Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Rodzina z Francji, problem z ustaleniem powiązania.

Genealodzy.PL Genealogia

Emigracja - Rodzina z Francji, problem z ustaleniem powiązania.

Bakuła_Mirosław44 - 24-05-2024 - 18:19
Temat postu: Rodzina z Francji, problem z ustaleniem powiązania.

Dzień dobry
Proszę o wyrozumiałość lub przeniesienie postu, jeśli dodałem go w złym miejscu lub niezgodnie z zasadami.
Nie potrafię poradzić sobie z pewnym problemem. Ale może napiszę po kolei.
W 1923 roku we Francji w regionie Seine et Marne Stanisławowi Żakowskiemu i Stanisławie Głowackiej rodzi się syn Felix. Następnie w 1925 roku w Gesvres Le Chapitre (Seine-et-Marne) syn Edmond, który z kolei ma syna Jeana-Clauda urodzonego w 1950 roku w Jaignes w tym samym regionie Francji.
Jak się okazało dzięki badaniom DNA, córka tego ostatniego jest ze mną dość blisko spokrewniona, mowa tu o wspólnym pradziadku lub prapradziadku. Nie ma jednak żadnej wiedzy o swoich polskich przodkach ani chęci jej poszerzenia... A dla mnie sprawa jest tym istotniejsza, że małżeństwa Żakowskich nie mam w swoimi drzewie genealogicznym i mam podejrzenie, iż może to być trop prowadzący do odkrycia (po długich poszukiwaniach) nieznanego ojca mojego dziadka.
Dużo czasu zajęło mi dotarcie do powyższych informacji, niestety nie znam dat urodzeń ani ślubu Żakowskiego i Głowackiej, nie wiem czy odbył się w Polsce czy we Francji... Nie udało mi się odnaleźć ich w dostępnych bazach, mam też za mało danych by wiedzieć które metryki przeglądać. Wiem tylko, że region ich pochodzenia to pogranicze Kujaw i Wielkopolski, okolice Radziejowa, Strzelna, ewentualnie Słupcy, Konina.
Być może ktoś czytając to pomoże mi jakoś lub podpowie, co jeszcze mógłbym zrobić?

pen60 - 24-05-2024 - 20:49
Temat postu: Rodzina z Francji, problem z ustaleniem powiązania.

Witam,
Wydaje mnie się, że można skorzystać ze strony
https://www.filae.com/v4/genealogie/Sea ... p;amp;pe=0
Wystarczy wpisać nazwisko Zakowski, a reszta pokaże się
Pozdrawiam Marek

Sroczyński_Włodzimierz - 24-05-2024 - 21:13
Temat postu: Rodzina z Francji, problem z ustaleniem powiązania.

a. dlaczego pradziadku nie prababce? Jakie badanie próbek M+K może ustali, że wspólnym (jednym) przodkiem był mężczyzna?
b. ale przyjmijmy, że M
chcesz zbadać hipotezy:
h1: Twoim biologicznym przodkiem jest Felix (no i Stanisław też Smile

h2: Twoim biologicznym przodkiem jest Stanisław
tak?

Bakuła_Mirosław44 - 24-05-2024 - 21:27
Temat postu:

Felix nie; moim przodkiem może być wprawdzie Stanisław Żakowski, jego żona Stanisława Głowacka (lub oboje), ale prawdopodobniejsze jest że wspólny przodek mój i tej osoby z Francji to rodzic którejś z tych osób. To znaczy, że może też chodzić o ich rodzeństwo.
Jakby nie było, nie ustalę nic dopóki nie odnajdę Stanisława i Stanisławy.

Officinalis_Paeonia - 24-05-2024 - 21:29
Temat postu:

Tutaj jest rodzina Żakowskich z miejscem i rokiem urodzenia Stanisława i Stanisławy - w spisie ludności z 1926 r., Gesvres-le-Chapitre, skan 2, poz. 59-61 (prawa karta):
http://archives-en-ligne.seine-et-marne ... /1050/1680
Pozdrawiam.

Sroczyński_Włodzimierz - 24-05-2024 - 21:35
Temat postu:

OK Stanisław lub ojciec Stanisława
oboje czy jedno - to wynik powinien być na tyle różny że można rozdzielić na np
Stanisław i Stanisława Żakowscy
ojciec Stanisława Żakowskiego lub ojciec Stanisławy dd Głowackiej

w którym roku i gdzie przyszedł na świat dziadek?

Bakuła_Mirosław44 - 24-05-2024 - 21:47
Temat postu:

Dziadek Stefan Nowak urodził się w 1932 roku w miejscowości Wronowy z panny Marty Nowak. O ile w aktach USC jest prawda, bo metryki zaginęły.

Sroczyński_Włodzimierz - 24-05-2024 - 21:54
Temat postu:

Na początek sprawdziłbym jakie źródła są dostępne dla "Wronowy". Sporo ewidencji ludności może być, również tej pobocznej, na ogól mniej cenionej jak przybywający i wybywający.
Pod kątem Marty, od Twojej strony sprawdzić co możliwe. A przy okazji mogą wyjść inne rzeczy

Przy czym - jeśli nie ma Y, to opisy prawdopodobieństw (przedziały cM) są tak rozległe...trudno - moim zdaniem - typować. Szczególnie tylko dwiema próbkami. Wypadałoby mozolnie inne możliwości wykluczać. "Wycinanie" niespecjalnie pomoże, tzn coś tam da, ale nie radykalnie ufności nie zwiększy.

