Genealodzy.PL Genealogia :: Zobacz temat - Wątpliwości co do niewoli.

Genealodzy.PL Genealogia

Wojny i Powstania zbrojne, Wojsko.. - Wątpliwości co do niewoli.

MaciejO - 17-02-2024 - 17:12
Temat postu: Wątpliwości co do niewoli.

Witam,

Poszukuje informacji co do niewoli mojego dziadka. Wszystkie przekazy rodzinne, które jeszcze pozostały, twierdzą, że Wawrzyniec przebywał w niewoli niemieckiej 09/1939-01/1941.
Mówi o niej również jego życiorys.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/6611a850d91eccbf

Problem w tym, że brak mi jakikolwiek oficjalnych danych w tym temacie.
Zapytanie padło już do muzeum działającym przy obozie Ludendorff(obóz wskazany w życiorysie Wawrzyńca), IPN, archiwum Arolsen, oraz ICRC w Genewie.

Jedynym śladem po jego obecności w niewoli jest ustny przekaz w jego książeczce wojskowej:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/5bdd361167f99efd

Oraz papier mówiący o zachowaniu po opuszczeniu z niewoli, tylko że bez pieczęci:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/e99ed3e2399e46fb
https://www.fotosik.pl/zdjecie/1efcdf00db9c8101

Interesuje nie jakie jeszcze mogę podjąć kroki w celu udokumentowania niewoli, bądź może bardziej doświadczeni uczestnicy forum maja jakieś inne pomysły co mogło dziać się z Wawrzyńcem pomiędzy 09/1939-01/1941

Pozdrawiam,
Maciej

Mariusz_Kmieciak - 17-02-2024 - 17:52
Temat postu: Wątpliwości co do niewoli.

Prośba i zapytanie do Muzeum w Łambinowicach.
https://www.cmjw.pl/kontakt/

Mają tam dużą bazę danych.

z ich strony www"
"W celu uzyskania poświadczenia pobytu w niewoli bądź zlecenia wykonania kwerendy, należy przysłać do muzeum podanie:
drogą elektroniczną: cmjw@cmjw.pl lub
pocztą tradycyjną: Centralne Muzeum Jeńców Wojennych, ul. Minorytów 3, 45-017 Opole."

Poza tym... Czy rzeczywiście był osadzony jako jeniec wojenny?
Może został umieszczony w obozie pracy?

Sroczyński_Włodzimierz - 17-02-2024 - 19:13
Temat postu: Wątpliwości co do niewoli.

A co w efekcie zapytań?

MaciejO - 17-02-2024 - 19:34
Temat postu: Re: Wątpliwości co do niewoli.

Mariusz_Kmieciak napisał:

Hej,

zapytanie już zostało wysłane i odpowiedź brzmi, że nie mają żadnych informacji na temat Wawrzyńca. A podałem dość dokładnie dane jego osoby.

Pozdrawiam,
Maciej

Mariusz_Kmieciak - 17-02-2024 - 20:01
Temat postu: Re: Wątpliwości co do niewoli.

Tak szybko dostałeś odpowiedź?
Niesamowite

Cóż... Trzeba drążyć dalej.
Może inni mają jakieś pomysły.

MaciejO - 17-02-2024 - 20:21
Temat postu: Re: Wątpliwości co do niewoli.

Mariusz_Kmieciak napisał:

Tak szybko dostałeś odpowiedź?
Niesamowite

Cóż... Trzeba drążyć dalej.
Może inni mają jakieś pomysły.

Szukam info i śle zapytania na przestrzeni ostatnich dwóch lat.
Zapytanie do cmjw było jednym z pierwszych które wysłałem i dlatego piszę, że było brak info.

Pozdrawiam,
Maciej

Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2024 - 10:05
Temat postu: Re: Wątpliwości co do niewoli.

Może coś z 1941 z miejsca do którego powrócił? "Dom rodzinny" można różnie interpretować, ale domyślnie to Zbąszyń - tak?
Rozumiem, że problemem jest druga połowa 1940 roku

Lakiluk - 19-02-2024 - 14:00
Temat postu:

Po pierwsze nie wstawiłeś transkrypcji życiorysu - tego się nie da czytać.

Piszesz coś o Ludendorff z życiorysu, którego nie da się czytać.

Nie napisałeś skąd pochodzi dokumentacja, którą pokazujesz.

Niby wymieniasz instytucje, do których się zgłosiłeś, a potem się okazuje, że nie wszystkie.

Kolejna sprawa, ten papier to zobowiązanie do wykonywania pracy przymusowej (Niemcy mieli pewnie ubaw pisząc jako "wolny robotnik"). Nie wiem o jakiej pieczęci ty gadasz. Pewnie sobie wmówiłeś, że to zaśw. o zwolnieniu z obozu...

Kosciuk_Joanna - 19-02-2024 - 14:23
Temat postu:

w życiorysie wskazany jest stalag Luckenwalde (stalag III-A), a nie Ludendorf. Proponuję zacząć od transkrypcji życiorysu.

pzdr
Joanna

Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2024 - 15:54
Temat postu:

tak czy inaczej jest różnica niepomijalna, obejmująca drugą połowę 1940 roku

pdanielak - 19-02-2024 - 21:22
Temat postu:

Ja myślę że jeszcze pomogłyby dane typu: imię nazwisko, rok urodzenia, miejsce zamieszkania w 39...

