Po pierwsze czy korzystamy ze sprzętu USC (jeśli takowy mają), czy ze swojego. Jakim sprzętem należy digitalizować akty.

Viisan nie potrzebuje dodatkowego oświetlenia

Witam
Chciałbym wykonać zdjęcia akt w USC w Dąbrówce i Radzyminie nieprzekazanych do archiwum. Mam pytanie czy posiada ktoś może wzór pisma z uzasadnieniami i może odwołaniami do wyroków sądów. Przeprowadziłem rozmowę z pracownikami tych USC i byli oni średnio nastawieni do tego pomysłu, ale myślę że odpowiednio skonstruowane pismo przełamałoby ich opory.
pozdrawiam
Grzegorz Sobczak

Chyba coś niedokładnie czytacie.
"uzyskana" "PTG" "porozumienia"
Wydaje mi się, że do tej pory wszystkie kopie z USC Warszawa są pozyskane na podstawie indywidualnych wniosków.*
Działajcie korzystając z działających wzorów?
A jeśli się gdzieś zawiesi - wtedy z zanadrza można coś wyciągać.

* tzn wniosków konkretnych osób, nie stowarzyszenia żadnego

Michał jak będzie miał czas moze odpowie w tym temacie, ja jadąc do Warszawy nie narzekam na brak zajęcia

ale to, że kierownik po ponagleniu postanowił, że sprawę przekazuje do wojewody, to się dziwię - albo kierownik jest niekompetentny, albo było to działanie w złej wierze.

To, że wojewoda nie dopatrzył się rażącego naruszeniem prawa - o co wnioskowałeś - mnie nie dziwi z uwagi na solidarność urzędniczą, ale to, że kierownik po ponagleniu postanowił, że sprawę przekazuje do wojewody, to się dziwię - albo kierownik jest niekompetentny, albo było to działanie w złej wierze. Sprawa powinna się skończyć skargą do rady gminy.

A co ma do tego rada gminy?

Może uświadamiać, że zgoda na jednorazową digitalizację M i Z z rocznika zabezpiecza przed zawracaniem głowy urzędnikom przez indywidualnych poszukiwaczy przez cały kolejny rok albo i dłużej?

Łukasz

"USC nie będzie miał obowiązku wydawania oryginałów ksiąg"
Zmień, bo USC
- nie mają obowiązku udostępniania, obowiązek to tylko wypisy
- nie wydają oryginałów

Dobry wieczór
W zakresie tego wątku, mam dwa pytania:
1. Czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne wydaje jakieś zaświadczenia (może jakby listy uwierzytelniające) z pieczęcią stowarzyszenia, które uwiarygadniałoby osobę przychodzącą do kierownika USC, starającą się u niego na zgodę skanowania ksiąg metrykalnych znajdujących się w USC?
2. Co powinno zawierać pismo (wniosek) o zgodę na skanowanie tj. co napisać we wstępie i na co powołać się w część zasadniczej (nasza argumentacja, by pozwolono skanować). Czytałem ustawę Prawo o aktach stanu cywilnego, ale nie potrafię stwierdzić, które jej fragmenty pozwalają nam na skanowanie całych ksiąg. A może w takim piśmie powinno się powołać na jeszcze inne regulacje prawne?
Uprzedzając ewentualne pytania, chciałbym spróbować dopomóc tę inicjatywę w województwie małopolskim, a dokładnie z zakresu tych miejscowości, które nie rokują, gdy chodzi o uzyskanie materiału wprost z parafii.
Z wyrazami szacunku,

