922
Bialski Południe Ortel Książęcy 1922
Bialski Południe Biała Podlaska 1925 Wniebowzięcia NMP
Bialski Południe Kościeniewicze 1930
Bialski Południe Biała Podlaska 1982 Chrystusa Miłosiernego
Bialski Południe Dokudów 1982
Bialski Południe Huszcza brak info.
Bialski Południe Korczówka 1982
Bialski Północ Biała Podlaska 1725 Św. Anny
Bialski Północ Swory 1906
Bialski Północ Biała Podlaska 1918 Narodzenia NMP
Bialski Północ Leśna Podlaska 1918
Bialski Północ Łukowce 1921
Bialski Północ Horbów 1924
Bialski Północ Woskrzenice 1925
Bialski Północ Hrud 1930
Bialski Północ Biała Podlaska 1990 Bł. Honorata Koźmińskiego
Bialski Północ Biała Podlaska 2004 Św. Michała Archanioła
Bialski Północ Witulin brak info.
Domanicki Wodynie 1658
Domanicki Domanice 1769
Domanicki Seroczyn Siedlecki 1778
Domanicki Żeliszew 1796
Domanicki Skórzec 1798
Domanicki Wołyńce 1938
Domanicki Ruda Wolińska 1958
Domanicki Jastrzębie Śmiary 1997
Garwoliński Garwolin 1777 Przemienienia Pańskiego
Garwoliński Trabki 1924
Garwoliński Górzno 1925
Garwoliński Marianów 1926
Garwoliński Górki k. Garwolina 1984
Garwoliński Unin 1990
Garwoliński Garwolin 1991 MB Częstochowskiej
Garwoliński Miętne 1992
Garwoliński Borowie brak info.
Garwoliński Parysów brak info.
Grębkowski Czerwonka Liwska 1644
Grębkowski Kopcie 1750
Grębkowski Wiśniew 1822
Grębkowski Wierzbno 1860
Grębkowski Oleksin 1877
Grębkowski Wyszków k. Węgrowa 1900
Grębkowski Grębków brak info.
Hański Wereszczyn 1811
Hański Stary Brus 1919
Hański Hańsk 1922
Hański Wola Wereszczyńska 1922
Hański Wytyczno 1938
Hański Kosyń 1947
Hański Wola Uhruska 1986
Hański Dubeczno 1989
Hański Urszulin 1990
Hański Uhrusk XVIII w.
Janowski Konstantynów 1908
Janowski Kornica 1909
Janowski Klonownica Duża 1917
Janowski Rokitno 1920
Janowski Komarno 1936
Janowski Szpaki 1967
Janowski Janów Podlaski brak info.
Janowski Pratulin brak info.
Komarowski Rudno 1818
Komarowski Gęś 1919
Komarowski Przegaliny 1919
Komarowski Radcze 1919
Komarowski Witoroż 1919
Komarowski Drelów 1920
Komarowski Szóstka 1925
Komarowski Kolembrody brak info.
Komarowski Komarówka Podlaska brak info.
Komarowski Ostrówki brak info.
Łaskarzewski Samogoszcz 1639
Łaskarzewski Korytnica Łaskarzewska 1735
Łaskarzewski Gończyce 1797
Łaskarzewski Wargocin 1814
Łaskarzewski Maciejowice 1819
Łaskarzewski Łaskarzew 1890
Łaskarzewski Sobolew 1915
Łaskarzewski Życzyn 1920
Łosicki Hadynów 1659
Łosicki Huszlew 1672
Łosicki Niemojki 1690
Łosicki Łosice 1700 Św. Zygmunta Króla
Łosicki Mordy 1700
Łosicki Górki 1723
Łosicki Przesmyki 1769
Łosicki Próchenki 1921
Łosicki Mostów 1925
Łosicki Mszanna 1926
Łosicki Makarówka 1935
Łosicki Łuzki 1937
Łosicki Łosice 1999 Trójcy Świętej
Łukowski I Trzebieszów 1585
Łukowski I Łuków 1810 Kolegiata, Przemienienia Pańskiego
Łukowski I Zarzecz 1921
Łukowski I Gręzówka 1938
Łukowski I Celiny 1953
Łukowski I Krynka 1984
Łukowski I Łuków 1989 NMP Matki Kościoła
Łukowski I Szaniawy 1992
Łukowski II Stanin 1786
Łukowski II Jeleniec 1896
Łukowski II Zofibór 1914
Łukowski II Łuków 1921 Podwyższenia Krzyża Świętego
Łukowski II Jedlanka 1928
Łukowski II Dąbie 1985
Łukowski II Łuków 1992 Św. Brata Alberta
Łukowski II Tuchowicz brak info.
Międzyrzecki Kąkolewnica 1772
Międzyrzecki Dołha 1919
Międzyrzecki Międzyrzec Podlaski 1921 Św. Józefa Oblubieńca NMP
Międzyrzecki Polskowola 1925
Międzyrzecki Kożuszki 1937
Międzyrzecki Brzozowica Duża 1985
Międzyrzecki Krzewica 1992
Międzyrzecki Międzyrzec Podlaski 1994 Chrystusa Króla