O źródłach francuskich, sposobach dotarcia do nich i ich analizy jest wątek.

Bakuła_Mirosław44 - 24-05-2024 - 21:56
Temat postu:

Officinalis_Paeonia napisał:

To musi być to! Nie wiem jak dziękować, ile miesięcy, dni i godzin tego szukałem...

Officinalis_Paeonia - 25-05-2024 - 09:00
Temat postu:

Proszę bardzo, Mirosławie Smile

Tutaj, sądzę, jest AU Stanisławy - par. Sędzin miejscowość Kobielice, skan 12, akt 45:
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
Pozdrawiam.

Bakuła_Mirosław44 - 25-05-2024 - 11:05
Temat postu:

Niestety, wprawdzie na razie pobieżnie przejrzałem metryki z Radziejowa za lata 1890-1900, lecz nie znalazłem w nich aktu urodzenia Stanisława Żakowskiego. Był jedynie Jan Żak w 1894 roku.

Sroczyński_Włodzimierz - 25-05-2024 - 11:09
Temat postu:

A jak ten AU rozwiąże tytułowy problem z ustaleniem powiązania biologicznego?

Bakuła_Mirosław44 - 25-05-2024 - 11:14
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

A jak ten AU rozwiąże tytułowy problem z ustaleniem powiązania biologicznego?

Jak sądzę, poprzez rozpisanie drzewa genealogicznego, ustalenie członków rodziny wymienionej osoby i powiązanie ich z moimi.

Sroczyński_Włodzimierz - 25-05-2024 - 11:20
Temat postu:

? Ale jak?
"Rozpisanie itd" to jest efekt, nie źródło informacji

Jakiś "plan pracy " by się przydał i j.w. - zacznij od dokumentacji swoich przodków, ich losów nie od domniemanych
Co działo się z Martą ? Gdzie była, co robiła w okresie poprzedzającym urodzenie syna?
jakie są możliwe źródła do tego?

Jeśli chcesz ustalić kto z kim mógł się spotkać w miarę wąskim okienku czas-miejsce, to spróbuj je określić. Skupiając się nie na (na razie przynajmniej) obcych ludziach, średniodobrze wyintepretowanych z jakichś podobięńtw dwóch próbek DNA , a na "swoich papierowych":)

Bakuła_Mirosław44 - 25-05-2024 - 12:02
Temat postu:

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Ale dlaczego Pan sądzi, że ja tego nie robiłem i nie robię poza tym, o czym piszę w tym wątku? Smile

Po prostu dla potrzeb poruszonego tematu uznałem za bezcelowe opisywanie swoich poszukiwań dotyczących historii życia matki dziadka. Proszę mi wierzyć, było i jest tego dużo, biorąc pod uwagę nawet nie tyle to, że informacji o niej było mało, co fakt, że były one fałszywe.

Sroczyński_Włodzimierz - 25-05-2024 - 12:09
Temat postu:

Opisujesz w miarę dokładnie nie sowich (jak na razie) przodków - pomimo braku chęci uczestniczenia potomków tych ludzi. OK, zdarza się, nie widzę problemu dopóki nie ma asymetrii. Była skrajna, tzn nic nie napisałeś o tym, co zrobiłeś po swojej stronie.
Tylko stąd. Tzn z tego co napisałeś i z tego, czego nie napisałeś.
A problem/zagadnienie tytułowe to nie jest "szukam dokumentów we Francji" (jest taki wątek - przeczytaj go i tam pisz, jeśli do tego sprowadza się Twoje zainteresowanie), a szerzej.

"Bezcelowe"?
To jest fundament. Bezcelowe to jest szukanie pomocy w podejściu od drugiej strony do punktu styczności bez informacji od tej prostszej, Twojej strony.

Jest tak wiele założeń, które muszą być spełnione, by skupiać się na "Stanisław czy jego ojciec", że trudno pominąć "a czy one są wszystkie spełnione"?

elgra - 25-05-2024 - 12:16
Temat postu:

Bakuła_Mirosław44 napisał:

[ ile miesięcy, dni i godzin tego szukałem...

A wystarczyło Smile

napisać do merostwa miejsca urodzenia synów / syna.
W akcie urodzenia dzieci podane są informacje o dacie i miejscu urodzenia rodziców.

Informacje ze spisów ludności są przydatne, ale .... nie zawsze prawdziwe...

Bakuła_Mirosław44 - 26-05-2024 - 15:33
Temat postu:

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za rady i otrzymaną pomoc. Przepraszam również pana Włodzimierza za być może nieprzyjemny ton mojej wypowiedzi, wynika to z frustracji jakiej doświadczam po tak żmudnych poszukiwaniach.
Umiejscowienie narodzin Stanisława i Stanisławy w okolicach Radziejowa i Sędzina raczej dyskwalifikuje ich jako powiązanych z moim dziadkiem Stefanem Nowakiem. Pomimo, że nie odkryłem jeszcze ich dokładnego biologicznego powiązania ze sobą, muszę przyjąć że będzie ono od strony mojej babci z domu Łąkowskiej, która z tych stron pochodzi.