Piotr

Sroczyński_Włodzimierz - 19-02-2024 - 21:26
Temat postu:

a nie ma takich:
Wawrzyniec Wosko
zamieszkały w 1939 (przed mobilizacją) w Warszawie
?

MaciejO - 20-02-2024 - 22:45
Temat postu:

Witam,

Pora chyba uporządkować informację.

W pierwszym wpisie rzeczywiście wkradł się błąd. Obóz wymieniony w życiorysie to oczywiście Stalag III A. Luckenwalde.
Życiorys: https://www.fotosik.pl/zdjecie/af3bbe5427eafac1

Zapytania które do tej pory wysłałem:

Centralne Muzeum Jeńców Wojennych - brak danych

Arolsen Archives - brak danych

ICRC w Genewie - brak danych

Muzeum Luckenwalde - brak danych

Centrum Informacji o Ofiarach II Wojny Światowej przy IPN - brak danych

Dokumenty które podałem w pierwszym wpisie pochodzą z rodzinnego zbioru(życiorys, książeczka wojskowa, zobowiązania do podjęcia pracy po opuszczeniu niewoli) .

Wawrzyniec/Lorenz Wośko
ur 08/08/1911 Przyprostynia gmina Zbąszyń woj wielkopolskie.
zm 30/09/1979 Szczytniki powiat Kalisz woj Wielkopolskie.
Ojciec Ignac Ignatz
Matka Katarzyna z domu Grobyś

Pozdrawiam,
Maciej

Lakiluk - 21-02-2024 - 00:18
Temat postu:

Pytałeś Urząd ds. Kombatantów czy dziadek był w ZBOWiD?
Pytałeś ZUS o teczkę?
Papiery pracownicze? Mógł tam też być życiorys.

A w ogóle Arolsen tłumaczył sytuację braku dokumentacji?

PS Do czego był powyższy życiorys?

Kosciuk_Joanna - 21-02-2024 - 07:39
Temat postu:

Arolsen nie zajmuje się POW's, czyli Oflagi i Stalgi to nie ich zakres gromadzenia informacji i zasobu. Na stronie straty.pl jest ujętych ponad 9 tysięcy osób ze Stalagu III A, głównie uczestników kampanii wrześniowej właśnie, czyli jakieś listy istnieją (pytanie na ile kompletne).
Ja listę więźniów Oflagu odnalazłam w Ośrodku Karta, spisaną przez samych więźniów, proszę sprawdzić, co z tego Stalagu znajduje się u nich (wyszukiwarki są na stronie).
ZBOWiD też wart sprawdzenia, no i ostatecznie zostaje Bundesarchiv.

pzdr
A

Lakiluk - 21-02-2024 - 12:00
Temat postu:

Kosciuk_Joanna napisał:

Arolsen nie zajmuje się POW's, czyli Oflagi i Stalgi to nie ich zakres gromadzenia informacji i zasobu.

To nieprawda.

https://collections.arolsen-archives.or ... ive/1-1-39

Faktem jest, że oni operują na dokumentach cywilnych.

Nagórski_Bogusław - 21-02-2024 - 12:46
Temat postu:

Witam z Krakowa!

Z mojego doświadczenia:
Wuj: 1912-1986; jeniec stalagu, obrońca Kępy Oksywskiej. Podobne bezowocne poszukiwania.

Niemcy w 1940 r. zaczęli opróżniać stalagi aby zrobić w nich miejsce dla jeńców z frontu zachodniego (masz cenny dokument!), "przemianowując" żołnierzy Września na robotników przymusowych (do wyzwolenia!). Tak też było z moim Wujem. Papierów w Arch. Bad Arolsen - brak. Sam się do nich zwracał i mają Jego list - dzięki niemu znam Jego historię.
W ZBOWiD są cenne dla nas zbiory ale trudno do nich dotrzeć. Powinny trafić do A.P.!

Życzę sukcesów!
Bogusław

MaciejO - 02-03-2024 - 20:54
Temat postu:

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

zapytam ZBOWiDi i wystąpię o akta ZUS.

a życiorys który wstawiłem ma celu pokazanie że dziadek sam wspominał o niewoli. Chodzi mi jedynie o to że formalnych dokumentów na niewole jak na razie brak.

Pozdrawiam
Maciej

Sroczyński_Włodzimierz - 04-03-2024 - 08:50
Temat postu:

Nie wszystko będzie, nie tylko z powodu "nie wszystko jest, a do części pewnie w Polsce nadal nie dotrzesz" - także "nie wszystko było dokumentowane wtedy". Przy tym domyślnym, tj wstępnie określonym okresie i faktycznym pobycie w stalagu raczej dokumenty były wytworzone i nie widać powodu, by na złą tożsamość.
Większość odcinka https://www.youtube.com/watch?v=bybM_FeF4w0 nie o tym, ale sam początek warto przesłuchać. To nie jest rozstrzygające i wnioski nie 100% ale ilustracja w zakresie m.in. zaufania do liczb (a co mówić o indywidualnych przypadkach), moim zdaniem, dobra.
Relacje (w tym rodzinne) zawsze są obarczone "systemowymi błędami", to prawda. Ale czasem (często?) nie ma innego typu źródła do skonfrontowania. Albo jest, ale niewykorzystywane.