Międzyrzecki Międzyrzec Podlaski 1994 Św. Apostołów Piotra i Pawła
Międzyrzecki Manie brak info.
Międzyrzecki Międzyrzec Podlaski brak info. Św. Mikołaja
Osiecki Wilga 1642
Osiecki Sobienie Jeziory 1809
Osiecki Ostrówek 1814
Osiecki Goźlin 1822
Osiecki Warszawice 1826
Osiecki Gocław 1937
Osiecki Pilawa 1981
Osiecki Zabieżki 1995
Osiecki Osieck brak info.
Parczewski Sosnowica 1797
Parczewski Parczew 1826 Św. Jana Chrzciciela Sanktuarium Maryjne, Bazylika Mniejsza
Parczewski Kolano 1921
Parczewski Milanów 1928
Parczewski Brzostówka 1931
Parczewski Dębowa Kłoda 1932
Parczewski Rozkopaczew 1933
Parczewski Siemień 1934
Parczewski Kodeniec 1936
Parczewski Tyśmienica 1988
Parczewski Parczew 2000 Opatrzności Bożej
Parczewski Ostrów Lubelski brak info.
Parczewski Uścimów brak info.
Radzyński Wohyń 1860
Radzyński Radzyń Podlaski 1906 Trójcy Świętej
Radzyński Wola Osowińska 1930
Radzyński Gąsiory 1938
Radzyński Borki 1946
Radzyński Turów 1946
Radzyński Radzyń Podlaski 1988 MB Nieustającej Pomocy
Radzyński Radzyń Podlaski 1994 Św. Anny
Radzyński Ulan brak info.
Radzyński Kock XIX w.
Rycki Ryki 1652
Rycki Piotrowice 1685
Rycki Stężyca 1723
Rycki Bobrowniki 1736
Rycki Brzeziny 1784
Rycki Kłoczew 1879
Rycki Nowodwór 1926
Rycki Dęblin 1929 Św. Piusa V
Rycki Leopoldów 1936
Rycki Dęblin 1986 Chrystusa Miłosiernego
Rycki Bazanów Stary 1991
Rycki Sobieszyn brak info.
Rycki Żabianka brak info.
Siedlecki Siedlce 1981 Św. Teresy od Dzieciątka Jezus
Siedlecki Siedlce 1984 Św. Józefa
Siedlecki Siedlce 1987 Ducha Świętego
Siedlecki Siedlce 1987 Bożego Ciała
Siedlecki Siedlce 1993 Miłosierdzia Bożego
Siedlecki Siedlce 1995 Św. Maksymiliana Kolbe
Siedlecki Siedlce 2009 Bł. Męczenników Podlaskich
Siedlecki Siedlce brak info. Św. Stanisława BM
Siedlecki Siedlce brak info. Katedra
Suchożebrski Mokobody 1651
Suchożebrski Krześlin 1907
Suchożebrski Czołomyje 1919
Suchożebrski Hołubla 1921
Suchożebrski Kotuń 1952
Suchożebrski Stare Opole 1985
Suchożebrski Krynica 1995
Suchożebrski Niwiski brak info.
Suchożebrski Paprotnia brak info.
Suchożebrski Suchożebry 1657
Terespolski Malowa Góra 1783
Terespolski Piszczac 1863
Terespolski Tuczna 1882
Terespolski Kodeń 1913
Terespolski Terespol 1919
Terespolski Neple 1921
Terespolski Choroszczynka 1922
Terespolski Kostomłoty 1927
Terespolski Kopytów 1928
Terespolski Wólka Dobryńska 1933
Terespolski Połoski 1972
Terespolski Małaszewicze brak info.
Wisznicki Jabłoń 1797
Wisznicki Rossosz 1798
Wisznicki Wisznice 1886
Wisznicki Motwica 1919
Wisznicki Opole-Podedwórze 1919
Wisznicki Rozwadówka 1919
Wisznicki Horodyszcze 1920
Wisznicki Polubicze 1920
Wisznicki Żeszczynka 1922
Wisznicki Paszenki 1947
Włodawski Sławatycze 1719
Włodawski Włodawa 1820 Św. Ludwika
Włodawski Lubień 1919
Włodawski Dołhobrody 1921
Włodawski Hanna 1924
Włodawski Różanka 1925
Włodawski Orchówek 1933
Włodawski Jabłeczna 1934
Włodawski Lack 1971
Włodawski Żuków 1984
Włodawski Włodawa 1993 Najświętszego Serca Jezusowego
Zbuczyński Zbuczyn 1650
Zbuczyński Pruszyn 1715
Zbuczyński Krzesk 1912
Zbuczyński Wiśniew k. Siedlec 1920
Zbuczyński Radomyśl 1931
Zbuczyński Radzików Wielki 1931
Zbuczyński Zembry 1936
Zbuczyński Krzymosze 1939
Zbuczyński Bejdy 1946
Zbuczyński Dziewule 1994
Żelechowski Miastków 1618
Żelechowski Okrzeja 1662
Żelechowski Wilczyska 1722
Żelechowski Stoczek Łukowski 1734
Żelechowski Żelechów 1748
Żelechowski Wandów 1926
Żelechowski Zwola 1926
Żelechowski Huta Dąbrowa 1934
Krzyś - 16-10-2011 - 12:29
Temat postu:
Dzień Dobry