Dobry wieczór
W zakresie tego wątku, mam dwa pytania:
1. Czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne wydaje jakieś zaświadczenia (może jakby listy uwierzytelniające) z pieczęcią stowarzyszenia, które uwiarygadniałoby osobę przychodzącą do kierownika USC, starającą się u niego na zgodę skanowania ksiąg metrykalnych znajdujących się w USC?
2. Co powinno zawierać pismo (wniosek) o zgodę na skanowanie tj. co napisać we wstępie i na co powołać się w część zasadniczej (nasza argumentacja, by pozwolono skanować). Czytałem ustawę Prawo o aktach stanu cywilnego, ale nie potrafię stwierdzić, które jej fragmenty pozwalają nam na skanowanie całych ksiąg. A może w takim piśmie powinno się powołać na jeszcze inne regulacje prawne?
Uprzedzając ewentualne pytania, chciałbym spróbować dopomóc tę inicjatywę w województwie małopolskim, a dokładnie z zakresu tych miejscowości, które nie rokują, gdy chodzi o uzyskanie materiału wprost z parafii.
Z wyrazami szacunku,

Nie wiem, czy to się ładnie wyświetli, ale ja wysyłałem takie pismo:


"
Imię i nazwisko [miejsce podpisania wniosku], [data]
adres



Kierownik Urzędu Stanu Cywilnego
w

ul.
00-000



WNIOSEK O UDOSTĘPNIENIE AKT STANU CYWILNEGO DO SKANOWANIA

Ja, niżej podpisany, działając na podstawie art. art. 16a ust. 1, art. 16b ust. 2 pkt. 1 oraz art. 16d ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach („Ustawa NZA”), w związku z art. 130 ust. 4 ustawy z 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego („Ustawa PASC”) wnoszę o udostępnienie niżej wymienionych ksiąg akt metrykalnych w celu ich sfotografowania:

Księgi małżeństw oraz zgonów z USC w
A także stare, poniemieckie skorowidze małżeństw oraz zgonów do w/w USC, jeśli takowe się zachowały.



Uzasadnienie

Zgodnie z art. 130 ust. 4 Ustawy PASC udostępnianie akt stanu cywilnego, dla których minęły okresy przechowywania określone w art. 128 ust. 1 i 1a Ustawy PASC, tj. 100 lat dla aktów urodzeń, 80 lat dla aktów małżeństw i zgonów, a które jeszcze nie zostały przekazane do właściwego archiwum państwowego, odbywa się na zasadach określonych w Ustawie NZA.
Stosownie do art. 16a ust. 1 Ustawy NZA „każdemu przysługuje prawo dostępu do materiałów archiwalnych”. Art. 16d ust. 1 pkt 1 Ustawy NZA stanowi z kolei: „podmioty zobowiązane udostępniają zainteresowanym lub ich upoważnionym przedstawicielom materiały archiwalne przez umożliwienie osobistego (a) zapoznania się z tymi materiałami, (b) utrwalenia w postaci (..) odwzorowań cyfrowych”. Zgodnie z art. 16b ust. 2 pkt 1 Ustawy NZA akta stanu cywilnego podlegają udostępnieniu po upływie 100 lat w przypadku urodzeń oraz 80 lat w przypadku małżeństw i zgonów.
Należy podkreślić, że w niniejszej sprawie nie zachodzi żadna okoliczność ograniczająca dostęp do wnioskowanych materiałów, określona w art. 16b Ustawy NZA. W szczególności nie może takiej okoliczności stanowić powoływanie się na okoliczność, że księga, w której znajdują się akty objęte wnioskiem zawiera także akty, dla których okres, o którym mowa w art. 128 ust. 1 i 1a Ustawy PASC jeszcze nie upłynął. Te akta nie są bowiem objęte wnioskiem (wnioskodawca nie będzie ich ani przeglądał, ani fotografował), a okoliczność czysto techniczna, że znajdują się fizycznie w jednej księdze z aktami objętymi wnioskiem nie może być przyczyną wyłączenia stosowania art. 130 ust. 4 Ustawy PASC. Taka interpretacja jest zgodna z wykładnią gramatyczną i celowościową art. 130 ust. 4 Ustawy PASC i jest potwierdzona jednolitym orzecznictwem sądów administracyjnych (np. wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego z 1 marca 2023 r., sygn. sygn. II OSK 192/22, wyrokiem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Rzeszowie z 19 października 2022 r., sygn. II SA/Rz 578/22, wyrokiem WSA w Gliwicach z 4 września 2017 r., sygn. II SA/Gl 468/17, wyrokiem WSA w Krakowie z 5 listopada 2019 r., sygn. III SA/Kr 925/19). W tym ostatnim wyroku czytamy: „brak jest podstaw do uznania, że trudności techniczne w udostępnieniu materiałów archiwalnych, w szczególności w sytuacji, gdy objęte okresem ochronnym akty urodzenia, znajdują się w tej samej księdze co akty małżeństwa i zgonu – stanowiące zgodnie z art. 28 ust. 1 pkt 2 ustawy z 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego materiał archiwalny, mogą wprowadzać ograniczenia w obowiązującej zasadzie powszechnego dostępu. Sposób prowadzenia ksiąg nie może bowiem ograniczać zasady powszechnego dostępu wynikającej z art. 16a ust. 1 ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.”
W związku z powyższym wnoszę jak na wstępie.
Gdyby pomimo przedstawionej powyżej argumentacji prawnej USC zamierzał odmówić udostępnienia ksiąg, to zgodnie z art. 16e Ustawy NZA oraz art. 104 kodeksu postępowania administracyjnego odmowa musi mieć formę decyzji administracyjnej.