Jeszcze bym dodał:
Wola Zadybska - parafia Matki Bożej Nieustającej Pomocy, księgi metrykalne od 1993 - Dekanat Żelechowski
Siedlce - Parafia Katedralna, Niepokalanego Poczęcia NMP, księgi metrykalne od 1919 r.
Janów Podlaski - Kolegiata - Parafia Trójcy Świętej, księgi metrykalne od 1774 r.
Manie - Parafia MB Nieustającej Pomocy, księgi metrykalne od 1985 r.
Sobieszyn - Parafia Podwyższenia Krzyża Świętego, księgi metrykalne od 1652 r.


Pozdrawiam - Pasik Krzysztof
dpawlak - 16-10-2011 - 13:41
Temat postu:
Krzyś napisał:

Sobieszyn - Parafia Podwyższenia Krzyża Świętego, księgi metrykalne od 1652 r.

Ooo. Ciekawa data, można znać źródło tej wiadomości?
W dziale nasze parafie daty są znacznie późniejsze. Oczywiście to księgi parafii Drążgów, której siedziba w 1886 została przeniesiona do Sobieszyna.
Co do innych parafii z dekanatu ryckiego, to z monografii parafii Bobrowniki, gdzie są skorowidze nazwisk z różnych okresów z ksiąg wynika, że księgi sięgają nawet 1636. W przypadku Nowodworu rok 1926 dotyczy jedynie wznowionej parafii, oprócz tego są jeszcze księgi byłej parafii nowodworskiej z lat 1834-1875 przechowywane w Woli Gułowskiej i tam rok 1834 może oznaczać właśnie księgi z Nowodworu, a nie Woli Gułowskiej (tu parafia powstała dopiero w 1875) chyba, że są tam równolegle księgi związane z kościołem przyklasztornym nie będącym jeszcze parafialnym.
W przypadku Żabianki, w parafii nie ma starszych niż z 1925 i są to bardziej raptularze niż właściwe księgi, już wiele starsze mają w USC Ułęż.

Na stronie http://pomoce.lubgens.eu/viewpage.php?page_id=14
spisałem współczesne parafie diecezji siedleckiej i brakuje mi właśnie danych o księgach.
Krzyś - 16-10-2011 - 13:54
Temat postu:
Już się biję w piersi.

Sobieszyn - księgi metrykalne od 1738,
Spojrzałem na sąsiednią datę (bez okularów) i stąd błąd
Dziękuję za zwrócenie uwagi.

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof
Kaczmarek_Aneta - 16-10-2011 - 14:32
Temat postu:
Witam

bardzo dziękuję Krzysztofie za dodatkowe informacje Wink

Darku

myślę, że to dobry pomysł, by umieścić informacje na stronie internetowej - jeśli będą Ci w czymś pomocne moje ustalenia (mam też bezpośrednie linki do parafii), to chętnie prześlę Ci swoją tabelę.

Pozdrawiam

Aneta
dpawlak - 16-10-2011 - 16:14
Temat postu:
Kaczmarek_Aneta napisał:
jeśli będą Ci w czymś pomocne moje ustalenia (mam też bezpośrednie linki do parafii), to chętnie prześlę Ci swoją tabelę.

Ależ bardzo chętnie.
Moja tabela jest akurat współczesna, ale jest w dziale schematyzmy gdzie są tabele z lat dawniejszych i chodziło głównie o określenie przynależności poszczególnych miejscowości do parafii w różnych okresach. Dlatego chętnie biorę wszelkie schematyzmy, lustracje parafii z różnych lat, dotyczące tego regionu oraz lubelszczyzny. Jeśli ktoś posiada, też proszę o kontakt. Ponieważ w schematyzmach nie ma informacji o księgach, stąd szukam uzupełnień o te i inne brakujące dane.
Pelagiusz - 16-10-2011 - 16:36
Temat postu:
Witam

Kilka poprawek do powyższej listy parafii (na podstawie własnych poszukiwań sprzed kilku lat):

Garwolin - najstarsze wpisy w księdze chrztów od 1610 roku.
Parysów - najstarsza księga chrztów pochodzi z XVII wieku. Część wpisów sięga lat 40-tych, ciągłość od lat 60-tych.
Górzno - księga chrztów co najmniej od ok. 1722 roku
Zwola Poduchowna - księgi chrztów od lat 60-tych XVIII wieku.
Wilczyska - księgi chrztów i małżeństw od 1628.
Żelechów - w 2006 roku istniała jeszcze księga chrztów zaczynająca się od 1682 roku.
Kłoczew - w 2009 roku odnaleziono księgę chrztów zaczynającą się od połowy wieku XVIII.
Radoryż - księgi które miałem okazję widzieć nie sięgały dalej niż do końca lat 80-tych XVIII wieku.

Osieck - księgi podobno nie sięgają dalej niż do ostatnich lat XVIII wieku (informacja pochodzi od osoby, która widziała je jeszcze w latach 80-tych).

W przypadku parafii: Miastków Kościelny, Stoczek Łukowski oraz Okrzeja potwierdzam dane z listy sporządzonej przez Anetę.

Pozdrawiam

Jacek Ducki
Kaczmarek_Aneta - 16-10-2011 - 17:12
Temat postu:
Jacku,

jak zwykle Twoja wiedza jest bezcenna Wink
Dziękuję !

Pozdrawiam,

Aneta

ps. Darku, proszę o kontakt: geneaneta@gmail.com
danisha - 16-10-2011 - 17:29
Temat postu:
W zasobach Geneteki -do zindeksowania -natknęłam się na spisy roczne Horbów 1831 -1865 i Janów Podlaski od 1865 do, niestety zapomniałam, którego roku.Należałoby jeszcze posprawdzać inne parafie być może już są w zasięgu ręki.
Danka
Wiciu - 16-10-2011 - 18:29
Temat postu:
Witam,

czy księgi parafii Parysów i Warszawice znajdują się w którymś z kościelnych archiwów ? W AWP mają tylko niewielki okres przełom XIX/XX w.

pozdrawiam

Paweł Witczak
Kaczmarek_Aneta - 16-10-2011 - 18:55
Temat postu:
Pawle,

powyższe informacje (Jacka i z mojej listy) dotyczą archiwów kościelnych.

Pozdrawiam
Aneta

ps. Danusiu, dziękuję za informacje Smile
Wiciu - 16-10-2011 - 19:10
Temat postu:
Aneto,

byłbym wdzięczny w takim razie za info, w którym archiwum znajdują się księgi tych dwóch parafii

Bardzo dziękuję

pozdrawiam

Paweł Witczak
Kaczmarek_Aneta - 16-10-2011 - 19:15
Temat postu:
Chyba niezbyt precyzyjnie się wyraziłam - chodzi o kancelarie parafialne.
Niestety, nie mam wiedzy, co znajduje się w Archiwum Diecezjalnym, a szkoda ;(

Pozdrawiam

Aneta
Pelagiusz - 16-10-2011 - 19:45
Temat postu:
Księgi metrykalne wszystkich parafii, o których pisałem wyżej znajdują się w kancelariach parafialnych. To samo najprawdopodobniej dotyczy też parafii Warszawice.

AD Siedlce oficjalnie przyznaje się wyłącznie do posiadania ksiąg metrykalnych powstałych po 1945 roku.

Pozdrawiam

Jacek Ducki
mwpch - 17-10-2011 - 14:15
Temat postu:
Jeśli chodzi o zasoby parafii to mogę uzupełnić:
Ostrów Lubelski (dek. Parczew) - (z pewnymi brakami):
chrzty/urodzenia 1665-1886
śluby 1762-1884
zgony 1681-1886
pozdrawiam, Marek.
Kaczmarek_Aneta - 17-10-2011 - 14:47
Temat postu:
Dziękuję za informację Wink

Pozdrawiam

Aneta
Kaczmarek_Aneta - 15-01-2012 - 19:30
Temat postu:
Warte przeczytania artykuły z Rocznika Bialskopodlaskiego:
http://bbc.mbp.org.pl/dlibra/publication?id=3&tab=3

Sporo historii regionalnej.

Pozdrawiam
Aneta
Rafael - 07-02-2012 - 13:01
Temat postu:
Witam,

czy może ktoś znalazł w międzyczasie gdzie znajdują się Księgi z parafii Warszawice?
Byłbym wdzięczny za informacje.

Pozdrawiam.
Rafał
dpawlak - 07-02-2012 - 22:34
Temat postu:
Fragment artykułu w Echu Katolickim z 2009 roku:
"9 września Niemcy spalili Piotrowice i Warszawice, w czasie pożaru spłonęły cenne księgi metrykalne z lat 1678- 1852"
Jednocześnie na stronie www parafia chwali się księgami od 1826 roku ?!
Pelagiusz - 07-02-2012 - 23:13
Temat postu:
Witam

Księgi chrztów i małżeństw prawdopodobnie nadal znajdują się w parafii. Znajomy genealog zrobił z nich bardzo dokładne notatki jeszcze pod koniec XX wieku. Z pewnością sięgały roku 1826, ale w jego notatkach była duża luka pomiędzy rokiem 1838 a 1849. Nie wiem też, czy zachowały się księgi zgonów z pierwszej połowy XIX wieku. Być może zatem informacja o spalonych księgach z okresu przed 1852 rokiem dotyczy właśnie zgonów i części roczników chrztów i małżeństw.

Pozdrawiam

Jacek Ducki
Rafael - 11-02-2012 - 01:38
Temat postu:
Dziękuję bardzo i pozdrawiam.
Rafał
Stradowski_Jacek - 05-10-2013 - 12:59
Temat postu:
mwpch napisał:
Jeśli chodzi o zasoby parafii to mogę uzupełnić:
Ostrów Lubelski (dek. Parczew) - (z pewnymi brakami):
chrzty/urodzenia 1665-1886
śluby 1762-1884
zgony 1681-1886
pozdrawiam, Marek.


Dobra wiadomość dla osób poszukujących starych metryk utworzonych w par. Ostrów Lubelski: na stronach MyHeritage można znaleźć witrynę pod nazwą "Genealogie parafii Ostrów Lubelski 1665 - 2013" Cool , a w niej to, czego nigdy nie zobaczycie w Archiwum Diecezji Siedleckiej. Crying or Very sad
Pozdrawiam
Jacek
Grażyna_Przybysz - 04-11-2013 - 21:26
Temat postu:
Przy okazji wyjazdu na cmentarze, w Borowiu k. Garwolina rozmawiałam z Księdzem Proboszczem. Zrobił wstępną inwentaryzacje cmentarza. Groby są oznakowane a ksiądz prosi rodziny o kontakt z parafią. Zapytany o księgi metrykalne powiedział, że od 1924 r. ma dane wprowadzone do komputera, a resztę to sam nie wie co jest. Myślę, że nie odmówiłby pomocy genealogów.
Niestety jestem tam tylko na wakacje, ale cieszę się, że temat otwarty. I warto pójść wzorem Sebastiana. Co prawda jeszcze nie indeksowałam, ale się zawezmę.
Grażyna P.
Cichecki_Maciej - 09-12-2013 - 15:08
Temat postu:
Moi przedkowie pochodza z terenów Dekanatu Osieckiego należacych do nieszczęsnej (dla genealogów) Diecezji Siedleckiej. W związku z niechęcią współpracy władz Diecezjalnych ws. udostępniania akt, postanowiłem sprawdzić czy jakieś księgi znajdują się w zasobach AP. W Archiwym Państwowym w Siedlcach można znaleźć sporo ksiąg akt stanu cywilnego z terenów Diecezji Siedleckiej.