Podpis.
"

Trochę się to rozjechało.
Ważne jest na końcu zdanie, że w przypadku odmowy, odmowa musi mieć formę decyzji administracyjnej.

Mi powyższe otworzyło drogę do wielu miejsc.

Ale to jest wersja pisma z około lata zeszłego roku, Michał ma już pewnie nowszą, uaktualnioną (o nowe wyroki) wersję.


Pozdrawiam i powodzenia,
Artur

Dobry wieczór
W zakresie tego wątku, mam dwa pytania:
1. Czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne wydaje jakieś zaświadczenia (może jakby listy uwierzytelniające) z pieczęcią stowarzyszenia, które uwiarygadniałoby osobę przychodzącą do kierownika USC, starającą się u niego na zgodę skanowania ksiąg metrykalnych znajdujących się w USC?
2. Co powinno zawierać pismo (wniosek) o zgodę na skanowanie tj. co napisać we wstępie i na co powołać się w część zasadniczej (nasza argumentacja, by pozwolono skanować). Czytałem ustawę Prawo o aktach stanu cywilnego, ale nie potrafię stwierdzić, które jej fragmenty pozwalają nam na skanowanie całych ksiąg. A może w takim piśmie powinno się powołać na jeszcze inne regulacje prawne?
Uprzedzając ewentualne pytania, chciałbym spróbować dopomóc tę inicjatywę w województwie małopolskim, a dokładnie z zakresu tych miejscowości, które nie rokują, gdy chodzi o uzyskanie materiału wprost z parafii.
Z wyrazami szacunku,

Panie Mateuszu, nie wiem o jakim obszarze z Małopolski Pan pisze, jednakże chciałbym uprzedzić, że w kilku gminach odbywa się już takie pozyskiwanie. Sprawa jest w toku dla gmin Lanckorona, Kalwaria Zebrzydowska, Wadowice, Brzeźnice, Tomice i Spytkowice (pow. wadowicki). Jeżeli interesuje Pana materiał z innej gminy to trzymam kciuki za powodzenie Pana inicjatywy

Za dużo tego. Ja piszę max 2-3 zdania.

Artur,
Tak, to jest bardzo ważny argument, z którego USC nie zdają sobie sprawy, a który powinien być dla nich dużym plusem skanowania: jak metryki zeskanujemy i potem im przekażemy skany (lub opublikujemy je w Skanotece), to wywiążą się z obowiązku udostępniania akt metrykalnych udostępniając wyłącznie skany (lub wręcz odsyłając do zapoznania się ze skanami w Skanotece). Konkretnie wynika to z art. 16a ust. 2 pkt 2 oraz art. 16d ust. 1 pkt. 2 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. I archiwa państwowe właściwie traktują to jako zasadę (choć nie zawsze). USC też mogłyby, tylko muszą zdać sobie z tego sprawę.

Mógłbyś je tu wkleić?