Z dekanatu Osieckiego można znależć parafie: Gożlin - Mariańskie Porzecze, Osieck, Ostrówek, Sobienie-Jeziory (rzymskolatolicie i mojżeszowe), Warszawice, Wilga.


1. Goźlin - Mariańskie Porzecze
(Zespół: 62/1753/0 Akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej w Goźlinie)
urodzenia: 1892-1906 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów)

2. Osieck
(Zespół: 62/1565/0 Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej w Osiecku)
urodzenia: 1890-1907 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów);
zgony: 1890-1906udostępnione całkowicie (brak miktofilmów);
małżeństwa: 1890-1902 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów).

3. Ostrówek
(Zespół: 62/1717/0 Akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej w Ostrówku)
urodzenia: 1896-1904 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów)

4. Parafia Sobienie-Jeziory
(Zespół: 62/1608/0 Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej w Sobieniach Jeziorach)
urodzenia: 1890-1908 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów);
zgony: 1892-1902 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów);
małżeństwa: 1879-1900 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów).

(Zespół: 62/1610/0 Akta stanu cywilnego gminy wyznania mojżeszowego w Sobieniach Jeziorach)
urodzenia: 1877-1908 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów);
zgony: 1877-1898 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów);
małżeństwa: 1877-1909 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów).

5. Warszawice
(Zespół: 62/1609/0 Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej w Warszawicach)
urodzenia: 1889-1907 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów), 1908-1910 brak udostępnienia - zły stan ksiąg (brak miktofilmów);
zgony: 1883-1897 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów).

6. Wilga
(Zespół: 62/1566/0 Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej w Wildze)
urodzenia: 1885-1895 udostępnione całkowicie (brak miktofilmów)

Może udało by się zdygitalizować księgi (zrobić ich zdjęcia) i opracować je wspólnymi siłami? Myślę, że jeśli takie księgi będa kompleksowo opracowane to w końcu proboszczowie przymkną oko na przykaz władz Diecezji oraz może sama Diecezja Siedlecka "otworzy" archiwa parafialne.


Pozdrawiam,
Maciej
dpawlak - 09-12-2013 - 16:25
Temat postu:
stradów napisał:
"Genealogie parafii Ostrów Lubelski 1665 - 2013" Cool , a w niej to, czego nigdy nie zobaczycie w Archiwum Diecezji Siedleckiej.

Wierzę na słowo, bo dostęp tylko dla abonenciarzy.
Grażyna_Przybysz napisał:
Zapytany o księgi metrykalne powiedział, że od 1924 r. ma dane wprowadzone do komputera, a resztę to sam nie wie co jest. Myślę, że nie odmówiłby pomocy genealogów.

Zgoda proboszcza rzecz podstawowa, ale zgoda, a nie domysły co do niej.
Wakacje to aż nadto żeby zasób sfotografować, spisanie można wówczas rozłożyć na więcej osób i robić w domu, a nie w wakacje na plebanii.
Jak dla mnie to na razie za mało aby uznać, że temat otwarty.
Cichecki_Maciej napisał:
Z dekanatu Osieckiego można znależć parafie: Gożlin - Mariańskie Porzecze, Osieck, Ostrówek, Sobienie-Jeziory (rzymskolatolicie i mojżeszowe), Warszawice, Wilga.

Baza pradziad jest powszechnie znana, cieszę że odkryłeś co zalega w AP Siedlce.
Co do Wilgi to już widziałem wstępne choć poważne deklaracje chcących robić digitalizację i indeksację.
Generalnie AP Siedlce ma zamiar trochę samo zdigitalizować a jego zasób nie jest znowu aż tak duży. Zresztą w przypadku dekanatu osieckiego tak jak garwolińskiego widać że w AP to ze dwadzieścia roczników raptem jest z każdej parafii.
Ja np. to co potrzebowałem z diecezji siedleckiej mam z AP Lublin, tak się złożyło dla tego terenu i czasu jaki mnie interesował.
Cytat:
Myślę, że jeśli takie księgi będa kompleksowo opracowane to w końcu proboszczowie przymkną oko na przykaz władz Diecezji oraz może sama Diecezja Siedlecka "otworzy" archiwa parafialne.

Nadzieja nadzieją, a jak nie otworzą, to chociaż to co APS udostępni będzie opracowane.
Kaczmarek_Aneta - 10-12-2013 - 08:57
Temat postu:
Witaj Macieju,

z podanych przez Ciebie parafii dekanatu osieckiego, Wilga i Sobienie-Jeziory to również parafie moich przodków.
W obu kilka lat temu byłam i za zgodą proboszcza mogłam przeglądać księgi parafialne.
Stanowisko AD Siedlce jest znane, dlatego dziś musimy cieszyć się tym, co wkrótce (z końcem tego roku) będzie można znaleźć na stronie szukajwarchiwach.pl

Pozdrawiam
Aneta
piotr_nojszewski - 10-12-2013 - 21:38
Temat postu:
Może mi cos umknęło stąd pytanie.
Czy są jakies skonkretyzowane plany publikacji metryk z AP Siedlce na szukajwarchiwach.pl ?
Kaczmarek_Aneta - 10-12-2013 - 22:07
Temat postu:
Piotrze,

owszem, owszem Smile - czyt. mój post z 25 listopada:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... -420.phtml
Jeszcze w tym roku AP Siedlce zadebiutuje - będzie Łaskarzew i pewnie inne parafie ...

Pozdrawiam
Aneta
Kaczmarek_Aneta - 06-03-2014 - 07:28
Temat postu:
Witam,

gratka dla poszukiwaczy korzeni w parafii Stoczek:
http://ksiazkihistoryczne.pl/nauki-pomo ... o/p,357744
Ciekawe tylko, czy padają tam jakieś nazwiska Smile

Pozdrawiam
Aneta
sj_sj - 16-04-2014 - 13:36
Temat postu:
Nie wiem co to znaczy, ale może to coś znaczy

http://egarwolin.pl/index.php/aktualnos ... iedleckiej

Sebastian
Kolank0 - 16-04-2014 - 14:34
Temat postu:
obstawiam problemy z archiwum diec. w Legnicy Wink
Kaczmarek_Aneta - 16-04-2014 - 18:36
Temat postu:
A ja czuję, że nastąpi przełom - oczywiście w pozytywnym znaczeniu Smile

Aneta
Grażyna_Przybysz - 16-04-2014 - 19:59
Temat postu:
Niecierpliwie czekam na pierwsze sygnały zmian. Smile

Grażyna
Kaczmarek_Aneta - 12-06-2014 - 12:33
Temat postu:
Witajcie,

dotarłam dziś do ciekawego artykułu z 2003 roku, w którym poruszono również kwestię zasobu archiwalnego.
Tę ogólną charakterystykę zasobu AD w Siedlcach zawiera artykuł pt.
„Źródła do dziejów Południowego Podlasia zgromadzone w Archiwum Diecezjalnym Siedleckim” – Rafał Dmowski, ks. Marek Sobieszek,
Rocznik Bialskopodlaski – tom 11 (2003)

Wynika z niego, że w archiwum znajdują się m.in.:
- nieliczne księgi metrykalne (koniec XVIII i XIX w.)
- duplikaty ksiąg metrykalnych z terenu całej diecezji od 1946 roku (wcześniejsze księgi metrykalne znajdują się w parafiach (tzw. unikaty), bądź też w USC lub AP (tzw. duplikaty)
- miscellanea małżeńskie (1919-2001) – dyspensy, indulty itp.
i in. wartościowe archiwalia.

W artykule jest również informacja, że niewielką część akt z zasobu archiwum zmikrofilmowano. Dokonali tego pracownicy Ośrodka ABMK przy KUL. Wykaz mikrofilmowanych dokumentów zawarto w publikacjach:
B. Kumor, Katalog mikrofilmów Ośrodka Archiwów, Bibliotek i Muzeów Kościelnych przy Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, nr 2, „Archiwa, Biblioteki i Muzea Kościelne”, 1966, t. 13, s. 227-247; idem, op. cit. nr 4, „AMBK”, 1975, nr 31, s. 370

Całość artykułu dostępna online:
http://bbc.mbp.org.pl/dlibra/publicatio ... EF6C2287-1
od skanu nr 313

Podkreślam, że jest to stan na rok 2003 – ciekawi mnie czy od tego czasu nastąpiły jakieś zmiany, np. czy utworzono informator o zasobie archiwum, który był w planach (o tym też jest mowa w artykule), czy stan mikrofilmowanych dokumentów powiększył się i czy objął najstarsze księgi metrykalne? Czy jakieś parafie zdały najstarsze zasoby metrykalne do tegoż archiwum?

Pozdrawiam

Aneta
piotr_nojszewski - 12-06-2014 - 12:48
Temat postu:
Ciekawa informacja.

AMBK jest w Narodowej
Kaczmarek_Aneta - 12-06-2014 - 13:13
Temat postu:
Dobrze wiedzieć, dzięki Wink

Pozdrawiam,
Aneta
Małgorzata2005 - 28-02-2015 - 15:36
Temat postu:
Witam,

Proszę o podzielenie się doświadczeniem - czy od 2011 roku "coś" zmieniło się w AD Siedlce i Parafiach podległych ?

Pozdrawiam - Małgorzata
Krzysztof_Wasyluk - 28-02-2015 - 15:39
Temat postu:
Parafie nie podlegają pod archiwum Smile

Jedna duża zmiana w diecezji, to nowy ordynariusz, ale na ile to zmienia sytuację w dostępie do ksiąg metrykalnych? Nie wiem!

Krzysztof Wasyluk
Małgorzata2005 - 28-02-2015 - 16:09
Temat postu:
Krzysztofie, dziękuję za szybką odpowiedź.

Próbuję nawiązać kontakt z Księdzem Proboszczem Parafi Skórzec - nie bardzo chce udzielać informacji,
a szukam ksiąg z lat 1798 - 1809; Ksiądz Dyrektor AD Siedlce poinformował, że księża wiedzą jak postępować,
ale co to oznacza - nie wiem. Będę próbować dalej. Może Ktoś z Was ma pozytywne doświadczenia ? Very Happy

Pozdrawiam - Małgorzata
Kaczmarek_Aneta - 28-02-2015 - 17:48
Temat postu:
Witaj Małgosiu,

ja miałam pozytywne doświadczenia z dwiema parafiami, ale było to kilka lat temu.
Obecnie myślę, że stanowisko proboszcza, o którym piszesz, może mieć ścisły związek z toczącym się obecnie projektem:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... rt-0.phtml

Pozdrawiam serdecznie,

Aneta
Małgorzata2005 - 28-02-2015 - 17:57
Temat postu:
Witaj Aneto,

Dzękuję za Twoją odpowiedż - napawa mnie nadzieją,

o pracach Sebastiana czytałam i trzymam kciuki żeby mu się udało.

Pozdrawiam - Małgorzata
manoska214 - 02-05-2019 - 22:11
Temat postu: parafia Uścimów
Szanowni Genealodzy,

mam problem z parafią Uścimów, dekanat parczewski. Czy ma ktoś informacje czy akta metrykalne zachowały się? Urzędowe lub kościelne. Cokolwiek.

Pozdrawiam, Monika.
Sroczyński_Włodzimierz - 02-05-2019 - 22:15
Temat postu:
z jakiego okresu?
manoska214 - 03-05-2019 - 16:37
Temat postu:
Witaj Włodzimierzu,

interesuje mnie okres przełomu XIX i XX wieku. Precyzując od 1880 do 1920 roku. Z tego, co się dowiedziałam na dniach parafia wtedy była jednak w Ostrowie (w Uścimowie jeszcze nie istniała). Zamieszanie powstało w wyniku spalenia aktów metrykalnych przechowywanych w szkole w czasie wojny. Akta te nie pochodziły z parafii a z urzędu. Jednak w spisach parafii i akt wpisana jest parafia Uścimów jako parafia o nieustalonych księgach.

Pozdrawiam!
Sroczyński_Włodzimierz - 03-05-2019 - 16:40
Temat postu:
ano rzymskokatolicka nie istniała w tym okresie, więc i ksiąg nieistniejącej szukać nie ma co
może nie "jeszcze" ale "w tym okresie"
manoska214 - 06-05-2019 - 14:30
Temat postu:
Witaj Włodzimierzu,

na stronie https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/-/#tabSerie są skany z parafi Ostrów. Nie widzę tu jednak miejscowości Uścimów, który to powinien pojawiać się chociaż raz kiedyś. Może to ja nie widzę jednak? Szukam tu nazwisk Dziadko, Kulik i Wasilewski. Nie widzę ich jednak, a powinny, czego jestem pewna.

Pozdrawiam, Monika
Musiej_M - 06-05-2019 - 14:53
Temat postu:
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.ph ... mp;par=796
Sroczyński_Włodzimierz - 06-05-2019 - 17:06
Temat postu:
https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2 ... URHeKTcWdg
https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2 ... EcAzonI0ZA
https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2 ... fAQGKBAT0w
https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2 ... MuUL70sgzg
itd
Gośka - 06-05-2019 - 18:19
Temat postu:
Czy chodzi o parafię Ostrów Lubelski , bo jeśli tak to na stronie https://regestry.lubgens.eu/viewpage.ph ... p;par=143, jest zindeksowany Ostrów z wielu lat a o ile wiem to osobą bardzo zainteresowaną jest pan Marek Andrzej Bunia i jest utworzone przez niego drzewo na myheritage.pl - https://www.myheritage.pl/site-77638523 ... w-lubelski
manoska214 - 09-05-2019 - 12:18
Temat postu:
Dziękuję Wam szanowni Genealodzy,

faktycznie przeoczyłam wiele, skupiając się na próbie rozszyfrowania cyrylicy.
Przeszukam księgi raz jeszcze, może tym razem pójdzie mi lepiej.

Pozdrawiam, Monika!
manoska214 - 27-05-2019 - 22:33
Temat postu:
Drodzy Genealodzy,

mam duży problem. Cudem uzyskany akt zgonu Józefa Dziadko dał mi takie oto dane: urodzenie 13.11.1894 Uścimów (lubelskie), rodzice Sylwester i Anastazja z Suchorabów. Sprawa wydaje się prosta jeśli chodzi o akt urodzenia. Powinien znajdować się tu: https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2 ... 5#tabSkany
Nie ma. Albo mam problem z oczami.
Jest to możliwe? Że nie ma aktu, który powinien być?



Pozdrawiam, Monika
Greg40 - 27-05-2019 - 23:46
Temat postu:
manoska214 napisał:
Drodzy Genealodzy,

mam duży problem. Cudem uzyskany akt zgonu Józefa Dziadko dał mi takie oto dane: urodzenie 13.11.1894 Uścimów (lubelskie), rodzice Sylwester i Anastazja z Suchorabów. Sprawa wydaje się prosta jeśli chodzi o akt urodzenia. Powinien znajdować się tu: https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2 ... 5#tabSkany
Nie ma. Albo mam problem z oczami.
Jest to możliwe? Że nie ma aktu, który powinien być?

Pozdrawiam, Monika


Nazwisko związane jest z cerkwią prawosławną w Uścimowie.
Musiej_M - 28-05-2019 - 09:31
Temat postu:
https://uscimow.org.pl/gmina/historia.html

https://szukajwarchiwach.pl/35/1711/0/1#tabJednostki
manoska214 - 29-05-2019 - 11:08
Temat postu:
Witajcie,

tak, nazwisko pojawia się w prawosławnych księgach, jednak wszyscy z Uścimowa z wyznania rzymskokatolickiego podlegali pod parafię w Ostrowie. Tam też znalazłam wielu członków rodziny, łącznie z nazwiskiem Dziadko.
Jego dzieci jak i akt zgonu wskazują na wyznanie rzymskokatolickie.

Pozdrawiam, Monika.
Arek_Bereza - 29-05-2019 - 12:17
Temat postu:
gdyby rz-k to powinna być parafia w Ostrowie
https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2.1#tabJednostki
i tam pojawiają się chrzty z Uścimowa ale nazwisko Dziadko nie występuje
Z kolei Uścimów na lubgensie jest zindeksowany bez 1895, urodził się w listopadzie więc mógł być chrzczony w kolejnym roku. Sylwester Dziadko pojawia się w zgonach z tej parafii
Krzysztof_Wasyluk - 29-05-2019 - 14:47
Temat postu:
Akt U 122/1906 Ostrów Lubelski
https://szukajwarchiwach.pl/35/1889/0/2 ... h8lN2X_REA

Poczytać sobie trochę o unitach, ukazie o swobodach religijnych itp. To, że dzieci były chrzczone w parafii rzymsko-katolickiej jeszcze nie przesądza historii. Pozdrawiam.
manoska214 - 01-06-2019 - 10:40
Temat postu:
Szanowny Krzysztofie,


wrzuciłam na lubgens prośbę o tłumaczenie z jednego względu- tam mógł ktoś poprawnie odczytać np. nazwę Uścimów. Nie sądziłam, że będziesz tak dobrze obeznany w tych rejonach, za co się kajam.
Nie spotkałam się jeszcze by ktoś w rodzinie był chrzczony tak długo po swoim urodzeniu, przez co byłam w szoku.
Dziękuję Ci po stokroć za wyprowadzenie z błędu i nieocenioną pomoc w tej sprawie.


Pozdrawiam, Monika.
Krzysztof_Wasyluk - 01-06-2019 - 11:43
Temat postu:
Jak mówił niegdyś znakomity elektryk, prof. Kożuchowski - "To dopiero wstęp do zarysu podstaw". Ten kawałek historii związany z unitami, czyli obrzędem grecko-katolickim, niestety słabo jest utrwalony w naszych pamięciach, mimo że pisali o nich i ich prześladowaniu przez carat Konopnicka, Reymont, Żeromski i wielu innych.

Gdy się w tę historię zagłębić, to przy metrykach zdziwienie pojawia się na każdym kroku. Zapewniam, że jedna metryka "pounicka", to na pewno nie koniec tej historii. Niedługo nie będzie Ciebie dziwić, że np. w roku 1904 w Janowie Podlaskim było zarejestrowanych 7 małżeństw, a rok później 1065. I, że zgłoszenie dziecka następowało nawet 40 lat po urodzeniu.

Zgłoszenie, gdyż niekoniecznie był to chrzest. Ten mógł odbyć się zaraz po urodzeniu, w nocy, w lesie, przez przybyłego misjonarza. A kiedyś trzeba było uzyskać "papierek" i wtedy zgłaszano. To w treści aktu da się rozróżnić od chrztu, czy udzielanego ślubu.

Powodzenia życzę w odkrywaniu dziejów swoich przodków.

A ja? Urodziłem się nad Odrą, żyję nad Wisłą, ale dzieje moich przodków to Południowe Podlasie, kraina "Nad Krzną i Bugiem". Może i jestem obeznany - nie wiem, ale ponad 50% znanych mi moich przodków było unitami.

Pozdrawiam
Krystyna.waw - 10-06-2019 - 18:22
Temat postu:
Nowa na tym terenie jestem, więc o drogowskaz proszę.
Gdzie szukać akt metrykalnych z przełomu XVIII i XIX wieku rodziny Żabickich?

lekarz Alojzy Żabicki bierze ślub
M Kock 1833/98
https://szukajwarchiwach.pl/35/1842/0/2 ... 1BiPseUj9A

A tam: "urodzony we wsi Stulnie w województwie podlaskim w obwodzie siedleckim".
Jaka to wtedy była parafia? Uhrusk to chyba później?
Mam gdzieś szansę na jakieś dokumenty?
Sroczyński_Włodzimierz - 10-06-2019 - 18:26
Temat postu:
wiki podaje, że są na parafii i z XVIII w.
Krystyna.waw - 10-06-2019 - 18:28
Temat postu:
Jakiej parafii? Wiesz do której Stulno należało?
Sroczyński_Włodzimierz - 10-06-2019 - 18:36
Temat postu:
nie widzę, by za "wcześniej nie Uhrusk" coś stało
Krystyna.waw - 11-06-2019 - 15:42
Temat postu:
Może jest za gorąco, może polszczyzna dla mnie dziwaczna...
Pytanie wydało mi się proste: do jakiej parafii należała wieś Stulno ok. 1800 roku.
Odpowiedzi nie zrozumiałam.
Sroczyński_Włodzimierz - 11-06-2019 - 15:48
Temat postu:
- Jaka to wtedy była parafia? Uhrusk to chyba później?

- nie widzę, by za "wcześniej nie Uhrusk" coś stało

----
- Mam gdzieś szansę na jakieś dokumenty?
- wiki podaje, że są na parafii i z XVIII w.


------
- Może jest za gorąco,
-
W_Marcin - 12-06-2019 - 13:26
Temat postu:
Krystyna.waw napisał:

Odpowiedzi nie zrozumiałam.

Prawdopodobnie chodziło o to, że Uhrusk jest starą parafią i zapewne od zarania Stulno należało do niej. Dopiero pod koniec XX wieku przeszło pod parafię w Woli Uhruskiej.
Krystyna.waw - 12-06-2019 - 19:20
Temat postu:
Prawdopodobnie...
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits